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Proposición no de ley                          11 Marzo, 2010   16:25RESULTADOS TOTALES * * *      Presentes:         71  ...
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IX. legegintzaldia / IX legislatura                      N.º 42 zk.                                 2010.03.11 / 11.03.201...
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20100119 upyd pnl_sobre_la_reforma_del_sistema_electoral_vasco_5937

  1. 1. 20100119 UPyD. PNL sobre la reforma del sistema electoral vasco (5937).pdfhttp://www.parlamento.euskadi.net/fr_iniciac/DDW?W=INI_NUMEXP=091102010212
  2. 2. Proposición no de ley 11 Marzo, 2010 16:25RESULTADOS TOTALES * * * Presentes: 71 NO: 69 SI: 1 Abstención: 1 No votaron: 0............................................................................RESULTADOS GRUPO: MIXTO-EB Presentes: 1 NO: 0 SI: 0 Abstención: 1 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: ARALAR Presentes: 4 NO: 4 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: NV Presentes: 30 NO: 30 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: MIXTO-UPD Presentes: 1 NO: 0 SI: 1 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: PV Presentes: 13 NO: 13 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: SV Presentes: 22 NO: 22 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0............................................................................
  3. 3. 20100311 PNL de UPyD sobre la reforma del sistema electoral vasco. Diario de sesiones.pdf IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 LEHENDAKARIAK: Por tanto, queda aprobado La PRESIDENTA: Onetsi egin da, beraz, hiru- el tercer punto. garren puntua. Votamos a continuación el primero y el segun- Jarraian, erdibideko zuzenketaren lehenengo do punto de la enmienda de transacción. Podemos eta bigarren puntuak bozkatuko dugu. Eman dezakegu votar. (Geldiunea) botoa. (Pausa) Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza: Efectuada la votación, el resultado es el emandako botoak, 75; aldekoak, 62; siguiente: votos emitidos, 75; a favor, aurkakoak, 0; abstentzioak, 13; zuriak, 62; en contra, 0; abstenciones, 13; en 0. blanco, 0. LEHENDAKARIAK: Por tanto, quedan aproba- La PRESIDENTA: Onetsi egin dira, beraz, bi dos estos dos puntos, y, por tanto, la enmienda de puntuak eta erdibideko zuzenketa. transacción. Señorías, en este mismo momento se suspense Legebiltzarkide jaun-andreok, arratsaldeko hiru la sesión hasta las tres y media de la tarde. eta erdiak arte etengo dugu bilkura. Arratsaldeko ordubiak eta sei ziren. Eran las catorce horas y seis minutos. Arratsaldeko hirurak eta hogeita hama- Se reanuda la sesión a las quince horas y bian ekin zaio berriz bilkurari. treinta y dos minutos LEHENDAKARIAK: Arratsalde on. Muy buenas La PRESIDENTA: Buenas tardes. Arratsalde on. tardes. Sexto punto del orden del día: "Debate y resolu- Gai-zerrendako seigarren puntua: "Mistoa- ción definitiva de la proposición no de ley formulada UPyD legebiltzar-taldeak egindako legez besteko pro- por el grupo parlamentario Mixto UPyD, sobre la refor- posamena, euskal hauteskunde-sistemaren erreformari ma del sistema electoral vasco". buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Tiene la palabra el grupo proponente. Tiene la Proposamena aurkeztu duen taldearen izenean, palabra el señor Maneiro. Maneiro jaunak du hitza. MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias, presi- El Sr. MANEIRO LABAYEN: Eskerrik asko, le- denta. Muy buenas tardes a todos los presentes, y a hendakari andrea. Arratsalde on hemen zaudeten los que irán llegando. guztioi, eta pixkana iristen joango zaretenoi. La Ley 5/1990, de 15 de junio, de Elecciones al Eusko Legebiltzarrerako Hauteskundeei buruzko Parlamento Vasco, como ustedes saben, establece 5/1990 Legeak, ekainaren 15ekoak, zuek dakizuen como circunscripción electoral en las elecciones al bezala, hiru lurralde historikoetako bakoitza hartzen du Parlamento Vasco cada uno de los tres territorios his- Eusko Legebiltzarrerako hauteskundeetako hauteskun- tóricos, siendo elegidos 25 parlamentarios por cada de-barrutitzat, eta lurralde bakoitzean 25 legebiltzarki- uno de ellos hasta alcanzar los 75 que componen la de hautatzen dira Biltzarra osatzen duten 75ak osatu Asamblea. arte. Si lo comparamos con los restantes sistemas Espainiako gainerako autonomia-erkidegoetako electorales existentes en las distintas comunidades hauteskunde-sistemarekin edota Estatuko hauteskun- autónomas españolas e incluso el propio sistema elec- de-sistemarekin berarekin alderatzen badugu, egiazta- toral estatal, podemos constatar que se trata del único tuko dugu gurea bakarrik dela barruti bakoitzak hauta- que no pondera los representantes elegidos por cada tutako ordezkariak bertako biztanleriaren arabera haz- circunscripción en función de la población de esta. tatzen ez dituen sistema bakarra. Berezitasun horren Dicha peculiaridad provoca un sistema de distribución ondorioz, legebiltzarkideak banatzeko sistema inola de los parlamentarios totalmente desigualitario, y esto ere ez da berdintasunezkoa, eta horixe da, hain zuzen es lo fundamental que nosotros con esta proposición ere, legez besteko proposamen honen bidez zuzendu no de ley pretendemos corregir, donde los votos emiti- nahi duguna, euskal herritarren botoek ezberdin balio dos por los ciudadanos vascos tienen valor distinto en baitute herritar bakoitza bizi den lurralde historikoaren función del territorio histórico donde residan. arabera. Sin ir más lejos, en las últimas elecciones vascas Oso urrutira joan gabe, Legebiltzarrerako iaz celebradas el pasado año el voto de un alavés valió egindako hauteskundeetan arabar baten botoak biz- 4,45 veces más que el voto de un ciudadano vizcaíno, kaitar batenak baino 4,45 aldiz gehiago balio izan 103
  4. 4. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 sin que exista ningún tipo de circunstancia especial o zuen, nahiz eta berez ez dagoen ezberdintasun hori justificación que ampare tal desigualdad. zuritzen duen inolako arrazorik, ez egoera berezirik. Con el sistema actual, por lo tanto, los votos de Egungo sistemaren ondorioz, beraz, euskal los ciudadanos vascos no valen lo mismo. Se obvian herritarren botoek ez dute berdin balio. Ez dira kon- las diferencias poblacionales y censales existentes en- tuan hartzen hiru lurralde historikoen artean biztanle- tre los tres territorios históricos, algo que entendemos riari eta erroldari dagokionez dauden ezberdintasunak, nosotros atenta contra la igualdad de los ciudadanos. eta gure ustez hori herritarren berdintasunaren aurka- Algo que proponemos cambiar, porque entendemos koa da. Eta guk hori aldatzea proposatzen dugu, gure que las leyes pueden ser perfectamente revisables. No ustez legeak aztertzeko ez baitago inolako arazorik. Ez necesariamente de manera urgente, pero puede abrir- dugu esaten berehala eta presaz egin behar denik, se al menos un periodo de reflexión para que puedan baina gogoeta-aldi bat, behintzat, abiarazi beharko ser modificadas y puedan ser mejoradas. litzateke legeak aldatu eta hobetu ahal izateko. Por lo tanto, me adelanto a lo que alguno de Aurrea hartuko diot, beraz, zuetako bakarren ustedes me pueda decir: no nos debe dar pereza para batek esango didanari: ez genuke nagi izan behar cambiar las leyes injustas que existan en la actualidad. gaur egun dauden lege bidegabeak aldatzeko. Eta, Y no proponemos, insisto, que se haga mañana o berriro diot, guk ez dugu proposatzen bihar bertan edo pasado mañana, pero sí que al menos exista un com- etzi egin behar denik; guk eskatzen dugu Ganbera promiso de esta Cámara y del Gobierno Vasco para honek eta Eusko Jaurlaritzak lehenbailehen egiteko, llevarlo a cabo cuanto antes, tan pronto como se pue- ahalik eta lasterren egiteko, edota adostasuna lortu da, incluso tan pronto como cuando exista consenso. bezain pronto egiteko, konpromisoa hartu behar dute- Somos pacientes, por lo tanto. la. Pazientzia handikoak gara, beraz. Lo digo porque se nos dirá que no existe con- Eta zergatik esaten dut hori? Bada, bakarren senso suficiente para aprobar esta modificación legal y batek esango digulako ez dagoela legearen aldaketa que no existen las condiciones apropiadas para modi- hori onesteko behar adinako adostasunik eta ez da- ficar el Estatuto de Gernika en este aspecto. Yo les goela Gernikako Estatutuan puntu hori aldatzeko bal- pediría a ustedes que nos dieran argumentos, más que dintza aproposik. Eta nik eskatuko nizueke arrazoiak decirnos que no existe consenso, porque para que emateko, adostasunik ez dagoela esan ordez arrazoiak exista consenso basta con que algunos de los presen- emateko; izan ere, adostasuna izateko nahikoa litzate- tes modifiquen el voto que ya tienen decidido y voten ke hemen dauden batzuek ematea erabakita duten a favor de esta proposición. De esta forma habría botoa aldatzea eta proposamen honen alde bozka- consenso. tzea. Era horretara, adostasuna izango genuke. Según datos recientes, Álava cuenta con Orain dela gutxiko datuen arabera, Arabak 310.000 habitantes, Gipuzkoa con 700.000, y Bizkaia 310.000 biztanle ditu, Gipuzkoak 700.000 eta Biz- con 1.200.000. Si atendemos al censo, Álava cuenta kaiak 1.200.000. Errolda kontuan hartzen badugu, con