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Debate mario vargas llosa manuel lajo - libro

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Yo soy tal vez uno de los que más ha luchado contra las distorsiones de los precios en el país, aquí esta Juan Carlos Hurtado Miller, esta Remigio Morales Bermúdez, están otros ex ministros que conocen bien cómo hemos combatido contra ellos cuando subsidiaron lo importado e hicieron que lo nacional sea cada vez más caro para el consumo. ¿Por qué no vamos a un acuerdo para prohibir los subsidios a las importaciones de alimentos, por ejemplo?, ¿Estamos de a cuerdo en eso? Uno. Dos, ¿Estamos de acuerdo en que los salarios deben mantener su capacidad adquisitiva para evitar que sigamos en recesión e hiperinflación?, ¿Estamos de acuerdo con la propuesta de uno de nuestros panelistas el señor Salvador Majluf para que lleguemos a 300 dólares de salario en el Perú?

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  • Me parece crucial para las definiciones políticas que vienen en el Perú (elecciones generales del 10 de abril 2011) acabar con el mito de que Fujimori ejecutó desde agosto 1990 el programa de Vargas Llosa 1990 para acabar mediante un shock liberal con la hiperinflación del primer gobierno de Alan García (1985-1999). Fujimori aplicó en un acto de traición a lo ofrecido en su campaña -un shock pro-monopólico y de genocidio económico, es decir de pauperización de casi toda la población peruana y de desnacionalización de la economía a través de las privatizaciones corruptas.
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  1. 1. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICADEBATE ECONOMICO Y POLITICO DEL 2011 DEBE TENER EN CUENTA EL DE 1989-90 EL FUJISHOCK LO PROPICIO ALAN YPERPETRO FUJIMORI, NO VARGAS LLOSA Me parece crucial para las definiciones políticas que vienen en el Perú(elecciones generales del 10 de abril 2011) acabar con el mito de que Fujimoriejecutó desde agosto 1990 el programa de Vargas Llosa 1990 para acabarmediante un shock liberal con la hiperinflación del primer gobierno de Alan García(1985-1999). Fujimori aplicó en un acto de traición a lo ofrecido en su campaña -unshock pro-monopólico y de genocidio económico, es decir de pauperización decasi toda la población peruana y de desnacionalización de la economía a través delas privatizaciones corruptas.Mario Vargas Llosa Manuel Lajo Lazo El debate entre Mario Vargas Llosa y el panel integrado por Manuel Lajo, César Lévano, Salvador Majluf y Raúl Salazar - que se transcribe en parte aquí- fue realizado en el CADE 1989,en El Pueblo, Lima, el 2 de Diciembre de 1989.El hoy Premio Nobel llegaba y por primera vez exponía su Plan de Gobierno. Era el seguro próximo Presidente del Perú. Alan García había llevado al Perú al borde de un shock gigantesco. Fujimori lo ejecutó en la peor modalidad: sin anestesia y a favor de los grupos monopólicos Manuel Lajo y César Lévano lo advirtieron a tiempo. Hoy –como Vargas Llosa al llegar a Lima en Diciembre-reiteramos la advertencia sobre lo que significa que en el Perú la mafia vuelva a ser una opción política, tras doce años de gran crecimiento pero con mayor desigualdad y pobreza. Alan García Pérez Alberto y Keiko Fujimori 1
  2. 2. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICANo fue esto lo que ofreció Vargas Llosa, como puede comprobarse en el texto quereproducimos. Vargas Llosa concuerda con el suscrito en que gran parte delsubsidio estatal beneficiaba primordialmente a la gran empresa privada oligopólicay que ello tendría que acabarse al desembalsar los precios y sincerar el tipo decambio. Pero también es un mito creer que el estatismo-intervencionista de AlanGarcía beneficiaba a las mayorías. Podemos demostrar –como se hace enel debate que reproducimos y lo reconoce claramente Vargas Losa -que losprincipales beneficiarios del dólar MUC y el falso control de precios no erantanto los pobres sino los grupos económicos (Doce Apóstoles) que primerose beneficiaron de Alan García y cuando éste intentó que invirtieranpasaron a la oposición y movilizaron fuerzas sociales y al propio VargasLlosa contra la Estatización de la BancaEl modelo propugnado por el Consenso de Washington –cuyo mejor expositor fue yes todavía en parte Vargas Llosa- finalmente beneficia a los monopolios y a laeconomía