SlideShare a Scribd company logo
1 of 15
Fakultetsko IT obrazovanje u Hrvatskoj FER story - no bullshit insider account dr.sc. Zvonimir Vanjak Telegra
Sinopsis, iliti, o čemu ćemo pričati ... O “Bolonji”, jasno  Alternativni podnaslov: “Kakve je probleme Bolonjski proces donio fakultetskom IT obrazovanju” Konkretnije: Čemu služi B.Sc.!? “Patnje mladih studenata” (with apologies to J.W.Goethe ) I problemi nastavnika Ima li nade?
Uvod u “Bolonju” Kratki podsjetnik za “stare” FERovce (ETFovce ): B.Sc. + M.Sc. format studiranja 3 (“dodiplomski”) + 2 (“diplomski”) godine eh da, i nije M.Sc. već Mag.ing.comp  “Kontinuirana provjera znanja” nema više ispitnih rokova! Mobilnost studenata omogućena “univerzalnim” (pan-europskim) sustavom ECTS bodova odlična ideja, ali zasad više “teorijske” naravi
Čemu služi B.Sc.? Citirati ću svog bivšeg šefa: “Baccalaureaus sa završenim trogodišnjim studijem svakako može biti dobar administrator baze podataka.” Hmmm  Da vidimo predmete: 1. godina: PIPI, ASP 2. godina: Operacijski sustavi, Baze podataka, Uvod u teoriju računarstva 3. godina: Oblikovanje programske potpore, Prevođenje prog.jezika, PPIJ, Razvoj primjenjene programske potpore + razni izborni predmeti
dakle ... Je li baccalaureaus spreman da bude DB admin NE! Je li spreman da bude junior developer? NE! Ali, baccalaureaus svakako može postati dobar DB Admin “signalling theory of high education” – bitno je pokazati da si dovoljno dobar za završiti fakultet, a pravom poslu ćeš se ionako naučiti u praksi
U biti, ovo je “akademska diskusija”  Jer ... otprilike 95% studenata po završetku B.Sc. dijela studija nastavlja dalje s diplomskim studijem! Students are “voting with their feet”
Problem “prekvalificiranosti” – dio I Puno matematike, fizike, elektronike ... Sve je to lijepo znati, i nužno je za kvalitetnog inženjera (je li baš?) ALI - kakav je value for money?
Problem “prekvalificiranosti” – dio II iz jedne davnašnje diskusije/prepiske: ... zato evo idealisticki primjer: netko postavi neki (inženjerski) problem za rijesiti, a kandidat recimo prepozna da je to problem koji se moze rijesiti linearnim programiranjem (ili ne, pa onda recimo s GA) i to implementira (ili koristi dostupne biblioteke u C++-u) i da prihvatljivo rjesenje. Ili zna da postoji nekoliko C++ algoritama za taj problem, a moze prepoznati i koja je njihova apriorna slozenost. Ili vidi da problem zahtijeva stogovni automat uz odgovarajuci mjerni hardver i malo strojnog jezika, pa ga isto napravi ... KOLIKO je takvih “inženjerskih” problema u praksi? Malo i premalo !
“Kontinuirana provjera znanja” iliti – “Pakao za studente”  Stari dobri dani:  „Auuu, već je 10, a u 8 mi je počeo ispit. Ma nema veze, glavno da je bio dobar tulum, a na ispit ću sljedeći tjedan“ :-) Timeline sada: 5 tjedana predavanja 2 tjedna za položiti 4-6 međuispita 4 tjedna predavanja 2 tjedna za položiti 4-6 međuispita 4 tjedna predavanja 2 tjedna za 4-6 završnih ispita 1 tjedan za ponovljeni završni ispit
Kad bi studenti stvarno kontinuirano radili (4 + 4 sata dnevno predavanja i učenje) ...  No ipak - svaka dva dana ispit!? (a nekad se dogodi i dva u jednom danu!) Specifičnosti FER-a:  nema više usmenih ispita nema više “laboratorijskih vježbi”
Kako je nastavnicima? Novozaposleni asistent (znači po završenom diplomskom studiju !) počinje s oko 5.000 kuna plaće! Za 4-6 godina kad doktorira, može se nadati 7-8.000!  (iako je puno prikladnije ) Eeee, čekaj Zvone, ali može se zaraditi na “projektima”!
Znanost i privreda Problem: skup “CC objavljivih” znanstvenih tema i skup problema čija rješenja treba hrvatsko gospodarstvo su ...  DISJUNKTNI!!! OK, ne baš skroz , ali u 90% slučajeva izbor je: zaraditi šolde ili “baviti se znanošću” A znanošću se baviti moraš ako želiš napredovati! Rezultat – “vakuumsko” znanstveno istraživanje
A nastava? Što ne pričamo mi ovdje o IT obrazovanju? Najkraće moguće: to koliko nastave odrađuješ, i kako je odrađuješ nema ama baš nikakve veze s ničim! Jasno, radi se o hiperboli, ali doista minimalnoj! Jer – nastava je zadnja rupa na svirali! ne nosi šolde nema nikakve veze s uvjetima napredovanja Eh da, postoje na FERu i neke studentske ankete 
Ima li nade? Osnovni problem FERa: istovremeno je i vrhunski znanstveni institut i “masovni” fakultet za obrazovanje IT kadrova Treba istovremeno i dumb down i shoot higher up! Za dostići elitu, moraš i sam postati elitniji! Ključna je suradnja s gospodarstvom i primjena domaće pameti na konkretne probleme iz primjene A ako se želi i masovnost pride ... Edukativnom aspektu se mora pokloniti pažnja koju treba i zaslužuje
Zahvaljujem na pažnji. Pitanja?

