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VIII LEGISLATURA



                         GRUPO DE TRABAJO RELATIVO A LA
                         FORMACIÓN DEL PROFESORADO DE
                                   ANDALUCIA
                        PRESIDENCIA DE LA ILMA. SRA. DÑA. MARÍA CINTA CASTILLO JIMÉNEZ
COMISIÓN DE EDUCACIÓN




                                           13 de diciembre de 2010




                                      SERVICIO DE PUBLICACIONES OFICIALES
Comisión de Educación                         VIII Legislatura                        13 de diciembre de 2010

                                              Orden del Día




    Comparecencias.

    Comparecencias informativas.




                                                SUMARIO

    Se abre la sesión a las diez horas, siete minutos del día trece de diciembre de dos mil diez.



Comparecencias.

    Comparecencias informativas (pág.3).

    Intervienen:
    D. Rafael Porlán Ariza, Catedrático de Didáctica de las Ciencias y Formación del Profesorado de la
    Universidad de Sevilla.
    D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía.
    Dña. Rafaela Obrero Ariza, del G.P. Popular de Andalucía.
    Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista.
    D. Daniel González Manjón, Profesor Titular de la Facultad de Ciencias de la Educación de la
    Universidad de Cádiz.
    D. Francisco López Rupérez, Presidente del Consejo Escolar Municipal de la Comunidad de Madrid.
    D. José Antonio Ibáñez-Martín Mellado, Catedrático de Filosofía de la Educación de la Universi-
    dad Complutense de Madrid.
    D. Ángel Ignacio Pérez Gómez, Catedrático de Didáctica y Organización Escolar de la Universidad
    de Málaga
    D. Jaime Martínez Montero, Inspector de Educación y Profesor de la Universidad de Cádiz
    D. Juan Ángel Quirós Cantos, Presidente de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a
    Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA).
    Dña. Marina Mestanza Bujalance, Vocal de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a
    Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA).
    Dña. Rosa Mª Caballero Chaves, Vocal de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a
    Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA).
    D. Jesús Gonzalo Ocampos, Presidente de la Asociación Andaluza Dislexia en Positivo.
    Dña. Rosa Mª Satorras Fioreti, Vicepresidenta de la Asociación Andaluza Dislexia en Positivo.
    D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía.
    D. Manuel Gracia Navarro, del G.P. Socialista.

    Se levanta la sesión a las dieciocho horas, veinte minutos del día trece de diciembre de dos mil
    diez.


2                                             Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
13 de diciembre de 2010                             VIII Legislatura                      Comisión de Educación


COMPARECENCIAS INFORMATIVAS                                        Voy a hacer una lectura abreviada del docu-
                                                                mento que les he dado, y resumida.
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                             Desde el punto de vista de la investigación
DE LA COMISIÓN                                                  educativa, hace tiempo que se conocen los lími-
   —Buenos días, señorías. Vamos a dar comien-                  tes, las carencias y los problemas que plantea el
zo a la sesión del grupo de trabajo relativo a la               modelo pedagógico mayoritario en las escuelas
formación del profesorado, que en la mañana de                  andaluzas. Algunos de ellos son los siguientes:
hoy tiene comparecencia a lo largo de toda la                      Sobrecarga de contenidos, fragmentados en
mañana y también de la tarde.                                   excesivas materias, desvinculados de los proble-
   Vamos a comenzar con la primera compare-                     mas relevantes de la vida de hoy y del futuro, y
cencia solicitada por los grupos, que en calidad                gestionados por los libros de texto y no por los
de experto llama a este grupo de trabajo a don                  propios docentes, metodologías pasivas y trans-
Rafael Porlán Ariza, Catedrático de Didáctica                   misivas inmersas en una estructura de espacios y
de las Ciencias y Formación del Profesorado de                  tiempos que siguen fomentando un aprendizaje
la Universidad de Sevilla. Se encuentra ya con                  mecánico y falto de comprensión, y que provo-
nosotros. Quiero en primer lugar darle la bienve-               can el tedio y el desapego de muchos estudiantes
nida, agradecerle su presencia en esta sesión, e                hacia la cultura escolar, al mismo tiempo, recur-
indicarle que va a tener un tiempo de diez minu-                sos poco atractivos y alejados de los medios que
tos para hacer su exposición, que después de ese                están presentes en la vida cotidiana de los estu-
turno los portavoces van a intervenir, y que para               diantes, formas de evaluación poco formativas,
cerrar su intervención tendrá otro plazo de cinco               cuyo objetivo es la calificación y la sanción de
minutos para contestar a los portavoces, que                    los estudiantes y no el conocimiento de sus di-
cualquier documentación, que ya veo que nos                     ficultades de aprendizaje para tomar decisiones
ha traído, o que a partir de este momento quiera                que retroalimenten el proceso, centros excesiva-
aportar al grupo a raíz de las sugerencias o de                 mente grandes e ingobernables, muy cerrados a
las preguntas de los portavoces, puede enviarla                 la comunidad educativa, con poca vida demo-
cuando quiera. Y, sin más, tiene la palabra.                    crática y participativa y poco cogestionados con
                                                                madres, padres y estudiantes.
El señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE                              A la vista de estos problemas, y de los cam-
DIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN                           bios que se necesitan, es fácil comprender las
DEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE                            dificultades de la mayoría del profesorado para
SEVILLA                                                         dar respuestas a los retos de la escuela de hoy,
   —Quiero agradecer al grupo de trabajo la po-                 ya que, sencillamente, no fueron formados para
sibilidad que me ofrece de aportar mis reflexio-                ello.
nes sobre un asunto de tanta trascendencia para                    Las investigaciones sobre el profesorado
la mejora de la educación.                                      muestran que en su conducta profesional tien-


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                             3
Comisión de Educación                           VIII Legislatura                        13 de diciembre de 2010


den a reproducir el modelo en que fueron for-              el año pasado cuando se inicia, con importantes
mados. De ahí la importancia de promover una               resistencias, una deficiente implantación del
formación inicial y permanente innovadora y de             Máster de Formación Inicial del Profesorado de
calidad.                                                   Secundaria en Andalucía, que, a pesar de todos
    La formación inicial del profesorado ha ve-            los esfuerzos, sigue manteniendo un desequili-
nido desarrollando históricamente un perfil pro-           brio abrumador entre los diferentes componen-
fesional centrado en las disciplinas vinculadas a          tes del conocimiento profesional: Cuatro años de
los contenidos —la historia, las matemáticas, la           formación en los contenidos, según los nuevos
biología, etcétera—, minusvalorando la impor-              grados, dos meses de formación psicopedagó-
tancia de las ciencias de la educación y de las            gica, dos meses aproximados de formación en
prácticas de enseñanza. Los docentes de hoy son            las didácticas específicas, y dos meses escasos
herederos de ese modelo formativo. En el caso de           de prácticas de enseñanza. Por lo demás, las
la formación de maestros, las sucesivas reformas           universidades están llevando a cabo un desa-
han ido incrementando, no sin grandes resisten-            rrollo del Máster que desvirtúa en gran parte su
cias, la importancia curricular del conocimiento           sentido original, tanto por el perfil de una parte
psicopedagógico, de las didácticas específicas y           del profesorado que lo imparte, contratados sin
de las prácticas en los centros. No obstante, este         experiencia ninguna, y profesorados sin forma-
incremento aún sigue siendo insuficiente.                  ción didáctica impuestos por la presión gremial
    Al mismo tiempo, la cultura academicista y             propia de la institución, como por el sesgo aca-
compartimentada predominante en la Universi-               demicista que han tomado los programas de mu-
dad ha venido provocando que los futuros maes-             chas materias, quedando en segundo término los
tros no relacionen los contenidos de las discipli-         problemas reales de la práctica profesional.
nas que estudian en la facultad con los problemas             En este sentido, es muy significativa la deci-
de la práctica profesional, generándose un divor-          sión de la mayoría de las universidades de no
cio importante entre la teoría y la práctica.              ubicar el Máster en las facultades de Educación.
    Por último, la imposibilidad legal de que              También aquí es evidente el divorcio entre la
los maestros, cuya titulación es de diplomados,            teoría y la práctica y la escasez de profesorado
accedan como profesores a la Universidad ha                experto en la profesión que se pretende enseñar.
provocado que esta profesión sea la única cuyos               Partiendo de esta situación, y considerando
formadores no pertenecen al ámbito profesional             una estrategia gradual, propongo una serie de
que pretenden enseñar. Dicho claramente: la                medidas que pueden favorecer una reorientación
mayoría de los formadores de maestros no son               progresiva de la formación inicial:
maestros. Eso sería inconcebible, por ejemplo,                Uno: Garantizar la incorporación del Más-
en el caso de los médicos.                                 ter de Formación Inicial del Profesorado de
    El caso de la formación del profesorado de             Secundaria a las facultades de Ciencias de la
Secundaria es bastante más grave. No es hasta              Educación.


4                                               Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
13 de diciembre de 2010                             VIII Legislatura                       Comisión de Educación


   Dos: Impulsar la incorporación como profeso-                 y Primaria un módulo formativo, que podríamos
res a las facultades de Ciencias de la Educación                denominar «de proyectos curriculares», que sir-
de docentes de Infantil, Primaria y Secundaria                  va de conexión entre las disciplinas centradas en
con experiencia innovadora y con buenas prácti-                 los contenidos, las Ciencias de la Educación y
cas profesionalmente contrastadas.                              las prácticas de enseñanza. Dicho módulo con-
   Tres: Promover que las universidades lleven                  sistiría en varios ciclos sucesivos de diseños
al máximo legal posible el número de créditos de                de unidades didácticas o proyectos de trabajo
prácticas de enseñanza en estas titulaciones.                   fundamentados y de la experimentación de los
   Cuatro: Crear una red experimental de do-                    mismos en los centros durante los periodos de
centes, equipos y centros de Infantil, Primaria y               prácticas, lo que podría culminar con el trabajo
Secundaria acreditados por sus buenas prácticas                 final de grado.
que tengan prioridad a la hora de recibir como                     Al igual que en otros países, promover a me-
tutores estudiantes en prácticas.                               dio plazo la creación de grados de profesor de
   Cinco: Someter a evaluación rigurosa los pla-                Secundaria de las diferentes áreas curriculares,
nes de estudio de los grados de Infantil y Prima-               como la mejor manera de equilibrar e integrar
ria para asegurar su adecuación a las competen-                 adecuadamente las disciplinas relacionadas con
cias profesionales establecidas legalmente.                     los contenidos, las Ciencias de la Educación y
   Sexto: Someter a evaluación rigurosa la apli-                las prácticas de enseñanza.
cación del Máster de Secundaria para garantizar                    Seleccionar a los mejores docentes. Es obvio
su adecuación a los requisitos establecidos legal-              afirmar que uno de los retos fundamentales que
mente y a las propias memorias de las univer-                   tenemos es seleccionar a los mejores docentes.
sidades en los siguientes aspectos: adecuación                  Sin embargo, esta no es una tarea fácil. En primer
del perfil del profesorado que lo imparte a los                 lugar porque es necesario establecer un consenso
objetivos del Máster, especialmente en cuanto                   sobre qué es ser un buen docente, y en segundo
a su experiencia en las áreas de conocimiento                   lugar porque, dada la naturaleza de esta profesión,
relacionadas con los diferentes módulos y con                   la mejor manera de saberlo es observando su tra-
la tutorización de las prácticas y del trabajo final            bajo en el aula y en el centro. Vocación, compe-
de grado; financiación suficiente; cumplimiento                 tencia y actitud para una profesión compleja en
del número de créditos presenciales establecidos                una sociedad compleja: en esto se puede resumir
—que en muchos casos no se está cumpliendo—                     el perfil del buen docente. Sin embargo, ¿cuál es
, formación centrada en la práctica profesional                 el estado actual de la selección del profesorado?
y en la interacción teoría-práctica, y realización              Veamos algunas variables determinantes:
rigurosa del trabajo final de Máster.                              a) La amplia oferta de plazas en las titulacio-
   Siete: Promover convenios con las universi-                  nes de maestros provoca que ingresen muchos
dades para implantar de manera progresiva en                    estudiantes que no han elegido estos estudios
los dos últimos cursos de los grados de Infantil                como primera opción.


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                            5
Comisión de Educación                         VIII Legislatura                         13 de diciembre de 2010


    b) La naturaleza memorística y tradicional de            Tres. Garantizar que en la baremación de
la primera prueba de las oposiciones de Primaria          los méritos tengan una relevancia destacada
y Secundaria relacionada con los contenidos no            aquellas actividades que promuevan una rela-
permite evaluar el dominio del contenido que es           ción enriquecedora entre teoría y práctica, así
necesario para ser docente. No es lo mismo, por           como el conocimiento y la participación en
ejemplo, la biología que ha de saber un biólogo           experiencias contrastadas de buenas prácticas
celular que la que ha de saber un profesor de             docentes. En este sentido, se deberá regular la
biología.                                                 figura de colaborador docente como persona
    c) La fórmula actual de la segunda prueba,            que, sin relación contractual con la Administra-
basada en la presentación de una programación             ción, colabora con equipos y centros de calidad
y una unidad didáctica, y la falta de aprendizaje         contrastada.
previo para estas tareas en la formación inicial             Cuatro. La prueba única deberá ser escrita y
provocan un sistema de preparación de las opo-            deberá evaluar los conocimientos en acción y la
siciones basado en modelos estandarizados de              capacidad para resolver situaciones, casos y pro-
programaciones y de unidades didácticas que               blemas, al estilo de lo que son las pruebas PISA,
los candidatos presentan sin realmente haber              tanto en relación con los contenidos como con
asumido el sentido de esas tareas profesionales           las dimensiones psicopedagógicas, didácticas y
y sin haber desarrollado las competencias nece-           curriculares del trabajo docente. La prueba, por
sarias para llevarlas a cabo de manera autónoma           tanto, deberá constar de dos partes diferenciadas
y responsable.                                            con idéntico valor. Las comisiones de barema-
    Y d) La forma actual de funcionario en prác-          ción y los tribunales de las pruebas se formarán
ticas se ha convertido en un mero trámite buro-           por sorteo de entre aquellos docentes universi-
crático que en la mayoría de los casos no permite         tarios y no universitarios que tengan acreditada
aprovechar ese momento fundamental para la                una trayectoria de innovación educativa y unas
selección de los mejores.                                 buenas prácticas docentes.
    Partiendo de esta situación, presento en lo que          La superación del concurso oposición no da-
sigue algunas medidas que considero pueden                ría acceso a la Función pública. Dicha condición
ayudar a mejorarla significativamente:                    se alcanzaría tras la superación de un año de
    Uno. Disminuir la oferta de plazas en la for-         formación en prácticas. Durante este periodo el
mación inicial de Infantil y Primaria para pro-           candidato deberá dedicar la mitad del tiempo a
mover el acceso de estudiantes más interesados            actividades docentes en compañía de un tutor de
y capaces.                                                formación adecuadamente preparado, y la otra
    Dos. Realizar un concurso oposición basado            a actividades formativas de dos tipos: aquellas
en los méritos de los candidatos y en una prueba          vinculadas al diseño, aplicación y evaluación
única. Ambas dimensiones deberán tener un va-             de experiencias didácticas, bajo la dirección de
lor similar.                                              su tutor de formación, y otras complementarias


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que, de acuerdo con el mismo, puedan ser reco-                     A continuación van a intervenir los distintos
mendables para completar su formación.                          portavoces. En primer lugar, el portavoz del
   Tras finalizar el año de formación en prác-                  Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, el
ticas, los candidatos presentarán una memoria                   señor García.
fundamentada de sus actividades, aprendizajes
y propuestas, que defenderán ante un tribunal                   El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
seleccionado por sorteo, a ser posible entre do-                   —Sí. Muchas gracias, Presidenta, y gracias,
centes acreditados por sus buenas prácticas. Se                 señor Porlán, por su aportación, rica y con sus-
valorará la pertinencia de incorporar a dichos tri-             tancia, de la cual nos surgen muchas preguntas y
bunales docentes universitarios acreditados por                 muchos comentarios, para los que quizás no dis-
sus buenas prácticas en la formación inicial.                   pongamos de todo el tiempo que nos gustaría.
    Los funcionarios noveles se integrarán en                      Bien, una de las cuestiones que ha planteado
un programa de apoyo, asesoramiento y for-                      como, efectivamente, yo diría paradójicas es la
mación de dos años, para que su socialización                   falta de... la no presencia de maestros en la for-
profesional se produzca en un contexto de com-                  mación. Sería algo así como si a los médicos les
promiso con la mejora de la función docente                     formasen ingenieros o juristas, ¿no? Bien, sería
y con la innovación educativa. Durante este                     esto, o conlleva esto, un planteamiento de hacer
periodo la actividad se repartirá entre dos ter-                una titulación única para los docentes, pues in-
cios de labor docente y un tercio de formación                  cluso de Infantil, de manera que al menos alcan-
y asesoramiento en equipo. Dichos programas                     cen el título de grado, algo que en principio en
se realizarán en colaboración entre los centros                 Bolonia estaría previsto pero, pensando todavía
de profesores y recursos y los equipos univer-                  en los términos anteriores, el eliminar la diferen-
sitarios y no universitarios acreditados por sus                ciación entre diplomatura y licenciatura, trasla-
buenas prácticas.                                               dado eso a Bolonia como corresponda, para así
   Por último, en relación con la formación per-                garantizar que por lo menos los maestros tienen
manente del profesorado, me remito al II Plan                   la puerta abierta a las facultades a la hora de po-
Andaluz de Formación Permanente del Profeso-                    der enseñar a ser maestro, ¿no?
rado, en el que colaboré aportando su borrador                     Bien, la segunda cuestión —y la relaciono con
inicial, ya que considero que conserva gran parte               una de las medidas que usted ha propuesto— es
de su validez y que no ha sido desarrollado en                  el tema de selección de los mejores. Evidente-
toda su potencialidad.                                          mente, la primera pregunta es qué es un buen
   Muchísimas gracias.                                          docente. Lo que pasa es que esa misma pregunta
                                                                vale para qué es un buen juez, qué es un buen
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                          médico, qué es cualquiera. Sin embargo, de al-
DE LA COMISIÓN                                                  guna manera, se identifica a los mejores como
   —Gracias, señor Porlán.                                      los que tienen mejores expedientes, de manera


