Qu’est ce que la richesse POUR VOUS ? Richesse ??? Pauvreté et misère Vidéo : Majid Rahnema Qui est riche, qui est pauvre ? Vidéo : Portrait des classes moyennes Vidéo : Les classes moyennes des HLM 2 pistes de réflexion

1. « Place de la Palabre »
Un nouveau rendez-vous chaque 1er jeudi du mois à 20h00
 Des sujets d’actualité.
 Un esprit d’ouverture et d’écoute.
• présenter, discuter et comprendre ces
amorces des transformations personnelles et
collectives en cours.
• inventer un futur AVEC tous et POUR tous
donc CONVIVIAL !
CONVIVIALITE = VIVRE AVEC
Dans l’esprit du Pacte Civique, lancé en 2008

2. Des règles du jeu
• Ces sujets sont TRES compliqués.
• Tout a déjà été pensé par d’autres.
• Certains ont LA vérité.
• Il est conseillé de
– manquer de respect,
– ne pas écouter avant de s’exprimer,
– couper la parole,
–
–
–
–
adopter un ton agressif,
répéter ce qui a déjà été dit,
monopoliser la parole,
parler hors sujet.
?!
 Prêter attention à la façon dont se passe le débat,
ralentir le rythme, permettre à tous de s’exprimer…

3. Que voyez-vous ?

4. Et là ?

5. Ce n’est pas facile MAIS…
"Si nous ne faisons pas l’effort d’imaginer le
monde que nous voulons
et que nous ne faisons pas quelques pas
pour le construire,
nous allons hériter d’un monde que quelqu’un
d’autre a voulu."

6. Le sujet du jour
• Qui est riche, qui est pauvre ?
– Qu’est ce que la richesse POUR VOUS ?
– Richesse ???
– Pauvreté et misère
• Vidéo : Majid Rahnema
– Qui est riche, qui est pauvre ?
• Vidéo : Portrait des classes moyennes
• Vidéo : Les classes moyennes des HLM
– 2 pistes de réflexion

7. Qu’est ce que la richesse,
pour vous ?

8. Dans le dictionnaire
• LA richesse
– abondance de biens
– fertilité (en parlant d'un sol, par exemple)
– abondance d'éléments dans un produit
– fécondité (en parlant d'un œuvre, d'idées...)
• LES richesseS
– produits économiques en général
– objets de grande valeur (richesses
archéologiques)
– ressources naturelles (d'un pays, de la planète)

9. Une expérience concrète en Pays
de la Loire
• Définir ce qui compte le plus Arbre desnous qui compte
pour richesses
– Ce qui compte le plus
2
– Ce que nous avons perdu 2. Le
quot
– Ce que nous avons préservé 3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
– Ce que nous avons gagné
– Ce que nous voulons transmettre
1. Le lien
fraternité
» http://www.paysdelaloire.fr/dossiers-thematiques/democra
1

10. Qu’est ce que la richesse ?
• Les richesses les plus • Ce qui compte le plus
citées – Travail emploi
– Humanité – Humanité
– Valeurs, sens, morale – Enfants famille
– Lien social – Environnement
– Enfants famille – Lien social
– Environnement – Bien être
– Travail / emploi – Liberté Arbre des richesses qui comptent le p
2
– Rythme de vie 3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
2. Le bonheur e
quotidien
– Education
– Valeurs, sens, morale
1. Le liens social, l
fraternité
1

11. Qu’est ce que la richesse ?
• Ce que nous avons gagné • Ce que nous voulons
– Transport mobilité transmettre
– Culture arts – Citoyenneté, vie associative
– Communication échanges – Arts, culture
– Environnement – Solidarité
– Santé – Santé, qualité de vie
– Diversité
– Education
– Travail emploi Arbre des richesses qui comptent le p
– Loisirs sports 2
2. Le bonheur e
–
quotidien
Technologie 3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
1. Le liens social, l
fraternité
1

12. Arbre des richesses qui comptent le plus
2
2. Le bonheur et la qualité de vie au
quotidien
3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
1. Le liens social, le respect et la
fraternité
1
44

13. Et son contraire ?

14. La pauvreté et la misère
• « La pauvreté représente le manque du
superflu, alors que la misère signifie le
manque du nécessaire. »
Saint Thomas

15. Vidéo
• Majid Rahnema est diplomate
et ancien ministre, il a
représenté l'Iran à l'ONU. Après
avoir été membre du Conseil
exécutif de l'Unesco, du Conseil
d'Administration de l'Université
des Nations Unies et
Représentant résident des
Nations-Unies au Mali, il se
consacre, depuis plus de vingt
ans, aux problèmes de la
pauvreté.
» http://www.dailymotion.com/video/x3iqsy_majid-rahnema-richesses-et-pauvrete_ne

