Koldo Saratxaga
    "No hay que caer en la idea de formar a los
jóvenes para el trabajo, sino para ser personas"




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Koldo Saratxaga «No hay que caer en la idea de formar a los jóvenes para el trabajo, sino para ser personas»

  1. 1. Koldo Saratxaga "No hay que caer en la idea de formar a los jóvenes para el trabajo, sino para ser personas" ¿Qué le pide un empresario a la oducaci6n? He tenido la suerte de montar empre- sas en tos cuatro continentes y de dar oportunidades a miles de jóvenes en todo el mundo, y cuando hablas con ellos, siempre te dicen que lo que han estudiado, en la mayor parte de los ca· sos, les sirve de muy poco para traba· Es un empresario de éxito, pero jar. Más de las dos terceras partes de muy atípico y provocador. los conocimientos necesarios para tra- Propone un modelo de bajar poco tienen que ver con lo que se ha estudiado. Un profesor de una de organización empresarial las más imfXl'Untes escuelas de nego- basado en las personas, cios me decia, hace poco, que los con· contrario al modelo jerárquico y ceptos tecnicos se quedan obsoletos a los tres anos. Nos cuesta admitirlo, piramidal de las empresas y pero esto es asi. organizaciones actuales. Critica la situación actual de la ¿Entonces lo que se aprende en la educación, ya que considera escuela sirve para pocO? que se ha olvidado de lo básico, No estoy diciendo exactamente eso. y plantea un modelo de escuela sino que se nos ha olvidado lo básico en la educación. Nos empeñamos. con centrado en formar a visión cortopLacista, en seguir ense- ciudadanos que sepan ñando conocimientos técnicos. mu- relacionarse, trabajar en equipo chos de ellos obsoletos, y nos olvida- mos de que chicos y chicas tienen que y ser creativos en todos los convivir con otras personas hasta los ámbitos de su vida. 90 años o mas. FRANCISCO luNA ¿Y qu6 seria lo básico ., e6.Jcación? Prolesor de Secundana Hay que centrarse en los valores, por- Fotografías de .Joseba que cada vez es más evidente que te·
  2. 2. entrevista ... nemos un gran déficit. No hay que caer en la idea de formar a los jóvenes para el trabajo. porque nuestra vida va más allá de las 8 horas laborales. Hay que educar a ciudadanos que sepan relacionarw, que aprendan a disfrutar, a ser personas, a comunicarse, a saber escuchar mirando a la cara de su inter- locutor, a descubrir las cosas y situa- ciones con las que se sienten a gusto. Ni las asignaturas. ni las notas, ni los conceptos técnicos son lo importante, a partir de ellos no se construyen pero sonas. No nos podemos ni imaginar COfI lo que nos vamos a encontrar dentro de 50 años, pero no importa, porque los seres humanos somos tan capaces e inteligentes, para mi lo me- jor del universo. que aprenderemos cualquier cosa a una gran velocidad. Tenemos que convencemos de que el aprendizaje se hace a lo largo de toda la vida. y no durante unos años de estudiante. _1 Cu8ndo lIeg8n " la empresa. ¿cual es el mayor déficit que muestran los Algo que me llama mucho la atención es que no saben comunicarw, que has- ta les cuesta hablar O hilar un discurso, que tienen temor a lo que dicen, difi- cultades para escuchar al otro y poder darte una replica sin enfadarw ni bus- car enfrentamientos. Claro, todo esto
  3. 3. no se da de forma espontánea, hay destacar las buenas notas, el saber que fuera, porque siempre estaríamos que aprenderlo y practicarlo. El proble- dónde está cada uno, en definitiva, ahí. Cuando más leo sobre inteligen- ma es que alguien que tenga mud'lO el control. cia emocional, más claro veo que los que decir, pero no se atreva a hacerlo, primeros 12 ó 14 años son fundamen- tendrá graves dificultades. Por lo tanto, tales y conforman la vida de las lo que hay que hacer es que los niños Es que querían tocar una de las bases personas compartan cosas, discutan temas en del sistema educativo... comun, viendo la cara de su interlocu· Es cierto. pero es que los niños pasa- tor, que se acostumbren a defender ban y siguen pasando por situaciones sus opiniones y a escuchar otras con las poco controlables para ellos. en las que no están de acuerdo, pero que que se les dice si son buenos o malos, han de saber respetar. Si todo esto con los consiguientes traumas tanto fuera así. no nos podemos ni imaginar para eltos como para sus familias. ya Desde hace décadas, qué ejecutivos o políticos tendríamos, que esta evaluación es la unica refe- porque todo lo que vemos en los pe- rencia que tienen. Hace 40 años qui- soy