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que se dice —yo no sé si será verdad— que en             la contrapartida de decir: Bueno, los que salen
Finlandia y otros países los mejores expedientes         de las facultades, cómo van a poder acceder a la
quieren ser maestros. Aquí quieren ser jueces,           oposición, ¿no?
notarios, médicos, ingenieros en algún caso,                Y luego, finalmente, le plantearía otra cues-
etcétera.                                                tión en relación al Plan de Formación del Pro-
    Por tanto, bueno, usted ha dicho incluso             fesorado, que usted, bueno, de alguna manera
ofertar menos plazas en las facultades. ¿Cómo            parece que defiende el actual. Preguntarle si no
se consigue eso? Porque, si subimos la nota de           piensa que adolece de un cierto voluntarismo. Es
manera que solo puedan acceder los mejores ex-           decir, de alguna manera se forma quien quiere,
pedientes, teniendo en cuenta otra cuestión que          se forma quien quiere y no quien debe, de ma-
usted ha dicho, de que muchas veces acceden              nera que hay profesores y profesoras que, hoy
a estas facultades como última opción, nos po-           por hoy, si no quieren, no se forman, si tienen su
demos encontrar con facultades vacías, porque,           plaza y están contentos y no se sienten motiva-
si subo la nota y no hay un cambio cultural, de          dos, pues no se forman. ¿No habría que optar en
manera que los mejores expedientes quieran ser           futuros planes a una mayor planificación, de ma-
maestros —porque aquí van a querer seguir sien-          nera que no fuera voluntario? Lo cual nos lleva
do otra cosa—, ¿por dónde podríamos motivar              a la siguiente pregunta: ¿En qué tiempo laboral
para que los mejores expedientes —sabiendo que           se debe hacer la formación? Porque, claro, si es
eso no garantiza después ser un buen maestro,            voluntario, es en parte porque esta formación se
pero tampoco garantiza ser un buen médico ni un          realiza fuera de los horarios laborales normales.
buen ingeniero ni nada, sin embargo los mejores          Entonces, claro, a nadie puedes obligar a trabajar
expedientes o esas carreras se surten de los mejo-       más horas de las que le corresponden. Por tanto,
res expedientes—, cómo podemos fomentar que              ¿no habría que cambiar sustancialmente estos
realmente los mejores, partiendo de la posibilidad       dos aspectos, lo que es la voluntariedad y lo que
de que tienen más probabilidades de ser buenos           es la planificación en el sentido incluso tempo-
con mejor expediente, vayan a la docencia.               ral de cuándo se hace la formación? Serían mis
    Luego usted ha hablado de la importancia             cuestiones.
del concurso de méritos, ¿no? Eso significaría
que para una oposición o concurso oposición,             La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
o proceso de selección —hablando en términos             DE LA COMISIÓN
generales—, sería conveniente un estado de in-              —Gracias, señor García.
terinidad previa, de manera que quien accediese             A continuación tiene la palabra la portavoz del
al concurso oposición contase ya con un bagaje           Grupo Parlamentario Popular.
previo de práctica educativa por haber sido inte-
rino normalmente. Planteo, porque, si se habla           La señora OBRERO ARIZA
de concurso de méritos... Lo cual tiene también             —Vale. Muchas gracias. Buenos días.


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   En primer lugar quería empezar mi interven-                  prácticas negativas que usted al día de hoy ve
ción disculpando la ausencia de nuestro porta-                  precisamente en ese divorcio, ¿no?
voz en materia de educación, Santi Pérez, que                      En cuanto al tema de la formación inicial, usted
por motivos de agenda le ha resultado imposible                 ha hecho referencia a que es..., que no hay con-
estar presente hoy en este grupo de trabajo. No                 senso a la hora de saber qué se entiende por buen
sin ello con la posibilidad de poder relevarnos,                docente. Usted apuntaba unas cualidades que me
de relevar en este caso a quien le habla en la                  parecen muy acertadas, como es la vocación, la
sesión de tarde, si le fuera posible, bueno, pues               competencia y la actitud para una profesión com-
compaginar con la actividad que en el día de hoy                pleja en una sociedad compleja. No obstante, pues,
está desarrollando él en su día a día.                          bueno, me gustaría también que en ese sentido me
   Bueno, dicho esto, agradecer del Grupo                       aportase algunas líneas más para tenerlas nosotros
Parlamentario Popular la intervención de D.                     en consideración y valorar si hay algo más que
Rafael Porlán Ariza, y las aportaciones que nos                 nosotros tengamos que tener en consideración.
ha hecho llegar en el día de hoy, que vamos                        Y luego, usted quizás no ha hecho referencia
a mirar con más detenimiento, desde nuestro                     —también por la brevedad de su intervención,
grupo, y que tendremos en consideración a la                    claro está, y por la limitación de tiempo que te-
hora de desarrollar nuestra labor política en este              nemos— a lo que es la formación permanente,
Parlamento. Y con eso, pues, le digo, que no es                 ¿eh? Entonces, pues, en ese sentido, y quizás en
una cuestión puntual de la que no nos hayamos                   línea con el portavoz de Izquierda Unida, pues
hecho eco anteriormente, porque en muchísimos                   conocer un poco también su opinión en ese sen-
debates que hemos tenido ocasión de desarrollar                 tido, para nosotros tener y hacer valoraciones a
en este Parlamento hemos hecho mucho hincapié                   nivel del Grupo Parlamentario Popular. Y en ese
en que el profesorado es una pieza fundamental                  sentido, simplemente, añadir esos apuntes y que
del sistema educativo, pero que también lo es la                usted, si es tan amable, nos pueda aportar algo
formación, y que la calidad del sistema deriva                  más. Nada más.
también, pues, precisamente en la formación que
nuestro profesorado tenga y que ponga a dispo-                  La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
sición del alumnado, ¿no?                                       DE LA COMISIÓN
   Dicho esto, pues quisiera también de alguna                     —Muchas gracias. A continuación, tiene la
manera incidir en un par de cuestiones que usted                palabra la portavoz del Grupo Parlamentario
no ha trasladado en su intervención. Quisiera                   Socialista.
poner un poco el énfasis en ese divorcio entre
teoría y práctica al que usted ha hecho referen-                La señora CARRILLO PÉREZ
cia, y que yo creo que también tiene una reper-                    —Muchas gracias, Señora Presidenta.
cusión importante y que me gustaría, pues, si es                   Señor Porlán, yo le agradezco, de verdad, en
tan amable que nos dijese algunas consecuencias                 nombre del Grupo Socialista, su comparecencia


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de hoy. Además, por lo que nos ha podido dar              digitales, lo que ya está en la escuela?; y otra,
tiempo a ver no solo de su exposición sino del            ¿cuántos créditos son bilingües, la asignatura
documento que usted nos ha hecho llegar, ya le            se da bilingüe? Y me contestaron, dice: «A esa
puedo decir que el Grupo Socialista, por lo me-           pregunta no le voy a contestar». Está claro lo que
nos, comparte muchas de las reflexiones que us-           significa, ¿no?
ted hace y además le felicito por lo concreto que            Entonces, ¿no tiene autonomía la universidad
ha sido, es decir, con aportaciones concretas.            para eso? ¿O tiene que venir desde una norma
     Pero aun así, me gustaría, tal vez por mi            superior de la Consejería, el máster, la organiza-
desconocimiento, tanto más del ámbito univer-             ción de los másteres? Efectivamente, comparti-
sitario... Usted como profesor de universidad,            mos toda la reflexión que usted ha hecho. Eso en
usted hablaba de que la participación directa en          cuanto a la parte de la formación inicial.
la formación inicial no existe. Efectivamente,               Luego hablaba del acceso. Últimamente, los
los maestros no participan directamente de esa            medios de comunicación... Aquí mismo tam-
formación inicial. También ha hablado de los              bién se ha hablado de que a lo mejor el acceso
modelos de enseñanza que hay en las facultades            tenemos que coger un modelo parecido al que
de Ciencias de la Educación, que están alejadas           ya tenemos en sanidad, al MIR, ¿eh? Primero el
la teoría de la práctica. Ha estado hablando tam-         casting y después... ¿Formamos primero y des-
bién del máster. Y a mí me gustaría, porque así           pués seleccionamos o seleccionamos primero y
lo hemos oído también de otros comparecientes             después formamos, que es lo que en otros países
que en el anterior día de sesiones... Yo tengo una        como Finlandia siempre se pone como ejemplo?
duda, ¿no? Si en esta autonomía universitaria                Y por último, la formación permanente, es
que tienen las universidades, como estamos muy            verdad que, bueno, usted ha colaborado, está ahí
dados todos, ¿eh?, todos, a echar balones fuera,          el II Plan de Formación Permanente del Profe-
yo me pregunto: ¿Tiene que ser la Consejería de           sorado, pero también aparece una nueva norma,
quien depende la universidad quien marque las             aparece una nueva ley, que es el Reglamento Or-
pautas a esa participación directa en la forma-           gánico de los Centros, donde se les da una gran
ción inicial de los maestros, o la propia universi-       autonomía de los centros. Y tal vez la formación
dad tiene esa autonomía?                                  permanente, tendremos que también pensar...
     Si en cuanto a los modelos de enseñanza,             No sé si el modelo que hay puede permanecer
aprendizaje la teoría y la práctica, yo recuerdo          en parte, pero también en esa autonomía, ¿qué
que en el anterior Grupo de Trabajo de Conver-            le parece a usted que la formación en centros sea
gencia Educativa a los decanos de las facultades          uno de los pilares, dependiendo de las necesi-
de Ciencias de la Educación les hice una pregun-          dades que tiene cada alumnado en cada centro?
ta, les hice dos preguntas: una, ¿cuántos créditos        Porque es distinto, ¿no? Un centro es distinto a
se dan, utilizando las nuevas tecnologías de la           otro.
información y la comunicación, las pizarras                  Muchas gracias.


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La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                          las clases, no es una cuestión de poner mejores
DE LA COMISIÓN                                                  ejemplos, de ser más agradable cuando uno ex-
   —Gracias, señora Carrillo, a continuación va                 plica, es que explicar, explicar como único recur-
a tener la oportunidad, durante cinco minutos, y                so pedagógico es caduco. Eso ya no funciona, es
esta Presidenta será flexible, pero también quie-               decir, a los niños y a las niñas hay que ponerlos
ro indicarle que a través de la documentación                   en situación de aprendizaje en interacción con los
que quiera puede dar respuesta a los portavoces                 problemas de la realidad, con los medios tecno-
a partir de este momento también.                               lógicos que tenemos, y ellos pueden construir el
                                                                conocimiento y prepararlos para ser autónomos y
El señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE                           aprender a aprender. Y hacer eso es mucho más
DIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN                           difícil, como profesor, que explicar como se han
DEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE                            explicado tradicionalmente los contenidos.
SEVILLA                                                            Yo sí soy partidario de que lo que sea tiene que
   —Efectivamente, hay cosas que han comen-                     venir de fuera de la universidad. La universidad
tado los portavoces que están ahí desarrolladas                 no está capacitada –hablo en general, ¿no?-, no
en la documentación. Es complicado contestar                    está capacitada hoy por hoy para dar una forma-
a tantas cosas en tan poco tiempo, pero quizás                  ción, en el caso del máster, para instrumentalizar
yo querría empezar por lo de la autonomía de                    los medios adecuados para que esta oportunidad,
la universidad porque me parece que es un ele-                  que es una oportunidad histórica... Aunque el
mento clave. En la universidad está depositada                  máster para nosotros no es lo ideal, lo ideal se-
la responsabilidad de la formación inicial, y,                  rían grados de profesor de geografía e historia,
desgraciadamente, y ahí está la raíz de muchos                  grados de profesor de matemáticas, grados de
de los males, en la universidad, que es un reflejo              cuatro años de profesor de... Como ocurre en
de la sociedad, no hay una valoración suficiente                otros países. Hay muchos países que tienen este
de los aspectos más profesionalizadores de la                   tipo de filosofía. Pero el máster es un avance im-
formación de los docentes. Y esto es así. Y esto                portante, con todas sus deficiencias. Pero se está
es así porque hay una infravaloración histórica,                perdiendo una oportunidad histórica, si no hay
histórica, de esta profesión, incluso más aún de                una intervención decidida –yo tuve una reunión
los maestros que de los profesores de Secundaria.               en la Consejería de Innovación con el Vicecon-
O sea, no hay una conciencia de que enseñar sea                 sejero-, si no hay una intervención decidida de la
una tarea compleja que requiera una preparación                 Consejería de Educación. Esa es la vivencia que
específica. Hay una frase por ahí que se maneja                 tenemos los que estamos desde dentro y estamos
muchísimo, que se manejaba en otro momento:                     en una posición crítica a la manera como se está
«Basta con saber bien los contenidos para poder                 haciendo el máster.
enseñar». Y esto es un error tremendo. No es una                   Es verdad, ya existen los grados de Infantil
cuestión de mejores entonaciones cuando uno da                  y Primaria, que van a permitir en el futuro que


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haya maestros que salgan y que cuando tengan              los mínimos legales establecidos, y en ese
buena experiencia docente se puedan incorporar            sentido hay mucha dejación, mucha dejación,
como profesores. Pero esto es dentro de 15 o 20           también en la Universidad, ¿eh?, no quiero ex-
años. El problema es ahora, entonces ahora hay            cluir a la Universidad, para hacer cumplir los
que arbitrar medidas, como profesores asocia-             mínimos legales establecidos. Cada puesto de
dos, con fórmulas legales, las que sean, para que         responsabilidad —el director de un centro, el
se incorpore un profesorado con experiencia a             director de una facultad...— tiene unas obliga-
las facultades para que cambien la dinámica y la          ciones que cumplir, y no hay que estar siempre
cultura. No hay una cultura escolar en las Facul-         mirando hacia arriba para que las obligaciones
tades de Educación. La mayor parte de la gente            vengan de arriba, ¿no? Entonces, hay mucho, o
pertenece a su disciplina de origen: historiador,         relativo, relativa relajación corporativista con el
físico, matemático, pedagogo generalista..., pero         cumplimiento de ciertas cuestiones que, ya, si se
gente que conozcan la cultura y la realidad de las        cumplieran, mejorarían la dinámica educativa en
aulas no hay, y eso hay que transmitirlo con per-         los centros.
sonas que lo han vivido y que tienen experiencia             Pero yo no soy partidario de obligar a los
en eso.                                                   docentes a hacer cosas, no soy partidario; yo
     El problema de la primera opción; o sea, el          creo que, cuando se obliga a las personas a ha-
problema de los alumnos es que los que entran             cer cosas, las hacen porque se les obliga, pero
—como decía— no son...; o sea, hay muchos                 no las están asumiendo de verdad. Yo creo que
que entran que no eligen como primera opción              es mucho mejor el proceso de inmersión en una
las carreras de docencia, ¿no?, y esto crea un            dinámica donde la voluntariedad, el estímulo, el
ambiente... O sea, en mis clases yo pregunto              que haya gente que haga cosas mejores, que sean
siempre: «¿Cuántos hay que han elegido esta ca-           estimuladas, reconocidas..., vaya provocando
rrera como primera opción?», y es una minoría             poco a poco una mancha de aceite que se va ex-
en la clase. Esto contamina todo el ambiente de           tendiendo. Ese proceso me parece más producti-
la clase. El hecho de que los que entran no sean          vo a largo plazo que el obligar. Ahora bien, si en
vocacionales —la mayoría—, ya, desde el prin-             el tiempo de trabajo hay actividades formativas
cipio, vicia el proceso formativo. Es una cosa            que no exigen un trabajo exterior y que forman
difícil y complicada socialmente esto de limitar          parte de la dinámica normal de trabajo, entonces
el número; no tanto limitar, sino restringir el nú-       estamos hablando de otra cuestión; o sea, en el
mero de plazas, ¿no?                                      tiempo normal de trabajo estaría muy bien que
     La formación permanente. Bien. La volunta-           hubiera tiempo para actividades formativas re-
riedad... Yo, por mi experiencia como formador            gulares y periódicas en los centros. Y esto me
permanente también, creo que hay dos cosas que            conecta con la formación en centros.
hay que hacer bien: una, los profesores tienen               Yo estoy ahora mismo dando formación en
que cumplir, como cualquier otro profesional,             centros, en dos centros de Torreblanca, que es


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una experiencia maravillosa; es más, yo apuesto                 no le sirve para nada. Desgraciadamente, es así,
a que cualquier colectivo de profesores, en las                 ¿eh? No le sirve para nada, porque actúa en un
condiciones adecuadas, con una buena forma-                     plano de la mente que es donde está, digamos,
ción en centros, vinculada a sus problemas en                   el conocimiento consciente que memorizamos
la práctica, funciona, funciona, pero se requie-                de los exámenes y tal, y ahí es donde queda
re inversión en personas especializadas en la                   algo de todo lo que se ha estudiado en la facul-
formación en centros y dedicar un plantel de                    tad. Pero, cuando llegas a los fenómenos, a la
personas a ese tipo de trabajo; pero funciona,                  acción, se activa otra parte de la mente que no
funciona y la dinámica del centro cambia radi-                  tiene nada que ver con esa, que funciona por
calmente.                                                       implícitos, por cuestiones, digamos, aprendidas
   No sé si... Ah, bueno, buen docente. Ahí                     de manera inconsciente y tal. ¿Y qué hacemos
tenéis una lista, en el documento hay una lista                 ahí? Activamos lo que hemos visto hacer a
de —que no he desarrollado, que no he expli-                    otros profesores con nosotros. Es lo mismo que
cado— de todas las características que, desde                   cuando somos padres. Cuántas veces nos hemos
mi punto de vista, tendría que tener un buen                    descubierto diciendo, como padres, frases que
docente, ¿no? Desde luego, la vocacional. La                    rechazábamos cuando nuestros padres nos las
vocación se puede generar, se puede generar,                    decían a nosotros. Porque las hemos escuchado
pero hay personas que difícilmente van a poder                  tantas veces que acaban estando aquí, y, cuando
ser buenos docentes. Hay personas que tienen                    me pongo en el mismo contexto, pum, se acti-
unas características personales —por ejemplo,                   van y las digo.
de timidez o de dificultad de hacer cosas en                       Luego ese divorcio entre un aprendizaje cons-
público— que están incapacitadas estructural-                   ciente, estructurado en una parte del cerebro, y
mente, igual que yo no sabría, ni sería capaz                   un aprendizaje a lo largo de la vida, implícito,
de aprender a tocar el violín. Entonces, todo el                tácito, que es el que realmente se activa cuando
mundo no es capaz de aprender a tocar el violín,                te pones delante de un grupo, ese divorcio hay
y hay unas ciertas estructuras básicas que uno                  que romperlo; si no, no se forman buenos pro-
tiene que tener, y, si no las tienes, no puedes,                fesores.
¿no?                                                               No os quiero coger más tiempo porque creo
   Y, luego, hay una serie de competencias que                  que no hay, además.
hay que aprender. Ahí están detalladas y creo
que no tengo tiempo para poder explicarlas                      La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
todas.                                                          DE LA COMISIÓN
   ¿Las consecuencias negativas del divorcio                       —Muchísimas gracias, señor Porlán, por su
entre la teoría y la práctica? Pues, sencillamen-               intervención, por las respuestas a los portavoces.
te, que el profesor se hace cuando empieza a                    Y, bueno, agradecerle esta comparecencia y las
dar clases. Todo lo que ha hecho anteriormente                  aportaciones que ha hecho.