un censo de 250.000 y aporta 25 parlamentarios, Araban botoa emateko eskubidea 250.000 pertsonak los mismos que aportan Gipuzkoa con 600.000 per- dute eta Arabak 25 legebiltzarkide ditu, Gipuzkoak sonas con derecho a voto y Bizkaia con un millón de adina nahiz eta botoa emateko eskubidea dutenak posibles votantes. Por lo tanto, los números cantan y 600.000 izan eta Bizkaiak bezala, nahiz eta milioi bat son más que evidentes. boto-emaile izan. Zifrak, beraz, argiak dira. Vistos estos datos se llega una conclusión que Datu horiek ikusita, zalantzarik uzten ez duen no da lugar a dudas: el voto de un alavés vale cuatro ondorio batera iristen gara: arabar baten botoak biz- veces más que el de un vizcaíno y el doble que el de kaitar batenak baino lau aldiz gehiago eta gipuzkoar un guipuzcoano. Es una flagrante desigualdad ciuda- batenak baino bi aldiz gehiago balio du. Herritarren dana perfectamente conocida por todos ustedes, que arteko ezberdintasuna nabarmena da, eta guztiok proponemos que se modifique cuanto antes. dugu horren berri, eta gure proposamena da, beraz, sistema lehenbailehen aldatzea. Sin embargo, los grandes partidos políticos Baina, Euskadiko alderdi politiko nagusiek, vascos, los grandes partidos tradicionales vascos con- Euskadiko alderdi tradizional eta kontserbadore nagu- servadores, ninguno de ellos quiere modificar esta siek, ez dute inola ere aldatu nahi egoera hori, edo situación, bien –entendemos nosotros– porque son –gure ustez– sistemak argi eta garbi mesede egiten claramente beneficiados por el sistema, bien porque dielako, edo Euskadiko erakundeen egungo errealita- les da pavor cuestionar siquiera la actual realidad tea zalantzan jartzeak izua eragiten dielako, edo Eus- institucional vasca, bien porque no tienen vocación kadik behar dituen aldaketak planteatzeko inolako para plantear los cambios necesarios que Euskadi borondaterik ez dutelako. Espero dut nagi zaretelako necesita. Espero que no sea porque a ustedes les da ez izatea, beste proposamenen batean esan zaigun pereza, como en alguna otra proposición se nos ha bezala. dicho.104
  5. 5. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Nosotros, en definitiva, pretendemos corregir Guk, azken batean, ageriko bidegabekeria batuna evidente injusticia, que antepone los territorios a zuzendu nahi dugu, lurraldeak herritarren aurretik jar-los ciudadanos. Nuestra propuesta plantea la sustitu- tzen dituen bidegabekeria bat, alegia. Gure proposa-ción de la circunscripción provincial por una circuns- mena da probintziako barrutiaren ordez barruti baka-cripción única, de modo que los votos emitidos valgan rra jartzea, era horretara emandako boto guztiek balioexactamente lo mismo y no dependan del lugar en bera izan dezaten eta ez dadin ezberdintasunik eginque cada uno resida. Con este planteamiento, el voto boto-emailea bizi den lurraldearen arabera. Plantea-de los ciudadanos valdría exactamente igual. mendu honekin herritarren botoak berdin balioko luke. Quizás habrían podido plantear otras reformas. Agian beste aldaketa batzuk proposa ditzake-Todas nos parecerían bien, si fueran, eso sí, en la zue. Guri ongi irudituko litzaizkiguke denak, baldinlínea de garantizar la misma igualdad posible. eta, hori bai, berdintasun posible bera bermatzea izan- go balute helburu. Y para defender esta idea, también me adelan- Eta ideia hau aldezten dugunean, hori ere au-to, no nos paramos a pensar a quién beneficia, a rrez esan nahi dizuet, guk ez dugu begiratzen noriquién perjudica, cuántos escaños habríamos obtenido egiten dion mesede, nori egiten dion kalte, zenbatnosotros mismos, cuántos escaños habrían obtenido eserleku lortu ahal izango genituzkeen guk, zenbatustedes o qué nueva mayoría política existiría en este eserleku lortuko zenituzketen zuek edo zein izangoParlamento con este nuevo sistema. No nos paramos litzatekeen Legebiltzarreko gehiengo politiko berriaa pensar en eso. No hemos hecho estudios previos sistema horren bidez. Gu ez gara horretan pentsatzenantes de defender esta iniciativa. Se trata de una cues- ari. Ez dugu aurretiazko azterketarik egin ekimen hautión de principios, se trata de defender aquello que aldeztu aurretik. Printzpio-kontu bat da, eta gure ustezpensamos favorece la igualdad ciudadana, y también herritarren arteko berdintasuna sustatzen duen plan-en este asunto. teamendua da. Por tanto, nos parece evidente que es necesario Agerikoa da, beraz, gure ustez, euskal hautes-promover el cambio de la Ley Electoral Vasca para kunde-legearen erreforma sustatu behar dela legeahacerla más justa y proporcional, de modo que poda- justuagoa eta proportzionalagoa izan dadin. Horrela,mos cumplir el principio básico y esencial de todo sufragio-berdintasuna, hau da, edozein hauteskunde-sistema electoral democrático, como es la igualdad de sistema demokratikoren oinarrizko printzipioa eta fun-sufragio. Esto es, el igual valor de cada voto ciudada- tsa bete ahal izango dugu: boto guztiek, herritarrakno. Se trata, en definitiva, de superar la discriminación non bizi diren alde batera utzita, balio bera izatea.electoral del sistema actual y eliminar los agravios Horixe da, beraz, helburua: egungo hauteskunde-existentes. sistemaren diskriminazioa gainditzea eta probintzien arteko egungo bidegabekeriak desagerraraztea. De entre las posibles medidas correctoras a fin Desproportzio argi hori gainditzeko erabil dai-de evitar esa manifiesta desproporción, consideramos tezkeen neurri zuzentzaileen artean, konponbideriknosotros que la mejor solución sería establecer una onena, gure ustez, egungo 75 kideentzako hauteskun-circunscripción electoral única para elegir los 75 par- de-barruti bakarra ezartzea litzateke. Sistema horrenlamentarios, por ser el sistema que mejor respeta la bidez errespetatuko lirateke ongien boto-berdintasunaigualdad de voto y la exigencia, además constitucional eta Konstituzioak eta Estatutuak ordezkaritzaren gai-y estatutaria, de la proporcionalidad en la representa- nean xedatzen duten proportzionaltasuna.ción. Como no hay enmiendas, como no hay en- Zuzenketarik ez dagoenez, zuzenketarik aurkez-miendas presentadas, entiendo que están ustedes bá- tu ez denez, pentsatzen dut funtsean ados zaudetelasicamente de acuerdo con la propuesta. O bien radi- proposamenarekin, edota guztiz kontra. Ikusiko dugucalmente en contra. Veremos sobre todo los argumen- zein argumentu ematen dituzuen; ikusiko dugu zeintos. Veremos los argumentos que se plantean desde argumentu ematen dituzuen tribunatik.esta tribuna. Este es un sistema, el de la circunscripción úni- Sistema hori, barruti bakarreko sistema hori ezca, que ya existe en España, tanto para las elecciones da berria Espainian, eta Europako Legebiltzarrekoal Parlamento Europeo como para las elecciones mu- hauteskundeetan eta udal-hauteskundeetan erabiltzennicipales. da. Junto a esta propuesta hemos planteado tam- Proposamen honekin batera, zerrenda irekiakbién la introducción del sistema de listas abiertas. De erabiltzeko proposamena ere egiten dugu. Gure ustezeste modo pensamos que fomentaríamos la autono- era horretara legebiltzar-autonomia sustatuko genuke,mía parlamentaria, acercaríamos la democracia a la demokrazia herritarengana hurbilduko genuke etaciudadanía, y evitaríamos un excesivo control de las alderdi politikoetako burokraziak euren hautagaien 105
  6. 6. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 burocracias de los partidos políticos sobre sus candi- gainean gehiegizko kontrola egitea saihestuko genuke. datos. Para quien esté de acuerdo en el primero de los Bakarren bat lehenengo puntuarekin ados ba- puntos y no en el segundo, no tendríamos tampoco dago eta bigarrenarekin ados ez badago, ez genuke ningún problema en votar punto por punto. inolako arazorik izango puntuz puntu bozkatzeko. Como tiene dicho nuestro Tribunal Constitucio- Ganbera honetan hainbeste aldiz aipatu izan nal, tantas veces referido en esta Cámara, el derecho dugun Konstituzio Auzitegiak adierazi izan duen beza- de sufragio pasivo que consagra el artículo 23.2 de la la, Konstituzioaren 23.2 artikuluak, 1. paragrafoari Constitución, en relación con el apartado 1, tiene dagokionez, kontsagratzen du sufragio pasiborako como contenido esencial asegurar que accedan al eskubidearen eduki nagusia dela hautesleek ordezkari cargo público aquellos candidatos que los electores gisa aukeratu dituzten hautagaiak izango direla kargu hayan elegido como sus representantes, satisfaciendo, publiko. Horrela eskubidea beteko da, betiere baldin por tanto, dicho derecho siempre que se mantenga la eta hautesleen, haiengan oinarritzen baita herri- debida correlación entre la voluntad del cuerpo elec- subiranotasuna, eta hautagaiak aldarrikatzearen arte- toral, en quien reside la soberanía popular, y la pro- ko koerlazioari eusten bazaio. Arrazoi horrengatik clamación de los candidatos. De ahí nuestra preten- ezarri nahi dugu zerrenda irekien sistema ere. sión de instaurar también el sistema de listas abierta. Por lo tanto, tienen ahí delante la proposición Horixe duzue, beraz, legez besteko proposame- no de ley. En el primero de los puntos planteamos que na. Lehenengo puntuan planteatzen dugu Eusko Lege- el Parlamento Vasco inste al Gobierno Vasco a pro- biltzarrak Eusko Jaurlaritzari eska diezaion egin beha- mover los cambios legislativos necesarios (sin señalar rreko lege-aldaketak susta ditzala (ez da datarik jar- fecha) para el establecimiento de la circunscripción tzen) Eusko Legebiltzarreko hauteskundeetan hautes- electoral única en las elecciones al Parlamento vasco. kunde-barruti bakarra egon dadin. Eta bigarren pun- Y en el segundo de los puntos que instemos al Gobier- tuan planteatzen dugu Eusko Legebiltzarrak Eusko no Vasco a proponer la modificaciones legales –sin Jaurlaritzari eska diezaion beharrezkoak diren lege- que nos dé ningún tipo de pereza– que correspondan aldaketak proposa ditzala –inolako nagitasunik gabe– para introducir el sistema de listas abiertas en las elec- Eusko Legebiltzarreko hauteskundeetan zerrenda ire- ciones al Parlamento Vasco. kien sistema sartze aldera. Nada más. Ahora les escucho yo a ustedes. Besterik ez. Orain nik entzungo dizuet zuei. Gracias. Eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Maneiro. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Maneiro jauna. Turno de grupos no enmendantes. Mixto-Ezker Zuzenketarik egin ez duten taldeen txanda. Mis- Batuak Berdeak, señor Arana. toa-Ezker Batua Berdeak taldearen ordezkariak, Arana jaunak, du hitza. ARANA ETXEZARRETA jaunak: Eskerrik asko, El Sr. ARANA ETXEZARRETA: Muchas gracias, presidente anderea. Arratsalde on guztioi. señora presidenta. Buenas tardes a todos y a todas. A ver, señor Maneiro, pereza la verdad es que Ikus dezagun, Maneiro jauna, egia esan nagita- no nos da. Pereza nos daba lo del escudo. Esto me sunik inolakorik ez. Armarriarenarekin nagi samar ibili parece que es un tema interesante, y que merece la gara. Gai hau, berriz, interesgarria iruditzen zait, eta pena tratarlo. merezi du aztertzea. Nosotros sí hemos hecho… Es decir, tampoco Guk egin dugu... Egia esan, ez dago halako hay que hacer grandes estudios, quiero decir que se azterketa handi bat egin beharrik, esan nahi dudana calcula enseguida qué supondría y qué no supondría da berehala kalkulatzen dela zer suposatuko lukeen la circunscripción única con respecto a las tres circuns- eta zer ez lukeen suposatuko barruti bakoitzeko 25 cripciones con 25 parlamentarios por cada circuns- legebiltzarkide izendatzen dituen hiru barrutien sistema cripción. A nosotros nos beneficiaría, por ejemplo. Y, aldatu eta barruti bakarreko sistema ezartzeak. Guri, sin embargo, no lo vamos a apoyar. esate baterako, mesede egingo liguke. Eta, aitzitik, ez dugu sistema horren alde egingo. Y le voy a explicar por qué. No porque nos Eta azaldu egingo dizuet zergatik. Ez ideia txa- parezca mala idea, porque desde luego nosotros com- rra iruditzen zaigulako, gu, zalantzarik gabe, ados partimos el principio de una persona-un voto. Tampo- baikaude pertsona bat-boto bat printzipioarekin. Eta ez co vamos a votar en contra. Pero creo que la mejor dugu aurkako botorik emango, uste baitut hauteskun- manera de entrar a debatir cuestiones tan capitales de-sistema batentzat halako garrantzia duten gaiak, para un sistema electoral, que es la propia Ley Electo- Hauteskunde Legea bera, eztabaidatzen hasteko mo-106
  7. 7. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010ral, no se puede hacer a través de proposiciones no durik onena ez dela legez besteko proposamen batde ley instando al Gobierno a modificar determinadas egitea Jaurlaritzari arau jakin batzuk alda ditzala eska-normal concretas. tuz. Si usted nos hubiera traído aquí un plantea- Zuk hona lantalde bat eratzeko planteamenduamiento para establecer una ponencia, para articular ekarri izan bazenigu, alderdi politikoon artean eztabai-las vías, para buscar diferentes modelos de diálogo y da horri ekiteko bideak, elkarrizketarako eta adostasu-de consenso entre las diferentes formaciones políticas nerako ereduak zein izan daitezkeen aztertzeko, gukpara abordar este debate, le hubiéramos dicho que sí. baiezkoa emango genuen. Baina, jakina, honako hauPero, claro, nos dice: "No, que se ponga la circuns- esan zaigu: "Ez, barruti bakarra ezar dadila eta, aldicripción única, y al mismo tiempo que se habiliten las berean, zerrenda irekiak sar daitezela". Jakin nahi nukelistas abiertas". Ya me gustaría a mí saber cómo nos nola antolatuko ginatekeen Legebiltzar honetan zerren-íbamos a organizar en este Parlamento con listas da irekiekin, eta horixe da, bestalde, legez bestekoabiertas, por otro lado, que es uno de los problemas proposamen honi ikusten diodan arazoetako bat.que yo le veo a esta proposición no de ley. Es decir, que, bueno, son ideas que en sí mis- Esan nahi dudana da ideia horiek eztabaidamas pueden tener encaje en un debate más global, orokorrago batean plantea daitezkeela, baina legezpero cuando se ponen en dos puntos de una proposi- besteko proposamen batean inolako loturarik gabeción no de ley de manera no conexa, pues, lógica- jarrita, bada, arrazoizkoa den bezala, arazoak bainomente, no generan más que problemas. ez dakartzate. Insisto, nosotros seguimos siendo favorables a Berriro diot gu pertsona bat-boto bat sistemarenuna persona-un voto, pero también creemos que hace aldekoak garela, baina, era berean, uste dugu adie-falta establecer índices correctores, como se estable- razle zuzentzaileak ezarri behar direla, beste kasu ba-cen índices correctores en otras…, como se hacen tzuetan ere ezartzen diren bezala... Kongresurakopara el Congreso, donde hay una parte que es direc- ezartzen diren bezala, non zati bat biztanle-kopuruarentamente proporcional por el número de habitantes, arabera zuzenki proportzionala den eta beste zati bat,pero hay otra parte también que es en este caso por kasu honetan, probintziari edo lurraldeari dagokionaprovincia o por territorio. den. Porque, de lo contrario, con la propuesta que Izan ere, ostera, zuk Legebiltzar honetan eginusted hace en este Parlamento habría 10 parlamenta- duzun proposamenarekin, Arabako 10 legebiltzarkide,rios o parlamentarias alaveses, 40 vizcaínos y vizcaí- Bizkaiko 40 legebiltzarkide eta Gipuzkoako 25 lege-nas, y 25 guipuzcoanos, o 41 y 24. Tampoco sería biltzarkide egongo lirateke, edo 41 eta 24. Eta, hainjusto, en un territorio tan pequeño, que las desigual- lurralde txikian, aldeak hainbestekoak izatea ere ezdades fueran tan manifiestas. litzateke bidezkoa izango. Yo creo que se pueden buscar sistemas mixtos, Nik uste dut sistema mistoren bat bilatzen saiase pueden buscar otros modelos. Y merecería la pena, gaitezkeela, beste eredu batzuk bilatzen saia gaitez-merecería la pena entrar a debatirlo, sentarnos en keela. Eta mereziko luke, mereziko luke, eztabaida-torno a una mesa, como tantas otras ponencias y co- tzea, mereziko luke mahai baten inguruan esertzea,misiones estamos generando en este Parlamento, para Legebiltzar honetan sortutako beste hainbat eta hain-hablar de esto también. bat lantalde eta batzordetan bezala, gai honi buruz ere hitz egiteko. Insisto, no es una cuestión de pereza. Creo que Berriro diot, ez dela nagitasun kontua. Nireno es la mejor manera de traer aquí este debate, a ustez ez da eztabaida hori hona ekartzeko modurikbase de PNL, que el Gobierno haga esto y esto, y que onena, nire ustez biderik egokiena ez da legez bestekohaga un estudio y se apañe y decida qué normas tiene proposamen batean Jaurlaritzak hau eta hau eginque cambiar. dezala, azterketa bat egin dezala, konpon dadila eta zein arau aldatu behar dituen erabaki dezala eskatzea. Nosotros vamos a abstenernos en la propuesta, Gu abstenitu egingo gara proposamenean,se vote o no se vote por puntos, se vote toda de golpe berdin zaigu puntuka bozkatzen den ala ez, dena bate-o se vote como se quiera, porque, insisto, creo que la ra bozkatzen den edo beste edozein eratara bozkatzenidea no es mala, pero el procedimiento no me parece den; izan ere, berriro diot, nik uste dut ideia ez delael más adecuado. txarra, baina prozedura ez zait oso egokia iruditzen. Eskerrik asko. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Arana. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Arana jauna. 107
