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Buenos días de nuevo. Señores miembros del Gobierno, señor Ares, quecreo que es la persona que me va a responder.      Nos...
En concreto, el Gobierno Vasco, el lehendakari, usted mismo, susmiembros del Gobierno, no les he escuchado decir nunca nad...
por las necesidades de las víctimas del terrorismo califica de penosa la derivade Covite.     Nos parece un hecho ciertame...
Hay crímenes cometidos hace décadas cuyos autores se desconocen adía de hoy. La Fundación de Víctimas del Terrorismo sosti...
Gobierno sobre los propósitos que tiene para ayudas a resolver estasituación.    326 crímenes cometidos por ETA pendientes...
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Las víctimas son plurales y diversas, y unas se pronuncian en un sentido yotras en otro. Pero le reitero, siempre respeto ...
Comienzo de la cinta nº 06    ...este Parlamento en relación con las víctimas.    Pero en todo caso, por si no tiene memor...
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Es curioso pero ustedes inciden en un error que visto desde fuera llamala atención porque la mayoría de ustedes dicen cont...
¿Cómo no va a ser importante? ¡Más de 300 crímenes pendientes deresolver! No es un tema menor.      Por lo tanto, yo lo qu...
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pidiendo, como hemos hecho en muchas ocasiones, la colaboración de laciudadanía para conseguir este objetivo.     Y, por s...
habla– hemos tenido que enterrar a muchos compañeros y a muchos amigosporque fueron asesinados por ETA.     Le recuerdo qu...
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20120604 upyd interpelacion_sobre_actuaciones_del_gv_para_resolver_los_mas_de_300_crimemes_eta_no_resueltos

  1. 1. 20120604 UPyD. INTERPELACIÓN al lehendakari sobre actuaciones del Gobierno Vasco para ayudar a resolverlos más de 300 crímenes de ETA que siguen, a día de hoy, sin estar resueltos (33679).pdf
  2. 2. 20120608 INTERPELACIÓN de UPyD al lehendakari sobre actuaciones del Gobierno Vascopara ayudar a resolver los más de 300 crímenes de ETA que siguen, a día de hoy,sin estar resueltos. Transcripción (158).pdf Ahora dígame, esto con estas medidas de ahorro de tener recursos ¿qué servicio público hemos cerrado? ¿Qué hemos dejado de prestar desde la Administración pública? Porque claro, usted dice no sabemos dónde está el dinero. Yo le voy a decir donde está el dinero, en el 32 % más de becas para los estudiantes de este país. En el hospital que estamos haciendo en la margen derecha o en Vitoria, en los 320 millones que hemos puesto para luchar contra el paro, en los avales que damos para las empresas de este país por 2.180 millones de euros... Comienzo de la cinta nº 05 ...en los 320 millones que hemos puesto para luchar contra el paro; en los avales que damos para las empresas de este país, por 2.180 millones de euros; en el plan para intervenir en la economía real, en la economía productiva, de 480 millones de euros; en la estrategia que estamos poniendo en marcha para los crónicos en la sanidad; en que con las políticas sociales estamos llegando, por primera vez, a más de cincuenta y cinco mil personas y familias, ¿Quiere que siga bajito, para decirle dónde está el dinero? Pues está ahí. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor lehendakari. Séptimo punto del orden del día: "Interpelación formulada por D. Gorka Maneiro Labayen, parlamentario del grupo Mixto-UPyD, al lehendakari, sobre actuaciones del Gobierno Vasco para ayudar a resolver los más de 300 crímenes de ETA que siguen, a día de hoy, sin estar resueltos". Tiene la palabra, el señor Maneiro. MANEIRO LABAYEN jaunak: Sí, gracias presidenta. 34