16. La pauvreté et la misère
• Un mode de vie, une condition, • Une chute, une perte, une
une éthique essentiellement dépossession
fondés sur les principes de – sans repère
– simplicité, – sans force individuelle
– frugalité, – sans force sociale
– considération pour ses • une altération de la
prochains, personnalité
– convivialité, – « son JE est alors détruit du
– partage. dehors » - Simone Weil
• selon des critères
culturellement définis • On peut être riche
• qana'at (persan et arabe) (économiquement) et miséreux
– contentement de ce qu'on a et (moralement)
de ce qui est perçu comme la – obsession pathologique du plus
part de chacun dans l'ordre avoir,
cosmique – insensibilité totale aux autres.
• sumak kausay ou buen vivir
(amérique latine)

17. Qui est riche, qui est pauvre ?
• On va parler
– de perceptions,
– de faits et de chiffres.
• Il ne s’agit PAS, ICI, de juger : ni la
situation présente, ni les personnes
concernées.

18. Perception(s)
• 2/3 des français 3; 5%
17,4;
considèrent appartenir
29%
aux classes
moyennes.
• seuls 5% de la
population estiment
faire partie des gens «
39,6;
privilégiés ». 66%
Classe défavorisée
– Enquête CREDOC
Classe moyenne
2008
Classe privilégiée

19. Français médian ou moyen ?
1000€
€
nne de 61
ye
< Mo
50€
Médiane : 5 € 40€
6 7 8 9 10 11 30€
1 2 3 4 5
20€
5€ 5€ 5€5€ 5€ 10€6€6€6€6€
1€ 1€ 1€ 1€ 1€

20. Français médian ou moyen ?
60€
50€
Médiane : 5 € < Moyenne de 14 €
40€
6 7 8 9 10 11 30€
1 2 3 4 5
20€
5€ 5€ 5€5€ 5€ 10€6€6€6€6€
1€ 1€ 1€ 1€ 1€

21. Le salaire
• Données 2009
• Salaires mensuels nets
• En équivalent temps plein
• Salaire moyen d’un ouvrier
agricole : 1 279 €
• Salaire moyen agent
catégorie C : 1 354 €
• Salaire moyen d’un cadre :
4 083 €
• Salaire moyen d’un médecin
hospitalier : 6 515 €
• Salaire moyen d’un avocat :
7 712 €
• Salaire moyen d’un cadre
Source : observatoiredesinegalités.fr
financier : 10 919 €
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457

22. Le salaire
• Données 2009
• Salaires mensuels nets
• En équivalent temps plein
• Salaire moyen d’un ouvrier
agricole : 1 279 €
• Salaire moyen agent
catégorie C : 1 354 €
• Salaire moyen d’un cadre :
4 083 €
• Salaire moyen d’un médecin
hospitalier : 6 515 €
• Salaire moyen d’un avocat :
7 712 €
• Salaire moyen d’un cadre
financier : 10 919 €
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457

23. Le niveau de vie économique
• Données 2008 de l’Insee,
obtenues à partir des
déclarations d’impôts.
• Revenus mensuels nets,
après impôts directs et
prestations sociales.
• Médian : qui sépare l’effectif
des ménages en 2, la moitié a
moins, la moitié davantage.
• Pauvre : < ½ niveau médian
• Riche : > 2x niveau médian
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_mot=130

24. Budget médian

25. Perception(s) et description
3; 5% 9; 3; 5%
17,4; 15% 18;
29% 30%
39,6;
30;
66%
50%
Classe défavorisée Classe défavorisée
Classe moyenne
Classe moyenne
Classe privilégiée
Classe privilégiée *
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_mot=130

26. Vidéo
• Portrait des classes moyennes par Laure
Bonneval, Jérôme Fourquet et Fabienne
Gomant
• Source : FONDAPOL
» http://www.youtube.com/watch?v=cFbwadc5CEY

27. Perception
• (2008) Les Français fixent le seuil subjectif
de richesse à 4 660 euros par mois pour
une personne,
• une somme pourtant perçue par seulement
3% d'entre eux…

28. Un exemple dans l’actualité
• Taxer à 75 % la part des revenus déclarés
dépassant le million d'euros
– 30 000 foyers (environ) qui ont déclaré en 2009
plus d'un million d'euros
– Ex de M et Mme Gagnebien : 1,23 million
d'euros de revenu déclaré
• 36 millions de foyers disposent d’un revenu inférieur
au leur
• 3 600 disposent d’un revenu supérieur au leur.
» http://www.alternatives-economiques.fr/index.php?lg=fr&co