More Related Content

More from IT Showoff

Panel diskusija - usporedba Web frameworka (IT Showoff)
Panel diskusija - usporedba Web frameworka (IT Showoff)Panel diskusija - usporedba Web frameworka (IT Showoff)
Panel diskusija - usporedba Web frameworka (IT Showoff)IT Showoff
 
Senko Rašić - Git (IT Showoff)
Senko Rašić - Git (IT Showoff)Senko Rašić - Git (IT Showoff)
Senko Rašić - Git (IT Showoff)IT Showoff
 
24 Sata - Ne zaboravi titlove prezentacija (IT Showoff)
24 Sata - Ne zaboravi titlove prezentacija (IT Showoff)24 Sata - Ne zaboravi titlove prezentacija (IT Showoff)
24 Sata - Ne zaboravi titlove prezentacija (IT Showoff)IT Showoff
 
Željko Filipin - Testing Showoff (IT Showoff)
Željko Filipin - Testing Showoff (IT Showoff)Željko Filipin - Testing Showoff (IT Showoff)
Željko Filipin - Testing Showoff (IT Showoff)IT Showoff
 
Tomislav Capan - Muzika Hr (IT Showoff)
Tomislav Capan - Muzika Hr (IT Showoff)Tomislav Capan - Muzika Hr (IT Showoff)
Tomislav Capan - Muzika Hr (IT Showoff)IT Showoff
 
Dinko Korunić - Skalabilna web rješenja (IT Showoff)
Dinko Korunić - Skalabilna web rješenja (IT Showoff)Dinko Korunić - Skalabilna web rješenja (IT Showoff)
Dinko Korunić - Skalabilna web rješenja (IT Showoff)IT Showoff
 
Ivan Guštin - Iskustva u optimizaciji IT Sustava primjenom Opensource rjesenj...
Ivan Guštin - Iskustva u optimizaciji IT Sustava primjenom Opensource rjesenj...Ivan Guštin - Iskustva u optimizaciji IT Sustava primjenom Opensource rjesenj...
Ivan Guštin - Iskustva u optimizaciji IT Sustava primjenom Opensource rjesenj...IT Showoff
 
Branimir Šloser - Razbor IT (IT Showoff)
Branimir Šloser - Razbor IT (IT Showoff)Branimir Šloser - Razbor IT (IT Showoff)
Branimir Šloser - Razbor IT (IT Showoff)IT Showoff
 

More from IT Showoff (8)

