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¿Cómo decirle al pobre que Dios lo ama? Entrevista a
Gustavo Gutiérrez
Autor: Vida Pastoral
GustavoGutiérrez Merino nació en Lima, Perú, y en su juventud vivió en los barrios pobres
de la sociedad limeña, donde tuvo el primer contacto con este segmento marginado de la
sociedad. Estudió en la Facultad de Medicina en la Universidad Nacional Mayor de San
Marcos entre 1947 y 1950, con la esperanza de ser psicólogo. Sin embargo, decidió que
quería ser sacerdote y entró en el seminario de Santiago de Chile. Su trabajo como
estudiante prometía muchoy, de acuerdo con las costumbres del día, fue enviado a Europa
para complementar y proseguir con sus estudios de posgrado, dándole la oportunidad de
estudiar en Bélgica, Francia y Roma antes de ser ordenado sacerdote católico en 1959.
Cursó estudios de especialización en Lovaina y en Lyon. Fue asesor nacional de la UNEC
(Unión Nacional de Estudiantes Católicos) y profesor de Teología Dogmática y de Ciencias
Sociales en la Universidad Católica de Lima.
Actualmente, Gustavo Gutiérrez es considerado como el iniciador de la llamada Teología
de la Liberación. Su obra se presenta como una crítica del estado de pobreza y de
esclavitud del pueblo latinoamericano y revaloriza teológicamente los esfuerzos de
liberación que se llevan a cabo en dicho Continente. Su obra La teología de la
liberación (1971) ha sido traducida a varios idiomas. Cuenta, además, con otros libros de
profundo impactosocial, comoson Teología desde el reversode la historia (1977), La fuerza
histórica de los pobres (1982) y, el más reciente, Pobre y para los pobres. La misión de la
Iglesia (2014) escrito a la par con el cardenal Gerhard Müller.
Gustavo Gutiérrez nos habla sobre la perspectiva que tiene de la teología como acción
pastoral.
Vida Pastoral: ¿En qué sentido la acción pastoral es un aliciente para el pensar
teológico?
Gustavo Gutiérrez: Porque me parece que toda teología debe estar orientada al
anuncio de la Palabra. Es en función de la predicación –en el sentido más amplio y
profundo del término– que reflexionamos sobre la fe. La teología no es una metafísica
religiosa, no es un trabajo individual, sino que se hace al interior de la comunidad cristiana
y al servicio de su misión que es anunciar el Evangelio. La tarea misma del anuncio del
Evangelio –que es lo que llamamos pastoral, en esta imagen rural– es muy provocadora.
Algunas de las cosas que he podido trabajar, por ejemplo el libro de Job, me vienen
justamente del trabajo pastoral: el sufrimiento del inocente, que no tiene una explicación
fácil: ¿por qué un inocente sufre? El sufrimiento en general es muy difícil de comprender.
Pero cuando digo “difícil de comprender” quiero decir que la fe, más que resolver una
cuestión filosófica sobre el sufrimiento, sobre el mal, es más bien una manera de vivir con
eso, teniendo comomarcoel amor gratuito de Dios.¿Por qué, comomuchos otros, me puse
a trabajar en la elaboración de un libro de Job? Su tema es la gratuidad, el amor gratuito de
Dios que ni siquiera esa terrible experiencia –el dolor– lo elimina.
Vida Pastoral: ¿Nos cuesta mucho, desde ciertas estructuras pastorales, hacer la
experiencia de la gratuidad? ¿Cómo debe entenderse la gratuidad en medio de las
estructuras pastorales?
Gustavo Gutiérrez: La Iglesia está formada por un conjunto de hombres que tienen la
gracia y al mismo tiempo son pecadores: esto es una viejísima idea. Sin embargo,
testimonios de la gratuidad de Dios los hemos tenido a lo largo de la historia de la Iglesia y
en los últimos tiempos muy claramente en la Iglesia latinoamericana. Testimonios
impresionantes. Pero también hemos tenido contra-testimonios, intencionales o no, de
ciertas manipulaciones de la fe cristiana para justificar intereses personales o de grupo.
Ambas cosas están presentes. Creo que la gratuidad no es una dimensión más. Es el
corazóndel mensajeevangélico y del mensajebíblico en general. Dios no nos ama porque
somos buenos sino porque él es bueno. Y si nosotros debemos ser como él, pues tanto
mejor. El amor de Dios está presente en toda persona, incluso en quien rechaza o cree
rechazar ese amor gratuito de Dios. Pero no se trata de una cosa puramente “religiosa” o
“espiritual”. Ser amados gratuitamente es una de las aspiraciones humanas más profundas.
Todos queremos ser amados gratuitamente. Más aún: tenemos miedo de que nos quieran
por nuestros méritos, porque sabemos que nuestros méritos, intelectuales, espirituales,
físicos, van a desaparecer, y tenemos miedo que ya no nos amen. La aspiración más
profunda es ser amado por nosotros mismos, no porque lo que seamos capaces de hacer
o por lo que tenemos. Entonces la gratuidad se convierte en algo muy profundo. La liturgia
no es otra cosa que algo gratuito, por eso es que se expresa con signos. Pero gratuito no
significa arbitrario. Es aquello que sale espontáneamente de una persona; es un amorhacia
otra persona, no exactamente por sus méritos.
Vida Pastoral: ¿La Iglesia ha dado pasos para convertirse a esa gratuidad y ser
instrumento de ella?
Gustavo Gutiérrez: Sí. De lo contrario no podríamos comprender aquello que es tan
importante en la Iglesia y en la teología que hemos hecho en América Latina, es decir la
opción preferencial por el pobre. El fundamento último, se puede decir, es el amor
gratuito. No hay que amar a los pobres porque son mejores que otros –son seres humanos,
y por lo tanto la gracia y el pecado cruzan sus corazones–, sino porque Dios los ama
gratuitamente, y no por sus posesiones o méritos. En Puebla, el documento que es “opción
preferencial por los pobres”, se dice varias veces que la Iglesia tiene que convertirse a esta
opción. Cuando se habla de convertirse, en sentido bíblico, no se quiere decir que antes no
se haya hecho nada. Ocurre que es algo permanente. Y hay, naturalmente, cristianos que
nos recuerdan esa gratuidad. Los mártires en América latina –Romero, Angelelli, los
jesuitas de El Salvador, los catequistas de Honduras– son testigos de ese amor gratuito de
Dios y alimentan nuestra fe y nuestra esperanza.