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El señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE                     complicado. Y, bueno, teniendo en cuenta que,
DIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN                     además, hay la comparecencia de muchas perso-
DEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE                      nas, e instituciones y gente con un conocimiento
SEVILLA                                                   muy amplio, me parecía que, al final, que quizás
     —Gracias a vosotros.                                 la aportación que, desde mi punto de vista, podía
                                                          ser más interesante podría ser la de una persona
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                    que lleva, pues eso, como los últimos veinte o
DE LA COMISIÓN                                            veinticinco años trabajando en formación del
     —Señorías, continuamos con los trabajos de           profesorado, tanto en formación inicial —en
esta sesión. En esta ocasión le damos la bienve-          este caso, en la antigua Escuela de Magisterio, y
nida a don Daniel González Manjón, profesor ti-           ahora en la Facultad de Educación de Cádiz—,
tular de la Facultad de Ciencias de la Educación          como en formación permanente del profesorado
de la Universidad de Cádiz. Usted ha sido pro-            de la enseñanza pública y de la privada, en con-
puesto como experto por los grupos que tienen             textos muy diversos y, sobre todo, en un campo
representación en la Cámara andaluza, y quiero            que sí me gustaría resaltar: mi campo de trabajo,
indicarle que tendrá un periodo de tiempo, para           fundamentalmente, es lo que se llama ahora, ge-
intervenir inicialmente, de diez minutos; des-            néricamente, necesidades específicas de apoyo,
pués, lo harán los portavoces de los distintos            atención a la diversidad.
grupos, y usted tendrá la posibilidad de respon-             En este sentido, bueno, pues dando vueltas un
der —en este caso, durante cinco minutos— a lo            poco a qué plantear en este tiempo, me parecía
que ellos le planteen.                                    que quizás sería interesante plantear cuatro o
     De manera que, sin más, tiene usted la palabra       cinco cosas muy, muy básicas, sobre las que
para comenzar su intervención.                            ustedes podrán luego ampliar, si les parece opor-
                                                          tuno, lo que sea, ¿no?
El señor GONZÁLEZ MANJÓN                                     En primer lugar, me gustaría destacar, sobre
     —Muchas gracias, señoría.                            todo, que cualquier medida específica sobre la
     Bueno, lo primero, buenos días. Y agradecer-         formación del profesorado creo que hay que
les dos cosas: lo primero, el interés por el tema         considerarla en dos sentidos. En primer lugar, mi
que les ocupa aquí, que nos preocupa también a            experiencia dice que en la formación del profe-
mucha gente, y, segundo, por dedicar esta maña-           sorado, siendo muy diversa en sus formas y en su
na un rato a poder escucharles.                           duración —tanto la inicial como la continua—,
     Desde que me propusieron participar en este          a veces te llevas la sorpresa de que da resultados
grupo de trabajo, la verdad es que le he dado mu-         muy parecidos con orígenes distintos, y a veces
chas vueltas a cómo plantearlo, porque en diez            orígenes parecidos dan lugar a resultados muy
minutos poder plantear algo en lo que uno lleva           diferentes. Yo creo que esto se constata también
trabajando, pues, veinte años, resulta un poquito         cuando vemos los resultados educativos en sis-


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temas que tienen sistemas muy diferentes de                     están otra vez frescos con el informe PISA re-
selección del profesorado de formación inicial y                ciente: Tenemos, aproximadamente, dos tercios
continua, y, sin embargo, los resultados a veces                del alumnado que están en rendimiento de tipo
no son muy dispares.                                            medio, incluso medio ligeramente hacia arriba.
   Creo, en este sentido, que hablar de la for-                 El problema que realmente tenemos es que hay
mación del profesorado sería una cuestión que                   un tercio, aproximadamente, de la población que
hay que plantearla en el conjunto de otra serie                 está en una situación de fracaso y de exclusión
de medidas; por ejemplo, relacionadas con la                    bastante considerable.
organización de los centros, con la cuestión de                    Y un segundo problema es que creo que,
la carrera docente... En fin, que me parece que es              en cuanto a resultados, tenemos un grupo de
importante subrayar que, fuera de ese contexto,                 alumnado que debería tener un resultado mayor,
una medida que puede ser positiva en un contex-                 con un potencial más alto, y de alguna manera
to determinado en formación, puede no serlo en                  nuestras escuelas y nuestro profesorado no saben
otro. Me parece que es importante subrayarlo.                   cómo sacarlo adelante.
   El segundo aspecto que me parecía que era                       Desde mi punto de vista, teniendo en cuenta
fundamental subrayar es que, no sé, me imagi-                   esos dos aspectos, quizás lo que hay que plan-
no que no es el caso, pero me da la sensación                   tearse en la formación del profesorado es qué
de que, últimamente, hay una especie de visión                  pasa con esto. Mi experiencia —es lo que dice la
muy negativa, en general, de nuestro sistema                    experiencia de este tipo—, yo creo que en eso es,
educativo y, en consecuencia, también, muchas                   precisamente, en ese aspecto es donde quizás se
veces, de la profesionalidad y de la capacidad                  puede notar una carencia mayor en la formación
de nuestro profesorado. Desde mi punto de                       del profesorado.
vista, eso es algo profundamente injusto, en el                    Cuando trabajas con profesores de a pie, tanto
sentido de que llevo mucho tiempo trabajando y                  de Primaria como de Secundaria o de Infantil, y
creo que, mayoritariamente, el profesorado —al                  yo trabajo, aparte de en la facultad, pues cada
menos, el profesorado con el que yo trabajo,                    año participo en el orden de quince o veinte
aunque hay de todo— es un profesorado que                       seminarios de formación permanente con profe-
tiene una cualificación profesional importante. Y               sorado de pública y de contratada, y sí te notas
yo creo que eso se constata también incluso en                  muchas veces la sensación casi de desasosiego
los resultados educativos. Si miramos los famo-                 frente a una serie de problemáticas ante las que
sos informes PISA u otro tipo de estudios que, si               el profesorado no se siente capacitado para tra-
quieren, podemos comentar, observamos que el                    bajar, y que muchas veces reaccionas ante ellas,
gran problema que tenemos en rendimiento en                     pues, a veces, con miedo, con mecanismos de
nuestro sistema educativo no es un rendimiento                  defensa, con..., no sé, situaciones que son un
realmente global, sino que tenemos, desde mi                    poco extrañas, pero que lo que hay detrás, en
punto de vista, dos grandes problemas que ahora                 el fondo, es quizás una falta de formación muy


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específica en relación a cómo abordar y cómo               las materias. Entonces, creo que eso es un com-
tratar, desde el ámbito educativo, eso que llama-          ponente que debería primarse.
mos la diversidad. Creo que, además, esta es una              En los actuales grados y postgrados de Secun-
cuestión que se está incrementando en los últi-            daria, formalmente, de hecho, así se ha recono-
mos años, por la sencilla razón de que: número             cido y así se ha declarado, y se pretende que sea
uno, nuestra educación escolar tiene un carácter           una formación orientada a las competencias del
universal y obligatorio hasta una edad bastante            docente. Solo que mucho me temo que, a veces,
avanzada, y número dos, que está habiendo una              esto es complicado, primero porque la Universi-
diversidad cultural y social bastante más fuerte,          dad tiene una inercia, y la inercia pesa. Yo creo
con motivo de inmigraciones y de otra serie de             que la Universidad tiene una inercia muy hacia
razones.                                                   la formación más académica y menos entron-
     Yo creo que este es uno de los grandes aspec-         cada con la profesionalización del docente. En
tos, quizás, en la formación del profesorado que           primer lugar, esa inercia. Y, segundo, a veces
deberíamos plantearnos. Si uno saca consecuen-             las condiciones no son las más idóneas. Yo les
cias de este handicap, digamos, de esta carencia           voy a poner un ejemplo muy sencillo: En mi
de recursos y de estrategias para poder afrontar           facultad, que es una Facultad de Educación,
la diversidad del alumnado, tanto diversidad a ni-         donde formamos, fundamentalmente, maestros
vel de ritmo de aprendizaje, de niveles de apren-          y, complementariamente, licenciados en Psico-
dizaje, como diversidad cultural y social, desde           pedagogía, por un tiempo, y profesores de Se-
mi punto de vista, en lo que tendríamos que estar          cundaria, creo que no llega al 10% el porcentaje
pensando es, quizás, en sistemas de formación              de profesores que tienen experiencia docente en
que, para mí, deberían tener dos características.          aulas de Infantil, Primaria o Secundaria. No me
La primera, deberían ser sistemas de formación             refiero solo a titulares: me refiero al conjunto del
mucho más orientados a la práctica educativa.              profesorado. Entonces, entiendo que una parte
Mi experiencia como profesor en la Universidad             muy importante en esa formación tiene que ser
y compartida con otros muchos compañeros es                la profesionalización hacia la docencia, y que
que, probablemente, nuestros centros universita-           eso requiere que la práctica de los centros entre
rios..., nosotros, en los centros universitarios, no       en la propia formación inicial, ¿no?
estamos preparando, desde el punto de vista de                Sin embargo, también me gustaría comentar
la profesionalización del docente, como debería-           una experiencia: Yo he sido, durante..., me pare-
mos hacerlo, ni siquiera en Primaria. Uno revisa           ce que ocho años, coordinador del Prácticum III
los planes de estudio y encuentra una carga muy            de especialidad, de una de las especialidades de
importante de contenidos de formación general              maestro en mi facultad, y se puede decir que ha
básica, pero echa mucho en falta un aprendizaje            sido una experiencia agridulce. Mi experiencia
en la experiencia y desde la experiencia, no re-           es que hay profesores y profesoras de Primaria,
ducido solo al práctico, sino en general, en todas         que han sido tutores de mis alumnos, que han


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sido personas que han hecho por ellos yo diría                  aulas cambian, los colegios cambian, la realidad
que mucho más que yo; es decir, estoy hablan-                   cambia, los niños cambian. Si uno lo deja, acaba
do de docentes de Primaria, en este caso, que,                  desconociendo el mundo en el que van a trabajar
podríamos decirlo, son personas con buenas                      las personas a las que está formando. Creo que
prácticas y, además, con habilidad y formación                  es necesario establecer esa entrada de la escuela
para saber llevar a otra persona adelante, y que                y del instituto en la universidad, pero también
para los alumnos ha sido una experiencia no                     esa entrada de los profesores universitarios en el
solo gratificante en lo personal, sino que ha sido              instituto. Creo además que hay ahí un espacio in-
auténticamente formativa como profesionales.                    teresante que es el de la integración de grupos de
Sin embargo, también tengo que decir que hay                    investigación en el campo de la educación, que
otros casos donde el aprendizaje del alumno en                  estén formados de forma combinada y en plena
prácticas ha sido realmente pobre. Yo diría que,                igualdad con otros, formados por profesorado de
a veces, ha sido hasta negativo, porque a veces                 la universidad, pero con profesores y profesoras
uno tiene modelos que sería mejor no imitar.                    de Secundaria, de Primaria, de Infantil en el
   Con lo cual, creo que aparece ahí otro aspecto               grupo de investigación, que, de alguna manera,
fundamental en la formación. Desde mi punto de                  tenga reconocimiento para todos, ¿no?
vista, la profesionalización exigiría una mayor                    En este sentido, me gustaría también decir,
presencia del profesorado en la Universidad.                    como profesor de la formación inicial, que tene-
Creo que exigiría, además, crear algún tipo de                  mos un problema aquí, ¿no? Y el problema que
figura en la que, en otros sistemas educativos,                 tenemos es que la mayor parte de mis compa-
se está tratando de avanzar en ese sentido, de                  ñeros, cuando se plantea esta cuestión en café
profesorado con..., yo diría, profesores, equipos               y tomando la cosa con confianza, te preguntan:
docentes y centros, con buenas prácticas reco-                  «Bueno, ¿y a cambio de qué?». Quiero decir, si
nocidas, que sean, digamos, de alguna manera,                   mi propia promoción profesional corre por otros
el elemento a partir del cual se fomente la for-                derroteros, si el reconocimiento académico lo
mación, yo diría, la inicial y también la continua              tengo por otros derroteros, perder el tiempo, tra-
del profesorado; que, de alguna manera, eso se                  tar de invertir esfuerzo en esa cooperación con la
reconozca y tenga un valor.                                     escuela es, de alguna manera, ir contra mis pro-
   Y añadiría otra cosa: me parece importante                   pios intereses porque es perder el tiempo, ¿no?
que los profesores de Universidad nos vaya-                        Yo creo que la formación del profesorado
mos..., que los que estamos en la formación                     aquí también habría que plantearla desde las
inicial pasemos por las aulas. Yo, por fortuna                  condiciones de los propios formadores –lo que
o por desgracia, he sido maestro y he sido                      es formación inicial, ¿eh?-.
orientador muchos años, antes de trabajar en la                    Y esto que estoy diciendo no me estoy re-
Universidad, pero sigo necesitando y procuro                    firiendo a Primaria solo, me estoy refiriendo
seguir haciendo una cosa, que es ir al aula. Las                a Secundaria, ¿no? Yo quisiera romper una


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lanza –me imagino que ya se habrán roto unas            bre todo una cosa: no saber más física, no saber
cuantas— porque, como la cosa está caliente y           más matemáticas, sino saber cómo ayudar a
candente, el tema de formación inicial del profe-       gente a aprender física, a aprender matemáticas,
sorado de Secundaria, ¿no?, yo creo que hay que         sobre todo, he dicho antes, tenemos un tercio del
hacer un esfuerzo realmente grande.                     alumnado que es el que no accede a la formación
     Si uno analiza la situación actual, quienes        básica, cómo ayudar sobre todo a esa gente a que
más carecen de esa formación psicopedagógica            tenga esa formación, ¿no?
son precisamente los profesores de Secundaria.             Yo me niego a creer que un 30% de la pobla-
De cinco años de formación que les estamos              ción no solo andaluza, española, es incapaz de
pidiendo, hay uno dedicado a formación profe-           alcanzar los niveles formativos básicos de una
sionalizante como docentes. Que parte de esa            Secundaria obligatoria. No me lo creo. O tene-
formación se derive mucho a lo académico y              mos una tara genética profunda o hay otras co-
que además se derive a ser una especie de re-           sas. Y creo que, aunque son muchos los factores;
fuerzo de la formación académica de los grados          desde luego la formación del profesorado puede
de procedencia me parece que es absolutamente           ser un aspecto que ayude.
ponernos en una situación inviable.                        Me quedará muy poco tiempo, pero lo digo
     Yo no creo que se vaya a hundir el mundo. Yo       porque tengo una de las experiencias más tristes
soy de la última promoción del Bachillerato an-         y más interesantes que he tenido en mi vida,
tiguo. Mis profesores no hicieron el CAP ni nada        ¿no?
de eso, y tuve profesores excelentes y profesores          Les he dicho antes que antes de trabajar en
nefastos, ¿eh? Quiero decir, no creo que se vaya        la universidad trabajé en orientación, ¿no? Yo
a hundir el mundo por esto, porque luego está           trabajé en orientación en el mismo sitio donde
la profesionalidad de la gente y el pundonor de         todavía vivo, que es en la comarca de La Janda,
la gente en el trabajo, ¿no? Pero claro, no sé si       concretamente vivo en Barbate. Nos dedicamos
el ideal que perseguimos es volver a tener una          dos compañeros más y yo a hacer un trabajo que
especie de profesorado que tiene una especie            fue ir a buscar a todos los alumnos de Vejer de
de certificado de... Ya no lo utilizamos, pero          la Frontera, Barbate y Zahara de los Atunes que
yo me acuerdo todavía de cuando hablábamos              habían abandonado el instituto o habían sido
de los cursillos, ¿no? Tenemos un cursillo para         expulsados por falta de calificaciones en el insti-
hacer formación de Secundaria, en lugar de una          tuto, ¿no? Buscando, tratando de buscar, bueno,
persona que entre en un centro de Secundaria,           ¿qué pasa? ¿Cuál es la vivencia que tienen estos
que conozca qué pasa allí, que conozca a los            alumnos de lo que ocurre aquí? Y digo que fue
alumnos, que tenga la oportunidad de ir de la           una experiencia muy interesante pero fue muy
mano, además, insisto, antes de personas con            triste, porque, sobre todo, lo que yo percibí es
buenas prácticas, con profesionales con buenas          que esos alumnos en gran medida lo que se
prácticas constatadas, y que pueda aprender so-         sentían era defraudados y dejados de la mano