  3. 3. Buenos días de nuevo. Señores miembros del Gobierno, señor Ares, quecreo que es la persona que me va a responder. Nos encontramos en un tiempo político caracterizado por la intención deno pocos agentes políticos y sociales de situar en el centro del debatepolítico, a los presos de ETA, presentarlos como víctimas y marginar a su veza las víctimas del terrorismo. La Izquierda Abertzale, y no pocos despistados, en alguna ocasión sehan venido a definir digamos como "tontos útiles", aunque a mí este términono me gusta demasiado. En todo caso, diré que no pocos despistados, juntocon la Izquierda Abertzale, pretenden hacernos creer, que el problema actualdel País Vasco es la situación de los presos terroristas, obviando, casisiempre, que todos ellos cumplen condena por delitos perfectamentetipificados en el Código Penal. El problema es cuando los partidos democráticos se ven abducidos poreste disparate. De ahí la ponencia de las otras víctimas, la ponencia para lapaz y la convivencia para hablar de lo que interesa a Batasuna, y para hablarde los presos de ETA, el nuevo Instituto de la Memoria que ustedes quierencrear para mezclar unas víctimas con otras. Nosotros queremos traer a este Parlamento un asunto que para nosotroses de mucho interés, un asunto que es sensible, un asunto que tiene granimportancia, y que para este Gobierno también debería tenerla. El último informe del Observatorio Contra la Impunidad habla de más de300 crímenes cometidos por la banda terrorista que a día de hoy, siguen sinestar resueltos. Ante esta realidad, lo que nosotros pensamos es que, tanto el Gobiernode España como el Gobierno Vasco deben actuar, deben hacer algo más delo que han hecho hasta ahora. 35
  4. 4. En concreto, el Gobierno Vasco, el lehendakari, usted mismo, susmiembros del Gobierno, no les he escuchado decir nunca nada sobre esteasunto. No suelen recordar que hay más de 300 crímenes pendientes deresolver cometidos por ETA. Hablan de presos, desde luego, hablan mucho más de presos que deeste asunto, eso es absolutamente indudable. Hablan de presos, hablan de lanecesidad de legalizar Amaiur en su momento, la necesidad de legalizarBildu, se pide la excarcelación de Otegi, hablan de las víctimas policiales. Es obvio, es objetivo que ustedes hablan más de todo eso que de lasvíctimas de ETA y de los crímenes pendientes de resolver. Es una cosa queciertamente llama la atención y, de hecho, usted sabrá que hay muchísimasvíctimas que están ciertamente indignadas por la actitud de este Gobierno. Yo, desde luego, no quiero ser en absoluto el portavoz de las víctimasdel terrorismo, pero es un hecho objetivo y yo comparto esa opinión de lasvíctimas. Están ciertamente indignadas, están enfadadas porque piensan que esteGobierno –y es un hecho objetivo– habla más de Otegi, habla más de lospresos de ETA que de las necesidades de las víctimas del terrorismo. Recientemente, hemos conocido cómo el señor De Urquijo, sin ir máslejos, ha calificado de penosa la deriva –literalmente decía él en las redessociales– de un colectivo como Covite, que es al fin al cabo, el colectivomayoritario de las víctimas del terrorismo en el País Vasco. Y Covite lo que hace es mostrar su adhesión a una manifestación paraprotestar por el plan de reinserción que quiere poner el Gobierno central yresulta que nada menos que un responsable del Gobierno que debería velar 36
  5. 5. por las necesidades de las víctimas del terrorismo califica de penosa la derivade Covite. Nos parece un hecho ciertamente grave. Y este es un hecho objetivo.Estas cosas se han dicho, se ha calificado de penosa la deriva de Covitemientras todos los días ustedes hablan de presos, de acercamiento de presos,de flexibilización de la política penitenciaria, de que efectivamente Otegi nodebería de estar en la cárcel, que es una cosa que no se comprende por lasociedad, hablan de las víctimas policiales, etcétera. Y, sin embargo, las víctimas del terrorismo se sienten, ellas se sientendesamparadas y nosotros, desde luego, les comprendemos. Y, por lo tanto, queremos poner sobre la mesa este asunto, porquetambién debe hablarse de esto y también el Gobierno Vasco y el Gobierno deEspaña debe de hablar de este asunto en concreto. Más de 300 crímenespendientes