SlideShare una empresa de Scribd logo
1 de 20
Descargar para leer sin conexión
Казуальные игры:
e-FMCG


Роман Поляк
директор по развитию
Alawar Entertainment
Казуальные игры


Казуальные компьютерные игры — это модное развлечение,
которым охвачен весь мир. Их отличают простые правила,
небольшой объем дистрибутива и затягивающий игровой процесс,
от которого трудно оторваться.




                                                           2
Популярные жанры


Бизнес
   • Симуляторы менеджмента
Головоломки
   • Логические загадки
   • «Собери три одинаковых»
   • Поиск предметов
Стрелялки
   • Зачистка местности
Бегалки
   • Собирание предметов




                               3
Рынок продаж
казуальных игр

Международный рынок продаж:
• По оценкам Casual Games Association оборот международного рынка за 2008
  год составил ~ $2,7 млрд.;
• Самый крупный рынок — страны Северной Америки (более 70% мирового
  объема продаж);
• Аудитория казуальных игр в мире — 250 млн. человек;
• Ядро аудитории — женщины, 35+.
Российский рынок продаж:
•  По оценкам IKS-consulting оборот российского рынка продаж составил:
     2007 год — около $10 млн.;
     2008 год — около $25 млн.;
     2009 год — порядка $32 млн. (прогноз Alawar).
Тенденции и прогнозы в Рунете:
•  В ближайшие два года темпы роста рынка сохранятся;
•  Дальнейший рост будет находится в прямой зависимости от увеличения числа
   компьютеров и широкополосных подключений на душу населения.
                                                                              4
Дистрибуция в Рунете


8   000   000
7   000   000
                                                                  7 000 000
6   000   000
5   000   000
                                                     5 300 000
4   000   000
3   000   000                            3 700 000
2   000   000
1   000   000   600 000      1 500 000
            0
                   2006     2007         2008        2009*       2010*
                Количество проданных копий казуальных игр


                                                                          5
Объем российского
рынка продаж

 Падение курса рубля и гривны скорректировало рост рынка
             60
Миллионы $




                                                                    50
             50
                                                      40            42
             40
             30                                        32
                                           26
             20
             10                  10
                  1,8
             0
                  2006         2007       2008        2009*         2010*

                   Текущий курс доллара   Наш прогноз осенью 2008


                                                                            6
Кто играет?



                                 5% 6%
                          14%
          30%                            35%
                                               14 – 19
                                               20 – 29
                мужчины
                                               30 – 39
                женщины
                                               40 – 49
                                               50 +

70%
                           40%




                                                      7
Ядро целевой аудитории
в Рунете

Пол: женщины
Возраст: 20-39 лет
Образование: высшее/незаконченное высшее
Род занятий: служащие/специалисты
Семейное положение: замужем
Наличие автомобиля: есть
Количество компьютеров: один на семью

  Отдельно следует выделить
  категорию женщин в возрасте старше 40 лет,
  являющихся наиболее активными потребителями.



                                                 8
Роли на рынке


•   Разработчик;
•   Издатель;
•   Дистрибутор;
•   Сайт-партнер;
•   Агрегатор платежей;
•   Покупатели.




                          9
Дистрибуция игр
в Рунете

Казуальные игры распространяются в компьютерных сетях
методом цифровой дистрибуции (условно-бесплатная модель).

Достоинства цифровой дистрибуции:
• Удобство для покупателей;
• Автоматизация процесса продаж;
• Бесконечный срок реализации игры.




                                                            10
2 шага конверсии


1) Скачать игру
2) Купить игру

•   Среднее отношение числа скачавших игру к числу посетителей
    раздела — 110%;
•   Средняя конверсия по российскому рынку (соотношение
    купивших игру к скачавшим) — 4%;
•   В среднем, доход с одного посетителя при правильном
    размещении раздела составляет — $0,013.




                                                             11
Процесс покупки


•   Пользователь скачивает и устанавливает игру;
•   При первом запуске устанавливается демонстрационное
    время игры;
•   По окончании демонстрационного времени игроку
    предлагается активировать полную версию игры;
•   После оплаты игры пользователь получает активационный
    код, который снимает все ограничения.