  8. 8. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 A continuación tiene la palabra el representante Jarraian, Aralar taldearen ordezkariak, Basabe del grupo Aralar, señor Basabe. jaunak, du hitza. BASABE KORTABARRIA jaunak: Arratsalde on. El Sr. BASABE KORTABARRIA: Buenas tardes. Eskerrik asko, Ganberaburu anderea. Señora presidenta, muchas gracias. Egia esan, nagia izatea kontu bat balitz, propo- A decir verdad, si se tratara de ser perezoso, samenari baietz esan eta kitto, ezta? Zeren eta propo- decir que sí a la proposición y punto, ¿no? Porque la samenak eskatzen du Gobernuak egin dezala Legebil- proposición solicita que el Gobierno haga lo que debe tzar honek egin beharrekoa. hacer este Parlamento. Eta errespetu osoz esango dizut, Maneiro jauna: Y se lo diré con todo el respeto, señor Maneiro: niri iruditzen zait proposamen hau korrika sarturiko me parece que esta proposición es una proposición proposamen bat dela. Hau da, Irlandara esportatu presentada deprisa y corriendo. Es decir, que esa ca- berri dugun korrika hori presaka sartutakoa dela, zuri rrera que acabamos de exportar a Irlanda ha sido momentu batean iruditu zitzaizulako abagune politiko introducida deprisa y corriendo porque en un momen- egokia zela hau sartzeko. to usted decidió que era el momento político adecua- do para presentar esto. Baina Legebiltzarrak Jaurlaritzari lege-aldaketa Pero no es posible que el Parlamento solicite al bat egin dezala zertan eskatu ez dago. Lege-aldaketa Gobierno que realice una modificación legislativa. Si bat egin gura badugu, egin dezagun, horretarako gara queremos realizar una modificación legislativa hagá- Legebiltzarra. Hain justu, izena berak dio; lege- mosla, para eso somos Parlamento. Precisamente, el biltzarra, euskaraz, gaztelaniaz ez. propio nombre lo dice; asamblea legislativa, en euske- ra, en castellano no. Eta, alde horretatik, guri iruditzen zaigu propo- Y, en ese sentido, nuestro grupo considera que samena bere horretan xedarratzailea dela. Hau da, la proposición, per se, es restrictiva. Es decir, solicita- eskatzen dugu aldaketa bat egin diezagutela, lege- mos que nos hagan una modificación, que nos hagan aldaketa bat egin diezagutela eta, gainera, esaten una modificación legal y, además, definimos los dos dugu lege-aldaketa horrek zein bi puntu izan behar puntos que debe incluir la citada modificación legal. dituen. Eta zergatik ez beste batzuk? ¿Y por qué no otros distintos? Eskatzen dugu barruti bakarra izan dezala. Zer- Solicitamos que tenga un único distrito. ¿Por gatik barruti bakarra? Zergatik barruti bakarra? Zerga- qué distrito único? ¿Por qué distrito único? ¿Por qué el tik barrutik bakarrak hobeto ordezkatzen du Euskal distrito único representa mejor la realidad de la Co- Autonomia Erkidegoaren errealitatea? Zergatik ordez- munidad Autónoma del País Vasco? ¿Por qué la repre- katzen du hobeto? senta mejor? Herrialde batzuk badaude, historia, gainera, Tenemos varios territorios que, además, tienen luzea daukatenak, eta horien izaera kontuan hartu una gran historia y consideramos que es necesario beharrekoa dela uste dugu. Eta, gainera, Arana jau- tener en consideración su carácter. Y además, el señor nak ere esan dizu Kongresurako hauteskundeetan, Arana le ha mencionado también que en las eleccio- esate baterako, gutxieneko bat ezartzen dela: Soriak bi nes al Congreso, por ejemplo, se fija un mínimo: Soria aukeratzen ditu, populazioagatik besterik ematen ez elige dos, porque no le da para más debido a su po- diolako eta hortik gora aukeratzen dute gainerako blación, y el resto de territorios eligen de ahí en ade- herrialdeek, baina biko gutxieneko hori ezarrita dago. lante, pero está definido ya ese mínimo de dos. Eta, gainera, eskatzen da zerrenda irekiak izan Y además se solicita que las listas sean abiertas. daitezen. Eta zergatik ez Alemaniako hauteskunde- ¿Y por qué no el sistema electoral alemán? ¿Por qué sistema? Zergatik ez pertsona bat, boto bi? Zergatik ez no una persona dos votos? ¿Por qué no la oportuni- barrutietan hautagai zehatzari emateko aukera eta dad de votar al candidato concreto en los distritos y la barruti bakarrean zerrenda aukeratzeko aukera? posibilidad de elegir una lista en el distrito único? Iruditzen zait egin duzula proposamen bat era Considero que la proposición la ha realizado desegokian eta, gainera, lege-aldaketa bat eskatzen de forma inadecuada y, además, que cuando solicita duzunean era desegokian eginiko proposamen horren una modificación legal con una proposición realizada helburuak ja markatu dituzula. Ez da hori Legebiltza- de forma inapropiada ha marcado ya los objetivos de rrari eskatu behar zaiona; Legebiltzarrari asko jota la misma. Y no es eso lo que debemos exigir a un eskatu behar zaiona da: "Hauteskunde Legea aldatze- Parlamento; como mucho lo que se debe pedir a un ko proposamena egin gura dut, eztabaida dezagun Parlamento es lo siguiente: "deseo presentar una pro- daukagun legea guztion artean nola aldatzen dugun". posición para modificar la ley electoral, debatamos cómo modificar la ley que tenemos entre todos los grupos".108
  9. 9. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Baina ez aldez aurretik "Aldatu iezadazu legea, Pero no venir de antemano "modifíqueme la ley,Jaurlaritza jauna edo anderea, eta, gainera, aldatu señor o señora Gobierno y, además, modifíquemelaiezadazu zentzu honetan"; orduan, gu ez gaude propo- así y asau"; entonces, nuestro grupo no apoya la pre-samen honen alde. sente proposición. Eskerrik asko. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Basabe. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Basabe jauna. A continuación tiene la palabra el representante Jarraian, Euskal Sozialistak taldearen ordezka-del grupo Socialistas Vascos… Sí, perdón, Popular riak du hitza... Bai, barkatu, Euskal Talde Popularrare-Vasco, señor Barreda. nak, Barreda jaunak. BARREDA DE LOS RÍOS jaunak: Muchas gra- El Sr. BARREDA DE LOS RÍOS: Eskerrik asko,cias, señora presidenta. lehendakari andrea. No nos da tanta pereza precisamente, señor Nagi, behintzat, ez gara, Maneiro jauna. Tribu-Maneiro. Salir a la tribuna salimos, y ciertamente sí es nara atera gara, eta egia da merezi duela eztabaidaun debate que merece la pena. Pero lo cierto es que egitea. Baina merezi du egitea gure ustez merezi due-es sobre todo porque entendemos que merece la pena lako zure ekimenaren aurka zergatik bozkatuko dugunexplicar las razones por las que votamos en contra de azaltzea. Eta aurka bozkatzeko gure arrazoia ez dasu iniciativa. No porque el sistema que tenemos no daukagun sistema ezin dela hobetu, baizik eta zuksea mejorable, sino porque la reforma que usted plan- planteatzen duzun erreforma Estatutuaren aurkakoatea es antiestatutaria y probablemente es anticonstitu- dela eta, seguru asko, Konstituzioaren aurkakoa erecional. bai. O, lo que es lo mismo, para cumplir con ese Edo, gauza bera dena, zuk eskatutako horirequerimiento, que usted formula en términos de pere- egiteko, eta zuk nagitasunarekin edo nagitasunik eza-za o no pereza y de mera reformita de la Ley Electoral, rekin lotu duzu, Hauteskundeei buruzko Legean alda-lo que hace falta es promover la reforma del Estatuto ketatxo bat egitea baino izango ez balitz bezala, Ger-de Autonomía de Gernika y la reforma de la Constitu- nikako Autonomia Estatutuaren erreforma eta Konstitu-ción. Esos son los cambios legislativos que tan buena- zioaren erreforma sustatu behar dira. Horiexek dira zukmente despacha usted, necesarios para implantar la arin samar planteatu dituzun lege-aldaketak, gurecircunscripción única en nuestras elecciones autonómi- hauteskunde autonomikoetan barruti bakarra ezartze-cas. ko behar diren aldaketak. Porque, a diferencia de lo que usted afirmaba, Izan ere, zuk beste zerbait esan baduzu ere, ezno es la Ley Electoral la que establece los territorios du Hauteskundeei buruzko Legeak ezartzen hauteskun-como circunscripción electoral. Lo hace el artículo de-barrutiak lurraldeak izango direla. Hori Estatutua-26.2 del Estatuto. No es tampoco la Ley Electoral, sino ren 26.2 artikuluak ezartzen du. Eta ez du Hauteskun-el artículo 26.1 del Estatuto, el que establece la pari- deei buruzko Legeak ezartzen, Estatutuaren 26.1 arti-dad en la representación entre los tres territorios. No kuluak baizik, hiru lurraldeen arteko ordezkaritzarenes la Ley Electoral, sino también el Estatuto en su artí- paritatea. Ez du Hauteskundeei buruzko Legeak exiji-culo 26.3, el que exige la proporcionalidad en cada tzen, Estatutuaren 26.3 artikuluak baizik, lurralde ba-territorio, una proporcionalidad, por cierto, que sobre koitzaren proportzionaltasuna, eta proportzionaltasun25 parlamentarios es casi perfecta. hori, bide batez esan dezadan, 25 legebiltzarkideko proportzionaltasun hori, ia perfektua da. Y, por supuesto, no es ni la Ley Electoral ni el Eta, azkenik, ez dute ez Hauteskundeei buruzkoEstatuto, sino el artículo 152.1 de la Constitución, el Legeak eta ez Estatutuak ezartzen, Konstituzioarenque exige que en los parlamentos de las comunidades 152.1 artikuluak baizik, 151. artikuluan aipatzen direnautónomas del artículo 151 (o sea la nuestra, o sea autonomia-erkidegoetako legebiltzarretan (hau da,este Parlamento), que parlamentos como el nuestro gurean, gure Legebiltzarrean), gurea bezalako legebil-además de la proporcionalidad aseguren la represen- tzarretan, proportzionaltasunaz gainera lurraldearentación de las diversas zonas del territorio, algo que zona guztiak ordezkatuta egotea ere ziurtatuko dela,evidentemente no es posible garantizar con la circuns- eta, agerikoa den bezala, hori inola ere ezin da ber-cripción única. matu barruti bakarraren bidez. Por lo tanto, reforma constitucional y reforma Konstituzioaren erreforma eta Estatutuaren erre-estatutaria. forma, beraz. Es decir, o usted desconoce el alcance de la Hau da, edo zuk ez dakizu planteatu duzunreforma planteada y por eso recurre a una simple erreformaren helmena zenbaterainokoa den eta horre- 109