Vida Pastoral: Apoyándote en Bartolomé de las Casas, te gusta hablar en tus obras
de América Latina como el continente de la “muerte temprana”. Desde allí defines la
misión de la Iglesia como la de anunciar al Dios de la vida en medio de esa muerte.
¿Qué podrías decirnos sobre ello?
Gustavo Gutiérrez: Creo que la pobreza, en última instancia, es muerte. Y es bueno
recordarlo porque a veces la pobreza parece un problema “social” que se limita a ser
atendido por los organismos de las Naciones Unidas, el Banco Interamericano de
Desarrollo, la FAO, la OMS… Lo que quiero decir es que la pobreza no se reduce a eso.
En última instancia es muerte, muerte temprana y muerte injusta. De ahí esa cita
de Bartolomé de la Casas que recuerdas. Él tuvo la intuición de ver lo que le sucedía a la
población autóctona de este Continente: estaban muriendo antes de tiempo. Y morían de
varias maneras: muerte física, muerte cultural, razas despreciadas, la condición femenina
considerada como inferior (formas de matar a quienes forman parte de estos sectores). Y
es por eso que hemos ido tanto en la reflexión latinoamericana a hablar de un Dios de la
vida, que es, además, el don gratuito por excelencia: si estamos en vida es porque no
hicimos nada antes. Nuestra vida comienza por la gratuidad. La resurrección, jamás
llamada “milagro”en la Escritura, es la victoria definitiva sobre la muerte. Si somos testigos
de la resurrección, es que anunciamos a un Dios de la vida. Y cuando digo “vida” me refiero
a todas sus dimensiones: material y espiritual. Insisto en ello porque a veces en un contexto
cristiano hablamos de la vida “sobrenatural” como si fuera lo único. En realidad, si es
sobrenatural, y si no tuviera lo natural, se quedaría sin sustento. La vida física misma es un
don del Señor. La gran pregunta en América Latina es ¿Cómo anunciar al Dios de la vida
en un continente marcado por la muerte? También por la muerte que es la indiferencia
y el egoísmo de quienes ven que una gran parte de esta población vive en condiciones
inhumanas... Una de las cosas más graves de los últimos años es que la distancia entre
sectores ricos y pobres es cada vez mayor. Proporcionalmente, los pobres son más pobres
ahora. Y por pobreza no entiendo únicamente la dimensión económica; creo que los
elementos culturales, raciales y de género son dimensiones de la pobreza. De allí que
hablemos del pobre como del “insignificante”. No porque haya seres humanos
insignificantes ante Dios, sino porque el pobre es “insignificante” ante la sociedad. Y la
indiferencia frente a eso es también una forma de muerte. Ésa es la gran pregunta: ¿Cómo
decirle al pobre que Dios lo ama? Porque la vida del pobre parece ser la experiencia del
no-amor, porque no es respetado en tanto que es persona. Y nosotros cristianos estamos
llamados a decirle al pobre que Dios lo ama, y que lo ama preferentemente. En miparroquia
yo trabajaba con la hipótesis (a veces expuesta en mi predicación dominical) de que un día
alguien levantará el brazo y me dirá: “Usted es un gran humorista. Cada domingo nos dice
que Dios nos ama, más aún, que nos ama en primer lugar, preferentemente, y usted ve
cómo vivimos nosotros…”. Me ayudaba pensar en esa ficción para tener un lenguaje un
poco más concreto y saber que no tengo una respuesta total a esa pregunta. Porque si no
formalizamos todo nos llenamos de palabras: “¡Dios nos ama!”, pero ¿qué testimonio
estamos dando? ¿Cómo acogemos a estas personas y nos preocupamos de sus intereses,
de sus esperanzas?
Vida Pastoral: El anuncio del Evangelio, además de la acción y el compromiso, ¿no
debe estar acompañado también por ciertos silencios?
Gustavo Gutiérrez: Por momentos ese es nuestro único recurso. No debemos pretender
saberlo todo sobre Dios. Hay gente que habla de Dios como si hablara con él todos los
días, y lo sabe todo, todo… Francamente, me parece de suma importancia que hay que
saberse callar y decir “no lo entiendo humanamente”. “¿Por qué tal desgracia en mí
familia?”... “No lo sé. Sólo sé que a pesar de eso Dios me ama”. Debemos dar
testimonio de eso... Creo que hay un sentido de nuestro límite humano que hay que
saberlo dar con mucha sinceridad. A veces los cristianos lo sabemos todo y todo lo
explicamos. Y luego hay que saber vivir con profundidad, incluso, las pequeñas alegrías de
la vida. Soy un convencido de que no hay compromiso con los pobres –en realidad con
nadie– si no tenemos amigos entre los pobres. La amistad personal es capital en la opción
por los pobres. No es un compromiso contra la pobreza simplemente. Es un compromiso
con los pobres que nos mueve a estaren contra de lo que les provoca sufrimiento. Debemos
entablar un compromiso con quienes están padeciendo una situación inhumana. A veces
hemos hablado de la pobreza casi como algo ideal. Eso es un horror. La pobreza no es
austeridad. La pobreza no es comer poco; eso es una dieta… La pobreza es no ser nadie.
Y porque no eres nadie, no puedes comer, no te respetan, no tienes trabajo…Y hay que
recordar que para Dios cada uno es alguien.
Ésa es nuestra tarea: recordar que toda persona, incluso un criminal, tiene derechos
humanos. Es muy duro decirlo, porque la tentación de venganza, incluso en el mundo
cristiano, es muy fuerte. La gente a veces responde con la violencia porque cree que es
más eficaz. Pero hoy en día, con los medios de violencia que tenemos y de los que casi
cualquier persona puede disponer, vemos más claro que no tiene ningún sentido responder
con violencia, como no lo tuvo nunca.
Vida Pastoral: ¿Qué reflexión te merece este mundo en donde la invocación a lo
religioso, a lo trascendente, a Dios o a los “dioses”, parecen hoy estar sembrando la
muerte y también provocando desconcierto en los propios creyentes?
Gustavo Gutiérrez: Esa es una de las cosas más dolorosas de la actual crisis
internacional: este apelar a Dios, al Dios cristiano (al que han apelado como un Dios
castigador, que divide el mundo entre buenos y malos) o al Dios de la religión musulmana.
Sabemos lo complicado, lo terrible e intolerante que es la violencia...
Nota: El departamento de Dirección de la revista Vida Pastoral de México agradece
a Gustavo Gutiérrez la oportunidad que nos ha dado de compartir su persona y su
pensamiento.