de resolver a día de hoy. Por lo tanto, da la sensación que Euskadi está hoy más pendiente de losvictimarios que los damnificados por la organización terrorista. Ya insisto que creo que no es una opinión personal, que también lo es,sino que es un hecho objetivo. Continuamente se habla de presos, de Bildu,de Amaiur, de Otegi, de flexibilización de la política penitenciaria. Basta conver los trabajos y la multitud de ponencias que hay en este Parlamento y dequé se habla. Creo es un hecho objetivo. Yo creo que este hecho, el hecho de que haya más de 300 crímenespendientes de resolver hay que resolverlo, esto hay que resolverlo, hay queacabar con esta impunidad. 37
  6. 6. Hay crímenes cometidos hace décadas cuyos autores se desconocen adía de hoy. La Fundación de Víctimas del Terrorismo sostiene que más de un40 % de asesinatos han salido gratis para sus autores y para ETA. Esta denuncia es la base sobre la que se sustentará un libro blanco sobretodo en los asesinados por ETA, que contará como principal novedad conuna primera parte en la que tendrán una especial relevancia los más de 360asesinatos de ETA sobre los que a día de hoy no se ha celebrado un juicio enel que se haya determinado un autor material por parte de la justicia. Las víctimas del terrorismo reclaman a la Audiencia Nacional en marzode 2010 un estudio sobre los asesinatos de ETA sin resolver y en diciembre de2010 el Observatorio Contra la Impunidad presentó el estudio. Efectivamente, 326 asesinatos sin resolver, aunque podrían ser más. Delas 782 personas asesinadas por ETA a partir de 1978, existen 326 víctimasmortales sin sentencia de autor material, 134 casos que están sin resolverhabrían prescrito, quedando extinguida la responsabilidad penal de losautores. La Fundación de Víctimas del Terrorismo está llevando a cabo unareelaboración de los datos aportados por el Ministerio Público y, por lo tanto,son cifras provisionales. En todo caso, insisto en la situación general. Tenemos a un Gobiernoque habla de los presos, habla del acercamiento de los presos, habla de lospresos enfermos, habla de flexibilizar la política penitenciaria, el lehendakaripide cada ciertas semanas la excarcelación de Otegi, se fomenta la supuestanecesidad de que determinadas formaciones políticas sean legalizadas, sehabla de las víctimas policiales. Y, sin embargo, de este asunto no se habla. No se habla. Y creo que esun asunto importante y por eso yo le interpelo a usted, le interpelo al 38
  7. 7. Gobierno sobre los propósitos que tiene para ayudas a resolver estasituación. 326 crímenes cometidos por ETA pendientes de resolver y el modotambién en que va a sensibilizar a la ciudadanía ante semejante injusticia. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azanza): Muchas gracias,señor Maneiro. A continuación, tiene la palabra el señor consejero. HERRIZAINGOKO SAILBURUAK (Ares Taboada): Gracias señorapresidenta. Señor Maneiro, el Gobierno en muchas ocasiones ha dicho, y hoyreitero, que va a seguir trabajando para esclarecer todos los crímenescometidos por ETA pendientes de resolver y, si es posible, detener a susautores y ponerlos a disposición de la justicia. Señoría, ésta ha sido y es nuestra posición, reitero, en muchísimasocasiones lo ha dicho el lehendakari. Yo mismo lo he dicho también y, entodo caso, es el criterio, el mandato que tiene nuestra policía en colaboracióncon otras policías: Intentar esclarecer todos los crímenes pendientes, si esposible detener a sus autores y ponerlos a disposición de la justicia. Y le emplazo a que si usted tiene algún indicio que nos pueda ayudar,también aquellos que tienen la misma preocupación que usted y que nosotroscompartimos, también esas asociaciones de víctimas o esas víctimas quetienen esa preocupación que colaboren con la Ertzaintza para esclarecertodos los crímenes y todos los asesinatos pendientes. En todo caso, es verdad que nos encontramos en una nueva situación yen nuevo tiempo, que ETA ha abandonado todas las actividades terroristas, 39