                                                            12
Методы оплаты


Как происходит оплата?             Типы платежей, 2009 год
• Оплата через SMS — самый                                    SMS-платежи
  доступный и популярный                                      97%
  способ покупки простых игр.
Зачем нужны другие
способы оплаты кроме SMS?
• Для удобства
  пользователей.

                           Пластиковые карты
                           1%
                               Яндекс.Деньги
                               1%
                                                     Прочее
                                    WebMoney         0,55%
                                    0,45%
                                           Банковский
                                           перевод                   13
                                           1%
Основные драйверы
роста

•   Выросло число веб-ресурсов с разделами с казуальными
    играми;
•   Стоимость казуальной игры — 180 рублей (эмоциональная
    покупка, небольшая стоимость, не экономят);
•   Высококачественный контент (под старые прогнозы);
•   Расширение географии продаж;
•   Активный рост ШПД в 2008 году.




                                                            14
Ставка на партнеров


Варианты развития:
•  Развитие собственного ресурса;
•  Развитие через партнерскую программу (партнер получает 50% от прибыли за
   каждую игру, проданную с его сайта).
Пример: ~180 рублей стоит игра в России.

Пользователь платит по           SMS:                      E-money:
SMS или электронными            180 руб.
деньгами                                                    140 руб.


Расходы на
обслуживание
                               100 руб.                    20 руб.


Выручка                        80 руб.                    120 руб.


Распределение             Партнер     Alawar          Партнер      Alawar
прибыли по партнерам      40 руб.     40 руб.         60 руб.      60 руб.
Как работает программа


                      Покупатели


                       Сайт партнера

                          Партнер

                    www.partner.alawar.ru




                    База данных закачек и   Технология
   Технология RSS
                           продаж            JavaScript


    Игры Alawar

                                                          16
Подробности


Must have на нашем
примере:
• готовый постоянно
  обновляемый контент;
• онлайн-статистика;
• партнерский кабинет;
• авансовая схема
  начислений, вывод
  любой суммы больше
  $50;
• онлайн тех.
  поддержка;
• легальность контента.
Дополнительные
маркетинговые
инструменты

• Логотип партнера может быть
  размещен как ярлык на «Рабочем
  столе» игрока и в Alawar Wrapper —
  программе, предваряющей загрузку
  игры.
• Партнерам бесплатно доступны
  наборы готовых рекламных баннеров
  различных размеров.




                                       18
Законы защиты прав
потребителей завтра на
хлеб не намажешь.

                 E.Чичваркин




                               19
Спасибо за внимание!
Вопросы?

Роман Поляк, r@alawar.com




                            20

Más contenido relacionado

Similar a Казуальные игры: e-FMCG

CodeFest 2012. Нечаева О. — Сбор статистики в мобильных играх с помощью серви...
CodeFest 2012. Нечаева О. — Сбор статистики в мобильных играх с помощью серви...CodeFest 2012. Нечаева О. — Сбор статистики в мобильных играх с помощью серви...
CodeFest 2012. Нечаева О. — Сбор статистики в мобильных играх с помощью серви...CodeFest
 
KIBO partners презентация на русском языке
KIBO partners презентация на русском языкеKIBO partners презентация на русском языке
KIBO partners презентация на русском языкеSergio Devidson
 
татьяна авлочинская (Z gamessofteq) все что вы хотели знать о мобильных иг...
татьяна авлочинская (Z gamessofteq)   все что вы хотели знать о мобильных иг...татьяна авлочинская (Z gamessofteq)   все что вы хотели знать о мобильных иг...
татьяна авлочинская (Z gamessofteq) все что вы хотели знать о мобильных иг...PCampRussia
 
Хочу сделать мобильную игру - ProductCamp Kiev2012
Хочу сделать мобильную игру - ProductCamp Kiev2012Хочу сделать мобильную игру - ProductCamp Kiev2012
Хочу сделать мобильную игру - ProductCamp Kiev2012Tatiana Aulachynskaya
 
Prosharer презентация
Prosharer презентацияProsharer презентация
Prosharer презентацияprosharer
 
Joy token pitch deck 31st dec(ru)
Joy token pitch deck 31st dec(ru)Joy token pitch deck 31st dec(ru)
Joy token pitch deck 31st dec(ru)JoyToken
 
олег лобановский
олег лобановскийолег лобановский
олег лобановскийmaksimsim
 
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры?
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры?Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры?
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры?vetalyano
 
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры? - Артем Бочаров - Gam...
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры? - Артем Бочаров - Gam...Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры? - Артем Бочаров - Gam...
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры? - Артем Бочаров - Gam...Sociality Rocks!
 