¿Cómo decirle al pobre que Dios lo ama? Entrevista a Gustavo GutiérrezAutor: Vida Pastoral
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Gutiérrez
¿Cómo decirle al pobre que Dios lo ama?
Entrevista a Gustavo Gutiérrez
Gustavo Gutiérrez Merino nació en Lima, Perú, y en su juventud vivió en los barrios pobres de la
sociedad limeña, donde tuvo el primer contacto con este segmento marginado de la sociedad.
Estudió en la Facultad de Medicina en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos entre 1947 y
1950, con la esperanzade serpsicólogo.Sinembargo,decidióque queríaser sacerdote y entróen
el seminario de Santiago de Chile. Su trabajo como estudiante prometía mucho y, de acuerdo con
las costumbres del día, fue enviado a Europa para complementar y proseguir con sus estudiosde
posgrado, dándole la oportunidad de estudiar en Bélgica, Francia y Roma antes de ser ordenado
sacerdote católico en 1959. Cursó estudios de especialización en Lovaina y en Lyon. Fue asesor
nacional de la UNEC (UniónNacional de EstudiantesCatólicos) yprofesorde TeologíaDogmática y
de Ciencias Sociales en la Universidad Católica de Lima.
Actualmente, Gustavo Gutiérrez es considerado como el iniciador de la llamada Teología de la
Liberación.Suobra se presentacomouna crítica del estadode pobrezay de esclavituddel pueblo
latinoamericanoy revaloriza teológicamente los esfuerzosde liberación que se llevan a cabo en
dicho Continente. Su obra La teología de la liberación (1971) ha sido traducida a varios idiomas.
Cuenta, además, con otros libros de profundoimpacto social, como son Teología desde el reverso
de la historia (1977), La fuerza histórica de los pobres (1982) y, el más reciente, Pobre y para los
pobres. La misión de la Iglesia (2014) escrito a la par con el cardenal Gerhard Müller.
Gustavo Gutiérrez nos habla sobre la perspectiva que tiene de la teología como acción pastoral.
Vida Pastoral: ¿En qué sentido la acción pastoral es un aliciente para el pensar teológico?
Gustavo Gutiérrez: Porque me parece que toda teología debe estar orientada al anuncio de la
Palabra. Es en función de la predicación –en el sentido más amplio y profundo del término– que
reflexionamossobrelafe.Lateologíanoesunametafísicareligiosa,noesuntrabajoindividual,sino
que se hace al interior de la comunidad cristiana y al servicio de su misión que es anunciar el
Evangelio. La tarea misma del anuncio del Evangelio –que es lo que llamamos pastoral, en esta
imagenrural–esmuyprovocadora.Algunasdelascosasque hepodidotrabajar,porejemploel libro
de Job, me vienen justamente del trabajo pastoral: el sufrimiento del inocente, que no tiene una
explicación fácil: ¿por qué un inocente sufre? El sufrimiento en general es muy difícil de
comprender.Perocuandodigo“difícilde comprender”quierodecirque lafe,másque resolveruna
cuestión filosófica sobre el sufrimiento,sobre el mal, es más bien una manera de vivir con eso,
teniendocomomarco el amor gratuitode Dios.¿Por qué,como muchos otros,me puse a trabajar
enlaelaboraciónde unlibrode Job?Sutemaeslagratuidad,elamorgratuitode Diosqueni siquiera
esa terrible experiencia –el dolor– lo elimina.
Vida Pastoral: ¿Nos cuesta mucho, desde ciertas estructuras pastorales, hacer la experiencia de la
gratuidad? ¿Cómo debe entenderse la gratuidad en medio de las estructuras pastorales?
Gustavo Gutiérrez: La Iglesia está formada por un conjunto de hombres que tienen la gracia y al
mismotiemposonpecadores:estoesuna viejísimaidea.Sinembargo,testimoniosde lagratuidad
de Dios los hemos tenido a lo largo de la historia de la Iglesia y en los últimos tiempos muy
claramente enlaIglesialatinoamericana.Testimoniosimpresionantes.Perotambiénhemostenido
contra-testimonios, intencionales o no, de ciertas manipulaciones de la fe cristiana para justificar
intereses personales o de grupo. Ambas cosas están presentes. Creo que la gratuidad no es una
dimensiónmás.Esel corazón del mensaje evangélicoydel mensaje bíblicoengeneral.Diosnonos
ama porque somosbuenossinoporqueél esbueno.Ysi nosotrosdebemossercomoél,puestanto
mejor.El amor de Diosestápresente entodapersona,inclusoenquienrechazaocree rechazarese
amorgratuitode Dios.Peronose tratade unacosapuramente “religiosa”o“espiritual”.Seramados
gratuitamente es una de las aspiraciones humanas más profundas. Todos queremos ser amados
gratuitamente.Másaún:tenemosmiedode quenosquieranpornuestrosméritos,porquesabemos
que nuestros méritos,intelectuales, espirituales,físicos, van a desaparecer, y tenemos miedo que
ya no nos amen.La aspiraciónmásprofundaes seramado por nosotrosmismos,noporque lo que
seamos capaces de hacer o por lo que tenemos. Entonces la gratuidad se convierte en algo muy
profundo. La liturgia no es otra cosa que algo gratuito, por eso es que se expresa con signos. Pero
gratuito no significa arbitrario.Es aquello que sale espontáneamente de una persona;es un amor
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VidaPastoral:¿La Iglesiahadadopasospara convertirse aesagratuidady serinstrumentode ella?
Gustavo Gutiérrez:Sí.De lo contrariono podríamos comprenderaquelloque estanimportante en
la Iglesiayenla teologíaque hemoshechoenAméricaLatina,esdecirla opciónpreferencial porel
pobre. El fundamento último, se puede decir, es el amor gratuito. No hay que amar a los pobres
porque son mejoresque otros –son sereshumanos,y por lo tanto la gracia y el pecadocruzan sus
corazones–,sinoporque Dioslosamagratuitamente,ynoporsusposesionesoméritos.EnPuebla,
el documentoque es “opción preferencial por lospobres”,se dice varias vecesque la Iglesiatiene
que convertirse aestaopción.Cuandose hablade convertirse,ensentidobíblico,nose quiere decir
que antes no se haya hechonada. Ocurre que es algopermanente.Yhay, naturalmente,cristianos
que nosrecuerdanesagratuidad.LosmártiresenAméricalatina –Romero,Angelelli,losjesuitasde
El Salvador, los catequistas de Honduras– son testigos de ese amor gratuito de Dios y alimentan
nuestra fe y nuestra esperanza.