  10. 10. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 proporción no de ley, o lo conoce y en vez de plan- gatik baliatu duzu legez besteko proposamen xume tearlo de verdad y en todo su alcance se limita a ama- bat, edo ondo asko dakizu eta, benetan eta helmen gar. Y lo cierto es que nosotros entendemos que al osoan planteatu ordez, itxurak egiten ari zara. Eta gure intentar justificar con esos términos de la apelación a ustez gainerakoon nagitasuna eta antzeko kontuak la pereza de los demás y estas cosas lo que ha hecho aipatuz justifikatzen saiatzean agerian geratu zara, eta usted es ponerse en evidencia, y es algo que en rela- hauteskundeei buruzko legeetan ohitura bihurtu da ción con las leyes electorales ya es una costumbre de jadanik zure alderdian. Gauza bat iragartzen duzue su partido. Es decir, anuncian una cosa y proponen eta beste bat proposatzen duzue; kezka bat adierazten otra; muestran una preocupación, y el texto que pre- duzue, eta aurkeztutako testuak areagotu baino ez du sentan agrava los motivos de preocupación o simple- egiten adierazitako kezka hori edo ez dio inolako kon- mente no los resuelve. ponbiderik ematen. Lo digo porque ya es la segunda vez que su Eta zergatik esaten dut hori? Bada, zure alder- partido, en su corta historia, hace esto. Es decir, lo diak, bere ibilbide laburrean, gauza bera egiten duen hizo la señora Díez en su propuesta de reforma de la bigarren aldia delako. Hau da, Díez andreak egin Ley Electoral General en el Congreso de los Diputa- zuen Diputatuen Kongresuan Hauteskundeei buruzko dos: desde su fundación criticando el peso de los na- Lege Orokorraren erreforma-proposamenarekin: zuen cionalistas en las Cortes para determinar las mayorías, alderdia sortu zenutenetik gaitzetsi izan duzue naziona- y presentan ustedes una propuesta de reforma que lo listek Gorteetan gehiengoak ezartzeko duten pisua, eta que hace, aplicando a los resultados del 2008 sin ir erreforma-proposamen bat aurkeztu zenuten, zeinen más lejos, es incrementar la representación de los arabera, oso urrutira joan gabe 2008ko emaitzak nacionalistas en las Cortes y también el porcentaje de ezarriz, Gorteetan nazionalisten ordezkaritza eta nazio- escaños del Congreso controlado por los nacionalis- nalistek kontrolatutako Kongresuko eserlekuen por- tas. Es decir, mucho blasonar, para terminar reforzan- tzentajea gehitzen den. Harro hasi zineten, baina, az- do con su propuesta el papel determinante de los kenean, zuen proposamenarekin nazionalistek Kongre- nacionalistas en la conformación de mayorías en el suan gehiengoak eratzeko duten pisu hori berretsi congreso. baino ez duzue egin. Y aquí estamos ante la misma historia. Que si Eta hemen ere kontu bera dugu. Ezberdintasun excepcional desigualdad, que si falta de ponderación ikaragarria, ordezkaritza ez dela biztanleriaren arabera de la representación respecto a la población, que si haztatzen, diskriminazio argia dagoela, probintzien discriminación, agravios provinciales… Mire usted, arteko desorekak... Begira, zuk proposatzen duzun hori usted lo que hace es un notable regalo a la concep- egitea herriari buruzko ikuskera nazionalistari opari ción nacionalista del país; entregan el país a esta con- ederra egitea da; zuek egiten duzuen planteamendu cepción nacionalista de hoz y coz, con este plantea- horrekin zirt edo zarteko ikuskera nazionalistari entre- miento que usted hace. gatzen diozue herria. Es cierto, por supuesto, que nuestro sistema es Egia da, ez dago zalantzarik, gure sistema bere- peculiar. No le voy a negar esto. Visto por un vizcaíno zia dela. Nik ez dizut hori ukatuko. Eta bizkaitar baten como quien le habla, pues, todavía más peculiar. Pero ikuspegitik, halaxe bainaiz, oraindik ere bitxiagoa da. lo cierto es que este sistema lo que tiene es mucho Baina kontua da sistema honek zerikusi estua duela que ver con nuestra historia, y sobre todo con la géne- gure historiarekin, eta, batez ere, gure Autonomia sis de nuestra Comunidad Autónoma, que sí represen- Erkidegoaren sorrerarekin, argi baitago berrikuntza bat tó toda una novación respecto a la historia de Bizkaia, izan zela azken mila urteetako Bizkaiko, Gipuzkoako Gipuzkoa o Álava a lo largo de los últimos mil años. edo Arabako historiari dagokionez. Y ciertamente este sistema lo que quería era Eta sistema horrekin lurralde bakoitzaren norta- garantizar la personalidad y el respecto a cada territo- suna eta errespetua bermatu nahi zen, horixe zen hel- rio. Y eso es algo de lo que no se puede hacer tabla burua. Eta ezin da alde batera utzi legez besteko pro- rasa con una propuesta de una PNL, como usted quie- posamen baten bidez egindako planteamendu bate- re hacer. Es un favor que hace usted especialmente, kin, zuk egin nahi duzun bezala. Eta horrekin zuk, be- con muchos comillas lo de "favor", a los electores ala- reziki, gure Autonomia Erkidegoko Arabako hautesleei veses de nuestra Comunidad Autónoma. egiten diezu mesede, eta mesedearena hainbat ka- kotxen artean jarriko dut. Insisto, el sistema es así, pero no es precisa- Berriro diot, beraz, sistemak hori ezartzen duela, mente excepcional. Por ejemplo, el Senado de España baina ezin da esan ezohikoa denik. Esate baterako, se constituye con cuatro senadores de cada provincia. Espainiako Senatuan probintzia bakoitzeko lau senatari Es decir, 100.000 sorianos y varios millones de barce- daude. Hau da, Soriako 100.000 biztanlek eta Bartze- loneses o madrileños eligen los mismos cuatro sena- lonako edo Madrilgo hainbat milioi biztanlek lau sena- dores. En fin, la desproporción, si hablamos de las tari hautatzen dituzte. Eta irletara jotzen badugu, aldea islas, es todavía mayor, con la agravante además de oraindik ere nabarmenagoa da, eta astungarri bate- que en algunas islas se elige un solo senador y por lo kin: irla batzuetan senatari bakarra hautatzen da eta tanto no hay ni siquiera proporcionalidad posible. ezin da, beraz, inolako proportzionaltasunik ezarri.110
  11. 11. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Y si hablamos del Congreso compare usted Eta Kongresuaren kasuan, aldera itzazu Ceuta,Ceuta, Melilla o Zamora con Sevilla o Valencia, y Melilla edo Zamora Sevilla edo Valentziarekin, etatendrá circunstancias semejantes. Repase usted el cos- antzeko egoerak topatuko ditugu. Begira ezazu herrie-to en votos de las concejalías o las alcaldías en las tako zinegotzien edo alkateen kostua bototan, eta gerodiferentes poblaciones, y me viene usted a hablar lue- hitz egidazu zuk tribuna honetan aldeztu duzun ikuspe-go de la exquisita simetría en el valor del voto de los gitik herritarrek duten botoaren balioaren simetriarikciudadanos desde la concepción que usted ha defen- finenaz. Hori, beraz, proportziorik ezari buruz.dido en esta tribuna. Eso en cuanto a las proporciona-lidades. En cuanto a las listas abiertas, ha reproducido Zerrenda irekiei dagokienez, betiko diskurtsousted ese habitual discurso demagógico que ni resuel- demagogikoa egin duzu berriro, eta argi dago ez diolave el papel de los partidos como supuestos malversa- konponbiderik ematen herriaren borondatea ustezdores de la voluntad popular ni toma en cuenta la bidegabeki erabiltzen duten alderdien paperari eta ezrealidad, la realidad de cada lugar. Primero porque duela kontuan hartzen errealitatea, toki bakoitzekocuando se habla de listas abiertas y se habla de listas errealitatea. Lehenik eta behin, zerrenda irekiez aripropuestas por los partidos, en las que cada ciudada- garenean, eta alderdiek proposatutako zerrendez arino pueda elegir el orden de prelación de los candida- garenean, non herritar bakoitzak hautagaien hurrenke-tos, pues, sigue habiendo efectivamente candidaturas ra hautatu ahal izango lukeen, agerikoa delako halapropuestas por los partidos, entre las que elegirían los ere alderdiek hautagai-zerrenda batzuk aurkeztukociudadanos. Es decir, sigue habiendo una propuesta lituzketela eta herritarrek horien artean egingo luketelaprevia de partido. aukera. Alderdiek, hala ere, aldez aurreko proposa- men bat egingo lukete. Y, segundo, cuando hay listas abiertas de ver- Eta, bigarrenez, benetako zerrenda irekiak iza-dad… Lo más parecido en nuestro caso sería el Sena- ten direnean... Gure kasuan horren antzeko zerbaitdo, donde se podría elegir de forma muy abierta aun- Senatua izango litzateke, non aukeraketa nahiko irekiaque haya candidaturas propuestas por los partidos. izango litzatekeen nahiz eta alderdiek proposatutakoBueno, pues en el caso del Senado lo que hacen los hautagai-zerrendak izan. Bueno, bada, Senatuarenciudadanos es cerrar la lista. Es decir, el 98 % de los kasuan herritarrek itxi egiten dute zerrenda. Hau da,ciudadanos votan los candidatos propuestos por el herritarren % 98k Kongresurako bozkatu duten alder-partido al que han votado al Congreso. Por tanto, esa diak proposatutako hautagaiak bozkatzen dituzte.es… Y basta con ver luego la suerte que corren los Horixe da, beraz... Eta ikusi besterik ez dago gero zercandidatos independientes. gertatzen den hautagai independenteekin. Quizás, por tanto, deberíamos concluir que en Agian, beraz, ondorioztatu beharko genukeEspaña los partidos políticos vienen cumpliendo la Espainian alderdi politikoek 6. artikuluan esleitutafunción constitucional que tienen atribuida por el artí- duten zeregin konstituzionala arrazoizko eraginkortasu-culo 6 con razonable eficacia, con razonable segui- nez, arrazoizko jarraipenez eta arrazoizko onarpenezmiento y aceptación por parte de los ciudadanos. O betetzen dutela. Aniztasun politikoa adierazten dute,sea, expresan el pluralismo político, concurren a la beraz, herriaren borondatea adierazten eta eratzenformación y manifestación de la voluntad popular, y dute, beraz, eta politikan parte hartzeko oinarrizkoson instrumento fundamental para la participación tresna dira.política. Si partimos de esa realidad y del reconocimien- Errealitate horretatik