de los países industrializados pero no tiene el componente brutal ytan excluyente en lo económico, de indispensable dictadura en lo político ycorrupción en lo jurídico y mediático (p. e. soborno de medios decomunicación)Comparemos lo que ofrecía Vargas Llosa (por ejemplo en este texto) con lo quehizo Fujimori .Lo hemos hecho en casi 70 números de la revista NUEVA ECONOMÍAde CENES entre 1993 y 2005 que pronto colgaremos en la web de CENES. Ni en loeconómico ni – obviamente- en lo político puede seguirse sosteniendo queFujimori aplicó el programa liberal que Vargas Llosa propuso en 1989-1990sin éxito a los peruanos como candidato a la presidencia por el FREDEMOVargas Llosa propuso transitar de un modelo estatista –intervencionista a unoliberal: eliminar la intervención del estado en la producción, la minería y petróleo,el comercio exterior, la fijación de precios y tipo de cambio, rebaja de aranceles, yprivatizaciones. Fujimori hizo todo esto pero no dentro de un proyecto nacionalordenado y coherente: entre el 1992 y el 2000 intentó imponer un neoliberalismohiper-corrupto además de inconsecuente.Los que combatimos contra la mafia no lo hicimos –como Toledo- en unos mesesbien financiados con plata de Soros y muchos otros , alrededor de “la Marcha de losCuatro Suyos” para después, bien instalado en el Gobierno, servir a los mismosintereses del fujimorato económico mientras a las mayorías solo se les ofreció un“chorreo” que nunca llegó. Los que derrotamos a la organización criminal luchamostoda la década- desde el Fujishock del 9 de Agosto 1990 -con una propuestaalternativa de redistribuir para crecer y no de crecer sin redistribuir, es decirconcentrar riqueza y patrimonio y excluir a las mayorías.Toledo y Alan García defienden los mismos intereses económicos que Fujimori peroquizás no lleguen al grado de corrupción que organizó con Montesinos.Nosotros combatimos por una nueva economía y sociedad. La corrupción nospersiguió y difamó pero no pudo destruirnos. Ahora se recicla y rebrota. Por esovolveremos a derrotarla.Manuel Lajo, Diciembre 2010 2
  3. 3. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICA 33. CRÍTICA AL PROGRAMA DE GOBIERNO DE MARIO VARGAS LLOSA (∗) En Representación de los Intereses de los Grupos Sociales Mayoritarios Se reproduce el debate contenido en las páginas 183 a 195 dellibro del autor, REFUNDEMOS LA POLÍTICA, Ed. CENES, Lima, Abril1996MANUEL LAJO Es realmente un privilegio poder representar -o tratar derepresentar - los intereses de los grupos sociales mayoritarios frentea alguien que por el gran apoyo económico y político que tiene esseguramente, con alta probabilidad y también por la división de susadversarios del sector popular, probablemente quien tiene másopción para ganar las elecciones de 1990. Por ello es importantever cómo en su exposición hay algunos puntos que debemos aclararcon urgencia, porque hay aspectos de la exposición que debenpreocupar extraordinariamente a algunos grupos socialesmayoritarios del país, primero a la mujer y al niño, segundo alcampesino y tercero a los obreros sindicalizados, pero allí tambiénestán aquellos campesinos que en la ciudad trabajan en el sectorinformal urbano porque ya son migrantes. Entonces yo quisiera decir que me interesa mucho que el Dr.Vargas Llosa explique de qué manera, en forma concreta, va aatacar el problema se los precios de los alimentos básicos quehoy en día son totalmente irreales, los empresarios de laalimentación están aquí y ellos saben bien que hay preciosabsolutamente ridículos para los principales productos que se∗ Este comentario fue presentado en la XXVII Conferencia Anual de Ejecutivos (CADE 89) Sobre el temaBases para el Desarrollo – Que se llevo a cabo el 30/11 y el 2/12 de 1989 – Era la primera vez queMario Vargas Llosa exponía su programa de gobierno, y Manuel Lajo formó parte del panel,encargado de comentar el programa presentado, como representante del punto de vista delos sectores populares. 3