antiprocesos y riódicos denota una falta absoluta de zás había que tener esos conocimien- antiprocedimientos, diálogo y de confianza. cuando no de tos básicos para ser alguien y trabajar, porque estas herramientas rechazo del otro. porque no había más altemativas, matan la creatividad pero ahora que nos volvemos locos de las personas con las ideas de creatividad e innova- He leido en uno de sus libros que en el ción hacemos lo contrario, justo cuan- colegio al que llevó a sus hijas, sólo do el niño es más creativo, porque tres de entre cientos de familias esta- luego ya no nos dejan soñar y nos ban por la utopía ¿a qué se refería con complicamos la vida. Esto es una au- ese término? téntica locura. Luego decimos que los La educación es una de las cosas que jóvenes pasan. que son individualistas, más me apasiona, he leído mucho so- pero nos olvidamos de que, de niños, Su experiencia en la empresa Irizar se bre este tema y he dedicado 14 años les cortamos las alas, ya que el apren- estudia en la Universidad de Harvard de mi vida a la comiSión pedagógica dizaje actual se basa en asignaturas y en otras muchas universidades de la ¡/casto/a a la que fueron mis hijas. definidas con objetivos predetermina- como un ejemplo atlpico de relación Fuimos. en aquella época, de los pri- dos, que se miden por exámenes, empresarial ¿Cuáles son las claves de meros que reivindicamos una altemati· todo realizado por personas mayores, su modelo? va a la religión, y sólo tres niños se educadas, a su vez, por personas hoy Mi idea de organización es, ante todo, apuntaron a lo que se llamaba ética, casi centenarias, que educan a niños o un proyecto basado en las personas y tres extraños en toda la jkastola que a jóvenes que tienen que tomar sus en unas nuevas relaciones. Soy un so- ciertas horas salían de clase e iban a ha- grandes decisiones dentro de veinte o ñador nato de unas nuevas formas de cer algo diferente. Lo que ocurrió es treinta años. No tenemos visión de relacionamos, pero no estoy hablando que lo hicimos con tanto cariño e ilu- futuro. de utopía, sino de realidades desarro- sión. que en poco tiempo se dio la lladas en muchas empresas. Nuestra vuelta a la situación y se extendieron propuesta va contra la cultura empre- aquellas clases en las que los alumnos y Además de lo que nos ha contado, sarial y organizativa establecida por- las alumnas charlaban, jugaban y hacian ¿qué aprendió en esos años de cola- que lo que proponemos es que la cosas diferentes a la monotonía de la boración íntensa con el colegio de gente trabaje en equipo de verdad, clase de religión. sus hijas? que se comunique, tenga confianza, Que hay mucha gente que sólo se da que sea generosa y acepte y participe cuenta de que tiene hijos cuando és- en un proyecto comun. El sistema je- Eso, por suerte, ahora no es una tos llegan a los 14 ó 15 años y surgen rárquico piramidal vigente procede de utopía... problemas con las drogas, con el sexo 1913 y tiene su origen en la organiza· Efectivamente, pero una de las cosas o con las compañías. Pero son nues- ción militar, y seguimos igual. La ma· más fuertes que entonces reivindicá- tros hijos desde que los concebimos y yoría de los ejecutivos quieren herra- bamos era que no queríamos notas, si sólo empezamos a preocupamos de mientas, incluso cuando quieren algo que todavía me sigue parecien- ellos a esa edad, los habremos perdi- hablar o tratar de las emociones de las do una auténtica aberración. Las no- do. En mi casa había dos expresiones personas quieren procesos y procedi- tas sólo buscan la clasificación, incluso cuando mis hijas salían de casa: mi mientos. Por eso. desde hace décadas de pequeiíos con 7 y 8 años. Es evi- mujer les decia "konruz ibi/t (andad soy antiprocesos y antiprocedimientos. dente que esta reivindicación no la con cuidado) y yo les decía Hondo porque estas herramientas matan conseguimos porque la mayoría no pasa" (pasadlo bien), pero también les siempre la creatividad de las personas. ponía en cuestión el sistema educati- repetía que, el día que tuvieran un Debemos dejar espacios de libertad vo, sino que, por el contrario, reivindi- problema. lo primero que tenían que que motiven la creatividad innata de caba el valor de la clasificación, el hacer era llamar a sus padres. fuera lo las personas