True Token: Cross-platform HTML5 games: tomorrow comes today
True Token: Cross-platform HTML5 games: tomorrow comes todayTrue Token: Cross-platform HTML5 games: tomorrow comes today
True Token: Cross-platform HTML5 games: tomorrow comes todayDevGAMM Conference
 
Mobile MMORPGs' development and marketing experience (Michael Kuzmin, Marketi...
Mobile MMORPGs' development and marketing experience (Michael Kuzmin, Marketi...Mobile MMORPGs' development and marketing experience (Michael Kuzmin, Marketi...
Mobile MMORPGs' development and marketing experience (Michael Kuzmin, Marketi...Mobile VAS & Apps Conference
 
Инвестиция в интернет-проект
Инвестиция в интернет-проектИнвестиция в интернет-проект
Инвестиция в интернет-проектYury Shumovsky
 
"Опыт разработки и продвижения мобильных MMORPG" - Михаил Кузьмин, AIGRIND
"Опыт разработки и продвижения мобильных MMORPG" - Михаил Кузьмин, AIGRIND"Опыт разработки и продвижения мобильных MMORPG" - Михаил Кузьмин, AIGRIND
"Опыт разработки и продвижения мобильных MMORPG" - Михаил Кузьмин, AIGRINDProcontent.Ru Magazine
 
Азартные игры в интернете
Азартные игры в интернетеАзартные игры в интернете
Азартные игры в интернетеClint Westwood
 
Playcer Presentaton on SCT Moscow #4
Playcer Presentaton on SCT Moscow #4Playcer Presentaton on SCT Moscow #4
Playcer Presentaton on SCT Moscow #4Playcer
 
"Инвестирование и другие способы получить деньги на игровой проект", Александ...
"Инвестирование и другие способы получить деньги на игровой проект", Александ..."Инвестирование и другие способы получить деньги на игровой проект", Александ...
"Инвестирование и другие способы получить деньги на игровой проект", Александ...Julia Lebedeva
 
GameShow: What you need to know about eSports
GameShow: What you need to know about eSportsGameShow: What you need to know about eSports
GameShow: What you need to know about eSportsDevGAMM Conference
 

Similar a Казуальные игры: e-FMCG (20)

CodeFest 2012. Нечаева О. — Сбор статистики в мобильных играх с помощью серви...
CodeFest 2012. Нечаева О. — Сбор статистики в мобильных играх с помощью серви...CodeFest 2012. Нечаева О. — Сбор статистики в мобильных играх с помощью серви...
CodeFest 2012. Нечаева О. — Сбор статистики в мобильных играх с помощью серви...
 
Playform
PlayformPlayform
Playform
 
KIBO partners презентация на русском языке
KIBO partners презентация на русском языкеKIBO partners презентация на русском языке
KIBO partners презентация на русском языке
 
татьяна авлочинская (Z gamessofteq) все что вы хотели знать о мобильных иг...
татьяна авлочинская (Z gamessofteq)   все что вы хотели знать о мобильных иг...татьяна авлочинская (Z gamessofteq)   все что вы хотели знать о мобильных иг...
татьяна авлочинская (Z gamessofteq) все что вы хотели знать о мобильных иг...
 
Хочу сделать мобильную игру - ProductCamp Kiev2012
Хочу сделать мобильную игру - ProductCamp Kiev2012Хочу сделать мобильную игру - ProductCamp Kiev2012
Хочу сделать мобильную игру - ProductCamp Kiev2012
 
Prosharer презентация
Prosharer презентацияProsharer презентация
Prosharer презентация
 
(Pp2003)
(Pp2003)(Pp2003)
(Pp2003)
 
Joy token pitch deck 31st dec(ru)
Joy token pitch deck 31st dec(ru)Joy token pitch deck 31st dec(ru)
Joy token pitch deck 31st dec(ru)
 
олег лобановский
олег лобановскийолег лобановский
олег лобановский
 
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры?
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры?Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры?
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры?
 