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de Dios. Es decir, no estoy hablando de alumnos                 que sí digo es que es arbitrario, y que desde lue-
que dijeran: «Ah, es que no me han enseñado».                   go no selecciona a los mejores docentes. Si quie-
No, de lo que se quejaban fundamentalmente                      ren luego hablamos, porque lo de los mejores
es de que no habían visto en algunas personas                   no lo entiendo. Me habían hecho una nota y me
ni actitud, pero, en otros, que no habían sabido                decían: «¿Cómo reclamar a los mejores?». No
cómo ayudarles, ¿no? Eso me parece muy triste,                  sé quiénes son los mejores. Sí sé que, a veces,
y cuando uno vive en una comarca como en la                     los mejores académicamente no son los mejores
que yo vivo, pues le parece especialmente tris-                 docentes. Y, desde luego, tengo muy claro que
te, porque estamos de una situación un poquito                  los mejores para aprender un temario y contestar
complicada.                                                     a un examen y hacer un supuesto semipráctico
   Entonces, un poquito, esos aspectos básicos.                 tampoco son necesariamente los mejores, ¿no?
Si me queda tiempo, señalar una cosita: el siste-               No quiero decir que sean los peores, ¿eh?, que
ma de formación..., perdón, de formación no, de                 pueden serlo. Lo que estoy diciendo es que me
acceso. Todo lo que hagamos en formación yo                     da la impresión de que hay poca relación entre el
creo que no tiene ningún sentido si no estamos                  sistema de selección que tenemos y lo que real-
también hablando de cuál es el sistema de ac-                   mente se pide a un profesor.
ceso. Y yo diría de acceso y de permanencia, de                    Me gustaría decir una cosa: nosotros lleva-
progreso del profesorado en el tema educativo.                  mos en la universidad peleándonos unos cuan-
   Desde mi punto de vista, yo cuando empecé a                  tos años con aquello de que la formación y los
trabajar en la universidad, lo hice con un contra-              grados sean para desarrollar competencias, ¿no?
to de asociado. Pedí la excedencia en mi puesto                 Que en nuestro caso, la formación de maestros
de orientador del equipo de orientación de Vejer.               y profesores de Secundaria sea para desarrollar
Y teniendo en cuenta cómo paga la universidad,                  competencias de profesionales docentes, ¿no?
sobre todo a los asociados, uno de los sistemas                 Sin embargo, el sistema de selección que segui-
de búsqueda de vida alternativa que tuve: estuve                mos teniendo no parece que sea un sistema que
preparando oposiciones para gente de Secunda-                   prime principalmente las competencias. Yo no
ria y de Primaria durante me parece que fueron                  sé si eso es modificable o no, no tengo ni idea,
cinco años.                                                     porque esto como es tan complejo... Pero desde
   Yo puedo decir ahí de primera mano, ¿no?                     luego creo que habría que buscar algún otro
Si a mí me hubieran preguntado de los alumnos                   sistema, ¿no? Y, desde luego, cambiarlo sobre
que preparaba quiénes eran los más…, desde mi                   todo en una cosa. Me preocupa una cosa que me
punto de vista, los mejores para ser profesores,                dijo una madre hace dos o tres años y que, bue-
tendría que decir, como en las películas estas que              no, visto así puede sonar un poco demagógico,
ponen: cualquier parecido entre estos caracteres                pero te lo sueltan y te impacta. Esta señora dice,
y la vida real es pura coincidencia, ¿no? Creo                  bueno, hablando de una persona, de una maestra
que el sistema, yo no sé si es bueno o malo, lo                 en concreto que le había tocado en suerte o en


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desgracia, y decía: «Huy, esta mujer, si seguro          La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
que sabe mucho, pero tiene guasa –decía la seño-         DE LA COMISIÓN
ra- que para conducir un coche te hagan pasar un            —Se lo iba a decir inmediatamente.
psicotécnico, y para llevar la clase de los niños           Digo que no quiero que le preocupe porque
pueda entrar cualquiera».                                tanto en esta exposición inicial como ahora,
     Bueno, pues hay cosas que son… Yo no digo           que le van a preguntar y a hacer sugerencias o
que sea con un psicotécnico, ¿no? Pero si alguien        consultas los distintos portavoces, usted tiene la
entra en prácticas, pues a lo mejor, aparte de los       oportunidad, y creo que no se lo dije al comienzo,
aspectos formales, a lo mejor hay que considerar         de hacernos llegar por escrito cuantas propuestas
en la formación del profesorado otras cosas. Me          crea oportunas para que trabajen los portavoces
gustaría recordar que hay países donde se prima,         y se conviertan en posibles conclusiones de este
por ejemplo, la experiencia de voluntariado con          Grupo de Trabajo. Eso es lo más importante,
infancia y con juventud; que se priman experien-         que su experiencia, que sus vivencias y que su
cias extracurriculares y formación en aspectos           conocimiento lleguen en forma de propuestas
no solo académicos, sino que pueden tener una            o de respuesta a lo que ahora le van a solicitar
relación muy directa con el ejercicio docente,           los portavoces. Y repito, para contestarles, pues
como puede ser el manejo de grupos, la expe-             tendré la deferencia de darle uno o dos minutos
riencia en interacción con personas en situacio-         para que pueda decirles algo.
nes de educación no formal, etcétera, ¿no?                  De manera que tiene la palabra el portavoz del
     ¿Me he pasado mucho ya? ¿Sí? Es que...              Grupo de Izquierda Unida, el señor García.


La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                   El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
DE LA COMISIÓN                                              —Gracias, Presidenta, y gracias al señor
     —Señor González, se ha pasado totalmente,           González Manjón por sus aportaciones, que, yo
porque ha agotado tanto el turno inicial como el         diría, llevan una pátina de experiencia a pie de
siguiente de respuestas a los portavoces. Pero no        aula, más que académica, que de alguna manera
quiero que le preocupe este asunto, que no tiene         se nota, ¿no?
solución. Quiero decir, no puedo darle un tiempo            Bien, ha tocado bastantes temas, pero en prin-
ilimitado porque están organizadas las compare-          cipio yo me quedaría con dos. Uno de los que ha
cencias en este tiempo.                                  hablado es, como característica de estos tiempos
                                                         en el sistema educativo, la tremenda diversidad
El señor GONZÁLEZ MANJÓN, PROFESOR                       cultural y social a la que estamos asistiendo, y
TITULAR EN        LA FACULTAD DE       CIENCIAS          además in crescendo, ¿no? Parece que esto conlle-
DE LA EDUCACIÓN DE LA UNIVERSIDAD DE                     va inmediatamente una palabra, que es «persona-
CÁDIZ                                                    lización de la educación». Evidentemente, cuando
     —Creía que me iba a decir algo así...               hay esa diversidad social y cultural, la educación


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y la práctica no puede ser la misma para todos.                 este grupo de trabajo hace referencia a algunas
¿Cómo piensa usted —a grandes rasgos, a grandes                 de las cuestiones que son reincidentes en otros
líneas— podría avanzarse en una personalización                 comparecientes en esta área, ¿no?
de la educación que hoy por hoy se nos antoja in-                  Cuando hablamos de... usted habla, bueno, o
suficiente, por lo menos a algunos?                             ha dicho que el profesorado no está revalorizado
   La segunda cuestión que me parece muy                        o no tiene... bueno, no está bien mirado dentro de
interesante y que ha aportado es los grupos de                  la profesión, y esto hace que haya muchos pro-
investigación mixtos, entendiendo como tal                      blemas, ¿no? El primero es que nosotros pensa-
donde se aporta desde el aula y se aporta desde                 mos, el Grupo Popular —ya he dicho en muchas
la Universidad. Pero he visto que reflejaba algún               ocasiones— que es necesario que al profesorado
problema, que había reticencias sobre todo, me                  se le reconozca como autoridad pública, porque
imagino, por parte de la Universidad, porque no                 esto trae acarreado muchas consecuencias dentro
se reconocen. ¿Cómo es que no se reconocen?                     de su profesión, y que, bueno, pues que sería im-
Me resulta difícil de entender. Si son grupos de                portantísimo, porque además en otras comunida-
investigación, por qué no se reconocen. Serían                  des autónomas se está haciendo, y creemos que
un poco las dos cuestiones.                                     sería fundamental también en Andalucía.
                                                                   Por otra parte, decir que la necesidad de tener,
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                          de contar con buenos profesionales que estén
DE LA COMISIÓN                                                  formados tanto inicialmente como después en
   —Gracias, señor García.                                      el desarrollo de su trabajo —lo que hablamos,
   A continuación, la portavoz, señora Obrero,                  la formación permanente— tiene también unos
del Grupo Parlamentario Popular.                                resultados educativos, como bien usted decía,
                                                                en el informe PISA, que, bueno, a la vista está
La señora OBRERO ARIZA                                          que Andalucía está a la cola en muchos aspectos
   —Muchas gracias.                                             educativos, pero sobre todo en lo que se refiere al
   Bueno, queríamos, desde el Grupo Par-                        rendimiento del alumnado en muchas materias.
lamentario Popular, agradecer la presencia de                      Y luego, simplemente destacar que usted ha
Daniel González Manjón a este grupo de trabajo,                 dicho que sería necesario contar con buenos cen-
que, además, para nosotros es un placer haberlo                 tros, con buenas prácticas reconocidas para la
escuchado desde la experiencia que le aportan                   formación del profesorado, y que en ese sentido
tantos años de servicio al ámbito educativo, y,                 me gustaría escuchar su aportación y saber de
por supuesto, especialmente lo que hablamos de                  qué forma usted haría esa selección de centros
formación del profesorado, ¿no?                                 para que los profesores hicieran ese periodo de
   Yo he escuchado atentamente su intervención,                 formación y de buenas prácticas, ¿no?
y, bueno, comparto alguna de las cosas que usted                   Y, bueno, nada más, simplemente agradecer-
ha dicho, y que además no es el primero que en                  le sus aportaciones y que, bueno, pues que las


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vamos a estudiar desde el Grupo Parlamentario            ner una titulación, una serie de requisitos—, cada
Popular.                                                 vez más maestros puedan entrar a ser profesores
     Nada más.                                           de las facultades de Ciencias de la Educación.
                                                         Si, dentro de la autonomía, en los másteres, en
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                   el máster que usted ha dicho que, bueno, pues es
DE LA COMISIÓN                                           verdad, es un gran logro y todo... La Universidad,
     —Gracias, señora Obrero.                            dentro de su autonomía, puede hacer que no se
     A continuación la portavoz del Grupo Par-           convierta el Máster de Secundaria en un año más
lamentario Socialista.                                   de biología, de física o de química, porque, como
                                                         dice un compañero mío, los físicos están en la
La señora CARRILLO PÉREZ                                 NASA y los lingüistas en la Real Academia. En
     —Muchas gracias, señora Presidenta.                 Secundaria, ni existen los físicos, ni los lingüis-
     Señor González Manjón, el Grupo Socialista          tas, ni los biólogos. Eso por ahí.
le quiere agradecer su intervención, y, además,             Luego, en cuanto a la formación inicial,
como ha dicho algún portavoz que me ha pre-              y porque esta tarde es verdad que vienen las
cedido, usted viene desde la práctica, desde lo          asociaciones de padres de alumnos y usted ha
que necesita mucho la Universidad. La Univer-            hablado de que su ámbito de intervención es la
sidad... Yo además comparto, parece que estaba           atención a la diversidad, y que ha hablado tam-
reviviendo momentos personales, ¿no? Es decir,           bién de experiencia, y ha dicho que los alumnos,
yo comparto, yo con usted coincido en que soy            estos alumnos que usted, cuando estaba en los
maestra, psicopedagoga, y además volví a la              equipos de orientación, se sentían defraudados
Universidad no como profesora, sino como                 —no sé si también en la formación inicial hay
alumna, y la verdad es que, si hubiera muchos            tres colectivos de alumnos que están dentro de
docentes que fueran a la Universidad a impartir          esa bolsa— que, efectivamente, hay un elevado
sus experiencias, yo creo que usted ha dado...           fracaso escolar y abandono, que son los alumnos
como muchos comparecientes, como la tónica               hiperactivos, los de hiperactividad, las altas ca-
que se está dando en casi todos los que tenéis esa       pacidades y la dislexia... Es decir, que son niños,
experiencia.                                             entre comillas —vamos a llamarlo así— que
     Pero mi pregunta va a ser muy concreta: Den-        son niños de necesidades educativas especiales,
tro de su experiencia y dentro de lo que es la           de atención a la diversidad, que no tienen otro
autonomía de la Universidad, a mí me gustaría            déficit psíquico ninguno, nada más que eso.
que usted a ver si me puede aclarar —porque es           Entonces, desde su experiencia de atención a la
uno de los temas que yo no tengo muy claros— si          diversidad, si la propia Universidad aborda ya en
la propia Universidad, autónomamente, puede              la formación inicial, y no tenemos que esperar a
poner o puede tomar medidas para cambiar o para          la formación permanente a formar al profesora-
hacer que maestros —es verdad que tienen que te-         do, ¿no?


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   Y por último, sobre todo, pues usted ha habla-               valoración que estén haciendo de ese máster no
do del acceso también. Y yo le hago la pregunta,                solo los alumnos y alumnas del máster, sino los
igual que se la he hecho a otros comparecientes:                propios centros. Creo que hay cosas tan sencillas
Si usted considera que tenemos un ejemplo en                    como valorar qué porcentaje de creditaje están
sanidad, el MIR, y que tal vez un modelo pa-                    impartiendo en un máster de secundaria que,
recido al MIR, si usted considera que pudiera                   insisto, es que me parece que es tan poco, que
implantarse o ponerse en el acceso a la docencia                quitarle un solo gramo me parece una vergüen-
de los futuros maestros.                                        za, con perdón, me parece una vergüenza. Pero
   Muchas gracias.                                              bueno, se pueden ver márgenes, ¿no?
                                                                   Yo creo que hay mecanismos de presión, yo
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                          creo que la Universidad ahora mismo vive con el
DE LA COMISIÓN                                                  corazón encogido, por aquello de «¿me aproba-
   —Gracias, señora Carrillo.                                   rán?, ¿me acreditarán?, ¿me...?, ¿no?», y no me
   Señor González, tiene la palabra.                            parece malo, no me parece... Al contrario, creo, a
                                                                mí me parece bien que me evalúen y me contro-
El señor GONZÁLEZ MANJÓN                                        len, porque si no, seguramente, no iría a trabajar
   —Muchas gracias.                                             el día que hace bueno. Yo vivo al lado de la pla-
   Por empezar un poquito por el final, en la                   ya. Pues ya ven, ¿no?, me parece normal.
parte que más me toca, en la parte de la Univer-                   Entonces, creo que hay mecanismos, o sea,
sidad, ¿no? Yo, a ver, lo diré de forma...                      que en la Universidad yo creo que hay fuerza de
   Yo creo que la Universidad tiene potencial de                cambio, y creo que hay gente con ganas de cam-
cambio; pero, como toda institución, tiene una                  bio. Y, luego, creo que hay gente sin ganas de
tendencia a la inercia que pesa mucho, ¿eh? Y                   cambio, y creo que hay inercias. Y luego hay otra
no voy a entrar más en el cómo porque ya todos                  ocasión que se me ha adjuntado en un máster de
lo conocen de sobra, pero hay una tendencia a la                ahora. Por ser muy rápido: hay grados nuevos,
inercia muy fuerte.                                             hay reducción de años, hay pérdida de creditaje,
   Yo creo que la Universidad necesita, como                    y, bueno, pues hay..., todos entendemos que lo
toda institución, para que haya cambios, necesi-                nuestro es lo más importante, y, si yo soy espe-
ta ayudas —entre comillas lo de ayudas—. Las                    cialista en Ciencias Económicas, entiendo que
ayudas, a veces, pueden ser presiones, ¿no?, por                un profesor de Ciencias Sociales tiene que saber
ejemplo, y creo que hay herramientas. Por ejem-                 economía. Cómo no va a saber economía. Pues,
plo, a la hora de renovar un máster o no, la auto-              entonces, yo lo defiendo. Si además eso supone
rización para tener un máster, se pueden estable-               parte del creditaje y parte del profesorado, pues
cer criterios muy claros, ¿no?, como por ejemplo                mira, eso es miel sobre hojuelas, ¿no? Entonces,
el porcentaje de creditaje en que participa el pro-             yo creo que a la Universidad hay que ayudarle,
fesorado en activo, en su impartición, como la                  y creo que hay unos mecanismos, y son las revi-


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                          23
Comisión de Educación                        VIII Legislatura                         13 de diciembre de 2010


siones que hacen la Consejería y los organismos          en los años ochenta. Yo le llamaba «el agujero
oficiales a través de los procesos de evaluación.        negro». Y les explico por qué:
     En cuanto al tema de las dificultades… Es              Se sabe que todo lo que pase cerca es absorbi-
que me ha tocado una cosa… Quiero ser muy                do y entra, se sabe cuándo entra y cómo; pero no
rápido, porque es que me pico a hablar y es que          se sabe si va a salir ni en qué condiciones. Esto
el trabajo…                                              es matemático. Pasó con los PGS en su momento
     A mí me parece que es el gran problema. Yo          cuando se crearon, posteriormente, y pasa con
llevo trabajando… Yo participé en el primer              cualquier cosa. O hacemos un esfuerzo brutal
proyecto de integración, los primeros centros,           de formación del profesorado en la atención a
cuando la integración era un proyecto, se pre-           la diversidad, y especialmente a este alumnado
sentaban, ¿eh? A partir del Decreto del 1985 yo          y en las fórmulas organizativas, o creo que esto
participé en tres proyectos de integración en un         es el cuento de nunca acabar: Se pedirán cada
colegio de Barbate y dos colegios de Benalup,            vez más maestros de Educación Especial, hasta
¿no?. Alguna cosa tengo publicada al respecto            que al final tendremos en cada aula dos niños, y
también. Bueno, yo creo que hemos avanzado               luego veintisiete mil de apoyo fuera. Eso sería el
en la atención a las personas con discapacidad           ideal para muchos. Yo creo que hay que hacer un
desde ese momento. Yo, cuando llegué a trabajar          esfuerzo grande. Y creo que eso, en la formación
a Barbate, tuve que ir a buscar a los niños a sus        inicial, se está haciendo, pero con el problema
casas a través del pediatra, porque no estaban…          que les decía antes: teoría.
Había aulas, de PTI, no había niños. Entonces,              Les voy a poner un ejemplo muy sencillo: Yo
me iba al pediatra donde estaban, los localizaba         imparto una asignatura en el plan de estudios de
y los escolarizábamos.                                   Audición y Lenguaje que desaparece ahora, que
     Bueno, con problemas, pero se va avanzan-           es «Tratamiento de los trastornos de la lengua
do. Pero hay un colectivo grande de alumnos y            oral y escrita». Son nueve créditos en toda la
alumnas que son el gran problema de la atención          formación de un maestro especialista en nece-
a la diversidad, problema en el sentido de pro-          sidades específicas, nueve créditos. Es decir, 90
blema no resuelto, ¿no? Es ese colectivo impor-          horas. Claro, si además no lo enfocas hacia la
tantísimo de chavales, algunos con trastornos            práctica y […] de los centros, me parece absolu-
-con TDA, con dislexia- y otros sin trastornos,          tamente insuficiente.
sin trastornos personales, pero con unas condi-             Yo creo que ahí nos estamos suicidando, y
ciones sociales que claramente están influyendo.         perdonen que lo diga así de sincero. Muy senci-
Creo que hay que hacer un esfuerzo tremendo. Y           llo: el MIR.
lo que sí les puedo decir es una cosa: Yo, como             Se oye mucho hablar del MIR. Yo le envidio
vengo del sistema anterior, yo participé en la           al MIR una cosa: la objetividad en la primera
experiencia, como maestro de apoyo, en la ex-            prueba. Pero le echo de menos dos cosas funda-
periencia de poner en marcha las aulas de apoyo,         mentales para un maestro. Yo, es que —cómo se