  8. 8. pero como he dicho en muchísimas ocasiones la Ertzaintza no esta en tregua,va a seguir trabajando para esclarecer todos los crímenes que sean posibles. Y, en todo caso, también es importante decir que el hecho de que ETAhaya abandonado todas las actividades terroristas no es una concesióngratuita ni un regalo de la banda terrorista, que es fruto precisamente de lapolítica que hemos practicado y defendido el Gobierno Vasco con elGobierno de España. Es verdad que es fruto también del trabajo y de lacolaboración de muchísima gente, pero si hemos conseguido que ETAabandone todas las actividades terroristas es porque el Estado de derecho haganado. Y ha sido por la política de firmeza democrática y tolerancia cero quehemos practicado. También por el buen trabajo policial, la acción judicial, lalegislación ética, política y social de los postulados que daban cobertura aETA. También por la resistencia cívica de muchísima gente, del ejemplo y elcoraje de las víctimas, de la colaboración internacional, que es lo que hallevado todo eso a ETA a desistir. Y este Gobierno, desde que tomó posesión, tenía y tiene como objetivoescuchar y atender a las víctimas, y especialmente rendirle el mejor homenajeque podemos rendirle a las víctimas: que no haya más víctimas. Y, desdeluego, yo le aseguro que seguiremos teniendo en cuenta a las víctimas,trabajaremos para recordarlas, honrarlas y que además su memoria perdure,que sea un ejemplo para la sociedad que tenemos que construir en el futuro. Una sociedad en paz sustentada en valores éticos y democráticos deconvivencia, pluralidad y libertad. Pero el hecho de que nunca olvidemos alas víctimas, que siempre tengamos en cuenta sus opiniones, no significa quea veces tengamos que escuchar o ejecutar aquellas propuestas que algunasvíctimas, no todas, porque usted comete el error cuando habla en nombre delas víctimas. 40
  9. 9. Las víctimas son plurales y diversas, y unas se pronuncian en un sentido yotras en otro. Pero le reitero, siempre respeto a las víctimas, siempre escuchara las víctimas, pero la política no la deciden las víctimas. La deciden losgobiernos. Y nosotros, no hace falta que nos recuerde que tenemos que recordar alas víctimas, nunca las olvidaremos, porque todas son nuestras víctimas, perosabe que además algunos de los crímenes sin esclarecer son además devíctimas muy cercanas a este consejero y a este lehendakari. Todas son nuestras víctimas y trabajaremos, insisto, para que seesclarezcan todos los asesinatos pendientes y detener a sus autores, si esposible. Pero mire, lo que creo que no es necesario y que es unairresponsabilidad y además una equivocación es seguir en una política deintentar instrumentalizar las declaraciones o las posiciones de algunasvíctimas para el debate político o para la confrontación política. Y, desgraciadamente, en muchas ocasiones su partido lo hace,aprovecha cualquier declaración, cualquier posición de alguna víctima o dealguna asociación para –aunque usted dice lo contrario– convertirse en lasinstituciones en sus portavoces y traer al rifirrafe político una situación en laque lo que deberíamos hacer es buscar el acuerdo. Mire, yo le emplazo a que se relea las intervenciones del lehendakari eneste Parlamento sobre víctimas, sobre su posición, la posición del Gobiernoen relación con las víctimas. Le emplazo a que se relea la intervención dellehendakari en las escalinatas del ayuntamiento de Bilbao tras lamanifestación de repulsa por el asesinato de Eduardo Puelles. Le emplazo aque se relea todas las intervenciones que el Gobierno hemos hechopúblicamente y en este Parlamento en relación con las víctimas. Pero en todo caso, por si no tiene memoria, le recuerdo. Ha sido esteGobierno el que ha impulsado de una forma... 41