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры? - Артем Бочаров - Gam...
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры? - Артем Бочаров - Gam...Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры? - Артем Бочаров - Gam...
Социальные игры умерли — да здравствуют мобильные игры? - Артем Бочаров - Gam...
 
True Token: Cross-platform HTML5 games: tomorrow comes today
True Token: Cross-platform HTML5 games: tomorrow comes todayTrue Token: Cross-platform HTML5 games: tomorrow comes today
True Token: Cross-platform HTML5 games: tomorrow comes today
 
1211kuzmin
1211kuzmin1211kuzmin
1211kuzmin
 
Mobile MMORPGs' development and marketing experience (Michael Kuzmin, Marketi...
Mobile MMORPGs' development and marketing experience (Michael Kuzmin, Marketi...Mobile MMORPGs' development and marketing experience (Michael Kuzmin, Marketi...
Mobile MMORPGs' development and marketing experience (Michael Kuzmin, Marketi...
 
Инвестиция в интернет-проект
Инвестиция в интернет-проектИнвестиция в интернет-проект
Инвестиция в интернет-проект
 
"Опыт разработки и продвижения мобильных MMORPG" - Михаил Кузьмин, AIGRIND
"Опыт разработки и продвижения мобильных MMORPG" - Михаил Кузьмин, AIGRIND"Опыт разработки и продвижения мобильных MMORPG" - Михаил Кузьмин, AIGRIND
"Опыт разработки и продвижения мобильных MMORPG" - Михаил Кузьмин, AIGRIND
 
Азартные игры в интернете
Азартные игры в интернетеАзартные игры в интернете
Азартные игры в интернете
 
Playcer Presentaton on SCT Moscow #4
Playcer Presentaton on SCT Moscow #4Playcer Presentaton on SCT Moscow #4
Playcer Presentaton on SCT Moscow #4
 
"Инвестирование и другие способы получить деньги на игровой проект", Александ...
"Инвестирование и другие способы получить деньги на игровой проект", Александ..."Инвестирование и другие способы получить деньги на игровой проект", Александ...
"Инвестирование и другие способы получить деньги на игровой проект", Александ...
 
GameShow: What you need to know about eSports
GameShow: What you need to know about eSportsGameShow: What you need to know about eSports
GameShow: What you need to know about eSports
 

Más de Alawar Entertainment

Offer For Distributors Of Casual Games
Offer For Distributors Of Casual GamesOffer For Distributors Of Casual Games
Offer For Distributors Of Casual GamesAlawar Entertainment
 
Offer For Developers Of Casual Games
Offer For Developers Of Casual GamesOffer For Developers Of Casual Games
Offer For Developers Of Casual GamesAlawar Entertainment
 
Alawar Games Catalog 2010 Le FranсAis
Alawar Games Catalog 2010 Le FranсAisAlawar Games Catalog 2010 Le FranсAis
Alawar Games Catalog 2010 Le FranсAisAlawar Entertainment
 
Простые правила издательского бизнеса
Простые правила издательского бизнесаПростые правила издательского бизнеса
Простые правила издательского бизнесаAlawar Entertainment
 
Компания Alawar Entertainment
Компания Alawar EntertainmentКомпания Alawar Entertainment
Компания Alawar EntertainmentAlawar Entertainment
 
Affiliate program of Alawar Entertainment (in polish)
Affiliate program of Alawar Entertainment (in polish)Affiliate program of Alawar Entertainment (in polish)
Affiliate program of Alawar Entertainment (in polish)Alawar Entertainment
 
Индустрия казуальных игр в 2009 году: развитие, тренды, прогнозы
Индустрия казуальных игр в 2009 году: развитие, тренды, прогнозыИндустрия казуальных игр в 2009 году: развитие, тренды, прогнозы
Индустрия казуальных игр в 2009 году: развитие, тренды, прогнозыAlawar Entertainment
 