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lo voy a decir— he tenido tantas experiencias                      Quizás en la formación inicial no estaría de
desgraciadas de esperar que una persona con                     más grabar a la gente en clase. No digo que haya
una gran formación y brillante sea un buen                      que ir a verlos en clase, pero a lo mejor grabar-
profesor de Secundaria, un buen maestro, y se                   los, con las convenientes autorizaciones de los
me ha caído el palo del sombrajo… Y luego he                    padres –se pide también para las fiestas de fin de
visto gente que a lo mejor es más mediocre aca-                 año, etcétera-. Pero lo creo importante. Enton-
démicamente, pero lo he visto meterse en una                    ces, si hablamos en esos términos, yo encantado.
clase y lo he visto hacer maravillas, y formarse                Y, además, si quieren, unas cuantas cosas tengo
a partir de ahí. Entonces, yo al MIR le metería                 escritas. Las podría traer, ¿no?
una parte muy grande… O sea, si se refiere a                       Y yendo muy rápido para no hacerles perder
un sistema de acceso que haga una especie de                    el tiempo: con respecto a lo que estábamos plan-
acreditación…                                                   teando… Perdón. Era… su señoría era…
   Yo les iba a hablar de una acreditación. En la
Universidad se te pide ahora acreditarte. Para                  La señora OBRERO ARIZA
poder optar a una plaza, primero tienes que acre-                  —Rafi.
ditarte. Una vez acreditado, te puedes presentar.
Bueno, pues a lo mejor puede haber un sistema                   El señor GONZÁLEZ MANJÓN
de acreditación más ligero, pero creo que luego                    —Llamar a su señoría «Rafi» suena fatal.
tendría que haber una formación con una selec-                  Bueno…
ción en la práctica.                                               [Risas.]
   Bueno, no me gusta mucho Bill Gates, ¿no?,                      Sí quería decir una cosa:
pero está promoviendo su fundación una cosa                        El tema de la valoración del profesorado me
interesante. No me gusta quizás porque tiene                    parece superimportante, pero yo, de todas ma-
demasiado dinero, ¿no?, pero esto es envidia.                   neras, tengo una visión un poco especial, verán.
Están haciendo una cosa interesante: Se están                   Como he trabajado y vivo en sitios que son un
dedicando a hacer valoración de buenas prác-                    poquito complicados, —no sé, yo, mire…— Co-
ticas y grabación en vídeo de experiencias de                   laboro de forma habitual con un centro, y sobre
buenas prácticas. Lo están utilizando para dos                  todo con un compañero que hemos tenido del
cosas. Primero, para que yo me evalúe con otros                 grupo de investigación. Es maestro en Barbate,
compañeros y profesionales que van a evaluar lo                 en un colegio que se llama Bahía de Barbate,
que yo hago, y me van a decir: «Mira, ¿has visto                ¿no?, donde la situación es un poco… bueno…
lo que estás haciendo? Yo lo hago esto así, así y               complicada, ¿eh? Por poner un ejemplo. Es com-
así y tengo estos resultados. Prueba a cambiarlo                plicada en el sentido de que una niña —he estado
así». Pero también que graben a los compañeros                  dando clase este año en primero—, una niña, que
de los que hay un reconocimiento de unas bue-                   tiene una verruguita en la nariz, y que lleva con
nas prácticas para que se utilice con otros.                    la verruguita desde principio de curso, el otro día


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—yo voy a su aula dos veces por semana, dos              también le echo un cable un par de veces por se-
sesiones; estamos haciendo trabajos de apoyo             mana. Hemos conseguido, por ejemplo, conven-
en lectoescritura, estamos haciendo un tema de           cer a varias madres para que participen y hagan,
investigación, ¿no?—, la niña apareció con la            en un contrato educativo que hemos firmado,
verruga cortada, con unas tijeras. O sea, el pa-         para que participen como colaboradoras para dar
dre le había cortado la verruga con unas tijeras,        de leer a los niños en clase por las mañanas. Se
¿no? Ya te puedes imaginar el tipo de gente de           turnan. Quiero decir que en su clase ahora mis-
la que estamos hablando, ¿no? Es decir, en esa           mo hay más gente. Eso se ve, ¿no?
situación, creo que no debemos confundir. Hay               Hombre, aquí hay que reducir a las fórmulas
sectores de población que crean problemas muy            creativas. A veces complicadas, pero yo creo
importantes, pero luego, ahí mismo, te encuen-           que ahí es donde se gana la valoración tam-
tras en ese sector tan complicado, con esa situa-        bién, ¿no?
ción, que, por ejemplo, esta persona que digo,              Yo, de verdad, creo que tenemos que hacer
este maestro, Pedro, es una persona que está             un esfuerzo por separar los casos de salvajismo
realmente valorada por los padres. Fundamen-             —no sé si llamarlo así—, incivismo, delincuen-
talmente yo creo que por dos cosas. Primero,             cia, que también están en la escuela, de los casos
porque se está partiendo la cara. No quiero decir        generales, ¿no? Y me parece fundamental la
que eche muchas horas más de la cuenta. Quiero           valoración, ¿no?; pero creo que se consigue so-
decir que se está partiendo la cara, que ven que         bre todo con resultado y dando la cara. Cuando
hay interés genuino por los niños, que se preocu-        te ven que te interesas, aunque te salga mejor
pa por ellos, que les riñe… Él es de mi edad, y          o peor, yo creo que se te valora, ¿no? Aquí en
las madres y padres de esos críos tienen 25, 24,         Sevilla hay un centro en las Tres Mil Viviendas
20, 28, 18. Depende, ¿no? Al principio teníamos          que tiene ya cierta experiencia en eso, y todos lo
un problema, cuando se lo tenía que decir a una          conocemos, ¿no?, que ahí están.
señora, y decía: «Mira, yo, de verdad, si tu niño           En cuanto a los resultados educativos, yo sí
va a venir sin los materiales aquí, tú y yo vamos        querría decir una cosa, con respecto al tema de
a tener problemas. Tú me dices si puedes, no             PISA por ejemplo. Yo soy muy —¿cómo di-
puedes, los buscamos». Pero que si tienes que            ría?— escéptico, ¿no?
sentarte con ella a hablar directamente… Y al               PISA es una manera de evaluar determina-
principio…, pero al final tienen una relación            das cosas. Claramente, el resultado educativo
donde ven que eso no es una manera de echar              andaluz está por debajo de la media de España.
balones fuera, y hay una valoración. Creo que            Pero la media de España, ¿dónde está también?
la valoración se consigue ahí cuando se hacen            Yo no creo que esté tan mal en global.
ofertas, ¿no?                                               Y a mí me preocupa una parte: Las cifras glo-
     Pedro tiene una ventaja también. Primero tie-       bales no nos deben engañar. Yo sé que preocupan
ne una experiencia grande; pero luego es que yo          para otras cosas, pero quiero decir: por favor, no


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Parlamento andaluz comisión educación-13-dic-2010

