La conquista de América
Tzvetan Todorov
El nosotros/ellos
son formas
colectivas de
identificación
(Mouffe)
Sólo se puede ser en
relación con el otro, por
empatía o por diferencia
la identidad solo puede construirse
colectivamente...
•T. Todorov
•Habla del descubrimiento de América
como aquél descubrimiento que se
hace del otro, y que el yo hace del otro.
Todorov plantea
tres formas de
conocimiento
para con el otro:
-Conocimiento Axiológico:
- juicios de valor,
- relacionado con el valor que se le
da al otro en el momento de su
descubri...
-Conocimiento Neutral:
actitud de ignorar al otro,
no se establece
ningún juicio de valor
frente a ese otro, pero tampoco ...
- Conocimiento Paraxiológico:
este tipo de conocimiento apunta a la
identificación.
Me identifico con el otro, tomo de ese...
La conquista de América
está marcada
por un gran sentido
de superioridad
por parte de
los conquistadores:
Manipulación del otro:
Conquista-
sometimiento,
imposición
de su cultura.
Formas de Comunicación:
Colón
•Los signos para los indios
son una consecuencia
automática y necesaria del
mundo que designan.
•CRISTOBAL COLON
•Tres objetivos para la
conquista:
Riqueza
Naturaleza
Religión
•El conquistador insiste en
que las cosas y lugares
tengan nombres “justos”
emparentados con la
naturaleza.
•Demuestra poco interés en el lenguaje
de los indios. Considera que todo el
vocabulario está hecho a imagen de los
nombres...
•Todorov plantea que los nombres propios
forman parte de un ámbito particular que
corresponde al vocabulario: carente de
s...
•La comunicación humana
por la que se interesa
Colón es el lenguaje que
únicamente sirve
para designar a la
naturaleza.
Una de las características de la comunicación
de Colón es la asimilación, consideraba que
los indios eran idénticos, con l...
Colón nunca se comunicó
con los indios,
no estableció códigos de
contacto con los
indígenas.
Colón se concentra en la observación de la
naturaleza y a través de ella llega a grandes
hazañas en materia de navegación;...
La conquista de México:
expedición de
HERNÁN
CORTÉS
•Año 1519 (3ra expedición).
•Cortes: quiere vencer al otro – no riquezas
temporales.
•Forma de vencerlo: el conocimiento d...
•Objetivo de la conquista:
Asegurar las riquezas y el poder
inmediato.
Extender la religión cristiana
como uno de los únicos
objetivos
que asegura
el éxito.
• Colón “conquista” América a partir
de la diferenciación, no establece
una comunicación con los indios,
a diferencia de C...
Los motivos de la victoria de Cortés
son la heterogeneidad de las
poblaciones que sostenían
los aztecas y el personaje
fun...
La fuerza de los conquistadores
radicaba en su habilidad para
manejar, mucho mejor que sus
conquistados, el simbolismo del...
• Cuando hablamos de la comunicación
azteca nos referimos a una concepción
ritualizada. Sin lugar a la incertidumbre.
Fuer...
Tenían una forma de comunicación
simbólica y el pasado y la tradición se
presentaban como los ejes del
sistema.
Los españo...
Tenían una concepción particular
del tiempo.
Los acontecimientos se repiten,
la percepción no es lineal.
La vida estaba
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El eje de la enseñanza de los
aztecas es el bien hablar, la
educación familiar.
Eran maestros en el arte de la palabra,
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El concepto de manipulación
estaba fuera del lenguaje azteca.
Cada uno de los días tenía su
carácter y simbolismo para las...
La forma de comunicación
era el hombre con la
naturaleza,
mientras que para los españoles
la forma de comunicación era el ...
Los aztecas eran capaces de interpretar el
mundo, lo divino, la naturaleza, a través de
los presagios y por medio del adiv...
Los conquistadores son maestros en el
arte de la improvisación, ante nuevos
acontecimientos imprevistos los
pensamientos y...
Los indios, por el contrario, son
expertos en el arte de la palabra ritual,
como la denomina el autor, en la que
todo es p...
Y la invasión genera una situación
completamente nueva, la que se basa
más en la improvisación
que en los presagios,
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Sistema comunicacional azteca
•Ritual (no improvisada, como en el
caso de los españoles).
Pasado y tradición como ejes del
sistema.
Dedican su tiempo a la interpretación
de los mensajes relacionadas con la
adivinación-profecías
El problema de las
profecías es que ve el mundo a
través del pasado.
Los españoles rompieron esa
estructura.
Concepción del tiempo: los
acontecimientos se repiten-
percepción no lineal del
tiempo.
•Falta de escritura del
sistema azteca.
•Comunicación simbólica.
Motivos de la victoria de Cortes:
México: varias poblaciones-heterogeneidad-
sostenida por los aztecas (cumbre de la pirám...
“La conquista de la información, lleva a la conquista del
reino”.
Los indígenas no son comprendidos por los españoles, no
...
Malinche: aprendió español y
fue traduciendo lo que hablaban
los otros, los desconocidos.
Cortés supo entonces que esperab...