Panel diskusija - usporedba Web frameworka (IT Showoff)
Panel diskusija - usporedba Web frameworka (IT Showoff)Panel diskusija - usporedba Web frameworka (IT Showoff)
Panel diskusija - usporedba Web frameworka (IT Showoff)
 
Senko Rašić - Git (IT Showoff)
Senko Rašić - Git (IT Showoff)Senko Rašić - Git (IT Showoff)
Senko Rašić - Git (IT Showoff)
 
24 Sata - Ne zaboravi titlove prezentacija (IT Showoff)
24 Sata - Ne zaboravi titlove prezentacija (IT Showoff)24 Sata - Ne zaboravi titlove prezentacija (IT Showoff)
24 Sata - Ne zaboravi titlove prezentacija (IT Showoff)
 
Željko Filipin - Testing Showoff (IT Showoff)
Željko Filipin - Testing Showoff (IT Showoff)Željko Filipin - Testing Showoff (IT Showoff)
Željko Filipin - Testing Showoff (IT Showoff)
 
Tomislav Capan - Muzika Hr (IT Showoff)
Tomislav Capan - Muzika Hr (IT Showoff)Tomislav Capan - Muzika Hr (IT Showoff)
Tomislav Capan - Muzika Hr (IT Showoff)
 
Dinko Korunić - Skalabilna web rješenja (IT Showoff)
Dinko Korunić - Skalabilna web rješenja (IT Showoff)Dinko Korunić - Skalabilna web rješenja (IT Showoff)
Dinko Korunić - Skalabilna web rješenja (IT Showoff)
 
Ivan Guštin - Iskustva u optimizaciji IT Sustava primjenom Opensource rjesenj...
Ivan Guštin - Iskustva u optimizaciji IT Sustava primjenom Opensource rjesenj...Ivan Guštin - Iskustva u optimizaciji IT Sustava primjenom Opensource rjesenj...
Ivan Guštin - Iskustva u optimizaciji IT Sustava primjenom Opensource rjesenj...
 
Branimir Šloser - Razbor IT (IT Showoff)
Branimir Šloser - Razbor IT (IT Showoff)Branimir Šloser - Razbor IT (IT Showoff)
Branimir Šloser - Razbor IT (IT Showoff)
 

Zvonimir Vanjak - Fakultetsko IT obrazovanje u Hrvatskoj - no bullshit insider story (IT Showoff)