  • 1. VIII LEGISLATURA GRUPO DE TRABAJO RELATIVO A LA FORMACIÓN DEL PROFESORADO DE ANDALUCIA PRESIDENCIA DE LA ILMA. SRA. DÑA. MARÍA CINTA CASTILLO JIMÉNEZ COMISIÓN DE EDUCACIÓN 13 de diciembre de 2010 SERVICIO DE PUBLICACIONES OFICIALES
  • 2. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 Orden del Día Comparecencias. Comparecencias informativas. SUMARIO Se abre la sesión a las diez horas, siete minutos del día trece de diciembre de dos mil diez. Comparecencias. Comparecencias informativas (pág.3). Intervienen: D. Rafael Porlán Ariza, Catedrático de Didáctica de las Ciencias y Formación del Profesorado de la Universidad de Sevilla. D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. Dña. Rafaela Obrero Ariza, del G.P. Popular de Andalucía. Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista. D. Daniel González Manjón, Profesor Titular de la Facultad de Ciencias de la Educación de la Universidad de Cádiz. D. Francisco López Rupérez, Presidente del Consejo Escolar Municipal de la Comunidad de Madrid. D. José Antonio Ibáñez-Martín Mellado, Catedrático de Filosofía de la Educación de la Universi- dad Complutense de Madrid. D. Ángel Ignacio Pérez Gómez, Catedrático de Didáctica y Organización Escolar de la Universidad de Málaga D. Jaime Martínez Montero, Inspector de Educación y Profesor de la Universidad de Cádiz D. Juan Ángel Quirós Cantos, Presidente de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA). Dña. Marina Mestanza Bujalance, Vocal de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA). Dña. Rosa Mª Caballero Chaves, Vocal de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA). D. Jesús Gonzalo Ocampos, Presidente de la Asociación Andaluza Dislexia en Positivo. Dña. Rosa Mª Satorras Fioreti, Vicepresidenta de la Asociación Andaluza Dislexia en Positivo. D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía. D. Manuel Gracia Navarro, del G.P. Socialista. Se levanta la sesión a las dieciocho horas, veinte minutos del día trece de diciembre de dos mil diez. 2 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 3. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación COMPARECENCIAS INFORMATIVAS Voy a hacer una lectura abreviada del docu- mento que les he dado, y resumida. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Desde el punto de vista de la investigación DE LA COMISIÓN educativa, hace tiempo que se conocen los lími- —Buenos días, señorías. Vamos a dar comien- tes, las carencias y los problemas que plantea el zo a la sesión del grupo de trabajo relativo a la modelo pedagógico mayoritario en las escuelas formación del profesorado, que en la mañana de andaluzas. Algunos de ellos son los siguientes: hoy tiene comparecencia a lo largo de toda la Sobrecarga de contenidos, fragmentados en mañana y también de la tarde. excesivas materias, desvinculados de los proble- Vamos a comenzar con la primera compare- mas relevantes de la vida de hoy y del futuro, y cencia solicitada por los grupos, que en calidad gestionados por los libros de texto y no por los de experto llama a este grupo de trabajo a don propios docentes, metodologías pasivas y trans- Rafael Porlán Ariza, Catedrático de Didáctica misivas inmersas en una estructura de espacios y de las Ciencias y Formación del Profesorado de tiempos que siguen fomentando un aprendizaje la Universidad de Sevilla. Se encuentra ya con mecánico y falto de comprensión, y que provo- nosotros. Quiero en primer lugar darle la bienve- can el tedio y el desapego de muchos estudiantes nida, agradecerle su presencia en esta sesión, e hacia la cultura escolar, al mismo tiempo, recur- indicarle que va a tener un tiempo de diez minu- sos poco atractivos y alejados de los medios que tos para hacer su exposición, que después de ese están presentes en la vida cotidiana de los estu- turno los portavoces van a intervenir, y que para diantes, formas de evaluación poco formativas, cerrar su intervención tendrá otro plazo de cinco cuyo objetivo es la calificación y la sanción de minutos para contestar a los portavoces, que los estudiantes y no el conocimiento de sus di- cualquier documentación, que ya veo que nos ficultades de aprendizaje para tomar decisiones ha traído, o que a partir de este momento quiera que retroalimenten el proceso, centros excesiva- aportar al grupo a raíz de las sugerencias o de mente grandes e ingobernables, muy cerrados a las preguntas de los portavoces, puede enviarla la comunidad educativa, con poca vida demo- cuando quiera. Y, sin más, tiene la palabra. crática y participativa y poco cogestionados con madres, padres y estudiantes. El señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE A la vista de estos problemas, y de los cam- DIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN bios que se necesitan, es fácil comprender las DEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE dificultades de la mayoría del profesorado para SEVILLA dar respuestas a los retos de la escuela de hoy, —Quiero agradecer al grupo de trabajo la po- ya que, sencillamente, no fueron formados para sibilidad que me ofrece de aportar mis reflexio- ello. nes sobre un asunto de tanta trascendencia para Las investigaciones sobre el profesorado la mejora de la educación. muestran que en su conducta profesional tien- Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 3
  • 4. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 den a reproducir el modelo en que fueron for- el año pasado cuando se inicia, con importantes mados. De ahí la importancia de promover una resistencias, una deficiente implantación del formación inicial y permanente innovadora y de Máster de Formación Inicial del Profesorado de calidad. Secundaria en Andalucía, que, a pesar de todos La formación inicial del profesorado ha ve- los esfuerzos, sigue manteniendo un desequili- nido desarrollando históricamente un perfil pro- brio abrumador entre los diferentes componen- fesional centrado en las disciplinas vinculadas a tes del conocimiento profesional: Cuatro años de los contenidos —la historia, las matemáticas, la formación en los contenidos, según los nuevos biología, etcétera—, minusvalorando la impor- grados, dos meses de formación psicopedagó- tancia de las ciencias de la educación y de las gica, dos meses aproximados de formación en prácticas de enseñanza. Los docentes de hoy son las didácticas específicas, y dos meses escasos herederos de ese modelo formativo. En el caso de de prácticas de enseñanza. Por lo demás, las la formación de maestros, las sucesivas reformas universidades están llevando a cabo un desa- han ido incrementando, no sin grandes resisten- rrollo del Máster que desvirtúa en gran parte su cias, la importancia curricular del conocimiento sentido original, tanto por el perfil de una parte psicopedagógico, de las didácticas específicas y del profesorado que lo imparte, contratados sin de las prácticas en los centros. No obstante, este experiencia ninguna, y profesorados sin forma- incremento aún sigue siendo insuficiente. ción didáctica impuestos por la presión gremial Al mismo tiempo, la cultura academicista y propia de la institución, como por el sesgo aca- compartimentada predominante en la Universi- demicista que han tomado los programas de mu- dad ha venido provocando que los futuros maes- chas materias, quedando en segundo término los tros no relacionen los contenidos de las discipli- problemas reales de la práctica profesional. nas que estudian en la facultad con los problemas En este sentido, es muy significativa la deci- de la práctica profesional, generándose un divor- sión de la mayoría de las universidades de no cio importante entre la teoría y la práctica. ubicar el Máster en las facultades de Educación. Por último, la imposibilidad legal de que También aquí es evidente el divorcio entre la los maestros, cuya titulación es de diplomados, teoría y la práctica y la escasez de profesorado accedan como profesores a la Universidad ha experto en la profesión que se pretende enseñar. provocado que esta profesión sea la única cuyos Partiendo de esta situación, y considerando formadores no pertenecen al ámbito profesional una estrategia gradual, propongo una serie de que pretenden enseñar. Dicho claramente: la medidas que pueden favorecer una reorientación mayoría de los formadores de maestros no son progresiva de la formación inicial: maestros. Eso sería inconcebible, por ejemplo, Uno: Garantizar la incorporación del Más- en el caso de los médicos. ter de Formación Inicial del Profesorado de El caso de la formación del profesorado de Secundaria a las facultades de Ciencias de la Secundaria es bastante más grave. No es hasta Educación. 4 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 5. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Dos: Impulsar la incorporación como profeso- y Primaria un módulo formativo, que podríamos res a las facultades de Ciencias de la Educación denominar «de proyectos curriculares», que sir- de docentes de Infantil, Primaria y Secundaria va de conexión entre las disciplinas centradas en con experiencia innovadora y con buenas prácti- los contenidos, las Ciencias de la Educación y cas profesionalmente contrastadas. las prácticas de enseñanza. Dicho módulo con- Tres: Promover que las universidades lleven sistiría en varios ciclos sucesivos de diseños al máximo legal posible el número de créditos de de unidades didácticas o proyectos de trabajo prácticas de enseñanza en estas titulaciones. fundamentados y de la experimentación de los Cuatro: Crear una red experimental de do- mismos en los centros durante los periodos de centes, equipos y centros de Infantil, Primaria y prácticas, lo que podría culminar con el trabajo Secundaria acreditados por sus buenas prácticas final de grado. que tengan prioridad a la hora de recibir como Al igual que en otros países, promover a me- tutores estudiantes en prácticas. dio plazo la creación de grados de profesor de Cinco: Someter a evaluación rigurosa los pla- Secundaria de las diferentes áreas curriculares, nes de estudio de los grados de Infantil y Prima- como la mejor manera de equilibrar e integrar ria para asegurar su adecuación a las competen- adecuadamente las disciplinas relacionadas con cias profesionales establecidas legalmente. los contenidos, las Ciencias de la Educación y Sexto: Someter a evaluación rigurosa la apli- las prácticas de enseñanza. cación del Máster de Secundaria para garantizar Seleccionar a los mejores docentes. Es obvio su adecuación a los requisitos establecidos legal- afirmar que uno de los retos fundamentales que mente y a las propias memorias de las univer- tenemos es seleccionar a los mejores docentes. sidades en los siguientes aspectos: adecuación Sin embargo, esta no es una tarea fácil. En primer del perfil del profesorado que lo imparte a los lugar porque es necesario establecer un consenso objetivos del Máster, especialmente en cuanto sobre qué es ser un buen docente, y en segundo a su experiencia en las áreas de conocimiento lugar porque, dada la naturaleza de esta profesión, relacionadas con los diferentes módulos y con la mejor manera de saberlo es observando su tra- la tutorización de las prácticas y del trabajo final bajo en el aula y en el centro. Vocación, compe- de grado; financiación suficiente; cumplimiento tencia y actitud para una profesión compleja en del número de créditos presenciales establecidos una sociedad compleja: en esto se puede resumir —que en muchos casos no se está cumpliendo— el perfil del buen docente. Sin embargo, ¿cuál es , formación centrada en la práctica profesional el estado actual de la selección del profesorado? y en la interacción teoría-práctica, y realización Veamos algunas variables determinantes: rigurosa del trabajo final de Máster. a) La amplia oferta de plazas en las titulacio- Siete: Promover convenios con las universi- nes de maestros provoca que ingresen muchos dades para implantar de manera progresiva en estudiantes que no han elegido estos estudios los dos últimos cursos de los grados de Infantil como primera opción. Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 5
  • 6. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 b) La naturaleza memorística y tradicional de Tres. Garantizar que en la baremación de la primera prueba de las oposiciones de Primaria los méritos tengan una relevancia destacada y Secundaria relacionada con los contenidos no aquellas actividades que promuevan una rela- permite evaluar el dominio del contenido que es ción enriquecedora entre teoría y práctica, así necesario para ser docente. No es lo mismo, por como el conocimiento y la participación en ejemplo, la biología que ha de saber un biólogo experiencias contrastadas de buenas prácticas celular que la que ha de saber un profesor de docentes. En este sentido, se deberá regular la biología. figura de colaborador docente como persona c) La fórmula actual de la segunda prueba, que, sin relación contractual con la Administra- basada en la presentación de una programación ción, colabora con equipos y centros de calidad y una unidad didáctica, y la falta de aprendizaje contrastada. previo para estas tareas en la formación inicial Cuatro. La prueba única deberá ser escrita y provocan un sistema de preparación de las opo- deberá evaluar los conocimientos en acción y la siciones basado en modelos estandarizados de capacidad para resolver situaciones, casos y pro- programaciones y de unidades didácticas que blemas, al estilo de lo que son las pruebas PISA, los candidatos presentan sin realmente haber tanto en relación con los contenidos como con asumido el sentido de esas tareas profesionales las dimensiones psicopedagógicas, didácticas y y sin haber desarrollado las competencias nece- curriculares del trabajo docente. La prueba, por sarias para llevarlas a cabo de manera autónoma tanto, deberá constar de dos partes diferenciadas y responsable. con idéntico valor. Las comisiones de barema- Y d) La forma actual de funcionario en prác- ción y los tribunales de las pruebas se formarán ticas se ha convertido en un mero trámite buro- por sorteo de entre aquellos docentes universi- crático que en la mayoría de los casos no permite tarios y no universitarios que tengan acreditada aprovechar ese momento fundamental para la una trayectoria de innovación educativa y unas selección de los mejores. buenas prácticas docentes. Partiendo de esta situación, presento en lo que La superación del concurso oposición no da- sigue algunas medidas que considero pueden ría acceso a la Función pública. Dicha condición ayudar a mejorarla significativamente: se alcanzaría tras la superación de un año de Uno. Disminuir la oferta de plazas en la for- formación en prácticas. Durante este periodo el mación inicial de Infantil y Primaria para pro- candidato deberá dedicar la mitad del tiempo a mover el acceso de estudiantes más interesados actividades docentes en compañía de un tutor de y capaces. formación adecuadamente preparado, y la otra Dos. Realizar un concurso oposición basado a actividades formativas de dos tipos: aquellas en los méritos de los candidatos y en una prueba vinculadas al diseño, aplicación y evaluación única. Ambas dimensiones deberán tener un va- de experiencias didácticas, bajo la dirección de lor similar. su tutor de formación, y otras complementarias 6 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 7. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación que, de acuerdo con el mismo, puedan ser reco- A continuación van a intervenir los distintos mendables para completar su formación. portavoces. En primer lugar, el portavoz del Tras finalizar el año de formación en prác- Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, el ticas, los candidatos presentarán una memoria señor García. fundamentada de sus actividades, aprendizajes y propuestas, que defenderán ante un tribunal El señor GARCÍA RODRÍGUEZ seleccionado por sorteo, a ser posible entre do- —Sí. Muchas gracias, Presidenta, y gracias, centes acreditados por sus buenas prácticas. Se señor Porlán, por su aportación, rica y con sus- valorará la pertinencia de incorporar a dichos tri- tancia, de la cual nos surgen muchas preguntas y bunales docentes universitarios acreditados por muchos comentarios, para los que quizás no dis- sus buenas prácticas en la formación inicial. pongamos de todo el tiempo que nos gustaría. Los funcionarios noveles se integrarán en Bien, una de las cuestiones que ha planteado un programa de apoyo, asesoramiento y for- como, efectivamente, yo diría paradójicas es la mación de dos años, para que su socialización falta de... la no presencia de maestros en la for- profesional se produzca en un contexto de com- mación. Sería algo así como si a los médicos les promiso con la mejora de la función docente formasen ingenieros o juristas, ¿no? Bien, sería y con la innovación educativa. Durante este esto, o conlleva esto, un planteamiento de hacer periodo la actividad se repartirá entre dos ter- una titulación única para los docentes, pues in- cios de labor docente y un tercio de formación cluso de Infantil, de manera que al menos alcan- y asesoramiento en equipo. Dichos programas cen el título de grado, algo que en principio en se realizarán en colaboración entre los centros Bolonia estaría previsto pero, pensando todavía de profesores y recursos y los equipos univer- en los términos anteriores, el eliminar la diferen- sitarios y no universitarios acreditados por sus ciación entre diplomatura y licenciatura, trasla- buenas prácticas. dado eso a Bolonia como corresponda, para así Por último, en relación con la formación per- garantizar que por lo menos los maestros tienen manente del profesorado, me remito al II Plan la puerta abierta a las facultades a la hora de po- Andaluz de Formación Permanente del Profeso- der enseñar a ser maestro, ¿no? rado, en el que colaboré aportando su borrador Bien, la segunda cuestión —y la relaciono con inicial, ya que considero que conserva gran parte una de las medidas que usted ha propuesto— es de su validez y que no ha sido desarrollado en el tema de selección de los mejores. Evidente- toda su potencialidad. mente, la primera pregunta es qué es un buen Muchísimas gracias. docente. Lo que pasa es que esa misma pregunta vale para qué es un buen juez, qué es un buen La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA médico, qué es cualquiera. Sin embargo, de al- DE LA COMISIÓN guna manera, se identifica a los mejores como —Gracias, señor Porlán. los que tienen mejores expedientes, de manera Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 7
  • 8. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 que se dice —yo no sé si será verdad— que en la contrapartida de decir: Bueno, los que salen Finlandia y otros países los mejores expedientes de las facultades, cómo van a poder acceder a la quieren ser maestros. Aquí quieren ser jueces, oposición, ¿no? notarios, médicos, ingenieros en algún caso, Y luego, finalmente, le plantearía otra cues- etcétera. tión en relación al Plan de Formación del Pro- Por tanto, bueno, usted ha dicho incluso fesorado, que usted, bueno, de alguna manera ofertar menos plazas en las facultades. ¿Cómo parece que defiende el actual. Preguntarle si no se consigue eso? Porque, si subimos la nota de piensa que adolece de un cierto voluntarismo. Es manera que solo puedan acceder los mejores ex- decir, de alguna manera se forma quien quiere, pedientes, teniendo en cuenta otra cuestión que se forma quien quiere y no quien debe, de ma- usted ha dicho, de que muchas veces acceden nera que hay profesores y profesoras que, hoy a estas facultades como última opción, nos po- por hoy, si no quieren, no se forman, si tienen su demos encontrar con facultades vacías, porque, plaza y están contentos y no se sienten motiva- si subo la nota y no hay un cambio cultural, de dos, pues no se forman. ¿No habría que optar en manera que los mejores expedientes quieran ser futuros planes a una mayor planificación, de ma- maestros —porque aquí van a querer seguir sien- nera que no fuera voluntario? Lo cual nos lleva do otra cosa—, ¿por dónde podríamos motivar a la siguiente pregunta: ¿En qué tiempo laboral para que los mejores expedientes —sabiendo que se debe hacer la formación? Porque, claro, si es eso no garantiza después ser un buen maestro, voluntario, es en parte porque esta formación se pero tampoco garantiza ser un buen médico ni un realiza fuera de los horarios laborales normales. buen ingeniero ni nada, sin embargo los mejores Entonces, claro, a nadie puedes obligar a trabajar expedientes o esas carreras se surten de los mejo- más horas de las que le corresponden. Por tanto, res expedientes—, cómo podemos fomentar que ¿no habría que cambiar sustancialmente estos realmente los mejores, partiendo de la posibilidad dos aspectos, lo que es la voluntariedad y lo que de que tienen más probabilidades de ser buenos es la planificación en el sentido incluso tempo- con mejor expediente, vayan a la docencia. ral de cuándo se hace la formación? Serían mis Luego usted ha hablado de la importancia cuestiones. del concurso de méritos, ¿no? Eso significaría que para una oposición o concurso oposición, La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA o proceso de selección —hablando en términos DE LA COMISIÓN generales—, sería conveniente un estado de in- —Gracias, señor García. terinidad previa, de manera que quien accediese A continuación tiene la palabra la portavoz del al concurso oposición contase ya con un bagaje Grupo Parlamentario Popular. previo de práctica educativa por haber sido inte- rino normalmente. Planteo, porque, si se habla La señora OBRERO ARIZA de concurso de méritos... Lo cual tiene también —Vale. Muchas gracias. Buenos días. 8 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 9. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación En primer lugar quería empezar mi interven- prácticas negativas que usted al día de hoy ve ción disculpando la ausencia de nuestro porta- precisamente en ese divorcio, ¿no? voz en materia de educación, Santi Pérez, que En cuanto al tema de la formación inicial, usted por motivos de agenda le ha resultado imposible ha hecho referencia a que es..., que no hay con- estar presente hoy en este grupo de trabajo. No senso a la hora de saber qué se entiende por buen sin ello con la posibilidad de poder relevarnos, docente. Usted apuntaba unas cualidades que me de relevar en este caso a quien le habla en la parecen muy acertadas, como es la vocación, la sesión de tarde, si le fuera posible, bueno, pues competencia y la actitud para una profesión com- compaginar con la actividad que en el día de hoy pleja en una sociedad compleja. No obstante, pues, está desarrollando él en su día a día. bueno, me gustaría también que en ese sentido me Bueno, dicho esto, agradecer del Grupo aportase algunas líneas más para tenerlas nosotros Parlamentario Popular la intervención de D. en consideración y valorar si hay algo más que Rafael Porlán Ariza, y las aportaciones que nos nosotros tengamos que tener en consideración. ha hecho llegar en el día de hoy, que vamos Y luego, usted quizás no ha hecho referencia a mirar con más detenimiento, desde nuestro —también por la brevedad de su intervención, grupo, y que tendremos en consideración a la claro está, y por la limitación de tiempo que te- hora de desarrollar nuestra labor política en este nemos— a lo que es la formación permanente, Parlamento. Y con eso, pues, le digo, que no es ¿eh? Entonces, pues, en ese sentido, y quizás en una cuestión puntual de la que no nos hayamos línea con el portavoz de Izquierda Unida, pues hecho eco anteriormente, porque en muchísimos conocer un poco también su opinión en ese sen- debates que hemos tenido ocasión de desarrollar tido, para nosotros tener y hacer valoraciones a en este Parlamento hemos hecho mucho hincapié nivel del Grupo Parlamentario Popular. Y en ese en que el profesorado es una pieza fundamental sentido, simplemente, añadir esos apuntes y que del sistema educativo, pero que también lo es la usted, si es tan amable, nos pueda aportar algo formación, y que la calidad del sistema deriva más. Nada más. también, pues, precisamente en la formación que nuestro profesorado tenga y que ponga a dispo- La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA sición del alumnado, ¿no? DE LA COMISIÓN Dicho esto, pues quisiera también de alguna —Muchas gracias. A continuación, tiene la manera incidir en un par de cuestiones que usted palabra la portavoz del Grupo Parlamentario no ha trasladado en su intervención. Quisiera Socialista. poner un poco el énfasis en ese divorcio entre teoría y práctica al que usted ha hecho referen- La señora CARRILLO PÉREZ cia, y que yo creo que también tiene una reper- —Muchas gracias, Señora Presidenta. cusión importante y que me gustaría, pues, si es Señor Porlán, yo le agradezco, de verdad, en tan amable que nos dijese algunas consecuencias nombre del Grupo Socialista, su comparecencia Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 9