  4. 4. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAimportan en este momento, el kilo de trigo se está vendiendo a lasindustrias a 620 intis, el pan cuesta 150 intis cuando se encuentra enlas panaderías y en realidad debería costar 300 ó 500 intis entérminos reales si es que no tuviera subsidio cambiario, subsidiofiscal, subsidio crediticio y subsidio que los argentinos y losnorteamericanos nos dan el trigo que nos venden. ¿Cómo vamos a hacer el sinceramiento de los precios delos alimentos que en estos momentos son realmente defantasía, señor Vargas Llosa? ¿Cómo vamos a evitar matar dehambre a los 6 millones de pobres que hoy día existen en el país yque un sinceramiento de precios serán mayormente castigados –aquíno hay bolsones de pobreza, aquí hay bolsones de riqueza en un marde pobreza-? ¿Cómo hacer un programa de compensación en loconcreto que evite este problema? El otro punto es el campesinado. Me da la impresión queusted piensa que liberar los precios es la varita mágica quearregla todos los problemas; si libera los precios hoy día y si liberael comercio, los aranceles, usted ha dicho vamos a poner arancelesde 15 a 20% en promedio, vamos a ir hacia allá, bueno la mayorparte de los productos que los peruanos comemos, alrededor de lamitad de los alimentos de la población nacional son importados eneste momento, pero esos productos están muy subsidiados. Si hoydía se hiciera lo que propone Mario Vargas Llosa tendríamos queacabar con la agricultura serrana, tendríamos que acabar con laganadería lechera, porque los precios de los productosalimenticios en el mercado internacional están muysubsidiados y, por lo tanto, una libre importación implicaríaque hay que acabar con algunas actividades que en el Perú notienen la productividad del mercado internacional o no estánmuy subsidiados ¿Cómo proteger a nuestra agricultura de lacompetencia desleal?, ese es uno de los problemas que quisiera quedetalle. 4
  5. 5. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICA Yo quisiera que el campesinado estuviera presente en el modeloque ofrece Vargas Llosa de otra manera. Todos estamos de acuerdoque hay que apoyar la inversión y la inversión de largo plazo yque el capital no va a venir al Perú ahora más que nunca, porque hayun gran mercado oriental que fue del socialismo burocrático oriental yque hoy día va a atraer los capitales; yo no creo que va hacer posibleatraer capitales extranjeros solamente ofreciéndoles la posibilidad deremesar todas sus utilidades lo que hace hoy de una manera u otra,no basta ofrecer remisión de utilidades libres, hay que ofrecerestabilidad y confianza a largo y eso se logra no con unaactitud de confrontación radical, no con fanatismo de otrosigno, se trata de lograr acuerdos nacionales, unidad enalgunos objetivos centrales y allí no veo, en las fuerzas queapoyan a Vargas Llosa, no veo al campesino organizado, noveo al obrero sindicalizado, incluso no veo al sector informalorganizado. PEDRO HUILCA, SECRETARIO GENERAL DE LA CGTP, ASESINADO POR EL REGIMEN DE FUJIMORI MONTESINOS EL 18 DE DICIEMBRE DE 1992 ¿Cuántos dirigentes sindicales tiene el FREDEMO, señor VargasLlosa?, ¿Cuántos dirigentes campesinos están en el frentedemocrático? Y en su exposición –siento mucho decirlo-, elcampesino esta considerado solamente como rondas asesoradas porlas Fuerzas Armadas para acabar con el senderismo asesino y estatambién considerado como ofertante de productos a los que hay queofrecerles precios libres. Yo quisiera que el campesinado estepresente de otra manera, porque las rondas asesoradas por lasFuerzas Armadas me hacen recordar Ucharaccay y FortunatoGavilán, yo no quisiera que esa fuera la imagen del campesinado enel modelo, necesitamos incorporar a los obreros y a los sindicalizadosdentro de una política de unidad nacional que dé estabilidad a lainversión hacia futuro. Y, finalmente los obreros sindicalizados, se les dice que se va aacabar la comunidad laboral, se va a respetar las acciones laborales,pero que la comunidad laboral ha provocado problemas, que traedesconfianza; no estoy seguro que todos los empresarios estén de 5