VidaPastoral:Apoyándoteen Bartoloméde lasCasas,te gustahablarentusobrasde AméricaLatina
como el continente de la “muerte temprana”. Desde allí definesla misión de la Iglesia como la de
anunciar al Dios de la vida en medio de esa muerte. ¿Qué podrías decirnos sobre ello?
Gustavo Gutiérrez: Creo que la pobreza, en última instancia, es muerte. Y es bueno recordarlo
porque a veces la pobreza parece un problema “social” que se limita a ser atendido por los
organismosde lasNacionesUnidas,el BancoInteramericanode Desarrollo,laFAO,laOMS…Lo que
quierodeciresque lapobrezano se reduce a eso.En últimainstanciaesmuerte,muerte temprana
y muerte injusta.De ahíesa cita de Bartolomé de laCasas que recuerdas.Él tuvola intuiciónde ver
lo que le sucedía a la poblaciónautóctonade este Continente:estabanmuriendoantesde tiempo.
Y morían de varias maneras: muerte física, muerte cultural, razas despreciadas, la condición
femeninaconsideradacomoinferior(formasde mataraquienesformanparte de estossectores).Y
es por esoque hemosidotanto enla reflexiónlatinoamericanaahablar de un Diosde la vida,que
es, además, el don gratuito por excelencia: si estamos en vida es porque no hicimos nada antes.
Nuestravidacomienzaporlagratuidad.La resurrección,jamásllamada“milagro”enlaEscritura,es
la victoriadefinitivasobre lamuerte.Si somostestigosde la resurrección,esque anunciamosa un
Diosde lavida.Ycuandodigo“vida”me refieroatodassusdimensiones:materialyespiritual.Insisto
enelloporque avecesenuncontextocristianohablamosde lavida“sobrenatural”comosi fueralo
único. En realidad, si es sobrenatural, y si no tuviera lo natural, se quedaría sin sustento. La vida
físicamismaes undon del Señor.Lagran preguntaenAméricaLatinaes¿Cómo anunciaral Diosde
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egoísmode quienesvenque unagranparte de estapoblaciónviveencondicionesinhumanas...Una
de lascosas más gravesde losúltimosañosesque ladistanciaentre sectoresricosypobresescada
vez mayor. Proporcionalmente, los pobres son más pobres ahora. Y por pobreza no entiendo
únicamente la dimensión económica; creo que los elementos culturales, raciales y de género son
dimensiones de la pobreza. De allí que hablemos del pobre como del “insignificante”. No porque
haya seres humanos insignificantes ante Dios, sino porque el pobre es “insignificante” ante la
sociedad. Y la indiferencia frente a eso es también una forma de muerte. Ésa es la gran pregunta:
¿Cómodecirle al pobre que Diosloama? Porque la vidadel pobre parece serla experienciadel no-
amor, porque no es respetado en tanto que es persona.Y nosotros cristianos estamos llamados a
decirle al pobre que Dioslo ama, y que lo ama preferentemente.Enmi parroquiayo trabajaba con
la hipótesis(avecesexpuestaenmi predicacióndominical) de que undíaalguienlevantaráel brazo
y me dirá: “Usted es un gran humorista. Cada domingo nos dice que Dios nos ama, más aún, que
nos ama en primer lugar, preferentemente, y usted ve cómo vivimos nosotros…”. Me ayudaba
pensar en esa ficción para tener un lenguaje un poco más concreto y saber que no tengo una
respuesta total a esa pregunta. Porque si no formalizamos todo nos llenamos de palabras: “¡Dios
nos ama!”, pero ¿qué testimonio estamos dando? ¿Cómo acogemos a estas personas y nos
preocupamos de sus intereses, de sus esperanzas?
Vida Pastoral: El anuncio del Evangelio, además de la acción y el compromiso, ¿no debe estar
acompañado también por ciertos silencios?
Gustavo Gutiérrez: Por momentos ese es nuestro único recurso. No debemos pretender saberlo
todo sobre Dios.Hay gente que hablade Dioscomo si hablara con él todoslos días, y losabe todo,
todo… Francamente, me parece de suma importancia que hay que saberse callar y decir “no lo
entiendo humanamente”.“¿Por qué tal desgracia en mí familia?”...“No lo sé. Sólo sé que a pesar
de eso Diosme ama”. Debemosdar testimoniode eso...Creoque hayunsentidode nuestrolímite
humano que hay que saberlo dar con mucha sinceridad. A veces los cristianos lo sabemostodo y
todo lo explicamos. Y luego hay que saber vivir con profundidad, incluso, las pequeñas alegrías de
la vida.Soyunconvencidode que nohay compromisoconlospobres –enrealidadconnadie–si no
tenemosamigosentre lospobres.Laamistadpersonal escapital enlaopciónporlos pobres.Noes
un compromisocontra la pobrezasimplemente.Esun compromisocon lospobresque nos mueve
a estaren contrade loque lesprovocasufrimiento.Debemosentablaruncompromisoconquienes
están padeciendo una situación inhumana. A veces hemos hablado de la pobreza casi como algo
ideal.Esoesunhorror.Lapobrezanoesausteridad.Lapobrezanoescomerpoco;esoesunadieta…
La pobreza es no ser nadie. Y porque no eres nadie, no puedes comer, no te respetan, no tienes
trabajo…Y hay que recordar que para Dios cada uno es alguien.
Ésa es nuestra tarea: recordar que toda persona, incluso un criminal, tiene derechos humanos. Es
muydurodecirlo,porque latentaciónde venganza,inclusoenelmundocristiano,esmuyfuerte.La
gente a veces responde con la violencia porque cree que es más eficaz. Pero hoy en día, con los
medios de violencia que tenemos y de los que casi cualquier persona puede disponer, vemos más
claro que no tiene ningún sentido responder con violencia, como no lo tuvo nunca.
Vida Pastoral: ¿Qué reflexión te merece este mundo en donde la invocación a lo religioso, a lo
trascendente,aDiosoalos“dioses”, parecenhoyestarsembrandolamuerteytambiénprovocando
desconcierto en los propios creyentes?
GustavoGutiérrez:Esaesunade lascosasmásdolorosasde laactual crisisinternacional:esteapelar
a Dios, al Dios cristiano (al que han apelado como un Dios castigador, que divide el mundo entre
buenosymalos) oal Diosde lareligiónmusulmana.Sabemoslocomplicado,loterriblee intolerante
que es la violencia...