eta errealitate hori aitortze-to de esa realidad, en vez de hacer teoría académica tik abiatuko bagina, ordezkaritzari buruzko teoria aka-de la representación, es probable que nos ahorrára- demikoa egin ordez, seguru aski ez genuke gure siste-mos críticas gratuitas a nuestro sistema político, institu- ma politiko, instituzional eta elektoralaren aurkakocional y electoral. Es decir, una cosa es esgrimir princi- funtsik gabeko kritikarik egingo. Hau da, gauza bat dapios, situarnos al margen de la realidad, situarnos al printzipioak baliatzea, errealitatetik kanpo kokatzea,margen por ejemplo del espectáculo que su partido esate baterako zure alderdiak Araban hauteskundedio en el recuento de las elecciones autonómicas en autonomikoetan boto-zenbaketan, eserlekua EAren etaÁlava, cuando se disputaban el escaño EA y el Partido Alderdi Sozialistaren artean dantzan ibili zenean –etaSocialista, por cierto, que algunos no se han olvidado, zenbaitek oraindik ez du ahantzi– emandako ikuskizu-y, evidentemente reconociendo que todo es mejorable, netik kanpora kokatzea…, eta, agerikoa den bezala,nos ahorraríamos embarcarnos en esos planteamien- dena hobetu daitekeela aitortuz, Konstituzioa eta Esta-tos de reforma constitucional y estatutaria por los moti- tutua erreformatzeko planteamendu horietan ez ginate-vos y los mimbres tan endebles que usted nos ha esgri- ke nahastuko zuk hemen planteatu dituzun arrazoi etamido. jusitifikazio horiengatik, behintzat. No creemos que sea algo que ocupe grandes Ez dugu uste euskal herritarrak horrekin ikara-preocupaciones de la ciudadanía vasca, ni que haya garri kezkatuta daudenik, eta ez dugu uste, halaber, 111
  12. 12. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 producido distorsiones notables en el funcionamiento Ganbera honen edo gure autonomiaren funtziona- de esta Cámara o de nuestra autonomía. Por ser cla- menduan distortsio nabarmenik eragin duenik ere. ros, las elecciones por tercios apenas alteran el peso Gauzak argi esatearren, hauteskundeetan lurralde de cada fuerza política en la Cámara, computando bakoitzak legebiltzarkideen herena hautatzeak edo por territorios o computando en circunscripción única barruti bakarrean eserleku proportzionalak hautatzeak o en escaños proporcionales en cada circunscripción. ez luke askorik aldatuko indar politiko bakoitzak Gan- Son variaciones de más-menos un escaño que no beran duen pisua. Gehienez ere legebiltzarkide bateko afectarían generalmente al juego político en la Cáma- aldea egongo litzateke eta horrek, normalean, ez luke ra. eraginik izango Ganberako joko politikoan. Pero es que además no ha habido una sola Eta, gainera, hogeita hamar urtean Ganbera votación en treinta años en esta Cámara en que la honetan ez da behin bakarrik gertatu bozketa batean Cámara se haya dividido o se haya alineado en fun- probintzietako ordezkariak elkar hartzea, eta ez dirudi, ción de las representaciones provinciales, y por lo beraz, distortsio horrek bestelako garrantzirik duenik. tanto no parece que esa distorsión tenga mayor rele- Distortsioren bat gertatu zen probintzia-mailako alder- vancia. Alguna hubo cuando había algún partido pro- diren batekin, baina egoera iragankorra eta apartekoa vincial exclusivamente, que también fue un momento izan da gure historian. transitorio y viene a ser excepcional en nuestra histo- ria. Por resumir, creemos que las virtudes de una ley Laburbilduz, gure ustez hauteskunde-lege baten electoral deben buscarse en el grado de consenso que bertuteak sortzen duen adostasun-maila eta Konstitu- suscita y en su respeto al marco constitucional y esta- zioaren eta Estatutuaren esparrua errespetatzea dira. tutario. Los apriorismos teóricos o los prejuicios de Apriorismo teorikoak edo bere burua demokrazia fun- reformadores autodesignados para fundar la demo- tsatzeko izendatzen duten erreformatzaileen aurreiri- cracia llevarían, por ejemplo, y con el planteamiento tziak aintzat hartuko balira, eta zuk egin duzun plan- que usted ha hecho, a descartar de un plumazo, como teamenduarekin, kolpe batez baztertuko genuke, esate antidemocrático, el sistema electoral del Reino Unido baterako, demokraziaren aurkakoa delako, Erresuma o el de los Estados Unidos. ¡Pero de un plumazo! Si Batuko edo Estatu Batuetako hauteskunde-sistema. no, vea usted lo que vale el voto de un senador al Kolpe batez! Ostera, begira ezazu zenbat balio duen Senado en Idaho o en Nueva York. Vaya usted, vea el Idahon eta New Yorken Senaturako senatari baten dato, y verá cómo también le salen desproporciones botoak. Begiratu ezazu, ikus ezazu datua, eta Espai- mucho mayores que las del sistema actual español. Y niako egungo sisteman baino alde handiagoak, askoz ya por no hablar de la representación en el Parlamen- ere handiagoak, aterako zaizkizu. Eta zer esanik ez to británico por sistema mayoritario. Erresuma Batuko ordezkaritza, gehiengoaren sistemaz egiten dena. Es decir, los sistemas electorales son reglas de Hauteskunde-sistemak jokorako arauak dira. Ez juego. No son justos o injustos, son reglas de juego. dira ez bidezkoak eta ez bidegabeak, jokorako arauak Las reglas se pueden cambiar y mejorar, pero sólo dira. Eta arauak alda daitezke eta hobetu daitezke, podrán funcionar como tales reglas de juego sobre la baina jokorako arau gisa akordioan eta adostasunean base del acuerdo y el consenso general. Porque lo oinarrituta baino ezin dute funtzionatu. Izan ere, oste- contrario conduce a un cuestionamiento permanente. ra, beti zalantzan jartzen ariko ginateke. Y el ejemplo también lo tenemos aquí. Ahí tiene Eta adibidea hemen bertan dugu. Hor duzu, usted, sin ir más lejos, la reducción del 5 al 3 % del esate baterako, gure Hauteskundeei buruzko Legeak mínimo para obtener representación en cada territorio lurralde bakoitzean ordezkaritza lortzeko gutxienekoa en nuestra Ley Electoral. Eso fue una chapuza, fue una % 5etik % 3ra murriztu izana. Lardaskeria bat izan zen, chapuza partidista, fue una operación planteada en lardaskeria alderdikoia izan zen, hogei urteko adosta- interés de una concreta operación política que quebró suna apurtu zuen eragiketa politiko baten alde eginda- veinte años de consenso general. Bueno, pues eviden- ko eragiketa bat izan zen. Bada, aldaketa hori oraindik temente esa reforma sigue siendo cuestionada en esta ere ez da oso argi ikusten Ganbera honetan, eta espe- Cámara, y esperamos tener oportunidad de abordarla ro dugu legealdi honetan hori ere aztertu ahal izatea. también en esta legislatura. Pero nosotros en materia de leyes electorales Baina hauteskunde-legeen esparruan, akordioa, primamos el acuerdo, el carácter pacífico de la nor- hauteskundeei buruzko arauaren izaera baketsua eta mativa electoral, su conformidad en el marco constitu- Konstituzioaren eta Estatutuaren esparruarekin bat cional y estatutario, y por tanto nos posicionamos etortzea lehenesten ditugu, eta, horrenbestez, zuk gaur frente a elaboraciones teóricas o consideraciones de arratsaldean hemen neurri handi batean adierazi ditu- gabinete como las que en buena medida ha esgrimido zun moduko elaborazio teorikoen edo kabinete- usted en la tarde de hoy. Y, por tanto, creemos inne- mailako kontsiderazioen aurka gaude. Eta erreforma cesario abordar esas reformas en los términos y del horiek zuk gaur hemen planteatu dituzun moduan eta modo en que usted hoy nos las ha planteado. terminoetan egitea ez dela beharrezko uste dugu.112
  13. 13. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Muchas gracias. Mila esker. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Barrera. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Barreda jauna. A continuación tiene la palabra el representante Jarraian, Euskal Sozialistak taldearen ordezka-del grupo Socialistas Vascos, señor Pastor. riak, Pastor jaunak, du hitza. PASTOR GARRIDO jaunak: Sí, buenas tardes. El Sr. PASTOR GARRIDO: Bai, arratsalde on. Yo le he escuchado atentamente, señor Manei- Nik arretaz entzun dizut, Maneiro jauna, etaro, y por eso mismo le digo que votaremos en contra horrexegatik esaten dizut zure ekimenaren aurka boz-de su iniciativa, porque nos parece una ocurrencia. katuko dugula, burutazio bat baino ez dela iruditzenUna ocurrencia un poco disparatada sobre una cues- baitzaigu, seriotasun handiagoz eta arinkeriarik gabetión que debería ser tratada con más seriedad y sin aztertu beharko litzatekeen gai bati buruzko burutazioincurrir en frivolidades. zentzugabe samarra. Porque es evidente, le doy la razón a usted, que Izan ere, agerikoa da, horretan arrazoia ematenlas leyes electorales, como todas, pueden ser reforma- dizut, hauteskunde-legeak, edozein lege bezala, aldadas. Evidentemente. Pero evidentemente no de cual- daitezkeela. Hori agerikoa da. Baina, era berean,quier manera y a golpe de ocurrencia parlamentaria, agerikoa da ezin direla edozein eratara eta legebiltzar-porque las leyes, especialmente las electorales, tienen burutazio baten arabera aldatu; izan ere, legeak, etauna vocación de perdurabilidad en el tiempo y de bereziki hauteskunde-legeak, denboran irauteko egitenamplio consenso. Y para hacer estas cosas sabe usted dira eta adostasun zabala izaten dute. Eta zuk ondoque se hacen de otra manera. asko dakizu gauza hauek beste era batera egin behar direla. Hombre, todos entendemos que