  6. 6. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAacuerdo con eso, no estoy seguro que los empresarios aquí presentesdigan que la comunidad laboral desfavorecido el desarrollo industrial,el desarrollo empresarial, la capacitación de los trabajadores, elasumir la responsabilidad respecto de la empresa misma, sucapacitación mayor. Por allí creo que tenemos que ir avanzando haciadesarrollar un modelo más realista, que no vaya solamente haciaposiciones tan rígidas, tan marcadas por un esquematismoque cree que todo lo va a resolver el mercado libre como unapanacea. Muchas gracias.RESPUESTA DE MARIO VARGAS LLOSA El campesino ha quedado ausente de mi exposición, pero no demi discurso, es una de las partes que suprimí por falta de tiempo. Elcampesino no solo no está ausente de mi discurso, tampoco estáausente de mi preocupación y es una de las razones por la que yoestoy haciendo política: el campesino peruano. Para mí hay dosfactores que me devolvieron la confianza en una posibilidad demodernizar al Perú. Los empresarios informales, el surgimiento deeste capitalismo popular que es lo que representa la informalidad, yel extraordinario movimiento a favor de la parcelación de latierra por parte del campesinado peruano, un ejemplo al que yome refiero constantemente aquí en Perú y fuera del Perú como unejemplo de cómo hay un sentido de modernidad incluso en losperuanos más humildes, en los peruanos menos informados sobrelo que está ocurriendo verdaderamente en el mundo; lo que no seatrevieron a hacer los gobiernos peruanos, lo que las dirigenciaspolíticas democráticas no se atrevieron a plantear, la reforma de lareforma agraria mal hecha, colectivista, estatista, que destruyónuestra agricultura, el pobre campesino peruano se atrevió a hacerlo. Y por eso, mas de 60% de la tierra corporativizada,colectivizada por la reforma agraria estatista de Velasco eshoy día tierra privada, tierra que ha recuperado el carácter detierra privada por el Movimiento Campesino, por la movilización delos campesinos, esos campesinos que como los empresariosinformales, representan para mí un espíritu de modernidad, elsurgimiento de una nueva mentalidad moderna, anticolectivista,antiestatista que cree que el individuo y que cree en la iniciativaprivada, por eso nosotros damos en nuestro programa de cambio alcampesinado un rol hegemónico, fundamental y las reformas quequeremos hacer tienen en cuenta no solo el problema, muy justo esindispensable de dar precios justos son los precios que asigna elmercado y no los que determinan los burócratas, sino, también,el derecho a la propiedad, el derecho a ser dueño de sus tierras silibremente deciden personalizar la propiedad en las cooperativas y a 6
  7. 7. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAtener una propiedad no recortada, no mutilada sino una propiedadcabal, completa que les permita trasferir la tierra, que lespermita dejarla en herencia, que les permita hipotecarla, queles permita asociarse con otros agricultores y con otroscampesinos para formar empresas y que habrá nuestra tierrapor fin a sociedades anónimas, a la inversión, a formasmodernas de explotación que permitan la capitalización delagro y una elevación de la productividad de nuestrosproductos agrarios. Nosotros creemos que esa es la mejor manera de trabajar porel campesino, de introducir la modernidad en el campo. Yo conozco los trabajos del Dr. Lajo, muy interesantessobre el problema alimentario en el Perú, sus diagnóstico porlo general me han resultado muy convincentes, no así losremedios que él propone; pero sus diagnósticos respecto acómo el subsidio de los alimentos importados ha dado ungolpe artero, terrible a nuestros agricultores y a nuestrosganaderos, y como ha contribuido también a deformar elfuncionamiento en el Perú, son interesantes, pero creo el erroresta en responsabilizar a las empresas de algo a lo cual eranempujadas, eran orientadas irresistiblemente por lanaturaleza profundamente distorsionada de los precios ennuestro país, es decir por el carácter intervencionista ydirigiste que tenía el Estado determinando, `por ejemplo, queciertos insumos importados, al ser subsidiados, fueranutilizados masivamente por las empresas a los cuales laimportación de estos insumos beneficiaba; por eso es quequeremos abrir la economía, por eso, para que las empresasfuncionen de acuerdo a las señales que les envía el mercadoque representa a los consumidores del país, que representan alos 21 millones de peruanos y no a las señales que les mandan 7