Dos aspectos de la conquista de América:
La destrucción de las poblaciones indígenas en el siglo VXI:
-cualitativo: invasi...
El problema del otro:
parte de la dicotomía
desigualdad e igualdad?
Todorov:
sistema penal instalado por los españoles
es injusto (condenas a muerte):
los indígenas no comprendían las reglas...
Bartolomé de las Casas:
Empatía con los indígenas.
En contra de la violencia.
Propone un modo de comunicación sin
violenci...
Indígenas:
el sacrificio es la mejor manera de
demostrar su espiritualidad.
Todorov:
Plantea una visión e
interpretación histórica.
Capta la diversidad de los
personajes históricos para
estudiar el problema del otro.
La percepción del otro se compara a las
semejanzas del “yo”
No existen entre las dos culturas
semejanzas de idioma, de cul...
El concepto del yo que presenta
el libro:
imagen poderosa-etnocéntrica-
controladora.
Habla del encuentro con el
extranjero absoluto.
Aprender a vivir con el otro,
con lo diferente.
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  1. 1. La conquista de América Tzvetan Todorov
  2. 2. El nosotros/ellos son formas colectivas de identificación (Mouffe)
  3. 3. Sólo se puede ser en relación con el otro, por empatía o por diferencia la identidad solo puede construirse colectivamente: yo soy lo que no es el otro. El “ellos” representa la condición de posibilidad del “nosotros”, es decir su “exterioridad constitutiva” (Mouffe)
  4. 4. •T. Todorov •Habla del descubrimiento de América como aquél descubrimiento que se hace del otro, y que el yo hace del otro.
  5. 5. Todorov plantea tres formas de conocimiento para con el otro:
  6. 6. -Conocimiento Axiológico: - juicios de valor, - relacionado con el valor que se le da al otro en el momento de su descubrimiento, -ya sea bueno o malo, -de igualdad o de diferencia.
  7. 7. -Conocimiento Neutral: actitud de ignorar al otro, no se establece ningún juicio de valor frente a ese otro, pero tampoco se establece una identificación con ese otro.
  8. 8. - Conocimiento Paraxiológico: este tipo de conocimiento apunta a la identificación. Me identifico con el otro, tomo de ese otro determinadas características. En el caso de Colón con los indios, se da el asimilacionismo.
  9. 9. La conquista de América está marcada por un gran sentido de superioridad por parte de los conquistadores:
  10. 10. Manipulación del otro: Conquista- sometimiento, imposición de su cultura.
  11. 11. Formas de Comunicación: Colón
  12. 12. •Los signos para los indios son una consecuencia automática y necesaria del mundo que designan.
  13. 13. •CRISTOBAL COLON •Tres objetivos para la conquista:
  14. 14. Riqueza
  15. 15. Naturaleza
  16. 16. Religión
  17. 17. •El conquistador insiste en que las cosas y lugares tengan nombres “justos” emparentados con la naturaleza.
  18. 18. •Demuestra poco interés en el lenguaje de los indios. Considera que todo el vocabulario está hecho a imagen de los nombres propios.
  19. 19. •Todorov plantea que los nombres propios forman parte de un ámbito particular que corresponde al vocabulario: carente de sentido, estando solo “al servicio de la denotación”. •No están vinculados con la comunicación humana •Apuntan a la naturaleza y no a los hombres.
  20. 20. •La comunicación humana por la que se interesa Colón es el lenguaje que únicamente sirve para designar a la naturaleza.
  21. 21. Una de las características de la comunicación de Colón es la asimilación, consideraba que los indios eran idénticos, con los mismos valores, hasta que comienza a verlos como esclavos, comienza a observar la diferenciación.
  22. 22. Colón nunca se comunicó con los indios, no estableció códigos de contacto con los indígenas.
  23. 23. Colón se concentra en la observación de la naturaleza y a través de ella llega a grandes hazañas en materia de navegación; la única verdadera comunicación que mantiene con los indios se efectúa sobre la base de su ciencia de las estrellas, les asegura que les robará la luna si no le traen comida gratis.
  24. 24. La conquista de México: expedición de HERNÁN CORTÉS
  25. 25. •Año 1519 (3ra expedición). •Cortes: quiere vencer al otro – no riquezas temporales. •Forma de vencerlo: el conocimiento del otro. •Dos culturas- Dos personajes- Dos visiones distintas: •Cortes el conquistador. •Moctezuma: el conquistado
  26. 26. •Objetivo de la conquista: Asegurar las riquezas y el poder inmediato.
  27. 27. Extender la religión cristiana como uno de los únicos objetivos que asegura el éxito.
  28. 28. • Colón “conquista” América a partir de la diferenciación, no establece una comunicación con los indios, a diferencia de Cortés quién conquista México a partir de un manejo de la comunicación con los aztecas.
  29. 29. Los motivos de la victoria de Cortés son la heterogeneidad de las poblaciones que sostenían los aztecas y el personaje fundamental y estratégico que jugó Malinche.
  30. 30. La fuerza de los conquistadores radicaba en su habilidad para manejar, mucho mejor que sus conquistados, el simbolismo del mito y la ideología, y Cortés fue un maestro en ese campo.