a usted le han Denok dakigu zuri hau hemen aurkezteko esandicho que presente esto aquí, porque fuera de aquí dizutela; izan ere, hemendik kanpora gai hau ondoeste tema tiene su venta, y usted lo hace y me parece saltzen da, eta zuk esandakoa egin duzu eta ongi iru-muy bien que sea usted una persona obediente. Pero ditzen zait zu esanekoa izatea. Baina aztergai dugunen lo que se refiere a la propuesta que nos ocupa, proposamenari dagokionez, bada, benetan esatenpues, sinceramente, no creo que haga gastar mucho dizut, ez dudala uste denbora asko beharko dudaniktiempo para rebatirla, porque además he de decirle kontra egiteko; izan ere, esan behar dizut nire ustez,que me parece que está mal fundamentada desde su gainera, gaizki funtsatuta dagoela oinarri-oinarritikorigen –ya se lo ha dicho algún otro portavoz–, entre –beste bozeramaleren batek ere esan dizu–, besteakotras razones porque los cambios que se proponen beste, proposatzen diren aldaketak ez direlako Hautes-desde luego no se refieren sólo a una modificación de kunde Legea aldatzeko bakarrik, horrezaz gainera,la Ley Electoral, sino que requieren también una modi- lege honen oinarri den Autonomia Estaututa ere aldatuficación del propio Estatuto de Autonomía del que esta egin beharko litzateke zuk proposatutakoa egiteko.ley deriva. Porque es el Estatuto, como se ha recordado en Izan ere, 1. puntuan gogoratu den bezala, Esta-el punto 1, el que establece que el Parlamento estará tutuan jartzen du lurralde historiko bakoitzak ordezkari-integrado por un número igual de representantes de kopuru bera hautatuko duela Legebiltzarra osatzekocada territorio histórico elegidos por sufragio univer- boto unibertsal, libre, zuzen eta isilpekoaren bidez, etasal, libre, directo y secreto, y en el punto 2 señala que 2. puntuan jartzen du hauteskunde-barrutia lurraldela circunscripción es ese territorio histórico, y en el 3 historikoa dela, eta 3. puntuan ordezkaritza propor-que se ajustará a criterios de estricta proporcionali- tzional hertsiaren irizpidea ezarriko dela.dad. Y hablamos del Estatuto, señor Maneiro, no de Eta Estatutuaz ari gara, Maneiro jauna, ez garacualquier otra cosa. Y de legalidad estatutaria. De edozertaz ari. Eta Estatutuaren legezkotasunaz ari ga-modo que si usted quiere promover una reforma de ra. Eta, horrenbestez, zuk benetako erreforma sustatuverdad, no simplemente para salir en los papeles, nahi baduzu, ez bazara paperetan irteteko bakarrik ari,presente usted una iniciativa de modificación del Esta- aurkez ezazu Gernikako Estatutua aldatzeko ekimentuto de Gernika con todas sus consecuencias, y lo bat, baina ondorio guztiekin, eta Legebiltzar honetandiscutiremos en este Parlamento que es donde hay que eztabaidatuko dugu, hemen eztabaidatzeko gaia baita.discutirlo. No es el Gobierno el que lo tiene que Hori ez du Gobernuak egin behar, Basabe jaunak osohacer, se lo decía muy bien el señor Basabe. Es esta argi esan dizu. Legegintzako proposamenak GanberaCámara la que tiene que hacer esas propuestas legis- honek egin behar ditu.lativas. 113
  14. 14. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Y a lo mejor también su representante en el Eta, agian, Diputatuen Kongresuko zuen ordez- Congreso de los Diputados tendría que promover una kariak Espainiako Konstituzioaren erreforma sustatu reforma de la Constitución española para respetar beharko luke botoaren proportzionaltasuna hobeto mejor la proporcionalidad del voto según lo que uste- errespeta dadin zuek hemen ordezkatzen duzuenaren des defienden aquí. arabera. Porque no es verdad, como dice usted en la Izan ere, ez da egia, zure proposamenaren justificación de su propuesta, que nuestro sistema elec- justifikazioan esaten duzun bezala, gure hauteskunde- toral sea único, porque no pondera los representantes sistema bakarra denik ez dituelako barruti bakoitzean elegidos por cada circunscripción en función de la hautatuko ordezkariak izatezko biztanleriaren arabera población de hecho. Se le han puesto ya algunos haztatzen. Jadanik jarri dizkizute hainbat adibide, bai- ejemplos, pero, en fin, el artículo 68.2 de la Constitu- na nik esango dizut Konstituzioaren 68.2 artikuluan ción señala la voluntad de asignar una representación jartzen duela barruti bakoitzari hasierako gutxieneko mínima inicial a cada circunscripción, y distribuye las ordezkari batzuk esleituko zaizkiola eta gainerakoak demás en proporción a la población, y por lo tanto se biztanleriaren arabera banatuko direla, eta agerikoa dan desajustes evidentes entre la población de provin- da ageriko desorekak daudela biztanle gutxi dituzten cias españolas muy poco pobladas y otras con gran Espainiako probintzien eta biztanle asko dituzten pro- cantidad de población, que quedan infrarrepresenta- bintzien artean, argi baitago ordezkaritza txikiagoa das, según su criterio, también en el sistema electoral lortzen dutela zure irizpidearen arabera, esan bezala, español, que es un sistema proporcional. Espainiako hauteskunde-sisteman, eta sistema propor- tzionala da. Y por fin, mire, señor Maneiro, en cuanto al Eta, azkenik, begira, Maneiro jauna, UPyDk, sistema de listas abiertas que propugna UPyD como zuk azaldu duzunaren arabera, alderdien burokrazia- medio, según explica usted, para reforzar la autono- ren gainetik legebiltzarkidearen autonomia sendotzeko mía del parlamentario respecto a las burocracias de aldarrikatzen duen zerrenda irekien sistemari dagokio- los partidos, pues, he de decirle que es algo que a los nez, esan behar dizut sozialistok hunkitu egiten gaitue- socialistas nos conmueve profundamente, viniendo de la horrek, kontuan hartuta zuen alderdiari "Rosa un partido al que ustedes se refieren como "el partido Díezen alderdia" esaten diozuela, alderdiaren adieraz- de Rosa Díez", con esa expresión patrimonialista del pen patrimonialista baliatuz. Ez dakit, kontraesankorra partido. En fin, parece un poco contradictorio. iruditzen zait. En fin, crea usted que le aprecio sinceramente, Sinets iezadazu benetan estimatzen zaitudala, señor Maneiro, y como le aprecio no quiero hacerle a Maneiro jauna, eta estimatzen zaitudanez ez dizut za- usted una faena. Porque con esta propuesta usted no pokeriarik egin nahi. Izan ere, proposamen horrekin zu estaría sentado en esta Cámara, y, por lo tanto, va- ez zinen Ganbera honetan eserita egongo, eta, mos a votar en contra de la misma, para no hacerle a horrenbestez, ekimenaren aurka bozkatuko dugu, esan usted una faena. (Berbotsa) bezala, ez dizugulako zapokeriarik egin nahi. (Mur- mullos) LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Pastor. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Pastor jauna. Tiene la palabra a continuación el representan- Jarraian, Euzko Abertzaleak taldearen ordezka- te del grupo Nacionalistas Vascos, señor Martínez. riak, Martínez jaunak, du hitza. MARTÍNEZ MARTÍNEZ DE LIZARDUY jaunak: El Sr. MARTÍNEZ MARTÍNEZ DE LIZARDUY: Eskerrik asko, presidente anderea. Arratsalde on. Muchas gracias, señora presidenta. Buenas tardes. Yo le aseguro, señor Maneiro, que también le Ziurtatzen dizut, Maneiro jauna, nik ere estima- quiero. Pero en este caso, lógicamente, ya le voy a tzen zaitudala. Baina oraingoan, arrazoizkoa den be- explicar por qué vamos a votar en contra de su propo- zala, zure proposamenaren aurka zergatik bozkatuko sición. Y además no lo vamos a hacer… Usted decía: dugun esango dizut. Eta, gainera, ez dugu egingo... "Claro, como no hay enmiendas, será porque están Zuk honako hau esan duzu: "Zuzenketarik aurkeztu ez básicamente a favor o radicalmente en contra". Bue- izanak esan nahi du edo funtsean ados zaudetela edo no, nosotros vamos a estar sosegadamente en contra, erabat aurka zaudetela". Bueno, bada, gu patxada para que sepa exactamente los términos de nuestra osoz aurka gaudela esango dizut, gure esku-hartzeak intervención. nondik nora joko duen jakin dezazun. Bueno, ya se lo han dicho algunos de los porta- Bueno, jadanik esan dizute nire aurretik esku voces que han intervenido anteriormente. Claro, usted hartu duten bozeramaleetako batzuek. Zuk hemen presenta… Ya la fórmula de presentación de la pro- aurkeztu duzu... Proposamena aurkezteko baliatu du- puesta para nosotros es un error, y es un error presen- zun formula, gure ustez, okerra da; okerra da legez tarla como fórmula de proposición no de ley. besteko proposamenaren formula baliatuz aurkeztu izana.114