  8. 8. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAciertos burócratas, ciertos burócratas con quienes la empresatienen un tipo de trato solapado, establecido a espaldasenteramente de lo que es la conciencia nacional, la opiniónpública. Una de las razones por las cuales nosotros queremos liberalizarla economía, despolitizar la vida económica del país, transferir a lasociedad civil lo que son hoy día atribuciones monopólicas del Estadoes, precisamente, para sanear enteramente la vida económica ypara acabar con esas prácticas que han sido tanprofundamente perturbadoras, no solo de la producciónagraria, por ejemplo, o de la industria láctea sino, en generaldel funcionamiento de la empresa en sí, una institución que depor sí no es mala ni buena, que no tiene una moral en estesentido, salvo la moral de beneficio, salvo la de obtener elrendimiento. La libertad que nosotros queremos establecer en elcampo económico para que sean los consumidores los 21 millones deperuanos quienes deban con su simpatía o su antipatía determinar eléxito o el fracaso de los productos y de los servicios que ofrecen lasempresas. La protección no ha dado resultados, si la protecciónhubiera dado resultados, hubiera tenido éxito el régimen del generalVelasco, hubiera tenido éxito el régimen de presidente Alan Garcíaello; han establecido unos sistemas proteccionistas, hemos vistocomo en los comienzos de su gestión el presidente Alan García salíapor el campo regalando dinero, echando dinero a manos llenas a loscampesinos. ¿En algo ha mejorado la condición del campesinoperuano?, ¿No está hoy día mucho peor el campesino peruano queantes que le hicieran esos regalos que tenían afecto publicitario, peroningún efecto real? Para eso es que nosotros queremos esa modernización que estacon la liberación de nuestra economía. Ahora bien en verdad, en elPerú hay hambre; es verdad, también, que un proceso detransferencia a un sistema moderno es un proceso que exigesacrificios y que tiene costos altos en términos sociales, para esohemos creado este programa de apoyo social, un programa de apoyosocial que va a ir dirigido fundamentalmente hacia esos sectores queson los sectores de la pobreza crítica, esos sectores que estánfundamentalmente confinados en el sector agrario, el sectorcampesino. Hacia allí queremos que vaya aquel apoyo en ese periodo difícil,algo traumático que es el de la transferencia al nuevo sistema demodernidad, orientar la ayuda, los recursos de tal manera que no 8
  9. 9. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAafecten esa modernización del sistema, que no vayan a reintroducirpor la ventana aquello que nosotros queremos sacar por la puerta delpaís, que son las malas prácticas intervencionistas y controlistas. Finalmente me pregunta Manuel Lajo donde están los dirigentescampesinos del FREDEMO, donde están esos hombres del campo deeste partido que, por lo que veo, el entiende como un movimiento deempresarios, de funcionarios. Nosotros hemos ganado las eleccionesen las regiones más pobres del Perú, nosotros las hemos ganado enHuancavelica, las hemos ganado en Junín, las hemos ganado ensectores donde está precisamente la pobreza crítica del Perú; tengola impresión de que en esos sectores hay un número muy grande decampesinos, de mujeres y hombres pobres que han votado pornosotros porque ven en nosotros o, en términos conceptuales o entérminos intuitivos, que nosotros representamos la esperanza, quenuestra propuesta es una propuesta que de alguna manera sintonizaprofundamente con su deseo de salir de la pobreza, del aislamiento,de la miseria. Nada me ha alentado a mí tanto como saber que el FREDEMO,ese movimiento que es acusado por sus adversarios de ser unmovimiento al servicio del imperialismo, al servicio del as grandesempresas, ganó las elecciones en Huancavelica, ganó las eleccionesen varias provincias de Junín, ganó las elecciones en Abancay, ganólas elecciones en departamentos donde está verdaderamenteenraizada la pobreza y la miseria peruana, esos son los campesinosdel FREDEMO, los que votaron por nuestros alcaldes, por nuestrosregidores en la elección municipal.MANUEL LAJO Yo creo que es muy importante el acuerdo nacional; se tieneque dar en las formas y no en los contenidos, es cierto hay unaConstitución y esa Constitución contiene el consenso al que llego 9