Nota: El departamento de Dirección de la revista Vida Pastoral de México agradece a Gustavo
Gutiérrez la oportunidad que nos ha dado de compartir su persona y su pensamiento.

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Entrevista a g. gutiérrez en la revista vida pastoral

  • 1. ¿Cómo decirle al pobre que Dios lo ama? Entrevista a Gustavo Gutiérrez Autor: Vida Pastoral GustavoGutiérrez Merino nació en Lima, Perú, y en su juventud vivió en los barrios pobres de la sociedad limeña, donde tuvo el primer contacto con este segmento marginado de la sociedad. Estudió en la Facultad de Medicina en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos entre 1947 y 1950, con la esperanza de ser psicólogo. Sin embargo, decidió que quería ser sacerdote y entró en el seminario de Santiago de Chile. Su trabajo como estudiante prometía muchoy, de acuerdo con las costumbres del día, fue enviado a Europa para complementar y proseguir con sus estudios de posgrado, dándole la oportunidad de estudiar en Bélgica, Francia y Roma antes de ser ordenado sacerdote católico en 1959. Cursó estudios de especialización en Lovaina y en Lyon. Fue asesor nacional de la UNEC (Unión Nacional de Estudiantes Católicos) y profesor de Teología Dogmática y de Ciencias Sociales en la Universidad Católica de Lima. Actualmente, Gustavo Gutiérrez es considerado como el iniciador de la llamada Teología de la Liberación. Su obra se presenta como una crítica del estado de pobreza y de esclavitud del pueblo latinoamericano y revaloriza teológicamente los esfuerzos de liberación que se llevan a cabo en dicho Continente. Su obra La teología de la liberación (1971) ha sido traducida a varios idiomas. Cuenta, además, con otros libros de profundo impactosocial, comoson Teología desde el reversode la historia (1977), La fuerza histórica de los pobres (1982) y, el más reciente, Pobre y para los pobres. La misión de la Iglesia (2014) escrito a la par con el cardenal Gerhard Müller. Gustavo Gutiérrez nos habla sobre la perspectiva que tiene de la teología como acción pastoral. Vida Pastoral: ¿En qué sentido la acción pastoral es un aliciente para el pensar teológico? Gustavo Gutiérrez: Porque me parece que toda teología debe estar orientada al anuncio de la Palabra. Es en función de la predicación –en el sentido más amplio y profundo del término– que reflexionamos sobre la fe. La teología no es una metafísica religiosa, no es un trabajo individual, sino que se hace al interior de la comunidad cristiana y al servicio de su misión que es anunciar el Evangelio. La tarea misma del anuncio del Evangelio –que es lo que llamamos pastoral, en esta imagen rural– es muy provocadora. Algunas de las cosas que he podido trabajar, por ejemplo el libro de Job, me vienen
  • 2. justamente del trabajo pastoral: el sufrimiento del inocente, que no tiene una explicación fácil: ¿por qué un inocente sufre? El sufrimiento en general es muy difícil de comprender. Pero cuando digo “difícil de comprender” quiero decir que la fe, más que resolver una cuestión filosófica sobre el sufrimiento, sobre el mal, es más bien una manera de vivir con eso, teniendo comomarcoel amor gratuito de Dios.¿Por qué, comomuchos otros, me puse a trabajar en la elaboración de un libro de Job? Su tema es la gratuidad, el amor gratuito de Dios que ni siquiera esa terrible experiencia –el dolor– lo elimina. Vida Pastoral: ¿Nos cuesta mucho, desde ciertas estructuras pastorales, hacer la experiencia de la gratuidad? ¿Cómo debe entenderse la gratuidad en medio de las estructuras pastorales? Gustavo Gutiérrez: La Iglesia está formada por un conjunto de hombres que tienen la gracia y al mismo tiempo son pecadores: esto es una viejísima idea. Sin embargo, testimonios de la gratuidad de Dios los hemos tenido a lo largo de la historia de la Iglesia y en los últimos tiempos muy claramente en la Iglesia latinoamericana. Testimonios impresionantes. Pero también hemos tenido contra-testimonios, intencionales o no, de ciertas manipulaciones de la fe cristiana para justificar intereses personales o de grupo. Ambas cosas están presentes. Creo que la gratuidad no es una dimensión más. Es el corazóndel mensajeevangélico y del mensajebíblico en general. Dios no nos ama porque somos buenos sino porque él es bueno. Y si nosotros debemos ser como él, pues tanto mejor. El amor de Dios está presente en toda persona, incluso en quien rechaza o cree rechazar ese amor gratuito de Dios. Pero no se trata de una cosa puramente “religiosa” o “espiritual”. Ser amados gratuitamente es una de las aspiraciones humanas más profundas. Todos queremos ser amados gratuitamente. Más aún: tenemos miedo de que nos quieran por nuestros méritos, porque sabemos que nuestros méritos, intelectuales, espirituales, físicos, van a desaparecer, y tenemos miedo que ya no nos amen. La aspiración más profunda es ser amado por nosotros mismos, no porque lo que seamos capaces de hacer o por lo que tenemos. Entonces la gratuidad se convierte en algo muy profundo. La liturgia no es otra cosa que algo gratuito, por eso es que se expresa con signos. Pero gratuito no significa arbitrario. Es aquello que sale espontáneamente de una persona; es un amorhacia otra persona, no exactamente por sus méritos. Vida Pastoral: ¿La Iglesia ha dado pasos para convertirse a esa gratuidad y ser instrumento de ella? Gustavo Gutiérrez: Sí. De lo contrario no podríamos comprender aquello que es tan