  10. 10. Comienzo de la cinta nº 06 ...este Parlamento en relación con las víctimas. Pero en todo caso, por si no tiene memoria, le recuerdo que ha sido esteGobierno el que ha impulsado de una forma decidida el Mapa de laMemoria para recordar a las víctimas y recordad en todos los lugares deEuskadi que hubo un asesinato o un atentado. Ha sido este Gobierno el que ha puesto en marcha el Día de laMemoria. Ha sido este Gobierno el que puso en marcha un Plan deConvivencia Democrática y Deslegitimación de la Violencia que, por cierto,usted apoyó. Ha sido este Gobierno el que está poniendo en marcha y haimpulsado con colaboración del Gobierno central el memorial a las víctimasdel terrorismo. Y sí, es este Gobierno también el que ha impulsado el Institutode la Memoria, la Convivencia y los Derechos Humanos. Es una falsedad cuando se afirma que ese instrumento es un instrumentopara intentar mezclar víctimas o para hablar lo que se llama comillas,conflicto. No es cierto. Es un instrumento para asentar convivencia, paradefender valores éticos y democráticos de convivencia, paz, libertad ypluralidad. Y todo no vale para el combate político, no vale todo para elcombate político. Y hemos celebrado un Congreso de la Memoria y la Convivencia en elmarco del año de las culturas que tiene como objetivo asentar convivencia,trabajar para hacer irreversible el final del terrorismo. Sí, es un objetivofundamental del Gobierno pero precisamente ahora es fundamental tambiénque trabajemos para avanzar en asentar convivencia, convivencia sustentadano en el olvido, en la memoria sí, pero también para que cada unoasumiendo las responsabilidades de su pasado, si se aleja definitivamente dela violencia, pueda convivir en Euskadi sustentado el respeto a las normas de 42
  11. 11. convivencia que nos hemos dado y siempre para avanzar en una convivenciapacífica. Nosotros no vamos a instrumentalizar a las víctimas. Vamos a escuchar ydar respuesta a la reivindicaciones que plantean las víctimas. Nosotros novamos a caer en la instrumentalización de las víctimas para el combatepolítico como hacen ustedes permanentemente. Y una cosa es intentar que no haya conflictos y buscar acuerdos, comohemos practicado permanentemente en relación con las víctimas y laspolíticas que hay que hacer para la memoria y la convivencia, y otra cosa espermanecer callados con intervenciones como la que usted ha hecho y la quesustenta su interpelación en el día de hoy. No vamos a hacerlo y vamos a ser muy claros y muy críticos con suintervención porque está sustentada en valoraciones que no se sostienen,simplemente interpretaciones interesadas para sostener una posición política ycombatir al Gobierno. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azanza): Muchas gracias señorconsejero. A continuación, tiene la palabra el señor Maneiro. MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias. Señor consejero, antes que nada tengo que insistir en que ETA no hadesaparecido, ETA no se ha disuelto, ETA no ha entregado las armas, ETA noha reconocido el daño causado, no colabora con la justicia y, desde luego,sigue sin aceptar la democracia. Ni ETA, ni su mundo acepta a día de hoy lademocracia. 43
  12. 12. Es curioso pero ustedes inciden en un error que visto desde fuera llamala atención porque la mayoría de ustedes dicen continuamente que ETA ya hasido derrotada, que ya vivimos en paz y, a continuación, dicen que suGobierno sigue trabajando para que este fin sea irreversible. ¿En qué quedamos? ¿Ya hemos llegado al fin de ETA? ¿ETA ya ha sidoderrotada? O, ¿hay que seguir trabajando para que este fin de ETA seairreversible? Me lo expliquen, por favor. Y se lo expliquen, por favor, a unaparte de la ciudadanía que no entiende esto. No entiende quepermanentemente este Gobierno diga que ETA ya ha sido derrotada, que yavivimos en un tiempo nuevo y, a continuación, diga que hay que seguirimpulsando políticas y tomando decisiones para que este fin sea irreversible. O sea, ¿el abandono de ETA de las armas puede ser reversible? ¿En quéquedamos? Se me explique, por favor. Simplemente pido una explicación.Esto no es un rifirrafe. Esto es una interpelación