  4. 4. entrevista ... Un soñador con los pies en la tierra KoIclo saratxaga. nacido en Sopoerta (BakaIa). en 1947, es considerado por unos como un geNo empresarial y por otros como un gunj provocador, DIrigi6 <Uanle catorce at'Ios la empresa de construcc:i6n de ca-roce- ría de autobuses IriZar. en Ornlazteg¡ (Gipuzkoa). a la que sacó de la bancarrota Y lleYóa serlaElfll)l'eSél mas galardonada Y re- lXlOOCida del estado espai'lol, CXlllSiderada en el ar.o 2000 por la l'eVlSta "The EronomISt" corno "la empteSa fabricante de autobuses mas eficiente del mundo·, Ha sido premiado como mejOl" empresMo del ano tanto en el Pals Vasco como en EspaIa y fue considefa- do en una encuesta de lideres de opinión corno "Gestor con mejor reputación" de Euskadi lo extraordinariO de su modelo organizalivo es Que va en contra de todos los modelos de gestión empresarial imperantes, Habla de creatIVidad, de personas. de equipos aulo- gestionados, de libertad Yresponsabilidad, de gestión emoc::ional de la plantilla o de elimina· ci6n dejerarqulas y niveles salariales. Actualmente, tras dejar triZar en su momento cumbm, "para no convertirme en alguien Im- Pf8sclndib/e", dirige una consultarla cuyo nombre lo dice todo: KokJo 2-K Emocion8fldo Hombre de rostro afilado, de cabello y bart>a gris, nos recibe muy amablemente en un des- pacho anexo al del director general de una importante caja vasca. donde mensualmente intenla comunicar sus ideas. Cuida una huer- ta y, como reprte insistentemente. se conside- ra muy cercano a la naturaleza. Habla con mucha convicd6n Y mirando Siempre a los ops. que se le iIurTwlan espeoa!mente cuan- do habla de sus aJaITO nietos: "seraitTte (abuelo) es una experiencia que ningún ser humano se debetia perder" Algunos titulos ). s.r.tuga,Koldo(2004):¿5n:lniaojaU? KedoSaraotagayflimodlllomar,Barc:elona -"""" ~,Koldo(20071:Unnue't'D8St*)ae ~Pfnelcanbio~~ demr Madnd Pearson Educ:::acúl (liImbl/In en flUSl<eraenliledlttralEJ(ar). htl¡)~lfwww.k2kemoc:ÍOMndo.com
  5. 5. ¿Cómo - . . el tipo do ~ tán pautados y todos sabemos lo que problema precisamente en este mun- ción que se da en la educaci6n? tenemos que hacer. Suelo poner el do de hoy es que nos faltan líderes. El estilo de relaciones que se da en las eJeffiplo del GPS de los coches: esa Es un término muy deformado y con- escuelas está andado en el pasado. herramienta te indica todo lo que tia- taminado. Cuando voy él dar charlas él centros de nes que hacer. pero tienes que ir enseñanza, SlernPfe se me acercan atento al aparato y ni siquiera puedes profesores que me dicen: ojalá todo hablar con quien va contigo porque Efectivamente, quizás es incorTecto eso que dices se dieta entre nosotros, pierdes información y, además, si el juntar esos términos. me lo han dicho hasta curas respecto GPS se estropea. en la próxima oca- Uevo muchos años diciendo que tener de la iglesia. Yo les digo que hay que sión no sabes llegar a tu destino por- a un especialista al frente de una or- buscar el entendimiento, pero desgra- que no has pensado ni visto nada. ganización generalmente no deja cre- ciadamente. en la mayor parte de los Como al GPS, nadie puede negarle el cer a los demás, aunque sea sin que- casos, el profesorado tiene sus intere- lado práctico a estos sistemas de me- rer y de manera natural. A la cabeza ses, sus parcelas, sus costumbres arrai· jora de la calidad. pero en realidad de una organización tiene que estar gadas y parece que cambiar esa forma con estos sistemas compramos ima- alguien coordinando. liderando. y para de relacionarse sea imposible; pero gen a costa de anquilosar y no dejar eso es mejor que sea un generatista. más dificil es hacerlo en una organiza- soñar. los especialistas técnicos tienen muy ción empresarial y somos capaces de poca visión de otros ámbitos de la or- cambiarla de arriba a abajo. Además. ganización que en estos momentos les suelo decir que esta forma de orga- SOfl vitales. Producir, produce cual- nización trae muchas ventajas econ6-- quiera en cualquier lugar del mundo y micas, de supervivencia y emocionales. más barato que aquí, con lo cual. pro- al sentirte actor y no títere manejado ducir, no es ninguna habilidad, lo que en un sistema piramidal. tenemos que hacer es producirio me- la única forma de crecer jor que los demas y eso no se consi- es experimentar cosas nuevas gue a base de riñón, sino de senti- Por cierto, ¿qué opinión tiere de los y poder equivocarse. mientos e inteligencia, y en esto el procesos de mejora de calidad. como Pero para eso hacen falta generalista tiene una visión más am- ISO o EFaM, que se han extendido en espacios de libertad plia. Por eso, cada vez más, en las es- muchos ámbitos educativos? y de confianza cuelas de