The State of the Casual Games Industry in 2009: Market Trends and Opportunities
The State of the Casual Games Industry in 2009: Market Trends and OpportunitiesThe State of the Casual Games Industry in 2009: Market Trends and Opportunities
The State of the Casual Games Industry in 2009: Market Trends and OpportunitiesAlawar Entertainment
 

Más de Alawar Entertainment (13)

Offer For Distributors Of Casual Games
Offer For Distributors Of Casual GamesOffer For Distributors Of Casual Games
Offer For Distributors Of Casual Games
 
Offer For Developers Of Casual Games
Offer For Developers Of Casual GamesOffer For Developers Of Casual Games
Offer For Developers Of Casual Games
 
Alawar Games Catalog 2010 Le FranсAis
Alawar Games Catalog 2010 Le FranсAisAlawar Games Catalog 2010 Le FranсAis
Alawar Games Catalog 2010 Le FranсAis
 
Alawar Games Catalog 2010 Deutsch
Alawar Games Catalog 2010 DeutschAlawar Games Catalog 2010 Deutsch
Alawar Games Catalog 2010 Deutsch
 
Alawar Games Catalog 2010
Alawar Games Catalog 2010Alawar Games Catalog 2010
Alawar Games Catalog 2010
 
Alawar At A Glance
Alawar At A GlanceAlawar At A Glance
Alawar At A Glance
 
Alawar Panorama
Alawar PanoramaAlawar Panorama
Alawar Panorama
 
Alawar Im Uberblick
Alawar Im UberblickAlawar Im Uberblick
Alawar Im Uberblick
 
Простые правила издательского бизнеса
Простые правила издательского бизнесаПростые правила издательского бизнеса
Простые правила издательского бизнеса
 
Компания Alawar Entertainment
Компания Alawar EntertainmentКомпания Alawar Entertainment
Компания Alawar Entertainment
 
Affiliate program of Alawar Entertainment (in polish)
Affiliate program of Alawar Entertainment (in polish)Affiliate program of Alawar Entertainment (in polish)
Affiliate program of Alawar Entertainment (in polish)
 
Индустрия казуальных игр в 2009 году: развитие, тренды, прогнозы
Индустрия казуальных игр в 2009 году: развитие, тренды, прогнозыИндустрия казуальных игр в 2009 году: развитие, тренды, прогнозы
Индустрия казуальных игр в 2009 году: развитие, тренды, прогнозы
 
The State of the Casual Games Industry in 2009: Market Trends and Opportunities
The State of the Casual Games Industry in 2009: Market Trends and OpportunitiesThe State of the Casual Games Industry in 2009: Market Trends and Opportunities
The State of the Casual Games Industry in 2009: Market Trends and Opportunities
 