  10. 10. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAsobre todo acerca de resolver nuestras diferencias y estoy de acuerdoen que tenemos de ir a ver las formas, los mecanismos; creo porejemplo, que todos estaremos de acuerdo en que es necesario untipo de cambio lo más cercano a la paridad y que hay que eliminartoda esta cantidad de tipos de cambio que crean corrupción,desorden, distorsiones de precios relativos gravísimos en nuestraeconomía; por ejemplo, ahí hay un acuerdo. Creo que todos estamos de acuerdo, o tal vez no lo estamos,sobre que el salario a lo mejor debería ser indexado para que lainflación no robe poder adquisitivo al trabajador cada mes; creo quetodos estamos de acuerdo en que la hiperinflación tiene que terminarya que es muy difícil que este país resista hiperinflación hasta abril ohasta julio, por eso es que es muy importante que definamos lasformas, que definamos la manera como se va a acabar con lahiperinflación y lo que hay aquí en el discurso del Dr. Vargas Llosa esun plan, pero un plan suponiendo que va a ganar las elecciones. Ahora bien ese plan puede aplicarse antes, ¿Podemos pedirle anuestro pueblo que siga los próximos meses esperando a un nuevoposible gobierno que, por lo menos hasta ahora, lo que ofrece es unshock para corregir las distorsiones históricas y los distorsiones deestos últimos años?, ¿Un setiembre negro multiplicado por 10, enagosto del próximo año y atenuado con un programa decompensación social que va a ser una verdadera tarea de salvatajede millones de personas que pueden morirse de hambre si es que secorrigen drásticamente las distorsiones?. Entonces yo quisiera quetrabajemos un poco más concretamente como se va a ir de laeconomía actual ficticia, y decía hace un momento los precios, losprecios que actualmente tenemos son absolutamente ficticios y másproductos están pasando al dólar MUC, el dólar MUC es de 4,700, eldólar libre esta hoy a 12,800 u 11,900 entonces estamos viviendouna situación de distorsión profunda. Yo quisiera que trabajáramosmas ese punto porque no basta definir cuestiones generales y el otroasunto, ósea yo quisiera en que hubiera acuerdo en formas doctorVargas Llosa sobre como salimos de las distorsiones sin matan dehambre a 5 millones de personas. Yo soy tal vez uno de los que más ha luchado contra las distorsiones de los precios en el país, aquí esta Juan Carlos Hurtado Miller, esta Remigio Morales Bermúdez, están otros ex ministros que conocen bien cómo hemos combatido contra ellos cuando subsidiaron lo importado e hicieron que lo nacional sea cada vez más caro para el 10
  11. 11. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAconsumo. ¿Por qué no vamos a un acuerdo para prohibir lossubsidios a las importaciones de alimentos, por ejemplo?, ¿Estamosde a cuerdo en eso? Uno. Dos, ¿Estamos de acuerdo en que lossalarios deben mantener su capacidad adquisitiva para evitar quesigamos en recesión e hiperinflación?, ¿Estamos de acuerdo con lapropuesta de uno de nuestros panelistas el señor Salvador Majlufpara que lleguemos a 300 dólares de salario en el Perú?RESPUESTA DE MARIO VARGAS LLOSA El acuerdo nacional, si ustedes examinan lo que anda ocurriendo en el país y sobre todo en nuestros últimos días, está haciéndose sin necesidad de que nos sentemos a una mesa los políticos, gremio al que efectivamente yo pertenezco ahora también, sino de la manera como losacuerdos funcionan a través de un consenso. Hace dos años,cuando muchos peruanos salimos a defender a la empresaprivada en el Perú y a oponernos a las estatizaciones, quienesson hoy día mis adversarios, salieron todos ellos en términosdestemplados como ustedes recordaran a acusarme y aacusarnos de estar contra la historia, de estar contra lajusticia social por querer impedir que el Erado asumiera elcontrol de todos los organismos de crédito, por esorepresentaba la justicia. Han pasado dos años, el pueblo peruano manifestó de acuerdoa los mecanismos de la democracia saliendo a protestar, firmandomanifiestos, saliendo a las calles, a través de sus voceros, a través demuchos voceros en el Parlamento lo que pensaba de esas medidas ylo que pensaba de esos políticos; hoy en día no hay uno de ellos queproponga la nacionalización de una empresa pública. De acuerdo a losmecanismos de la democracia hemos establecido un consenso ya deque no es bueno nacionalizar empresas privadas, de que eso no traeprogreso, de que eso no trae justicia social, hay un acuerdo, nohemos firmado ningún papel, no nos hemos sentado en la mesa pararepartirnos ningún poder y, sin embargo, hay un consenso ya entre elseñor Barrantes, el señor Alva Castro, el señor Pease y el señorVargas Llosa. 11