  • 3. importante en la Iglesia y en la teología que hemos hecho en América Latina, es decir la opción preferencial por el pobre. El fundamento último, se puede decir, es el amor gratuito. No hay que amar a los pobres porque son mejores que otros –son seres humanos, y por lo tanto la gracia y el pecado cruzan sus corazones–, sino porque Dios los ama gratuitamente, y no por sus posesiones o méritos. En Puebla, el documento que es “opción preferencial por los pobres”, se dice varias veces que la Iglesia tiene que convertirse a esta opción. Cuando se habla de convertirse, en sentido bíblico, no se quiere decir que antes no se haya hecho nada. Ocurre que es algo permanente. Y hay, naturalmente, cristianos que nos recuerdan esa gratuidad. Los mártires en América latina –Romero, Angelelli, los jesuitas de El Salvador, los catequistas de Honduras– son testigos de ese amor gratuito de Dios y alimentan nuestra fe y nuestra esperanza. Vida Pastoral: Apoyándote en Bartolomé de las Casas, te gusta hablar en tus obras de América Latina como el continente de la “muerte temprana”. Desde allí defines la misión de la Iglesia como la de anunciar al Dios de la vida en medio de esa muerte. ¿Qué podrías decirnos sobre ello? Gustavo Gutiérrez: Creo que la pobreza, en última instancia, es muerte. Y es bueno recordarlo porque a veces la pobreza parece un problema “social” que se limita a ser atendido por los organismos de las Naciones Unidas, el Banco Interamericano de Desarrollo, la FAO, la OMS… Lo que quiero decir es que la pobreza no se reduce a eso. En última instancia es muerte, muerte temprana y muerte injusta. De ahí esa cita de Bartolomé de la Casas que recuerdas. Él tuvo la intuición de ver lo que le sucedía a la población autóctona de este Continente: estaban muriendo antes de tiempo. Y morían de varias maneras: muerte física, muerte cultural, razas despreciadas, la condición femenina considerada como inferior (formas de matar a quienes forman parte de estos sectores). Y es por eso que hemos ido tanto en la reflexión latinoamericana a hablar de un Dios de la vida, que es, además, el don gratuito por excelencia: si estamos en vida es porque no hicimos nada antes. Nuestra vida comienza por la gratuidad. La resurrección, jamás llamada “milagro”en la Escritura, es la victoria definitiva sobre la muerte. Si somos testigos de la resurrección, es que anunciamos a un Dios de la vida. Y cuando digo “vida” me refiero a todas sus dimensiones: material y espiritual. Insisto en ello porque a veces en un contexto cristiano hablamos de la vida “sobrenatural” como si fuera lo único. En realidad, si es sobrenatural, y si no tuviera lo natural, se quedaría sin sustento. La vida física misma es un don del Señor. La gran pregunta en América Latina es ¿Cómo anunciar al Dios de la vida en un continente marcado por la muerte? También por la muerte que es la indiferencia y el egoísmo de quienes ven que una gran parte de esta población vive en condiciones
  • 4. inhumanas... Una de las cosas más graves de los últimos años es que la distancia entre sectores ricos y pobres es cada vez mayor. Proporcionalmente, los pobres son más pobres ahora. Y por pobreza no entiendo únicamente la dimensión económica; creo que los elementos culturales, raciales y de género son dimensiones de la pobreza. De allí que hablemos del pobre como del “insignificante”. No porque haya seres humanos insignificantes ante Dios, sino porque el pobre es “insignificante” ante la sociedad. Y la indiferencia frente a eso es también una forma de muerte. Ésa es la gran pregunta: ¿Cómo decirle al pobre que Dios lo ama? Porque la vida del pobre parece ser la experiencia del no-amor, porque no es respetado en tanto que es persona. Y nosotros cristianos estamos llamados a decirle al pobre que Dios lo ama, y que lo ama preferentemente. En miparroquia yo trabajaba con la hipótesis (a veces expuesta en mi predicación dominical) de que un día alguien levantará el brazo y me dirá: “Usted es un gran humorista. Cada domingo nos dice que Dios nos ama, más aún, que nos ama en primer lugar, preferentemente, y usted ve cómo vivimos nosotros…”. Me ayudaba pensar en esa ficción para tener un lenguaje un poco más concreto y saber que no tengo una respuesta total a esa pregunta. Porque si no formalizamos todo nos llenamos de palabras: “¡Dios nos ama!”, pero ¿qué testimonio estamos dando? ¿Cómo acogemos a estas personas y nos preocupamos de sus intereses, de sus esperanzas? Vida Pastoral: El anuncio del Evangelio, además de la acción y el compromiso, ¿no debe estar acompañado también por ciertos silencios? Gustavo Gutiérrez: Por momentos ese es nuestro único recurso. No debemos pretender saberlo todo sobre Dios. Hay gente que habla de Dios como si hablara con él todos los días, y lo sabe todo, todo… Francamente, me parece de suma importancia que hay que saberse callar y decir “no lo entiendo humanamente”. “¿Por qué tal desgracia en mí familia?”... “No lo sé. Sólo sé que a pesar de eso Dios me ama”. Debemos dar testimonio de eso... Creo que hay un sentido de nuestro límite humano que hay que saberlo dar con mucha sinceridad. A veces los cristianos lo sabemos todo y todo lo explicamos. Y luego hay que saber vivir con profundidad, incluso, las pequeñas alegrías de la vida. Soy un convencido de que no hay compromiso con los pobres –en realidad con nadie– si no tenemos amigos entre los pobres. La amistad personal es capital en la opción por los pobres. No es un compromiso contra la pobreza simplemente. Es un compromiso con los pobres que nos mueve a estaren contra de lo que les provoca sufrimiento. Debemos entablar un compromiso con quienes están padeciendo una situación inhumana. A veces hemos hablado de la pobreza casi como algo ideal. Eso es un horror. La pobreza no es austeridad. La pobreza no es comer poco; eso es una dieta… La pobreza es no ser nadie.