Казуальные игры: e-FMCG

  • 2. Казуальные игры Казуальные компьютерные игры — это модное развлечение, которым охвачен весь мир. Их отличают простые правила, небольшой объем дистрибутива и затягивающий игровой процесс, от которого трудно оторваться. 2
  • 3. Популярные жанры Бизнес • Симуляторы менеджмента Головоломки • Логические загадки • «Собери три одинаковых» • Поиск предметов Стрелялки • Зачистка местности Бегалки • Собирание предметов 3
  • 4. Рынок продаж казуальных игр Международный рынок продаж: • По оценкам Casual Games Association оборот международного рынка за 2008 год составил ~ $2,7 млрд.; • Самый крупный рынок — страны Северной Америки (более 70% мирового объема продаж); • Аудитория казуальных игр в мире — 250 млн. человек; • Ядро аудитории — женщины, 35+. Российский рынок продаж: • По оценкам IKS-consulting оборот российского рынка продаж составил:  2007 год — около $10 млн.;  2008 год — около $25 млн.;  2009 год — порядка $32 млн. (прогноз Alawar). Тенденции и прогнозы в Рунете: • В ближайшие два года темпы роста рынка сохранятся; • Дальнейший рост будет находится в прямой зависимости от увеличения числа компьютеров и широкополосных подключений на душу населения. 4
  • 5. Дистрибуция в Рунете 8 000 000 7 000 000 7 000 000 6 000 000 5 000 000 5 300 000 4 000 000 3 000 000 3 700 000 2 000 000 1 000 000 600 000 1 500 000 0 2006 2007 2008 2009* 2010* Количество проданных копий казуальных игр 5
  • 6. Объем российского рынка продаж Падение курса рубля и гривны скорректировало рост рынка 60 Миллионы $ 50 50 40 42 40 30 32 26 20 10 10 1,8 0 2006 2007 2008 2009* 2010* Текущий курс доллара Наш прогноз осенью 2008 6
  • 7. Кто играет? 5% 6% 14% 30% 35% 14 – 19 20 – 29 мужчины 30 – 39 женщины 40 – 49 50 + 70% 40% 7
  • 8. Ядро целевой аудитории в Рунете Пол: женщины Возраст: 20-39 лет Образование: высшее/незаконченное высшее Род занятий: служащие/специалисты Семейное положение: замужем Наличие автомобиля: есть Количество компьютеров: один на семью Отдельно следует выделить категорию женщин в возрасте старше 40 лет, являющихся наиболее активными потребителями. 8
  • 9. Роли на рынке • Разработчик; • Издатель; • Дистрибутор; • Сайт-партнер; • Агрегатор платежей; • Покупатели. 9
  • 10. Дистрибуция игр в Рунете Казуальные игры распространяются в компьютерных сетях методом цифровой дистрибуции (условно-бесплатная модель). Достоинства цифровой дистрибуции: • Удобство для покупателей; • Автоматизация процесса продаж; • Бесконечный срок реализации игры. 10
  • 11. 2 шага конверсии 1) Скачать игру 2) Купить игру • Среднее отношение числа скачавших игру к числу посетителей раздела — 110%; • Средняя конверсия по российскому рынку (соотношение купивших игру к скачавшим) — 4%; • В среднем, доход с одного посетителя при правильном размещении раздела составляет — $0,013. 11
  • 12. Процесс покупки • Пользователь скачивает и устанавливает игру; • При первом запуске устанавливается демонстрационное время игры; • По окончании демонстрационного времени игроку предлагается активировать полную версию игры; • После оплаты игры пользователь получает активационный код, который снимает все ограничения. 12
  • 13. Методы оплаты Как происходит оплата? Типы платежей, 2009 год • Оплата через SMS — самый SMS-платежи доступный и популярный 97% способ покупки простых игр. Зачем нужны другие способы оплаты кроме SMS? • Для удобства пользователей. Пластиковые карты 1% Яндекс.Деньги 1% Прочее WebMoney 0,55% 0,45% Банковский перевод 13 1%
  • 14. Основные драйверы роста • Выросло число веб-ресурсов с разделами с казуальными играми; • Стоимость казуальной игры — 180 рублей (эмоциональная покупка, небольшая стоимость, не экономят); • Высококачественный контент (под старые прогнозы); • Расширение географии продаж; • Активный рост ШПД в 2008 году. 14
  • 15. Ставка на партнеров Варианты развития: • Развитие собственного ресурса; • Развитие через партнерскую программу (партнер получает 50% от прибыли за каждую игру, проданную с его сайта). Пример: ~180 рублей стоит игра в России. Пользователь платит по SMS: E-money: SMS или электронными 180 руб. деньгами 140 руб. Расходы на обслуживание 100 руб. 20 руб. Выручка 80 руб. 120 руб. Распределение Партнер Alawar Партнер Alawar прибыли по партнерам 40 руб. 40 руб. 60 руб. 60 руб.
  • 16. Как работает программа Покупатели Сайт партнера Партнер www.partner.alawar.ru База данных закачек и Технология Технология RSS продаж JavaScript Игры Alawar 16
  • 17. Подробности Must have на нашем примере: • готовый постоянно обновляемый контент; • онлайн-статистика; • партнерский кабинет; • авансовая схема начислений, вывод любой суммы больше $50; • онлайн тех. поддержка; • легальность контента.
  • 18. Дополнительные маркетинговые инструменты • Логотип партнера может быть размещен как ярлык на «Рабочем столе» игрока и в Alawar Wrapper — программе, предваряющей загрузку игры. • Партнерам бесплатно доступны наборы готовых рекламных баннеров различных размеров. 18
  • 19. Законы защиты прав потребителей завтра на хлеб не намажешь. E.Чичваркин 19