  12. 12. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAMANUEL LAJO Yo quisiera hacer notar que no solamente las empresas públicasreciben subsidios. Las principales empresas privadas reciben enormessubsidios. Así es, efectivamente. El promedio de subsidios durante el régimen neoliberal delarquitecto Belaúnde fue de 196 millones de dólares anuales. El añopasado (1988) los subsidios han llegado a 684 millones de dólares y400 millones de dólares para los subsidios a los alimentos importadoshasta Junio de este año (1989).El ministro Vásquez porque ya elministro anterior había logrado reducir los subsidio, ha llegado hastajunio a 1,411 millones de dólares y seguramente este mes que estáterminando o que ha terminado, los subsidios a los alimentos hallegado a 80 ó 90 millones de dólares. La mayor parte de estos subsidios son para bajar costos de lasprincipales empresas y acá están los empresarios, nuestras ramasindustriales se explican principalmente por dos, tres o cuatroempresas, la industria molinera un solo grupo económico tiene lamitad de la oferta, la industria láctea son cuatro empresasprácticamente, la industria oleaginosa concentra en un 75% de laoferta en tres empresas, la industria de los pollos ya se haconcentrado de una manera extraordinaria. La mayor parte de estasindustrias reciben a través de ENCI la materia prima principal condólar de 4,400 con subsidio crediticio y otros subsidios, entoncestambién la empresa privada recibe enormes subsidios ahora me diránlos empresarios, nosotros trasladamos esos subsidios al consumidorpor eso vendemos tan barato la harina, el aceite, tan barato el pollo;pero hay un problema. Esta mañana se habló sobre la promiscuidad entre la granempresa privada y el Estado. Yo quiero aprovechar este problemadel planteamiento de la privatización de la economía para saberjustamente cómo se va hacer esa supresión de los subsidios, granparte de las empresas son rentables porque reciben subsidios,hay muchas empresas que no serian rentables si no tuvieransubsidios, hay muchas empresas que no podrían haber vendidotanto si es que no hubieran recibido subsidios durantedécadas, si es que el trigo importado ha conquistado el mercado decalorías, de harinas en el país, si es que hoy día tenemos queimportar1’200,000 toneladas anuales de trigo y ese trigo vendidobarato en forma de pan y fideos a llevado a que la producción serranay la producción costeña se estanque porque no podía competir con 12
  13. 13. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICAsubsidios desleales, si es que hay ese problema, pensemos que larevolución liberal que está proponiendo en Dr. Vargas Llosa esrealmente revolución profunda, pero por eso es que yo insisto. Raúl Salazar, dice que va a desembalsar y que si sedesembalsara en este momento se tendría que reajustar 200% losprecios, efectivamente, nosotros hemos calculado cuanto deberíancostar los precios sin subsidios, en este momento el pan, mirencon dólar MUC de 4,345 es decir sin subsidios cambiario el pandebería costar no 150 sino 279 intis, el aceite vegetal debería costar18,700 intis y los huevos deberían costar 9,500 y la leche evaporada5,200 sin subsidio cambiario. Yo le pregunto al Dr. Vargas Llosa, vamos a desembalsar, escierto, pero siempre que se ha desembalsado en el Perú cuando se hadevaluado drásticamente las ventas, se ha restringidodramáticamente el mercado, los empresarios están aquí, han bajadodrásticamente las ventas, cómo vamos a sostener el salario porqueesa es la pregunta que hice hace un rato y no me han contestado.¿Está usted de acuerdo con que vayamos hacia 300 dólares deingreso mínimo para el peruano? ¿Cómo financiamos un ingresomínimo garantizado para que no se muera de hambre lapoblación cuando desembalsemos, porque, Ramón Remolinatodos los domingos nos machaca con la necesidad de ir a preciosrealistas, Manuel Moreyra ha logrado convencernos que no haynada como los precios realistas, yo también, pero yo digo losiguiente, si es que vamos a recesar, tenemos que hacer unarecesión transformadora porque si no vamos a pasar por unshock anti popular, por un desembalse brutal que va a llevarsimplemente a una guerra civil.RESPUESTA DE MARIO VARGAS LLOSA Yo escucho con creciente felicidad al Dr. Lajo porquepensaba que estábamos en tiendas muy distantes perodespués de esta intervención estoy seguro que será uneficiente colaborador de mi gobierno. Efectivamente, Dr. Lajoesta es una revolución, la única revolución que realmente puede traerprogreso a un país, a que se hace pacíficamente, mediante el voto ymediante la ley. Desde luego que algunos empresarios privadosse han beneficiado con el sistema de subsidios y de controles,por supuesto que sí y no sólo se han beneficiado algunas empresas,han sido maleadas porque han sido inducidas cada vez más a actuaren esa dirección, en la dirección de conseguir esas prebendas o esosbeneficios; eso es una consecuencia inevitable dentro de un sistemacomo el que hemos tenido y tenemos todavía. 13