  • 5. Y porque no eres nadie, no puedes comer, no te respetan, no tienes trabajo…Y hay que recordar que para Dios cada uno es alguien. Ésa es nuestra tarea: recordar que toda persona, incluso un criminal, tiene derechos humanos. Es muy duro decirlo, porque la tentación de venganza, incluso en el mundo cristiano, es muy fuerte. La gente a veces responde con la violencia porque cree que es más eficaz. Pero hoy en día, con los medios de violencia que tenemos y de los que casi cualquier persona puede disponer, vemos más claro que no tiene ningún sentido responder con violencia, como no lo tuvo nunca. Vida Pastoral: ¿Qué reflexión te merece este mundo en donde la invocación a lo religioso, a lo trascendente, a Dios o a los “dioses”, parecen hoy estar sembrando la muerte y también provocando desconcierto en los propios creyentes? Gustavo Gutiérrez: Esa es una de las cosas más dolorosas de la actual crisis internacional: este apelar a Dios, al Dios cristiano (al que han apelado como un Dios castigador, que divide el mundo entre buenos y malos) o al Dios de la religión musulmana. Sabemos lo complicado, lo terrible e intolerante que es la violencia... Nota: El departamento de Dirección de la revista Vida Pastoral de México agradece a Gustavo Gutiérrez la oportunidad que nos ha dado de compartir su persona y su pensamiento. ¿Cómo decirle al pobre que Dios lo ama? Entrevista a Gustavo GutiérrezAutor: Vida Pastoral 1 2 3 4 5 (3 votos) ShareThis Compartir Comentar ¿Cómo decirle al pobre que Dios lo ama? Entrevista a Gustavo Gutiérrez ¿Cómo decirle al pobre que Dios lo ama? Entrevista a Gustavo Gutiérrez Gustavo Gutiérrez Merino nació en Lima, Perú, y en su juventud vivió en los barrios pobres de la sociedad limeña, donde tuvo el primer contacto con este segmento marginado de la sociedad. Estudió en la Facultad de Medicina en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos entre 1947 y 1950, con la esperanzade serpsicólogo.Sinembargo,decidióque queríaser sacerdote y entróen el seminario de Santiago de Chile. Su trabajo como estudiante prometía mucho y, de acuerdo con las costumbres del día, fue enviado a Europa para complementar y proseguir con sus estudiosde posgrado, dándole la oportunidad de estudiar en Bélgica, Francia y Roma antes de ser ordenado sacerdote católico en 1959. Cursó estudios de especialización en Lovaina y en Lyon. Fue asesor
  • 6. nacional de la UNEC (UniónNacional de EstudiantesCatólicos) yprofesorde TeologíaDogmática y de Ciencias Sociales en la Universidad Católica de Lima. Actualmente, Gustavo Gutiérrez es considerado como el iniciador de la llamada Teología de la Liberación.Suobra se presentacomouna crítica del estadode pobrezay de esclavituddel pueblo latinoamericanoy revaloriza teológicamente los esfuerzosde liberación que se llevan a cabo en dicho Continente. Su obra La teología de la liberación (1971) ha sido traducida a varios idiomas. Cuenta, además, con otros libros de profundoimpacto social, como son Teología desde el reverso de la historia (1977), La fuerza histórica de los pobres (1982) y, el más reciente, Pobre y para los pobres. La misión de la Iglesia (2014) escrito a la par con el cardenal Gerhard Müller. Gustavo Gutiérrez nos habla sobre la perspectiva que tiene de la teología como acción pastoral. Vida Pastoral: ¿En qué sentido la acción pastoral es un aliciente para el pensar teológico? Gustavo Gutiérrez: Porque me parece que toda teología debe estar orientada al anuncio de la Palabra. Es en función de la predicación –en el sentido más amplio y profundo del término– que reflexionamossobrelafe.Lateologíanoesunametafísicareligiosa,noesuntrabajoindividual,sino que se hace al interior de la comunidad cristiana y al servicio de su misión que es anunciar el Evangelio. La tarea misma del anuncio del Evangelio –que es lo que llamamos pastoral, en esta imagenrural–esmuyprovocadora.Algunasdelascosasque hepodidotrabajar,porejemploel libro de Job, me vienen justamente del trabajo pastoral: el sufrimiento del inocente, que no tiene una explicación fácil: ¿por qué un inocente sufre? El sufrimiento en general es muy difícil de comprender.Perocuandodigo“difícilde comprender”quierodecirque lafe,másque resolveruna cuestión filosófica sobre el sufrimiento,sobre el mal, es más bien una manera de vivir con eso, teniendocomomarco el amor gratuitode Dios.¿Por qué,como muchos otros,me puse a trabajar enlaelaboraciónde unlibrode Job?Sutemaeslagratuidad,elamorgratuitode Diosqueni siquiera esa terrible experiencia –el dolor– lo elimina. Vida Pastoral: ¿Nos cuesta mucho, desde ciertas estructuras pastorales, hacer la experiencia de la gratuidad? ¿Cómo debe entenderse la gratuidad en medio de las estructuras pastorales? Gustavo Gutiérrez: La Iglesia está formada por un conjunto de hombres que tienen la gracia y al mismotiemposonpecadores:estoesuna viejísimaidea.Sinembargo,testimoniosde lagratuidad de Dios los hemos tenido a lo largo de la historia de la Iglesia y en los últimos tiempos muy claramente enlaIglesialatinoamericana.Testimoniosimpresionantes.Perotambiénhemostenido contra-testimonios, intencionales o no, de ciertas manipulaciones de la fe cristiana para justificar intereses personales o de grupo. Ambas cosas están presentes. Creo que la gratuidad no es una
  • 7. dimensiónmás.Esel corazón del mensaje evangélicoydel mensaje bíblicoengeneral.Diosnonos ama porque somosbuenossinoporqueél esbueno.Ysi nosotrosdebemossercomoél,puestanto mejor.El amor de Diosestápresente entodapersona,inclusoenquienrechazaocree rechazarese amorgratuitode Dios.Peronose tratade unacosapuramente “religiosa”o“espiritual”.Seramados gratuitamente es una de las aspiraciones humanas más profundas. Todos queremos ser amados gratuitamente.Másaún:tenemosmiedode quenosquieranpornuestrosméritos,porquesabemos que nuestros méritos,intelectuales, espirituales,físicos, van a desaparecer, y tenemos miedo que ya no nos amen.La aspiraciónmásprofundaes seramado por nosotrosmismos,noporque lo que seamos capaces de hacer o por lo que tenemos. Entonces la gratuidad se convierte en algo muy profundo. La liturgia no es otra cosa que algo gratuito, por eso es que se expresa con signos. Pero gratuito no significa arbitrario.Es aquello que sale espontáneamente de una persona;es un amor hacia otra persona, no exactamente por sus méritos. VidaPastoral:¿La Iglesiahadadopasospara convertirse aesagratuidady serinstrumentode ella? Gustavo Gutiérrez:Sí.De lo contrariono podríamos comprenderaquelloque estanimportante en la Iglesiayenla teologíaque hemoshechoenAméricaLatina,esdecirla opciónpreferencial porel pobre. El fundamento último, se puede decir, es el amor gratuito. No