  31. 31. • Cuando hablamos de la comunicación azteca nos referimos a una concepción ritualizada. Sin lugar a la incertidumbre. Fuerte vinculación con la naturaleza. Se comunicaban con el mundo y no con los hombres.
  32. 32. Tenían una forma de comunicación simbólica y el pasado y la tradición se presentaban como los ejes del sistema. Los españoles rompieron esa estructura.
  33. 33. Tenían una concepción particular del tiempo. Los acontecimientos se repiten, la percepción no es lineal. La vida estaba determinada desde el principio.
  34. 34. El eje de la enseñanza de los aztecas es el bien hablar, la educación familiar. Eran maestros en el arte de la palabra, vinculado con la menor capacidad de improvisar.
  35. 35. El concepto de manipulación estaba fuera del lenguaje azteca. Cada uno de los días tenía su carácter y simbolismo para las personas nacidas en ellos.
  36. 36. La forma de comunicación era el hombre con la naturaleza, mientras que para los españoles la forma de comunicación era el hombre con el hombre.
  37. 37. Los aztecas eran capaces de interpretar el mundo, lo divino, la naturaleza, a través de los presagios y por medio del adivino, la religión tiene en este tipo de comunicación un papel esencial, por esto es que el autor sostiene que la comunicación para los aztecas era con el mundo y no interhumana como la comunicación que sostenían los españoles.
  38. 38. Los conquistadores son maestros en el arte de la improvisación, ante nuevos acontecimientos imprevistos los pensamientos y los actos variarán constantemente.
  39. 39. Los indios, por el contrario, son expertos en el arte de la palabra ritual, como la denomina el autor, en la que todo es predicho en una secuencia inalterable, el hecho singular no es más que la realización de presagios.
  40. 40. Y la invasión genera una situación completamente nueva, la que se basa más en la improvisación que en los presagios, es esto lo que genera la situación de la conquista.
  41. 41. Sistema comunicacional azteca
  42. 42. •Ritual (no improvisada, como en el caso de los españoles). Pasado y tradición como ejes del sistema.
  43. 43. Dedican su tiempo a la interpretación de los mensajes relacionadas con la adivinación-profecías
  44. 44. El problema de las profecías es que ve el mundo a través del pasado. Los españoles rompieron esa estructura.
  45. 45. Concepción del tiempo: los acontecimientos se repiten- percepción no lineal del tiempo.
  46. 46. •Falta de escritura del sistema azteca. •Comunicación simbólica.
  47. 47. Motivos de la victoria de Cortes: México: varias poblaciones-heterogeneidad- sostenida por los aztecas (cumbre de la pirámide)- diversidad. Personaje estratégico: Malinche ( traductora)
  48. 48. “La conquista de la información, lleva a la conquista del reino”. Los indígenas no son comprendidos por los españoles, no existe el dialogo, ni la igualdad (el dialogo solo puede existir con otro igual, no diferente). Cortés se impuso con 120 soldados a un rival de 20.000. el enigma según Todorov estaba vinculado a la semiótica. Cortés manejaba los signos con más frecuencia que Moctezuma. Todos los españoles buscaban en América el oro. Cortés fue más prudente. Decidió no avanzar hasta que no tuviera un intérprete. Y apareció Malinche.
  49. 49. Malinche: aprendió español y fue traduciendo lo que hablaban los otros, los desconocidos. Cortés supo entonces que esperaban el regreso de un dios: Quetzalcóatl y decidió instrumentalizar el mito presentándose como un enviado suyo. Los hizo creer lo que ellos creían creer. Actuaba como un príncipe moderno.
  50. 50. Dos aspectos de la conquista de América: La destrucción de las poblaciones indígenas en el siglo VXI: -cualitativo: invasión sistemática, violencia, desigualdad. -cuantitativo: en menos de 100 años: 90% de vidas exterminadas. (80 millones de personas en América). (malos tratos. Condiciones de trabajo. Esclavitud. Enfermedades)
  51. 51. El problema del otro: parte de la dicotomía desigualdad e igualdad?
  52. 52. Todorov: sistema penal instalado por los españoles es injusto (condenas a muerte): los indígenas no comprendían las reglas. Falta de información.
  53. 53. Bartolomé de las Casas: Empatía con los indígenas. En contra de la violencia. Propone un modo de comunicación sin violencia. Deseo de conocer al otro. (Las Casas nunca se une a la cultura de los indígenas para comprenderlos en esencia)
  54. 54. Indígenas: el sacrificio es la mejor manera de demostrar su espiritualidad.
  55. 55. Todorov: Plantea una visión e interpretación histórica.
  56. 56. Capta la diversidad de los personajes históricos para estudiar el problema del otro.
  57. 57. La percepción del otro se compara a las semejanzas del “yo” No existen entre las dos culturas semejanzas de idioma, de cultura, de religión para trabajar la similitud del yo. Esta es la base de la generación de problemas.
  58. 58. El concepto del yo que presenta el libro: imagen poderosa-etnocéntrica- controladora.
  59. 59. Habla del encuentro con el extranjero absoluto. Aprender a vivir con el otro, con lo diferente.

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