ingenieria, fuera de aquí, Antes de contestar, he de adarar que dan también al alumnado conocimien- la empresa 'rizar, donde estuve 14 tos de filosofía, de ciencias, de econo- años, es la única empresa española mía. Un proyecto no son parcelas don- que fue premio EFQM en gran empre- de cada uno sólo sabemos de lo sa, luego ha habido empresas peque- nuestro y donde cada uno va a sus in- ñas, organizaciones escolares o sanita- tereses y cuando hay un problema re- rias. Nosotros entonces lo hicimos currimos al de arriba porque no nos como una labor de mariteting, pero Usted, de forma provocativa, afirma entendemos, eso no es relación sino cuando nos dieron el premio y volvi- que los directores O líderes de las or- jerarquía, y era así hace 100 años, mos de Estambul. lo escondimos todo ganizaciones no deben ser espedaIis- pero esa forma de funcionar ya y seguimos con nuestra trayectoria. Por tas ¿p« qué? no sirve. eso puedo expresarme con toda clari- Antes de responder es preciso dife- dad: es un error, es algo que va contra renciar entre líderes, coordinadores y la creatividad. directores. porque es como comparar UstecIsefalaen_librosqueloque huevos y castañas. El director es prima ahora en ta empresa es el cono- quien dirige, el que controla, con la cimiento, pero que este no está ni en ¿Por qué? visión a corto plazo. le agobia lo ur- los libros ni en los ordenadores; enton- Está bien seleccionar pinceladas de gente; el coordinador facilita el traba- ces ¿cómo se cree conocimiento? EFQM, pero si se hace como lo he vis-- jo a los equipos y los anima en el Exagerando suelo decir que una per- to hacer en muchos sitios, es una es- cumplimiento de los objetivos acorda- SOfla, cuando termina sus estudios, tie- c1erosis y se convierte en una obsesión dos, mientras que el lider es el que ° ne conocimiento O, como mucho co- y va en contra de la creatividad. deja hacer, deja soñar, marca cami- nocimiento 1, si lee, se ha movido, Cuando se sinceran, todo el mundo lo nos, alguien aceptado y querido por viajado o sabe idiomas. Cuando em- reconoce. pero cuesta dejarlo porque los demás. Estoy muy enfadado con piezas a trabajar, las ell:periencias e in- se tienen todos los papeles hechos y el uso que se hace de esta palabra. formaciones suben tu nivel; sin embar- además se ha promocionado fuerte- Hablamos de que se reúnen los lide- go, a partir de aquí, sólo aumentas tu mente desde el gobiemo. hasta el res politicos de occidente o los líde- conocimiento si tienes nuevas expe- punto de primarlo económicamente. res empresariales, cuando la verdad riencias, nuevas informaciones y forma- Son procesos que no te obligan a es que sólo se reúnen los presidentes ción adecuada. Si en el trabajo repites pensar porque todos los caminos es- de gobiemo o los empresarios. Un toda tu vida lo mismo, tu conocimien-
  6. 6. entrevista ... to se para en 2. La única forma de cre- cas empresas y organizaciones son de estimular, facilitar y responsabilizar a cer y aprender es experimentar cosas transparentes, porque la información y su gente. nuevas y poder equivocarw, pero para el conocimiento es poder y eso se lo eso hacen falta espacios de libertad, reservan unos pocos. de confianza, de información y de ¿r...... c:onÑnza en que este cambio transparencia. Desgraciadamente po- se pueda conseguir? ¿Po< .... _ ... IógCao ..... Sin duda y esta sera la parte positiva ideas, son tan dificiIes de impIanW? de esta situación de crisis, que por Porque el poder, por encima del dine- desgracia están sufriendo, sobre todo, ro y del sexo, es lo que más gusta a las los más débiles. Estoy convencido de personas, y el poder es la piedra angu- que será el inicio de una nueva era y lar del modelo piramidal. Cuando al- de un gran cambio cultural y de que Estoy convencido de que guien está acostumbrado a controlar, dentro de 20 Ó 30 años se hará refe- esta crisis será el inicio piensa que sin control todo se le va a ir rencia a estas circunstancias actuales de una nueva era de las manos, porque nunca ha tenido para explicar las transformaciones que la experiencia real de confiar en los se darán en la forma de hacer las co- y de un gran cambio cultural otros. En los centros escolares también sas, de consumir, de relacionarse, de pasa esto. En el fondo están muy ago- crear, de entender el ocio, algo que biados y muy tensos, porque todo lo será muy distinto del aparente e irreal quieren llevar entre unos pocos, en vez disfrute actual.

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