  15. 15. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Usted, según el Reglamento de la Cámara, Zuk, Ganberako Erregelamenduaren arabera,tiene la posibilidad de plantear un proyecto de ley, un lege-proiektu bat planteatzeko aukera duzu, hemenproyecto de ley que modifique todas aquellas leyes esan dizuten bezala aldatu egin beharko diren legeakque ya le han dicho que hay que modificar. Tiene en aldatzeko lege-proiektu bat planteatzeko aukera duzu.el 147 del Reglamento la posibilidad de presentarlo. Erregelamenduko 147. artikuluaren arabera aurkezClaro, lo que pasa es que le hacen falta otros cuatro dezakezu. Baina, jakina, beste lau behar dituzu, etamás, y me da la sensación de que en esta Cámara no iruditzen zait oraingoz Ganbera honetan ez dituzulalos va a encontrar, de momento. topatuko. Porque usted lo plantea como una modificación Izan ere, zuk Hauteskundeei buruzko Legearende la Ley Electoral, y ya le han dicho que no, y que aldaketa izango balitz bezala planteatu duzu, eta jada-esto no va de modificar la Ley Electoral, que va de nik esan dizute ez dela horrela, hemen aldatu beharmodificar el Estatuto de Autonomía de Gernika, artícu- dena ez dela Hauteskundeei buruzko Legea, Autono-lo 26, apartados 1 y 2. mia Estatutua aldatu behar dela, hain zuzen ere, 26. artikuluko 1. eta 2. atalak. Claro, le he de reconocer que me he leído muy Eta aitortu behar dizut zure justifikazioa arretazatentamente su justificación, y luego es que en su ex- irakurri dudala, eta gero zure ahozko azalpenean be-posición oral ha vuelto a reiterar, como no podía ser rriz errepikatu duzu, ezin litekeenez bestela izan, zukde otra manera, lo que usted plasma por escrito en la zure legez besteko proposamenaren justifikazioan ida-justificación de su proposición no de ley. Y, claro, es tziz jarrita duzuna. Eta, jakina, zuk huts egiten jarrai-que usted insiste en el error, y lógicamente algo tendrá tzen duzu, eta, arrazoizkoa den bezala, zerbait entzunque escuchar. beharko duzu. Porque sus afirmaciones son que es un sistema Izan ere, zuk esan duzu sistema desberdintasu-desigualitario, provoca agravios provinciales, porque nezkoa dela, probintzien artean aldeak sortzen dituelano se tiene en cuenta una exigencia constitucional y ez delako kontuan hartzen Konstituzioko eta Estatutukoestatutaria… Oiga, ¡si la exigencia estatutaria es preci- exijentzia bat... Aizu, Estatutuak, hain zuzen ere, gaursamente el sistema que tenemos actualmente! En fin. egun dugun sistema aldarrikatzen du, baina! Y luego habla del sufragio pasivo, que no al- Eta gero boto pasiboarena esan duzu, eta, egiacanzo a entender qué tiene que ver en todo esto. Y esan, ez dut ulertzen zer zerikusi duen honekin guztia-luego ya es para nota lo de las listas abiertas, la justifi- rekin. Eta zerrenda irekiena, zuk ematen duzun justifi-cación que usted da, porque dice textualmente que kazioa, ikaragarria da, hitzez hitz esan baituzu"impide una verdadera democratización de los parti- "eragotzi egiten du alderdi politikoen benetako demo-dos políticos". Oiga, mire, será en el suyo. En el nues- kratizazioa". Aizu, begira, zurearena izango da. Gu-tro no nos causa ningún problema, todo lo contrario, rearen kasuan ez du inolako arazorik sortzen, guztizlo hacemos de cine. A mí me da la sensación de que alderantziz baizik, gauzak ezin hobeto egiten ditugu.incluso a veces hasta demasiado largo, pero, bueno, Eta iruditzen zait batzuetan, agian, ezin hobeto bainoes igual. Mire, nos hemos dotado de esos mecanismos hobeto, baina, bueno, berdin dio. Begira, mekanismopara democratizar en esencia la elección de nuestros horiek funtsean gure kargu publikoen hautaketa de-cargos públicos, y eso es lo que tenemos. mokratizatzeko sortu ditugu, eta horixe daukagu. Por lo tanto, mire, verdaderamente la justifica- Horrenbestez, begira, justifikazio idatzia etación escrita y oral está plagada y trufada de afirmacio- ahozkoa baieztapen onartezinez eta okerrez jositanes inadmisibles y erróneas. Y yo le voy a hacer algu- daude. Eta nik gogoetaren bat edo beste egingo dizut,na reflexión en este sentido. alde horretatik. Yo creo que no debe utilizar este Parlamento Nik uste dut ez zenukeela Legebiltzar hau zuencomo una especie de escaparate donde exponer sus produktu exotikoak erakusteko erakusleiho gisa erabiliproductos exóticos. Si usted quiere abrir un proceso behar. Zuk Estatutua aldatzeko prozesu serio bat abia-serio de reforma estatutaria, yo le aseguro que nuestro razi nahi baduzu, ziurtatzen dizut gure alderdiak ba-partido tiene algunas ideas al respecto, que además duela ideiaren bat edo beste, eta, gainera, Ganberahan sido aprobadas mayoritariamente por esta Cáma- honetan gehiengoaren onespena izan dute.ra. Y, desde luego, tampoco me resisto a contestar Eta ezin naiz Barreda jaunari erantzun gabe ereal señor Barreda, cuando habla de entregar… Porque, geratu, esan baitu... Izan ere, zuk traidoretzat hartuclaro, usted medio le ha tachado de traidor por traer duzu proposamen hau Legebiltzarrera ekartzegatik,esta propuesta al Parlamento, porque, claro, va a herria nazionalistei entregatuko litzaiekeela-eta...entregar a los nacionalistas el país… Es lo que ha Horixe esan duzu hitzez hitz: herria nazionalistei entre-dicho textualmente: entregar el país a los nacionalis- gatu.tas. 115
  16. 16. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Oiga, es que para eso ya están ustedes, para Aizu, horretarako bazaudete zuek, herria nor- entregar el país a no sé quién. Pero es que, claro, yo baiten esku jartzeko bazaudete zuek. Baina, bueno, nik le agradezco que reconozca que la mayoría social y eskertzen dizut herri honen gehiengo soziala eta politi- política de este país es abertzale. La mayoría política y koa abertzalea dela aitortu izana. Herri honen gehien- social de este país es abertzale, el primer partido de go politiko eta soziala abertzalea da, Ganbera hone- esta Cámara es abertzale, y luego, si sumamos los tako alderdi nagusia abertzalea da, eta, horrenbestez, votos, ¿verdad?, sale lo que sale, y podemos hablar botoak batzen baditugu, emaitza badakigu zein izango de otras cosas, de las personas que no están represen- den, ez al da hala?, eta beste gauza batzuei buruz hitz tadas, etcétera, etcétera, etcétera. egin dezakegu, ordezkatuta ez dauden pertsonez eta abarrez hitz egin dezakegu. Por lo tanto, eso de entregar el país…, ustedes Herria entregatzearen kontu hori, beraz..., zuek algo ya entregan también, ¿verdad? Pero, en fin, yo le ere entregatzen duzue zerbait, ez al da hala? Baina, agradezco que reconozca verdaderamente que la bueno, nik zinez eskertzen dizut herri honen gehiengo mayoría social y política de este país, sin tener que soziala eta politikoa, ezer aldatu beharrik izan gabe, modificar absolutamente nada, ya es nacionalista. nazionalista dela aitortu izana. Eskerrik asko. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Martínez. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Martínez jauna. Turno de réplicas. Mixto UPyD, señor Maneiro, Erantzuteko txanda. Mistoa-UPyDren ordezka- tiene la palabra. riak, Maneiro jaunak, du hitza. MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias, presi- El Sr. MANEIRO LABAYEN: Eskerrik asko, le- denta. hendakari andrea. Efectivamente, a ustedes en este caso concreto Halaxe da, zuek kasu zehatz honetan ez zarete no les ha dado ninguna pereza hacer el teatro que batere nagi izan tribuna honetan egin duzuen antzer- han hecho en esta tribuna. Teatro todo, realmente me kia egiteko. Dena antzerki hutsa izan da, benetan jo superan. Yo no soy tan teatral, yo digo las cosas como eta pasa egin nauzue. Ni ez naiz hain aktore ona, nik las pienso, no exagero ni hago grandes dramas, ni pentsatzen ditudan bezala esaten ditut gauzak, ez dut pongo grandes adjetivos. drama hanpatsurik egiten, ez dut adjektibo potolorik erabiltzen. El señor Pastor definía la propuesta de mejorar Pastor jaunak burutazio bat dela esan du herri- la igualdad ciudadana como ocurrencia, y el señor tarren arteko berdintasuna hobetzeko proposamena, Martínez la llamaba como un producto exótico, y el eta Martínez jaunak, aldiz, produktu exotikoa, eta Ara- señor Arana me parece que decía cosa parecida. En na jaunak ere antzeko zerbait esan duela uste dut. fin, ustedes serán de izquierdas o de derechas, nacio- Begira, zuek ezkerrekoak edo eskuinekoak izango nalistas o no nacionalistas, pero son todos ustedes zarete, nazionalistak edo ez nazionalistak, baina guz- unos partidos muy conservadores. De eso no hay nin- tiok ere alderdi kontserbadoreak zarete. Horretan, ez gún tipo de duda. No hay ningún tipo de duda de que dago inolako zalantzarik. Ez dago inolako zalantzarik. ustedes son conservadores. De izquierdas y de dere- Ez dago inolako zalantzarik zuek kontserbadoreak chas, pero conservadores. zaretela. Ezkerrekoak eta eskuinekoak, baina kontser- badoreak. Quieren conservar la legalidad vigente, y les da Indarrean dagoen legezkotasuna mantendu miedo modificar cualquier tipo de ley que suponga nahi duzue eta beldurra ematen dizue norberaren pa- poner en cuestión las paranoias de cada uno, bien los ranoiak, norberaren eserlekuak, norberak bere idea- escaños de cada uno, la realidad institucional que rioan duen errealitate instituzionala, eta abar, eta cada uno observa en su ideario, etcétera. abar, zalantzan jartzea suposatzen duen aldaketa orok. Esta propuesta de reforma electoral y reforma Hauteskunde-legea eta Estatutua, bai, Estatu- estatutaria, sí, no tiene como objetivo más que defen- tua, aldatzeko proposamen honen helburua boto- der la igualdad de voto y ensanchar la democracia, berdintasuna aldeztea eta demokrazia zabaltzea da, rechazada inmediatamente por los grandes partidos eta Ganbera honetan berehala ezetsi dute alderdi conservadores de esta Cámara, y también por los kontserbadore handiek, bai eta txikiek ere. Ez nuen pequeños. Esto no me lo esperaba, sinceramente. halakorik espero, benetan esaten dizuet. No les hemos escuchado grandes razones de Ez duzue funtsezko arrazoi bakar bat ere eman, fondo, sino únicamente teatro, teatro adornado en antzerkia baino ez dut ikusi, hitzen bidez apaindutako116

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