Entrevista a Manuel Puelles Benítez 2.

1. 18 de octubre de 2012 entrevista Núm. 3.958 (1.441) ESCUELA 33
posiblemente por las diferencias
existentes entre las comunidades
a la hora de conceder o denegar el
título de Graduado en la ESO.
Entonces, ¿qué regiones o autonomías
tienen más problemas?
En el documento final del Colec-
tivo se inserta un gráfico que tentati-
vamente dibuja un mapa complejo,
ya que cruza tres informaciones dife-
rentes a fin de saber la situación real
de eso que globalmente llamamos
fracaso: el índice de competencia se-
gún PISA, el del fracaso por la no ob-
tención del título y el del abandono
temprano. Según este gráfico, habría
un primer grupo, constituido por
Asturias, País Vasco y Cantabria, que
obtiene los índices más bajos de fra-
caso a la hora de obtener el título (o
el máximo éxito); un segundo grupo,
formado por Navarra, Castilla y León,
Galicia, Cataluña, Madrid y Aragón,
que tiene unas tasas mejores que la
media (Andalucía está justo en esa
media); y finalmente, otro grupo que
tiene una mayor tasa de fracaso, inte-
grado por Canarias, La Rioja, Murcia,
Melilla, Ceuta y Baleares. Ahora bien,
el problema se complica al comparar
FOTO: TERESA RODRÍGUEZ
estos datos con los de PISA y el aban-
dono escolar. Así, tenemos comu-
nidades como Asturias con un alto
porcentaje de éxito escolar, rozando el
90%, que en competencias PISA está
por debajo de la media OCDE (aun- “Podríamos hablar de una España del norte, alfabetizada, y otra del sur, lejos de la alfabetización
que muy cerca) y con un porcentaje mayoritaria, situación que en el siglo XX mantuvo las distancias a pesar de la escolarización plena”
de abandono relativamente alto. O
Castilla y León con un índice de ren-
dimiento PISA alto (si fuera una na- déficit histórico, esto es, un conjunto puesto de relieve que los alumnos ¿En qué medida el “fracaso escolar” Esta es una buena pregunta que
ción estaría entre las mejores), pero de causas que explican el distinto españoles que proceden de familias de que se habla en el libro es solo un remite a otra de fondo: ¿hasta cuán-
con una tasa de fracaso que casi dobla punto de partida a la hora de asumir con un bajo nivel socioeconómico y fracaso del sistema educativo español do la escuela va a ser objeto de con-
la de Asturias y un porcentaje alto de las comunidades autónomas la com- cultural, educados casi siempre por actual? ¿No tiene nada que decir al res- frontación partidista? Una visión de
abandono (un 23,3%) si lo compara- petencia en educación. Por supues- la escuela pública, obtienen mejores pecto la ya larga historia de un sistema futuro conlleva la necesidad de que
mos con el País Vasco que tiene solo to, junto a ello, hay que analizar las resultados que sus homólogos de que ha tenido tan solo un cortísimo pe- la escuela sea un territorio exento
un 12,6%, aunque por debajo del diferentes políticas educativas que se otros países de la OCDE. También ha ríodo de preocupación por la escuela de enfrentamientos entre la derecha
promedio de España (28,4%). ¿Todo han practicado para intentar mejo- demostrado que alumnos españoles pública de todos los españoles? y la izquierda. ¿Cómo? Para empe-
esto qué quiere decir? Que sabemos rar la educación. Como ves, estamos procedentes de familias de alto nivel Como digo en la presentación zar, y antes de discutir las reformas,
poco sobre la desigual distribución hablando de un problema complejo socioeconómico y cultural, educa- del libro, vivimos inmersos en un poniéndose de acuerdo en el diag-
territorial de la educación en España que viene de muy atrás. dos por la escuela privada, tienen un discurso bastante más retórico que nóstico de los problemas; después,
y que posiblemente sea bueno, como rendimiento educativo inferior a los efectivo. Es verdad que pesa sobre consensuando las políticas de refor-
apunta una de las conclusiones del ¿Qué peso tiene en los datos de que de similar estrato de otros países. El el sistema educativo una especial ma a corto, medio y largo plazo. Me
documento, que las administraciones disponemos el origen familiar de los discurso neoliberal actual que parte responsabilidad, pero qué decir de dirás, ¿cómo se hace eso? Asumiendo
educativas, en el seno de la conferen- alumnos? ¿Cuál corresponde a los cen- de una presunta superioridad de la los agentes sociales y políticos y su nuestra propia historia: ¿cómo dar la
cia sectorial de Educación, formen tros educativos y a sus profesores? escuela privada no se mantiene em- discurso sobre el valor excelso de la espalda al hecho de que a principios
comisiones que estudien las causas En mi opinión, el peso de las píricamente. educación, algo que tiene poco que del siglo XX, de un censo de más de
de esta disparidad territorial. No obs- familias es uno de los factores más ver con la práctica real. Es verdad cuatro millones de niñas y niños en
tante, en mi opinión sería preciso un importantes, además de la cultura ¿Si el fracaso es diferencial, los medios que en los últimos 40 años se ha edad escolar, dos millones y medio
plan de Estado para compensar las escolar de los profesores y el papel de para atajarlo debieran ser diferentes? realizado una transformación pro- no tenían un puesto en la escuela?