  • 10. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 de hoy. Además, por lo que nos ha podido dar digitales, lo que ya está en la escuela?; y otra, tiempo a ver no solo de su exposición sino del ¿cuántos créditos son bilingües, la asignatura documento que usted nos ha hecho llegar, ya le se da bilingüe? Y me contestaron, dice: «A esa puedo decir que el Grupo Socialista, por lo me- pregunta no le voy a contestar». Está claro lo que nos, comparte muchas de las reflexiones que us- significa, ¿no? ted hace y además le felicito por lo concreto que Entonces, ¿no tiene autonomía la universidad ha sido, es decir, con aportaciones concretas. para eso? ¿O tiene que venir desde una norma Pero aun así, me gustaría, tal vez por mi superior de la Consejería, el máster, la organiza- desconocimiento, tanto más del ámbito univer- ción de los másteres? Efectivamente, comparti- sitario... Usted como profesor de universidad, mos toda la reflexión que usted ha hecho. Eso en usted hablaba de que la participación directa en cuanto a la parte de la formación inicial. la formación inicial no existe. Efectivamente, Luego hablaba del acceso. Últimamente, los los maestros no participan directamente de esa medios de comunicación... Aquí mismo tam- formación inicial. También ha hablado de los bién se ha hablado de que a lo mejor el acceso modelos de enseñanza que hay en las facultades tenemos que coger un modelo parecido al que de Ciencias de la Educación, que están alejadas ya tenemos en sanidad, al MIR, ¿eh? Primero el la teoría de la práctica. Ha estado hablando tam- casting y después... ¿Formamos primero y des- bién del máster. Y a mí me gustaría, porque así pués seleccionamos o seleccionamos primero y lo hemos oído también de otros comparecientes después formamos, que es lo que en otros países que en el anterior día de sesiones... Yo tengo una como Finlandia siempre se pone como ejemplo? duda, ¿no? Si en esta autonomía universitaria Y por último, la formación permanente, es que tienen las universidades, como estamos muy verdad que, bueno, usted ha colaborado, está ahí dados todos, ¿eh?, todos, a echar balones fuera, el II Plan de Formación Permanente del Profe- yo me pregunto: ¿Tiene que ser la Consejería de sorado, pero también aparece una nueva norma, quien depende la universidad quien marque las aparece una nueva ley, que es el Reglamento Or- pautas a esa participación directa en la forma- gánico de los Centros, donde se les da una gran ción inicial de los maestros, o la propia universi- autonomía de los centros. Y tal vez la formación dad tiene esa autonomía? permanente, tendremos que también pensar... Si en cuanto a los modelos de enseñanza, No sé si el modelo que hay puede permanecer aprendizaje la teoría y la práctica, yo recuerdo en parte, pero también en esa autonomía, ¿qué que en el anterior Grupo de Trabajo de Conver- le parece a usted que la formación en centros sea gencia Educativa a los decanos de las facultades uno de los pilares, dependiendo de las necesi- de Ciencias de la Educación les hice una pregun- dades que tiene cada alumnado en cada centro? ta, les hice dos preguntas: una, ¿cuántos créditos Porque es distinto, ¿no? Un centro es distinto a se dan, utilizando las nuevas tecnologías de la otro. información y la comunicación, las pizarras Muchas gracias. 10 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 11. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA las clases, no es una cuestión de poner mejores DE LA COMISIÓN ejemplos, de ser más agradable cuando uno ex- —Gracias, señora Carrillo, a continuación va plica, es que explicar, explicar como único recur- a tener la oportunidad, durante cinco minutos, y so pedagógico es caduco. Eso ya no funciona, es esta Presidenta será flexible, pero también quie- decir, a los niños y a las niñas hay que ponerlos ro indicarle que a través de la documentación en situación de aprendizaje en interacción con los que quiera puede dar respuesta a los portavoces problemas de la realidad, con los medios tecno- a partir de este momento también. lógicos que tenemos, y ellos pueden construir el conocimiento y prepararlos para ser autónomos y El señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE aprender a aprender. Y hacer eso es mucho más DIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN difícil, como profesor, que explicar como se han DEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE explicado tradicionalmente los contenidos. SEVILLA Yo sí soy partidario de que lo que sea tiene que —Efectivamente, hay cosas que han comen- venir de fuera de la universidad. La universidad tado los portavoces que están ahí desarrolladas no está capacitada –hablo en general, ¿no?-, no en la documentación. Es complicado contestar está capacitada hoy por hoy para dar una forma- a tantas cosas en tan poco tiempo, pero quizás ción, en el caso del máster, para instrumentalizar yo querría empezar por lo de la autonomía de los medios adecuados para que esta oportunidad, la universidad porque me parece que es un ele- que es una oportunidad histórica... Aunque el mento clave. En la universidad está depositada máster para nosotros no es lo ideal, lo ideal se- la responsabilidad de la formación inicial, y, rían grados de profesor de geografía e historia, desgraciadamente, y ahí está la raíz de muchos grados de profesor de matemáticas, grados de de los males, en la universidad, que es un reflejo cuatro años de profesor de... Como ocurre en de la sociedad, no hay una valoración suficiente otros países. Hay muchos países que tienen este de los aspectos más profesionalizadores de la tipo de filosofía. Pero el máster es un avance im- formación de los docentes. Y esto es así. Y esto portante, con todas sus deficiencias. Pero se está es así porque hay una infravaloración histórica, perdiendo una oportunidad histórica, si no hay histórica, de esta profesión, incluso más aún de una intervención decidida –yo tuve una reunión los maestros que de los profesores de Secundaria. en la Consejería de Innovación con el Vicecon- O sea, no hay una conciencia de que enseñar sea sejero-, si no hay una intervención decidida de la una tarea compleja que requiera una preparación Consejería de Educación. Esa es la vivencia que específica. Hay una frase por ahí que se maneja tenemos los que estamos desde dentro y estamos muchísimo, que se manejaba en otro momento: en una posición crítica a la manera como se está «Basta con saber bien los contenidos para poder haciendo el máster. enseñar». Y esto es un error tremendo. No es una Es verdad, ya existen los grados de Infantil cuestión de mejores entonaciones cuando uno da y Primaria, que van a permitir en el futuro que Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 11
  • 12. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 haya maestros que salgan y que cuando tengan los mínimos legales establecidos, y en ese buena experiencia docente se puedan incorporar sentido hay mucha dejación, mucha dejación, como profesores. Pero esto es dentro de 15 o 20 también en la Universidad, ¿eh?, no quiero ex- años. El problema es ahora, entonces ahora hay cluir a la Universidad, para hacer cumplir los que arbitrar medidas, como profesores asocia- mínimos legales establecidos. Cada puesto de dos, con fórmulas legales, las que sean, para que responsabilidad —el director de un centro, el se incorpore un profesorado con experiencia a director de una facultad...— tiene unas obliga- las facultades para que cambien la dinámica y la ciones que cumplir, y no hay que estar siempre cultura. No hay una cultura escolar en las Facul- mirando hacia arriba para que las obligaciones tades de Educación. La mayor parte de la gente vengan de arriba, ¿no? Entonces, hay mucho, o pertenece a su disciplina de origen: historiador, relativo, relativa relajación corporativista con el físico, matemático, pedagogo generalista..., pero cumplimiento de ciertas cuestiones que, ya, si se gente que conozcan la cultura y la realidad de las cumplieran, mejorarían la dinámica educativa en aulas no hay, y eso hay que transmitirlo con per- los centros. sonas que lo han vivido y que tienen experiencia Pero yo no soy partidario de obligar a los en eso. docentes a hacer cosas, no soy partidario; yo El problema de la primera opción; o sea, el creo que, cuando se obliga a las personas a ha- problema de los alumnos es que los que entran cer cosas, las hacen porque se les obliga, pero —como decía— no son...; o sea, hay muchos no las están asumiendo de verdad. Yo creo que que entran que no eligen como primera opción es mucho mejor el proceso de inmersión en una las carreras de docencia, ¿no?, y esto crea un dinámica donde la voluntariedad, el estímulo, el ambiente... O sea, en mis clases yo pregunto que haya gente que haga cosas mejores, que sean siempre: «¿Cuántos hay que han elegido esta ca- estimuladas, reconocidas..., vaya provocando rrera como primera opción?», y es una minoría poco a poco una mancha de aceite que se va ex- en la clase. Esto contamina todo el ambiente de tendiendo. Ese proceso me parece más producti- la clase. El hecho de que los que entran no sean vo a largo plazo que el obligar. Ahora bien, si en vocacionales —la mayoría—, ya, desde el prin- el tiempo de trabajo hay actividades formativas cipio, vicia el proceso formativo. Es una cosa que no exigen un trabajo exterior y que forman difícil y complicada socialmente esto de limitar parte de la dinámica normal de trabajo, entonces el número; no tanto limitar, sino restringir el nú- estamos hablando de otra cuestión; o sea, en el mero de plazas, ¿no? tiempo normal de trabajo estaría muy bien que La formación permanente. Bien. La volunta- hubiera tiempo para actividades formativas re- riedad... Yo, por mi experiencia como formador gulares y periódicas en los centros. Y esto me permanente también, creo que hay dos cosas que conecta con la formación en centros. hay que hacer bien: una, los profesores tienen Yo estoy ahora mismo dando formación en que cumplir, como cualquier otro profesional, centros, en dos centros de Torreblanca, que es 12 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 13. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación una experiencia maravillosa; es más, yo apuesto no le sirve para nada. Desgraciadamente, es así, a que cualquier colectivo de profesores, en las ¿eh? No le sirve para nada, porque actúa en un condiciones adecuadas, con una buena forma- plano de la mente que es donde está, digamos, ción en centros, vinculada a sus problemas en el conocimiento consciente que memorizamos la práctica, funciona, funciona, pero se requie- de los exámenes y tal, y ahí es donde queda re inversión en personas especializadas en la algo de todo lo que se ha estudiado en la facul- formación en centros y dedicar un plantel de tad. Pero, cuando llegas a los fenómenos, a la personas a ese tipo de trabajo; pero funciona, acción, se activa otra parte de la mente que no funciona y la dinámica del centro cambia radi- tiene nada que ver con esa, que funciona por calmente. implícitos, por cuestiones, digamos, aprendidas No sé si... Ah, bueno, buen docente. Ahí de manera inconsciente y tal. ¿Y qué hacemos tenéis una lista, en el documento hay una lista ahí? Activamos lo que hemos visto hacer a de —que no he desarrollado, que no he expli- otros profesores con nosotros. Es lo mismo que cado— de todas las características que, desde cuando somos padres. Cuántas veces nos hemos mi punto de vista, tendría que tener un buen descubierto diciendo, como padres, frases que docente, ¿no? Desde luego, la vocacional. La rechazábamos cuando nuestros padres nos las vocación se puede generar, se puede generar, decían a nosotros. Porque las hemos escuchado pero hay personas que difícilmente van a poder tantas veces que acaban estando aquí, y, cuando ser buenos docentes. Hay personas que tienen me pongo en el mismo contexto, pum, se acti- unas características personales —por ejemplo, van y las digo. de timidez o de dificultad de hacer cosas en Luego ese divorcio entre un aprendizaje cons- público— que están incapacitadas estructural- ciente, estructurado en una parte del cerebro, y mente, igual que yo no sabría, ni sería capaz un aprendizaje a lo largo de la vida, implícito, de aprender a tocar el violín. Entonces, todo el tácito, que es el que realmente se activa cuando mundo no es capaz de aprender a tocar el violín, te pones delante de un grupo, ese divorcio hay y hay unas ciertas estructuras básicas que uno que romperlo; si no, no se forman buenos pro- tiene que tener, y, si no las tienes, no puedes, fesores. ¿no? No os quiero coger más tiempo porque creo Y, luego, hay una serie de competencias que que no hay, además. hay que aprender. Ahí están detalladas y creo que no tengo tiempo para poder explicarlas La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA todas. DE LA COMISIÓN ¿Las consecuencias negativas del divorcio —Muchísimas gracias, señor Porlán, por su entre la teoría y la práctica? Pues, sencillamen- intervención, por las respuestas a los portavoces. te, que el profesor se hace cuando empieza a Y, bueno, agradecerle esta comparecencia y las dar clases. Todo lo que ha hecho anteriormente aportaciones que ha hecho. Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 13
  • 14. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 El señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE complicado. Y, bueno, teniendo en cuenta que, DIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN además, hay la comparecencia de muchas perso- DEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE nas, e instituciones y gente con un conocimiento SEVILLA muy amplio, me parecía que, al final, que quizás —Gracias a vosotros. la aportación que, desde mi punto de vista, podía ser más interesante podría ser la de una persona La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA que lleva, pues eso, como los últimos veinte o DE LA COMISIÓN veinticinco años trabajando en formación del —Señorías, continuamos con los trabajos de profesorado, tanto en formación inicial —en esta sesión. En esta ocasión le damos la bienve- este caso, en la antigua Escuela de Magisterio, y nida a don Daniel González Manjón, profesor ti- ahora en la Facultad de Educación de Cádiz—, tular de la Facultad de Ciencias de la Educación como en formación permanente del profesorado de la Universidad de Cádiz. Usted ha sido pro- de la enseñanza pública y de la privada, en con- puesto como experto por los grupos que tienen textos muy diversos y, sobre todo, en un campo representación en la Cámara andaluza, y quiero que sí me gustaría resaltar: mi campo de trabajo, indicarle que tendrá un periodo de tiempo, para fundamentalmente, es lo que se llama ahora, ge- intervenir inicialmente, de diez minutos; des- néricamente, necesidades específicas de apoyo, pués, lo harán los portavoces de los distintos atención a la diversidad. grupos, y usted tendrá la posibilidad de respon- En este sentido, bueno, pues dando vueltas un der —en este caso, durante cinco minutos— a lo poco a qué plantear en este tiempo, me parecía que ellos le planteen. que quizás sería interesante plantear cuatro o De manera que, sin más, tiene usted la palabra cinco cosas muy, muy básicas, sobre las que para comenzar su intervención. ustedes podrán luego ampliar, si les parece opor- tuno, lo que sea, ¿no? El señor GONZÁLEZ MANJÓN En primer lugar, me gustaría destacar, sobre —Muchas gracias, señoría. todo, que cualquier medida específica sobre la Bueno, lo primero, buenos días. Y agradecer- formación del profesorado creo que hay que les dos cosas: lo primero, el interés por el tema considerarla en dos sentidos. En primer lugar, mi que les ocupa aquí, que nos preocupa también a experiencia dice que en la formación del profe- mucha gente, y, segundo, por dedicar esta maña- sorado, siendo muy diversa en sus formas y en su na un rato a poder escucharles. duración —tanto la inicial como la continua—, Desde que me propusieron participar en este a veces te llevas la sorpresa de que da resultados grupo de trabajo, la verdad es que le he dado mu- muy parecidos con orígenes distintos, y a veces chas vueltas a cómo plantearlo, porque en diez orígenes parecidos dan lugar a resultados muy minutos poder plantear algo en lo que uno lleva diferentes. Yo creo que esto se constata también trabajando, pues, veinte años, resulta un poquito cuando vemos los resultados educativos en sis- 14 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 15. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación temas que tienen sistemas muy diferentes de están otra vez frescos con el informe PISA re- selección del profesorado de formación inicial y ciente: Tenemos, aproximadamente, dos tercios continua, y, sin embargo, los resultados a veces del alumnado que están en rendimiento de tipo no son muy dispares. medio, incluso medio ligeramente hacia arriba. Creo, en este sentido, que hablar de la for- El problema que realmente tenemos es que hay mación del profesorado sería una cuestión que un tercio, aproximadamente, de la población que hay que plantearla en el conjunto de otra serie está en una situación de fracaso y de exclusión de medidas; por ejemplo, relacionadas con la bastante considerable. organización de los centros, con la cuestión de Y un segundo problema es que creo que, la carrera docente... En fin, que me parece que es en cuanto a resultados, tenemos un grupo de importante subrayar que, fuera de ese contexto, alumnado que debería tener un resultado mayor, una medida que puede ser positiva en un contex- con un potencial más alto, y de alguna manera to determinado en formación, puede no serlo en nuestras escuelas y nuestro profesorado no saben otro. Me parece que es importante subrayarlo. cómo sacarlo adelante. El segundo aspecto que me parecía que era Desde mi punto de vista, teniendo en cuenta fundamental subrayar es que, no sé, me imagi- esos dos aspectos, quizás lo que hay que plan- no que no es el caso, pero me da la sensación tearse en la formación del profesorado es qué de que, últimamente, hay una especie de visión pasa con esto. Mi experiencia —es lo que dice la muy negativa, en general, de nuestro sistema experiencia de este tipo—, yo creo que en eso es, educativo y, en consecuencia, también, muchas precisamente, en ese aspecto es donde quizás se veces, de la profesionalidad y de la capacidad puede notar una carencia mayor en la formación de nuestro profesorado. Desde mi punto de del profesorado. vista, eso es algo profundamente injusto, en el Cuando trabajas con profesores de a pie, tanto sentido de que llevo mucho tiempo trabajando y de Primaria como de Secundaria o de Infantil, y creo que, mayoritariamente, el profesorado —al yo trabajo, aparte de en la facultad, pues cada menos, el profesorado con el que yo trabajo, año participo en el orden de quince o veinte aunque hay de todo— es un profesorado que seminarios de formación permanente con profe- tiene una cualificación profesional importante. Y sorado de pública y de contratada, y sí te notas yo creo que eso se constata también incluso en muchas veces la sensación casi de desasosiego los resultados educativos. Si miramos los famo- frente a una serie de problemáticas ante las que sos informes PISA u otro tipo de estudios que, si el profesorado no se siente capacitado para tra- quieren, podemos comentar, observamos que el bajar, y que muchas veces reaccionas ante ellas, gran problema que tenemos en rendimiento en pues, a veces, con miedo, con mecanismos de nuestro sistema educativo no es un rendimiento defensa, con..., no sé, situaciones que son un realmente global, sino que tenemos, desde mi poco extrañas, pero que lo que hay detrás, en punto de vista, dos grandes problemas que ahora el fondo, es quizás una falta de formación muy Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 15
  • 16. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 específica en relación a cómo abordar y cómo las materias. Entonces, creo que eso es un com- tratar, desde el ámbito educativo, eso que llama- ponente que debería primarse. mos la diversidad. Creo que, además, esta es una En los actuales grados y postgrados de Secun- cuestión que se está incrementando en los últi- daria, formalmente, de hecho, así se ha recono- mos años, por la sencilla razón de que: número cido y así se ha declarado, y se pretende que sea uno, nuestra educación escolar tiene un carácter una formación orientada a las competencias del universal y obligatorio hasta una edad bastante docente. Solo que mucho me temo que, a veces, avanzada, y número dos, que está habiendo una esto es complicado, primero porque la Universi- diversidad cultural y social bastante más fuerte, dad tiene una inercia, y la inercia pesa. Yo creo con motivo de inmigraciones y de otra serie de que la Universidad tiene una inercia muy hacia razones. la formación más académica y menos entron- Yo creo que este es uno de los grandes aspec- cada con la profesionalización del docente. En tos, quizás, en la formación del profesorado que primer lugar, esa inercia. Y, segundo, a veces deberíamos plantearnos. Si uno saca consecuen- las condiciones no son las más idóneas. Yo les cias de este handicap, digamos, de esta carencia voy a poner un ejemplo muy sencillo: En mi de recursos y de estrategias para poder afrontar facultad, que es una Facultad de Educación, la diversidad del alumnado, tanto diversidad a ni- donde formamos, fundamentalmente, maestros vel de ritmo de aprendizaje, de niveles de apren- y, complementariamente, licenciados en Psico- dizaje, como diversidad cultural y social, desde pedagogía, por un tiempo, y profesores de Se- mi punto de vista, en lo que tendríamos que estar cundaria, creo que no llega al 10% el porcentaje pensando es, quizás, en sistemas de formación de profesores que tienen experiencia docente en que, para mí, deberían tener dos características. aulas de Infantil, Primaria o Secundaria. No me La primera, deberían ser sistemas de formación refiero solo a titulares: me refiero al conjunto del mucho más orientados a la práctica educativa. profesorado. Entonces, entiendo que una parte Mi experiencia como profesor en la Universidad muy importante en esa formación tiene que ser y compartida con otros muchos compañeros es la profesionalización hacia la docencia, y que que, probablemente, nuestros centros universita- eso requiere que la práctica de los centros entre rios..., nosotros, en los centros universitarios, no en la propia formación inicial, ¿no? estamos preparando, desde el punto de vista de Sin embargo, también me gustaría comentar la profesionalización del docente, como debería- una experiencia: Yo he sido, durante..., me pare- mos hacerlo, ni siquiera en Primaria. Uno revisa ce que ocho años, coordinador del Prácticum III los planes de estudio y encuentra una carga muy de especialidad, de una de las especialidades de importante de contenidos de formación general maestro en mi facultad, y se puede decir que ha básica, pero echa mucho en falta un aprendizaje sido una experiencia agridulce. Mi experiencia en la experiencia y desde la experiencia, no re- es que hay profesores y profesoras de Primaria, ducido solo al práctico, sino en general, en todas que han sido tutores de mis alumnos, que han 16 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 17. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación sido personas que han hecho por ellos yo diría aulas cambian, los colegios cambian, la realidad que mucho más que yo; es decir, estoy hablan- cambia, los niños cambian. Si uno lo deja, acaba do de docentes de Primaria, en este caso, que, desconociendo el mundo en el que van a trabajar podríamos decirlo, son personas con buenas las personas a las que está formando. Creo que prácticas y, además, con habilidad y formación es necesario establecer esa entrada de la escuela para saber llevar a otra persona adelante, y que y del instituto en la universidad, pero también para los alumnos ha sido una experiencia no esa entrada de los profesores universitarios en el solo gratificante en lo personal, sino que ha sido instituto. Creo además que hay ahí un espacio in- auténticamente formativa como profesionales. teresante que es el de la integración de grupos de Sin embargo, también tengo que decir que hay investigación en el campo de la educación, que otros casos donde el aprendizaje del alumno en estén formados de forma combinada y en plena prácticas ha sido realmente pobre. Yo diría que, igualdad con otros, formados por profesorado de a veces, ha sido hasta negativo, porque a veces la universidad, pero con profesores y profesoras uno tiene modelos que sería mejor no imitar. de Secundaria, de Primaria, de Infantil en el Con lo cual, creo que aparece ahí otro aspecto grupo de investigación, que, de alguna manera, fundamental en la formación. Desde mi punto de tenga reconocimiento para todos, ¿no? vista, la profesionalización exigiría una mayor En este sentido, me gustaría también decir, presencia del profesorado en la Universidad. como profesor de la formación inicial, que tene- Creo que exigiría, además, crear algún tipo de mos un problema aquí, ¿no? Y el problema que figura en la que, en otros sistemas educativos, tenemos es que la mayor parte de mis compa- se está tratando de avanzar en ese sentido, de ñeros, cuando se plantea esta cuestión en café profesorado con..., yo diría, profesores, equipos y tomando la cosa con confianza, te preguntan: docentes y centros, con buenas prácticas reco- «Bueno, ¿y a cambio de qué?». Quiero decir, si nocidas, que sean, digamos, de alguna manera, mi propia promoción profesional corre por otros el elemento a partir del cual se fomente la for- derroteros, si el reconocimiento académico lo mación, yo diría, la inicial y también la continua tengo por otros derroteros, perder el tiempo, tra- del profesorado; que, de alguna manera, eso se tar de invertir esfuerzo en esa cooperación con la reconozca y tenga un valor. escuela es, de alguna manera, ir contra mis pro- Y añadiría otra cosa: me parece importante pios intereses porque es perder el tiempo, ¿no? que los profesores de Universidad nos vaya- Yo creo que la formación del profesorado mos..., que los que estamos en la formación aquí también habría que plantearla desde las inicial pasemos por las aulas. Yo, por fortuna condiciones de los propios formadores –lo que o por desgracia, he sido maestro y he sido es formación inicial, ¿eh?-. orientador muchos años, antes de trabajar en la Y esto que estoy diciendo no me estoy re- Universidad, pero sigo necesitando y procuro firiendo a Primaria solo, me estoy refiriendo seguir haciendo una cosa, que es ir al aula. Las a Secundaria, ¿no? Yo quisiera romper una Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 17