29. Vidéo
• Les classes moyennes des HLM
• Source : France 2
» http://www.youtube.com/watch?v=MD-xCAcVySU

30. Et au niveau mondial ?
• Données 2003
Banque mondiale
• Les « Français
médians » sont plus
riches que 90% des
terriens.
• Les 20% plus riches
français sont plus
riches que 96% des
terriens.
• Les français au RSA
sont plus riches que
86% des terriens.
• 225 personnes  2,5
milliards personnes
http://www.globalrichlist.com

31. Constat
• Les niveaux de richesse économique, c’est
simple à décrire. Ca se mesure.
– Cette description des faits, permet à chacun de
se positionner.
• Est-ce expliqué fréquemment à l’école ou à
la télé ?
– On ne réfléchit pas (seulement) avec ses
émotions (tristesse, culpabilité, colère, jalousie,
envie…).

32. 2 pistes de réflexion
1. La question de la définition et de la
mesure
• C’est quoi la richesse ?
• Ce qui compte ou ce qui SE compte ?
• … peut être un autre « Place de la Palabre »…
3. La question du sens
• Pourquoi des riches et des pauvres ?

33. Pourquoi ?
• Quel est le fondement de ces différences ?
• Comment nous expliquons / justifions
cela ?
– La richesse vient-elle des plus riches ?
– La richesse arrive-t-elle aux plus riches ?

34. Pourquoi ?
Génération spontanée ?
Mérite et ruissellement ?

35. Pourquoi ?
• La pensée orthodoxe dit • La pensée orthodoxe dit
– Plus de richesse = plus de – Plus de valeur = plus
bonheur. d’utilité (le marché
– Ceux qui ont cette richesse rémunère ce qui a de la
sont donc TRES utiles au valeur).
bien-être collectif. – Notre utilité dérive de
– Il faut leur donner « du l’argent : si on en gagne,
bonheur » pour les c’est qu’on est utile.
récompenser.
» Etude publiée en décembre 2009 sous l’égide de la New Economic Foundation. Eilis
Lawlor, Helen Kersley et Susan Steed, trois chercheuses britanniques, y abordent la
question des inégalités, en comparant la rémunération de certains métiers, sélectionnés
aux deux extrémités de l’échelle des revenus, à la « valeur sociale » qu’engendre leur
exercice.
» http://www.monde-diplomatique.fr/2010/03/RIMBERT/18923

36. Utilité sociale et salaire
• Ouvrier du recyclage
– chaque livre dépensée en salaire générera 12 livres de
valeur » pour l’ensemble de la collectivité.
• Grand banquier d’affaires
– détruit 7 livres de valeur sociale pour chaque livre de
valeur financière créée.
• Publicitaire
– détruit 11,5 livres de valeur sociale pour chaque livre
de valeur créée.
• Agent de nettoyage hospitalier
– pour chaque livre sterling qu’elle absorbe en salaire,
cette activité produit plus de 10 livres de valeur sociale

37. La pauvreté et la richesse
• On ne remet pas en cause ce à quoi on
aspire.
• Le pauvre rêve de devenir riche. Il justifie
ainsi la richesse.
– « Tant que j'ai été pauvre j'ai considéré la
richesse comme la pire des impostures; mais
depuis que je suis devenu riche, je considère la
pauvreté comme, la pire des hontes. »
Personnage de Shakespeare

38. • Pire, selon des chercheurs américains, le «
dégoût de la dernière place » expliquerait
pourquoi les citoyens les plus modestes
manifestent une hostilité aux politiques de
redistribution :
– car celles-ci en aidant les derniers
menaceraient le statut des avant-derniers.
» Michael Behrent, pourquoi les pauvres votent-ils
contre leurs intérêts économiques ?, 23 septembre
2011, http://alternatives-economiques.fr/blogs/behrent/

39. Une autre approche de la justice
• Les capabilités (Amartya Sen)
» http://fr.wikipedia.org/wiki/Capabilité
– Viser le développement des degrés de liberté
EFFECTIFS pour chacun.
– « Ne pas seulement défendre l’égalité des
moyens (les biens sociaux premiers), mais
l’égalité des possibilités effectives d’accomplir
divers fonctionnements et d’effectuer certains
actes. »

41. Décomposition du taux d'imposition
total selon les revenus, en %
http://www.alternatives-economiques.fr/les-classes-moyennes-sont-elles-en-_fr_art_1139_58177.html

42. Evolution des revenus imposables
déclarés, par niveau de vie

43. Part du revenu total détenue par les
1% les plus riches

44. Vidéo
• Bien Vivre ou Mieux Vivre
» http://www.dailymotion.com/video/xpj1fa_buen-vivir-corinn