  14. 14. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICA Naturalmente que las empresas que han vivido delsubsidio, que han vivido de este tipo de concesionesmonopólicas u oligopólicas van a verse perjudicadas con elnuevo sistema, nosotros sabemos que vamos a tener queenfrentarnos a muchos intereses creados no solo en el sectorpúblico también en el sector privado, desde luego que sí, y lovamos hacer y queremos tener una opinión pública suficientementemotivada sobre la necesidad de esta cambio para que nos den unrespaldo y cuando vengan los empresarios afectados por el sistemalibertad a tocarnos la puerta y a decirnos ¿Oiga mis empresas se mecierran? ¡Quiebro!, nos den las suficientes fuerzas para decirles: losentimos mucho, hay un sistema, es un sistema que tiene en cuentael beneficio de la mayoría de los peruanos, pues nosotros vamos atener siempre en cuenta el interés de la mayoría de los peruanos. Afortunadamente creo que hay cada vez más empresarios queentienden que su futuro tanto en términos de éxito como en términosde existencia esta en un sistema de esta índole y que vancomprendiendo la extraordinaria precariedad, el riesgogravísimo de un sistema en el cual un empresario obtiene suéxito por las dádivas que recibe el poder político y no por elmandato de los consumidores a quienes es capaz de servireficientemente. Nosotros desde luego que vamos a tener que enfrentarnos amuchos intereses creados y vamos a hacerlo porque estamosconvencidos de que esta es la mejor manera no solo de salvar lacrisis presente, sino de garantizarse una existencia futura a laempresa privada, al empresario privado, a la propiedadprivada y en última instancia a la libertad en el Perú. Yo creo afortunadamente que en estos últimos años losempresarios peruanos al igual que los campesinos, al igual que lostrabajadores informales, al igual que muchos empleados públicos hanvenido educándose en la dura experiencia que han tenido sobre loque debe ser la solución integral de nuestros problemas y que haycada vez mas empresarios que entienden que no son los aranceleslos que deben garantizarle a una empresa su existencia sinouna economía realmente competitiva y libre y que estáncambiando de mentalidad y que hay una nueva culturaempresarial en marcha que permite que el empresario peruano yano trabaje dentro de ese horizonte en el que las circunstancias y elsistema lo han hecho trabajar, el horizonte provinciano pequeño,reducido ese horizonte en el que efectivamente la influencia política,en muchos casos la corrupción, le podía garantizar el éxito. 14
  15. 15. MANUEL LAJO LAZO REFUNDEMOS LA POLÍTICA Si no un horizonte distinto, un horizonte que es el de nuestraépoca, el de los mercados mundiales, el de estar en condiciones decompetir y de conquistar dentro de ese vasto espectro de mercadosmundiales aquel al que el empresario peruano puede serviraprovechando las ventajas competitivas de nuestro país. Yo creo queesta mentalidad está ya en marcha dentro del empresario peruano yque eso nos permitirá atravesar de manera menos traumática quehace algunos años la liberalización de la economía peruana.SALVADOR MAJLUF El Dr. Lajo ha tocado dos veces el tema de los 300 dólares, yoquisiera aclarar que los 300 dólares están basados justamente en laposibilidad de la modernización de las empresas y que las empresascomiencen a ser mucho más productivas, en el momento que lasindustrias sean suficientemente productivas y nos pongamos deacuerdo con los trabajadores para encontrar formulas deentendimiento, creo que los 300 dólares se van a quedar cortos, 300dólares a nivel mundial no es más una cifra utópica, es una cifra muybaja, no tengamos lo posible para poder ganar no solamente 300 sinoun poco más. 15

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