hay que amar a los pobres porque son mejoresque otros –son sereshumanos,y por lo tanto la gracia y el pecadocruzan sus corazones–,sinoporque Dioslosamagratuitamente,ynoporsusposesionesoméritos.EnPuebla, el documentoque es “opción preferencial por lospobres”,se dice varias vecesque la Iglesiatiene que convertirse aestaopción.Cuandose hablade convertirse,ensentidobíblico,nose quiere decir que antes no se haya hechonada. Ocurre que es algopermanente.Yhay, naturalmente,cristianos que nosrecuerdanesagratuidad.LosmártiresenAméricalatina –Romero,Angelelli,losjesuitasde El Salvador, los catequistas de Honduras– son testigos de ese amor gratuito de Dios y alimentan nuestra fe y nuestra esperanza. VidaPastoral:Apoyándoteen Bartoloméde lasCasas,te gustahablarentusobrasde AméricaLatina como el continente de la “muerte temprana”. Desde allí definesla misión de la Iglesia como la de anunciar al Dios de la vida en medio de esa muerte. ¿Qué podrías decirnos sobre ello? Gustavo Gutiérrez: Creo que la pobreza, en última instancia, es muerte. Y es bueno recordarlo porque a veces la pobreza parece un problema “social” que se limita a ser atendido por los organismosde lasNacionesUnidas,el BancoInteramericanode Desarrollo,laFAO,laOMS…Lo que quierodeciresque lapobrezano se reduce a eso.En últimainstanciaesmuerte,muerte temprana y muerte injusta.De ahíesa cita de Bartolomé de laCasas que recuerdas.Él tuvola intuiciónde ver lo que le sucedía a la poblaciónautóctonade este Continente:estabanmuriendoantesde tiempo. Y morían de varias maneras: muerte física, muerte cultural, razas despreciadas, la condición femeninaconsideradacomoinferior(formasde mataraquienesformanparte de estossectores).Y es por esoque hemosidotanto enla reflexiónlatinoamericanaahablar de un Diosde la vida,que
  • 8. es, además, el don gratuito por excelencia: si estamos en vida es porque no hicimos nada antes. Nuestravidacomienzaporlagratuidad.La resurrección,jamásllamada“milagro”enlaEscritura,es la victoriadefinitivasobre lamuerte.Si somostestigosde la resurrección,esque anunciamosa un Diosde lavida.Ycuandodigo“vida”me refieroatodassusdimensiones:materialyespiritual.Insisto enelloporque avecesenuncontextocristianohablamosde lavida“sobrenatural”comosi fueralo único. En realidad, si es sobrenatural, y si no tuviera lo natural, se quedaría sin sustento. La vida físicamismaes undon del Señor.Lagran preguntaenAméricaLatinaes¿Cómo anunciaral Diosde la vidaen un continente marcadoporla muerte?Tambiénporla muerte que es laindiferenciayel egoísmode quienesvenque unagranparte de estapoblaciónviveencondicionesinhumanas...Una de lascosas más gravesde losúltimosañosesque ladistanciaentre sectoresricosypobresescada vez mayor. Proporcionalmente, los pobres son más pobres ahora. Y por pobreza no entiendo únicamente la dimensión económica; creo que los elementos culturales, raciales y de género son dimensiones de la pobreza. De allí que hablemos del pobre como del “insignificante”. No porque haya seres humanos insignificantes ante Dios, sino porque el pobre es “insignificante” ante la sociedad. Y la indiferencia frente a eso es también una forma de muerte. Ésa es la gran pregunta: ¿Cómodecirle al pobre que Diosloama? Porque la vidadel pobre parece serla experienciadel no- amor, porque no es respetado en tanto que es persona.Y nosotros cristianos estamos llamados a decirle al pobre que Dioslo ama, y que lo ama preferentemente.Enmi parroquiayo trabajaba con la hipótesis(avecesexpuestaenmi predicacióndominical) de que undíaalguienlevantaráel brazo y me dirá: “Usted es un gran humorista. Cada domingo nos dice que Dios nos ama, más aún, que nos ama en primer lugar, preferentemente, y usted ve cómo vivimos nosotros…”. Me ayudaba pensar en esa ficción para tener un lenguaje un poco más concreto y saber que no tengo una respuesta total a esa pregunta. Porque si no formalizamos todo nos llenamos de palabras: “¡Dios nos ama!”, pero ¿qué testimonio estamos dando? ¿Cómo acogemos a estas personas y nos preocupamos de sus intereses, de sus esperanzas? Vida Pastoral: El anuncio del Evangelio, además de la acción y el compromiso, ¿no debe estar acompañado también por ciertos silencios? Gustavo Gutiérrez: Por momentos ese es nuestro único recurso. No debemos pretender saberlo todo sobre Dios.Hay gente que hablade Dioscomo si hablara con él todoslos días, y losabe todo, todo… Francamente, me parece de suma importancia que hay que saberse callar y decir “no lo entiendo humanamente”.“¿Por qué tal desgracia en mí familia?”...“No lo sé. Sólo sé que a pesar de eso Diosme ama”. Debemosdar testimoniode eso...Creoque hayunsentidode nuestrolímite humano que hay que saberlo dar con mucha sinceridad. A veces los cristianos lo sabemostodo y todo lo explicamos. Y luego hay que saber vivir con profundidad, incluso, las pequeñas alegrías de la vida.Soyunconvencidode que nohay compromisoconlospobres –enrealidadconnadie–si no tenemosamigosentre lospobres.Laamistadpersonal escapital enlaopciónporlos pobres.Noes un compromisocontra la pobrezasimplemente.Esun compromisocon lospobresque nos mueve a estaren contrade loque lesprovocasufrimiento.Debemosentablaruncompromisoconquienes están padeciendo una situación inhumana. A veces hemos hablado de la pobreza casi como algo ideal.Esoesunhorror.Lapobrezanoesausteridad.Lapobrezanoescomerpoco;esoesunadieta…
  • 9. La pobreza es no ser nadie. Y porque no eres nadie, no puedes comer, no te respetan, no tienes trabajo…Y hay que recordar que para Dios cada uno es alguien. Ésa es nuestra tarea: recordar que toda persona, incluso un criminal, tiene derechos humanos. Es muydurodecirlo,porque latentaciónde venganza,inclusoenelmundocristiano,esmuyfuerte.La gente a veces responde con la violencia porque cree que es más eficaz. Pero hoy en día, con los medios de violencia que tenemos y de los que casi cualquier persona puede disponer, vemos más claro que no tiene ningún sentido responder con violencia, como no lo tuvo nunca. Vida Pastoral: ¿Qué reflexión te merece este mundo en donde la invocación a lo religioso, a lo trascendente,aDiosoalos“dioses”, parecenhoyestarsembrandolamuerteytambiénprovocando desconcierto en los propios creyentes? GustavoGutiérrez:Esaesunade lascosasmásdolorosasde laactual crisisinternacional:esteapelar a Dios, al Dios cristiano (al que han apelado como un Dios castigador, que divide el mundo entre buenosymalos) oal Diosde lareligiónmusulmana.Sabemoslocomplicado,loterriblee intolerante que es la violencia... Nota: El departamento de Dirección de la revista Vida Pastoral de México agradece a Gustavo Gutiérrez la oportunidad que nos ha dado de compartir su persona y su pensamiento.