parlamentaria. Yo planteoaquí mi reivindicaciones, planteo mis dudas y usted, por favor, me responde. En todo caso, no se trata aquí de sacar más o menos votos. Se trata deuna serie de reivindicaciones en las que nosotros creemos y las traeremosaquí tantas veces como sea necesario. En todo caso, ¿cómo va a trabajar elGobierno Vasco para esclarecer estos crímenes? Aquí el asunto concreto erael tema de los crímenes que están pendientes sin resolver. ¿Cómo va atrabajar el Gobierno Vasco para esclarecer estos crímenes? ¿Qué piensahacer exactamente? Por otro lado, dice que el lehendakari y usted, creo que ha dicho enmultitud de ocasiones, ha hablado de este asunto. Yo, sinceramente, no se lohe escuchado. Se habla muchísimo más de presos, de flexibilización de lapolítica penitenciaria, de excarcelación de Otegi. De todo esto se hablamuchísimo más, ustedes hablan muchísimo más que de este caso concretoque yo les expongo que es el esclarecimiento de los más de 300 crímenespendientes de resolver. Y éste es un asunto absolutamente fundamental. 44
  13. 13. ¿Cómo no va a ser importante? ¡Más de 300 crímenes pendientes deresolver! No es un tema menor. Por lo tanto, yo lo que les pido nuevamente es que hablen menos depresos, hagan menos ponencias por y para Batasuna y mantengan por favormás contentas a las víctimas. Efectivamente, las víctimas son plurales, claroque sí, lo sabemos perfectamente todos. Cada una de ellas es un ciudadanolibre que piensa a su manera y que tiene sus opiniones. Yo lo que digo es que ha habido un caso concreto hace escasos díasdonde Covite, la asociación mayoritaria de víctimas, pide que se acuda a unadeterminada manifestación y un responsable de su Gobierno califica depenosa esa actitud o esa deriva. Esto no es serio. Yo creo que usted deberíapedir la dimisión de este responsable, del señor Txema Urquijo. El señorUrquijo no está para insultar a las víctimas, no está para menospreciarlas;está para trabajar por ellas. En todo caso –insisto–, hagan pedagogía acérquense a las víctimas,más, observen este hecho concreto que yo les planteo y yo lo que les pidoson medidas concretas, por ejemplo, que la colaboración con la justicia seaexigible siempre a los presos que soliciten acercamiento o cambio de grado ocualquier otra ventaja del régimen penitenciario; que colaboren con lajusticia, que se imponga esa condición para cualquier tipo de acercamiento,para cualquier medida de gracia, para cualquier cambio de grado o paracualquier ventaja. Es decir, que se aplique la Ley Penitenciaria de forma estricta, no deforma laxa. Y, por otro lado, que se reforme el Código Penal para que loscrímenes terroristas no prescriban. Son varias medidas concretas. Y, en todo caso, muestren más cercanía a las víctimas y no olviden estecaso concreto que yo les expongo que es un tema muy serio. Más de 300 45
  14. 14. crímenes pendientes de resolver. Y esto, efectivamente, hay que resolverlocuanto antes. Gracias. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azanza): Muchas gracias señorManeiro. A continuación, tiene la palabra el señor consejero. HERRIZAINGOKO SAILBURUAK (Ares Taboada): Señor Maneiro, yo nohe dicho en ningún momento que ETA haya desaparecido. No me lo habrá escuchado nunca ni a mí, ni al lehendakari, ni a ningúnmiembro del Gobierno. Hemos dicho que hemos conseguido con la políticaque hemos defendido y practicado, con la colaboración de muchísima gente,que el Estado de derecho gane y consiga que ETA abandone todas lasactividades terroristas. Por lo tanto, hemos dicho también que seguiremostrabajando para que ETA desaparezca definitivamente. Otra cosa es que estamos absolutamente convencidos –y lo decimos–que ETA ha sido derrotada por el Estado de derecho y que lo que queda essimplemente que se disuelva definitivamente. Por lo tanto, nosotros, comoGobierno, vamos a seguir trabajando para conseguir que ETA desaparezcadefinitivamente y a la vez trabajar, como he dicho, para que también se vayaasentando la convivencia. Usted nos pregunta qué vamos a hacer, cómo vamos a trabajar desde elGobierno para conseguir esclarecer los crímenes pendientes. Se lo he dichoantes. La Ertzaintza va a seguir trabajando con todos los medios a su alcance,con toda la colaboración con otras policías para intentar esclarecer loscrímenes pendientes y detener a sus autores. Y vamos también a seguir 46