desigualdades territoriales en el ejerci- los centros. No obstante, el Colectivo Si la justicia distributiva de un Estado funda de España, pero yo me pre- ¿Cómo olvidar que todavía en 1970,
cio de un derecho fundamental como se ha centrado en el análisis macro social reclama “equidad” en el reparto gunto, por ejemplo, qué inversión cuando arranca la Ley General de
es la educación, un plan que viniera del fracaso, en la responsabilidad del de recursos, ¿las prácticas que se es- se ha hecho en la escuela pública Educación, había casi un millón de
a subsanar el déficit histórico que tie- sistema y de las autoridades educati- tán desarrollando en nuestro sistema si la comparamos con la realizada niños sin escolarizar? ¿O que en esa
nen hoy la España del sur y la España vas, aunque es consciente de la im- educativo respecto a correcciones del en las grandes autovías o en la red misma fecha, según el Libro Blanco,
insular. portancia micro de los factores que fracaso, responden a esa exigencia? del AVE, una de las mejores de Eu- no superaron todas las reválidas an-
señalas. De hecho diversos miem- Yo creo que, antes de la “era ropa. La escuela pública, que en la teriores a la universidad el 82% de ese
Hablemos entonces del déficit histórico. bros del Colectivo han planteado la de los recortes” (centrados sobre mayoría de los países de la Unión alumnado? Si lo comparamos con la
¿Qué se quiere decir exactamente con necesidad de celebrar otro seminario todo en la escuela pública), cami- Europea es objeto de atención tanto situación actual, podemos decir que
esa expresión? que hiciera un análisis micro de esta nábamos en la buena dirección: por la derecha como por izquierda, España ha dado un salto de gigante
Diversos ponentes han apuntado realidad, centrado en los profesores distribuir un bien público como se resiente aquí porque la derecha en más de tres décadas de demo-
a la existencia de factores históricos y los centros. la educación con la máxima equi- le ha asignado un papel subsidiario cracia: ha resuelto el problema cen-
que conllevan distintas tradiciones y dad posible. Las políticas dirigidas respecto de la escuela privada y la tenario de la escolarización dando
mentalidades ante la educación. Yo La distribución de las cohortes de alum- a fortalecer la Educación Infantil, izquierda no ha estado a la altura de un puesto a toda la población desde
creo que estamos ante un mapa que nos/as entre colegios públicos y priva- especialmente en el primer ciclo, lo que debe ser la escuela pública del los 3 hasta los 16 años y ha reducido
se mantiene casi invariable desde el dos, ¿en qué medida repercute en el las políticas de refuerzo del apren- siglo XXI. sensiblemente el fracaso de los no
siglo XIX: podríamos hablar de una fracaso? ¿Solo lo distribuye y hace más dizaje en la Primaria, las políticas titulados en la ESO y en la Secunda-
España del norte, alfabetizada, y otra visible su componente social y cultural? de potenciación de la tutoría y de En la coyuntura actual de esta legis- ria postobligatoria (hoy situado en
del sur, lejos de la alfabetización ma- Detraídos los diferenciales estructurales la orientación escolar en la ESO, la latura y con unas circunstancias eco- un 25% y un 20% respectivamente,
yoritaria, situación que en el siglo XX de unos y otros colegios, ¿existen dife- apertura creciente hacia la Forma- nómicas de especial dificultad, ¿un siendo esta última tasa inferior a la
mantiene las distancias a pesar de la rencias significativas al respecto? ción Profesional, las evaluaciones análisis como el del Colectivo Luzu- media OCDE solo en cuatro pun-
escolarización plena. Ello supone ha- Bueno, yo creo que este tema está de diagnóstico, han sido políticas riaga no puede ir en contra de lo que tos). Esto no quiere decir que no sub-
blar de la importancia del capital cul- claramente resuelto en los estudios dirigidas a reducir el fracaso escolar. persigue, al ser interpretado como sistan graves problemas. Conseguir
tural de las familias, de su estimación empíricos que se vienen haciendo De hecho el fracaso en la obtención lamento o, incluso, como diagnóstico una educación de calidad para todos
de la educación y de las expectativas desde una perspectiva sociológica. del título pasó de un 31% en 2007 a de culpabilidad por lo no conseguido exige tiempo, recursos económicos y
profesionales para sus hijos a través Por otra parte, los informes PISA un 25,9% en 2009 (casi cinco pun- en los 35 últimos años? ¿No podría políticas constantes de mejora. Ese es
de la educación. Claro que existe han demostrado que, detraído el tos porcentuales). Pero mucho me ser tergiversado, por tanto, como base el reto actual. Por eso, aportar diag-
también el factor socioeconómico y factor socioeconómico familiar, los temo que los recortes inviertan de argumental para establecer normas y nósticos, propuestas y políticas ha
la disparidad del tejido industrial es- alumnos obtienen similares rendi- nuevo esta situación y que volvamos formas de trabajo en el sistema educa- sido el objetivo central del seminario
pañol desde el punto de vista territo- mientos en los centros públicos y a situaciones insostenibles como en tivo absolutamente opuestas a las que y del libro sobre El fracaso escolar en el
rial. Todos esos factores formarían el en los privados. Más aún, PISA ha la época del franquismo. propugna? Estado de las Autonomías.