  • 1. Fakultetsko IT obrazovanje u Hrvatskoj FER story - no bullshit insider account dr.sc. Zvonimir Vanjak Telegra
  • 2. Sinopsis, iliti, o čemu ćemo pričati ... O “Bolonji”, jasno  Alternativni podnaslov: “Kakve je probleme Bolonjski proces donio fakultetskom IT obrazovanju” Konkretnije: Čemu služi B.Sc.!? “Patnje mladih studenata” (with apologies to J.W.Goethe ) I problemi nastavnika Ima li nade?
  • 3. Uvod u “Bolonju” Kratki podsjetnik za “stare” FERovce (ETFovce ): B.Sc. + M.Sc. format studiranja 3 (“dodiplomski”) + 2 (“diplomski”) godine eh da, i nije M.Sc. već Mag.ing.comp  “Kontinuirana provjera znanja” nema više ispitnih rokova! Mobilnost studenata omogućena “univerzalnim” (pan-europskim) sustavom ECTS bodova odlična ideja, ali zasad više “teorijske” naravi
  • 4. Čemu služi B.Sc.? Citirati ću svog bivšeg šefa: “Baccalaureaus sa završenim trogodišnjim studijem svakako može biti dobar administrator baze podataka.” Hmmm  Da vidimo predmete: 1. godina: PIPI, ASP 2. godina: Operacijski sustavi, Baze podataka, Uvod u teoriju računarstva 3. godina: Oblikovanje programske potpore, Prevođenje prog.jezika, PPIJ, Razvoj primjenjene programske potpore + razni izborni predmeti
  • 5. dakle ... Je li baccalaureaus spreman da bude DB admin NE! Je li spreman da bude junior developer? NE! Ali, baccalaureaus svakako može postati dobar DB Admin “signalling theory of high education” – bitno je pokazati da si dovoljno dobar za završiti fakultet, a pravom poslu ćeš se ionako naučiti u praksi
  • 6. U biti, ovo je “akademska diskusija”  Jer ... otprilike 95% studenata po završetku B.Sc. dijela studija nastavlja dalje s diplomskim studijem! Students are “voting with their feet”
  • 7. Problem “prekvalificiranosti” – dio I Puno matematike, fizike, elektronike ... Sve je to lijepo znati, i nužno je za kvalitetnog inženjera (je li baš?) ALI - kakav je value for money?
  • 8. Problem “prekvalificiranosti” – dio II iz jedne davnašnje diskusije/prepiske: ... zato evo idealisticki primjer: netko postavi neki (inženjerski) problem za rijesiti, a kandidat recimo prepozna da je to problem koji se moze rijesiti linearnim programiranjem (ili ne, pa onda recimo s GA) i to implementira (ili koristi dostupne biblioteke u C++-u) i da prihvatljivo rjesenje. Ili zna da postoji nekoliko C++ algoritama za taj problem, a moze prepoznati i koja je njihova apriorna slozenost. Ili vidi da problem zahtijeva stogovni automat uz odgovarajuci mjerni hardver i malo strojnog jezika, pa ga isto napravi ... KOLIKO je takvih “inženjerskih” problema u praksi? Malo i premalo !
  • 9. “Kontinuirana provjera znanja” iliti – “Pakao za studente”  Stari dobri dani: „Auuu, već je 10, a u 8 mi je počeo ispit. Ma nema veze, glavno da je bio dobar tulum, a na ispit ću sljedeći tjedan“ :-) Timeline sada: 5 tjedana predavanja 2 tjedna za položiti 4-6 međuispita 4 tjedna predavanja 2 tjedna za položiti 4-6 međuispita 4 tjedna predavanja 2 tjedna za 4-6 završnih ispita 1 tjedan za ponovljeni završni ispit
  • 10. Kad bi studenti stvarno kontinuirano radili (4 + 4 sata dnevno predavanja i učenje) ...  No ipak - svaka dva dana ispit!? (a nekad se dogodi i dva u jednom danu!) Specifičnosti FER-a: nema više usmenih ispita nema više “laboratorijskih vježbi”
  • 11. Kako je nastavnicima? Novozaposleni asistent (znači po završenom diplomskom studiju !) počinje s oko 5.000 kuna plaće! Za 4-6 godina kad doktorira, može se nadati 7-8.000!  (iako je puno prikladnije ) Eeee, čekaj Zvone, ali može se zaraditi na “projektima”!
  • 12. Znanost i privreda Problem: skup “CC objavljivih” znanstvenih tema i skup problema čija rješenja treba hrvatsko gospodarstvo su ... DISJUNKTNI!!! OK, ne baš skroz , ali u 90% slučajeva izbor je: zaraditi šolde ili “baviti se znanošću” A znanošću se baviti moraš ako želiš napredovati! Rezultat – “vakuumsko” znanstveno istraživanje
  • 13. A nastava? Što ne pričamo mi ovdje o IT obrazovanju? Najkraće moguće: to koliko nastave odrađuješ, i kako je odrađuješ nema ama baš nikakve veze s ničim! Jasno, radi se o hiperboli, ali doista minimalnoj! Jer – nastava je zadnja rupa na svirali! ne nosi šolde nema nikakve veze s uvjetima napredovanja Eh da, postoje na FERu i neke studentske ankete 
  • 14. Ima li nade? Osnovni problem FERa: istovremeno je i vrhunski znanstveni institut i “masovni” fakultet za obrazovanje IT kadrova Treba istovremeno i dumb down i shoot higher up! Za dostići elitu, moraš i sam postati elitniji! Ključna je suradnja s gospodarstvom i primjena domaće pameti na konkretne probleme iz primjene A ako se želi i masovnost pride ... Edukativnom aspektu se mora pokloniti pažnja koju treba i zaslužuje