  15. 15. pidiendo, como hemos hecho en muchas ocasiones, la colaboración de laciudadanía para conseguir este objetivo. Y, por supuesto, eso no es incompatible. Todo lo contrario, con que elGobierno cuando considere oportuno hable de presos, también como eslógico, de presos etarras condenados por actividades terroristas o porasesinatos para hablar con más propiedad porque estamos absolutamenteconvencidos que también una política penitenciaria como la que hapresentado el lehendakari en este Parlamento, es un instrumento fundamentaly puede contribuir a avanzar en consolidar la convivencia en Euskadi y, entodo caso, en que todos aquellos que quieran alejarse de la violencia yreconocer el daño causado puedan recorrer el camino para reinsertarse en lasociedad. Y esto está previsto en nuestra Constitución. Está previsto en nuestroordenamiento jurídico. Por lo tanto, defender que la política penitenciaria fueun instrumento fundamental para acabar con el terrorismo para conseguirque ETA esté más débil y haya abandonado todas las actividades terroristas,ahora en la nueva situación en la que nos encontramos, la políticapenitenciaria debe también contribuir a que el colectivo de presos puedaalejarse definitivamente de la violencia, reconocer el daño causado y, si así lomanifiestan con claridad, poder recorrer el camino de la reinserción. Nosotros seguiremos hablando de presos y seguiremos hablando deconvivencia en Euskadi porque estamos absolutamente convencidos que hayque hacerlo y que hay que proponer medidas como estamos haciendo paraavanzar en ese objetivo fundamental que es consolidar definitivamente la paz,la convivencia y la libertad en Euskadi. Mire, nosotros no sólo nos acordamos de las víctimas; somos víctimas.Le recuerdo que este Gobierno comenzó su andadura con la amenazaexpresa de la banda terrorista para todos sus miembros. Le recuerdo quedurante muchos años, muchos miembros del Gobierno –también quien le 47
  16. 16. habla– hemos tenido que enterrar a muchos compañeros y a muchos amigosporque fueron asesinados por ETA. Le recuerdo que cuando prácticamente nadie acudía a los funerales delos guardias civiles o los policías asesinados en Euskadi en los primeros añosduros de plomo, algunos íbamos siempre y estábamos al lado de las víctimasy al lado de las familias que eran asesinadas. Permanentemente, muchasveces en soledad. Muchas veces en un entierro que era rápido para quepasara lo más desapercibido posible. Afortunadamente, esto ha cambiadodespués y ha habido una actitud colectiva de apoyo y respaldo a las víctimas. Pero, ¿cómo no vamos a estar al lado de las víctimas? Pero estar al ladode las víctimas no es darles siempre la razón. Estar al lado de las víctimas noes hacer de portavoz de todas sus reivindicaciones como hace usted. Estar allado de las víctimas es decirles la verdad, es escucharlas, es tenerlas encuenta pero decirles con claridad que la política la hacen los gobiernos. Hay que escucharles y... LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azanza): Muchas gracias señorconsejero. HERRIZAINGOKO SAILBURUAK (Ares Taboada): Y, en todo caso... LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azanza): Gracias. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Interpelazioa, NorbertoAldaiturriaga Zorrozua Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideaklehendakariari egina, inbertsio-funts pribatu bati babes ofizialeko 3.000etxebizitza publiko eta titulartasun publikoko lur-zoru batzuk saltzeari buruz". Tiene la palabra el señor Aldaiturriaga. 48

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