  • 18. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 lanza –me imagino que ya se habrán roto unas bre todo una cosa: no saber más física, no saber cuantas— porque, como la cosa está caliente y más matemáticas, sino saber cómo ayudar a candente, el tema de formación inicial del profe- gente a aprender física, a aprender matemáticas, sorado de Secundaria, ¿no?, yo creo que hay que sobre todo, he dicho antes, tenemos un tercio del hacer un esfuerzo realmente grande. alumnado que es el que no accede a la formación Si uno analiza la situación actual, quienes básica, cómo ayudar sobre todo a esa gente a que más carecen de esa formación psicopedagógica tenga esa formación, ¿no? son precisamente los profesores de Secundaria. Yo me niego a creer que un 30% de la pobla- De cinco años de formación que les estamos ción no solo andaluza, española, es incapaz de pidiendo, hay uno dedicado a formación profe- alcanzar los niveles formativos básicos de una sionalizante como docentes. Que parte de esa Secundaria obligatoria. No me lo creo. O tene- formación se derive mucho a lo académico y mos una tara genética profunda o hay otras co- que además se derive a ser una especie de re- sas. Y creo que, aunque son muchos los factores; fuerzo de la formación académica de los grados desde luego la formación del profesorado puede de procedencia me parece que es absolutamente ser un aspecto que ayude. ponernos en una situación inviable. Me quedará muy poco tiempo, pero lo digo Yo no creo que se vaya a hundir el mundo. Yo porque tengo una de las experiencias más tristes soy de la última promoción del Bachillerato an- y más interesantes que he tenido en mi vida, tiguo. Mis profesores no hicieron el CAP ni nada ¿no? de eso, y tuve profesores excelentes y profesores Les he dicho antes que antes de trabajar en nefastos, ¿eh? Quiero decir, no creo que se vaya la universidad trabajé en orientación, ¿no? Yo a hundir el mundo por esto, porque luego está trabajé en orientación en el mismo sitio donde la profesionalidad de la gente y el pundonor de todavía vivo, que es en la comarca de La Janda, la gente en el trabajo, ¿no? Pero claro, no sé si concretamente vivo en Barbate. Nos dedicamos el ideal que perseguimos es volver a tener una dos compañeros más y yo a hacer un trabajo que especie de profesorado que tiene una especie fue ir a buscar a todos los alumnos de Vejer de de certificado de... Ya no lo utilizamos, pero la Frontera, Barbate y Zahara de los Atunes que yo me acuerdo todavía de cuando hablábamos habían abandonado el instituto o habían sido de los cursillos, ¿no? Tenemos un cursillo para expulsados por falta de calificaciones en el insti- hacer formación de Secundaria, en lugar de una tuto, ¿no? Buscando, tratando de buscar, bueno, persona que entre en un centro de Secundaria, ¿qué pasa? ¿Cuál es la vivencia que tienen estos que conozca qué pasa allí, que conozca a los alumnos de lo que ocurre aquí? Y digo que fue alumnos, que tenga la oportunidad de ir de la una experiencia muy interesante pero fue muy mano, además, insisto, antes de personas con triste, porque, sobre todo, lo que yo percibí es buenas prácticas, con profesionales con buenas que esos alumnos en gran medida lo que se prácticas constatadas, y que pueda aprender so- sentían era defraudados y dejados de la mano 18 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 19. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación de Dios. Es decir, no estoy hablando de alumnos que sí digo es que es arbitrario, y que desde lue- que dijeran: «Ah, es que no me han enseñado». go no selecciona a los mejores docentes. Si quie- No, de lo que se quejaban fundamentalmente ren luego hablamos, porque lo de los mejores es de que no habían visto en algunas personas no lo entiendo. Me habían hecho una nota y me ni actitud, pero, en otros, que no habían sabido decían: «¿Cómo reclamar a los mejores?». No cómo ayudarles, ¿no? Eso me parece muy triste, sé quiénes son los mejores. Sí sé que, a veces, y cuando uno vive en una comarca como en la los mejores académicamente no son los mejores que yo vivo, pues le parece especialmente tris- docentes. Y, desde luego, tengo muy claro que te, porque estamos de una situación un poquito los mejores para aprender un temario y contestar complicada. a un examen y hacer un supuesto semipráctico Entonces, un poquito, esos aspectos básicos. tampoco son necesariamente los mejores, ¿no? Si me queda tiempo, señalar una cosita: el siste- No quiero decir que sean los peores, ¿eh?, que ma de formación..., perdón, de formación no, de pueden serlo. Lo que estoy diciendo es que me acceso. Todo lo que hagamos en formación yo da la impresión de que hay poca relación entre el creo que no tiene ningún sentido si no estamos sistema de selección que tenemos y lo que real- también hablando de cuál es el sistema de ac- mente se pide a un profesor. ceso. Y yo diría de acceso y de permanencia, de Me gustaría decir una cosa: nosotros lleva- progreso del profesorado en el tema educativo. mos en la universidad peleándonos unos cuan- Desde mi punto de vista, yo cuando empecé a tos años con aquello de que la formación y los trabajar en la universidad, lo hice con un contra- grados sean para desarrollar competencias, ¿no? to de asociado. Pedí la excedencia en mi puesto Que en nuestro caso, la formación de maestros de orientador del equipo de orientación de Vejer. y profesores de Secundaria sea para desarrollar Y teniendo en cuenta cómo paga la universidad, competencias de profesionales docentes, ¿no? sobre todo a los asociados, uno de los sistemas Sin embargo, el sistema de selección que segui- de búsqueda de vida alternativa que tuve: estuve mos teniendo no parece que sea un sistema que preparando oposiciones para gente de Secunda- prime principalmente las competencias. Yo no ria y de Primaria durante me parece que fueron sé si eso es modificable o no, no tengo ni idea, cinco años. porque esto como es tan complejo... Pero desde Yo puedo decir ahí de primera mano, ¿no? luego creo que habría que buscar algún otro Si a mí me hubieran preguntado de los alumnos sistema, ¿no? Y, desde luego, cambiarlo sobre que preparaba quiénes eran los más…, desde mi todo en una cosa. Me preocupa una cosa que me punto de vista, los mejores para ser profesores, dijo una madre hace dos o tres años y que, bue- tendría que decir, como en las películas estas que no, visto así puede sonar un poco demagógico, ponen: cualquier parecido entre estos caracteres pero te lo sueltan y te impacta. Esta señora dice, y la vida real es pura coincidencia, ¿no? Creo bueno, hablando de una persona, de una maestra que el sistema, yo no sé si es bueno o malo, lo en concreto que le había tocado en suerte o en Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 19
  • 20. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 desgracia, y decía: «Huy, esta mujer, si seguro La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA que sabe mucho, pero tiene guasa –decía la seño- DE LA COMISIÓN ra- que para conducir un coche te hagan pasar un —Se lo iba a decir inmediatamente. psicotécnico, y para llevar la clase de los niños Digo que no quiero que le preocupe porque pueda entrar cualquiera». tanto en esta exposición inicial como ahora, Bueno, pues hay cosas que son… Yo no digo que le van a preguntar y a hacer sugerencias o que sea con un psicotécnico, ¿no? Pero si alguien consultas los distintos portavoces, usted tiene la entra en prácticas, pues a lo mejor, aparte de los oportunidad, y creo que no se lo dije al comienzo, aspectos formales, a lo mejor hay que considerar de hacernos llegar por escrito cuantas propuestas en la formación del profesorado otras cosas. Me crea oportunas para que trabajen los portavoces gustaría recordar que hay países donde se prima, y se conviertan en posibles conclusiones de este por ejemplo, la experiencia de voluntariado con Grupo de Trabajo. Eso es lo más importante, infancia y con juventud; que se priman experien- que su experiencia, que sus vivencias y que su cias extracurriculares y formación en aspectos conocimiento lleguen en forma de propuestas no solo académicos, sino que pueden tener una o de respuesta a lo que ahora le van a solicitar relación muy directa con el ejercicio docente, los portavoces. Y repito, para contestarles, pues como puede ser el manejo de grupos, la expe- tendré la deferencia de darle uno o dos minutos riencia en interacción con personas en situacio- para que pueda decirles algo. nes de educación no formal, etcétera, ¿no? De manera que tiene la palabra el portavoz del ¿Me he pasado mucho ya? ¿Sí? Es que... Grupo de Izquierda Unida, el señor García. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA El señor GARCÍA RODRÍGUEZ DE LA COMISIÓN —Gracias, Presidenta, y gracias al señor —Señor González, se ha pasado totalmente, González Manjón por sus aportaciones, que, yo porque ha agotado tanto el turno inicial como el diría, llevan una pátina de experiencia a pie de siguiente de respuestas a los portavoces. Pero no aula, más que académica, que de alguna manera quiero que le preocupe este asunto, que no tiene se nota, ¿no? solución. Quiero decir, no puedo darle un tiempo Bien, ha tocado bastantes temas, pero en prin- ilimitado porque están organizadas las compare- cipio yo me quedaría con dos. Uno de los que ha cencias en este tiempo. hablado es, como característica de estos tiempos en el sistema educativo, la tremenda diversidad El señor GONZÁLEZ MANJÓN, PROFESOR cultural y social a la que estamos asistiendo, y TITULAR EN LA FACULTAD DE CIENCIAS además in crescendo, ¿no? Parece que esto conlle- DE LA EDUCACIÓN DE LA UNIVERSIDAD DE va inmediatamente una palabra, que es «persona- CÁDIZ lización de la educación». Evidentemente, cuando —Creía que me iba a decir algo así... hay esa diversidad social y cultural, la educación 20 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 21. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación y la práctica no puede ser la misma para todos. este grupo de trabajo hace referencia a algunas ¿Cómo piensa usted —a grandes rasgos, a grandes de las cuestiones que son reincidentes en otros líneas— podría avanzarse en una personalización comparecientes en esta área, ¿no? de la educación que hoy por hoy se nos antoja in- Cuando hablamos de... usted habla, bueno, o suficiente, por lo menos a algunos? ha dicho que el profesorado no está revalorizado La segunda cuestión que me parece muy o no tiene... bueno, no está bien mirado dentro de interesante y que ha aportado es los grupos de la profesión, y esto hace que haya muchos pro- investigación mixtos, entendiendo como tal blemas, ¿no? El primero es que nosotros pensa- donde se aporta desde el aula y se aporta desde mos, el Grupo Popular —ya he dicho en muchas la Universidad. Pero he visto que reflejaba algún ocasiones— que es necesario que al profesorado problema, que había reticencias sobre todo, me se le reconozca como autoridad pública, porque imagino, por parte de la Universidad, porque no esto trae acarreado muchas consecuencias dentro se reconocen. ¿Cómo es que no se reconocen? de su profesión, y que, bueno, pues que sería im- Me resulta difícil de entender. Si son grupos de portantísimo, porque además en otras comunida- investigación, por qué no se reconocen. Serían des autónomas se está haciendo, y creemos que un poco las dos cuestiones. sería fundamental también en Andalucía. Por otra parte, decir que la necesidad de tener, La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA de contar con buenos profesionales que estén DE LA COMISIÓN formados tanto inicialmente como después en —Gracias, señor García. el desarrollo de su trabajo —lo que hablamos, A continuación, la portavoz, señora Obrero, la formación permanente— tiene también unos del Grupo Parlamentario Popular. resultados educativos, como bien usted decía, en el informe PISA, que, bueno, a la vista está La señora OBRERO ARIZA que Andalucía está a la cola en muchos aspectos —Muchas gracias. educativos, pero sobre todo en lo que se refiere al Bueno, queríamos, desde el Grupo Par- rendimiento del alumnado en muchas materias. lamentario Popular, agradecer la presencia de Y luego, simplemente destacar que usted ha Daniel González Manjón a este grupo de trabajo, dicho que sería necesario contar con buenos cen- que, además, para nosotros es un placer haberlo tros, con buenas prácticas reconocidas para la escuchado desde la experiencia que le aportan formación del profesorado, y que en ese sentido tantos años de servicio al ámbito educativo, y, me gustaría escuchar su aportación y saber de por supuesto, especialmente lo que hablamos de qué forma usted haría esa selección de centros formación del profesorado, ¿no? para que los profesores hicieran ese periodo de Yo he escuchado atentamente su intervención, formación y de buenas prácticas, ¿no? y, bueno, comparto alguna de las cosas que usted Y, bueno, nada más, simplemente agradecer- ha dicho, y que además no es el primero que en le sus aportaciones y que, bueno, pues que las Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 21
  • 22. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 vamos a estudiar desde el Grupo Parlamentario ner una titulación, una serie de requisitos—, cada Popular. vez más maestros puedan entrar a ser profesores Nada más. de las facultades de Ciencias de la Educación. Si, dentro de la autonomía, en los másteres, en La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA el máster que usted ha dicho que, bueno, pues es DE LA COMISIÓN verdad, es un gran logro y todo... La Universidad, —Gracias, señora Obrero. dentro de su autonomía, puede hacer que no se A continuación la portavoz del Grupo Par- convierta el Máster de Secundaria en un año más lamentario Socialista. de biología, de física o de química, porque, como dice un compañero mío, los físicos están en la La señora CARRILLO PÉREZ NASA y los lingüistas en la Real Academia. En —Muchas gracias, señora Presidenta. Secundaria, ni existen los físicos, ni los lingüis- Señor González Manjón, el Grupo Socialista tas, ni los biólogos. Eso por ahí. le quiere agradecer su intervención, y, además, Luego, en cuanto a la formación inicial, como ha dicho algún portavoz que me ha pre- y porque esta tarde es verdad que vienen las cedido, usted viene desde la práctica, desde lo asociaciones de padres de alumnos y usted ha que necesita mucho la Universidad. La Univer- hablado de que su ámbito de intervención es la sidad... Yo además comparto, parece que estaba atención a la diversidad, y que ha hablado tam- reviviendo momentos personales, ¿no? Es decir, bién de experiencia, y ha dicho que los alumnos, yo comparto, yo con usted coincido en que soy estos alumnos que usted, cuando estaba en los maestra, psicopedagoga, y además volví a la equipos de orientación, se sentían defraudados Universidad no como profesora, sino como —no sé si también en la formación inicial hay alumna, y la verdad es que, si hubiera muchos tres colectivos de alumnos que están dentro de docentes que fueran a la Universidad a impartir esa bolsa— que, efectivamente, hay un elevado sus experiencias, yo creo que usted ha dado... fracaso escolar y abandono, que son los alumnos como muchos comparecientes, como la tónica hiperactivos, los de hiperactividad, las altas ca- que se está dando en casi todos los que tenéis esa pacidades y la dislexia... Es decir, que son niños, experiencia. entre comillas —vamos a llamarlo así— que Pero mi pregunta va a ser muy concreta: Den- son niños de necesidades educativas especiales, tro de su experiencia y dentro de lo que es la de atención a la diversidad, que no tienen otro autonomía de la Universidad, a mí me gustaría déficit psíquico ninguno, nada más que eso. que usted a ver si me puede aclarar —porque es Entonces, desde su experiencia de atención a la uno de los temas que yo no tengo muy claros— si diversidad, si la propia Universidad aborda ya en la propia Universidad, autónomamente, puede la formación inicial, y no tenemos que esperar a poner o puede tomar medidas para cambiar o para la formación permanente a formar al profesora- hacer que maestros —es verdad que tienen que te- do, ¿no? 22 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 23. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Y por último, sobre todo, pues usted ha habla- valoración que estén haciendo de ese máster no do del acceso también. Y yo le hago la pregunta, solo los alumnos y alumnas del máster, sino los igual que se la he hecho a otros comparecientes: propios centros. Creo que hay cosas tan sencillas Si usted considera que tenemos un ejemplo en como valorar qué porcentaje de creditaje están sanidad, el MIR, y que tal vez un modelo pa- impartiendo en un máster de secundaria que, recido al MIR, si usted considera que pudiera insisto, es que me parece que es tan poco, que implantarse o ponerse en el acceso a la docencia quitarle un solo gramo me parece una vergüen- de los futuros maestros. za, con perdón, me parece una vergüenza. Pero Muchas gracias. bueno, se pueden ver márgenes, ¿no? Yo creo que hay mecanismos de presión, yo La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA creo que la Universidad ahora mismo vive con el DE LA COMISIÓN corazón encogido, por aquello de «¿me aproba- —Gracias, señora Carrillo. rán?, ¿me acreditarán?, ¿me...?, ¿no?», y no me Señor González, tiene la palabra. parece malo, no me parece... Al contrario, creo, a mí me parece bien que me evalúen y me contro- El señor GONZÁLEZ MANJÓN len, porque si no, seguramente, no iría a trabajar —Muchas gracias. el día que hace bueno. Yo vivo al lado de la pla- Por empezar un poquito por el final, en la ya. Pues ya ven, ¿no?, me parece normal. parte que más me toca, en la parte de la Univer- Entonces, creo que hay mecanismos, o sea, sidad, ¿no? Yo, a ver, lo diré de forma... que en la Universidad yo creo que hay fuerza de Yo creo que la Universidad tiene potencial de cambio, y creo que hay gente con ganas de cam- cambio; pero, como toda institución, tiene una bio. Y, luego, creo que hay gente sin ganas de tendencia a la inercia que pesa mucho, ¿eh? Y cambio, y creo que hay inercias. Y luego hay otra no voy a entrar más en el cómo porque ya todos ocasión que se me ha adjuntado en un máster de lo conocen de sobra, pero hay una tendencia a la ahora. Por ser muy rápido: hay grados nuevos, inercia muy fuerte. hay reducción de años, hay pérdida de creditaje, Yo creo que la Universidad necesita, como y, bueno, pues hay..., todos entendemos que lo toda institución, para que haya cambios, necesi- nuestro es lo más importante, y, si yo soy espe- ta ayudas —entre comillas lo de ayudas—. Las cialista en Ciencias Económicas, entiendo que ayudas, a veces, pueden ser presiones, ¿no?, por un profesor de Ciencias Sociales tiene que saber ejemplo, y creo que hay herramientas. Por ejem- economía. Cómo no va a saber economía. Pues, plo, a la hora de renovar un máster o no, la auto- entonces, yo lo defiendo. Si además eso supone rización para tener un máster, se pueden estable- parte del creditaje y parte del profesorado, pues cer criterios muy claros, ¿no?, como por ejemplo mira, eso es miel sobre hojuelas, ¿no? Entonces, el porcentaje de creditaje en que participa el pro- yo creo que a la Universidad hay que ayudarle, fesorado en activo, en su impartición, como la y creo que hay unos mecanismos, y son las revi- Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 23
  • 24. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 siones que hacen la Consejería y los organismos en los años ochenta. Yo le llamaba «el agujero oficiales a través de los procesos de evaluación. negro». Y les explico por qué: En cuanto al tema de las dificultades… Es Se sabe que todo lo que pase cerca es absorbi- que me ha tocado una cosa… Quiero ser muy do y entra, se sabe cuándo entra y cómo; pero no rápido, porque es que me pico a hablar y es que se sabe si va a salir ni en qué condiciones. Esto el trabajo… es matemático. Pasó con los PGS en su momento A mí me parece que es el gran problema. Yo cuando se crearon, posteriormente, y pasa con llevo trabajando… Yo participé en el primer cualquier cosa. O hacemos un esfuerzo brutal proyecto de integración, los primeros centros, de formación del profesorado en la atención a cuando la integración era un proyecto, se pre- la diversidad, y especialmente a este alumnado sentaban, ¿eh? A partir del Decreto del 1985 yo y en las fórmulas organizativas, o creo que esto participé en tres proyectos de integración en un es el cuento de nunca acabar: Se pedirán cada colegio de Barbate y dos colegios de Benalup, vez más maestros de Educación Especial, hasta ¿no?. Alguna cosa tengo publicada al respecto que al final tendremos en cada aula dos niños, y también. Bueno, yo creo que hemos avanzado luego veintisiete mil de apoyo fuera. Eso sería el en la atención a las personas con discapacidad ideal para muchos. Yo creo que hay que hacer un desde ese momento. Yo, cuando llegué a trabajar esfuerzo grande. Y creo que eso, en la formación a Barbate, tuve que ir a buscar a los niños a sus inicial, se está haciendo, pero con el problema casas a través del pediatra, porque no estaban… que les decía antes: teoría. Había aulas, de PTI, no había niños. Entonces, Les voy a poner un ejemplo muy sencillo: Yo me iba al pediatra donde estaban, los localizaba imparto una asignatura en el plan de estudios de y los escolarizábamos. Audición y Lenguaje que desaparece ahora, que Bueno, con problemas, pero se va avanzan- es «Tratamiento de los trastornos de la lengua do. Pero hay un colectivo grande de alumnos y oral y escrita». Son nueve créditos en toda la alumnas que son el gran problema de la atención formación de un maestro especialista en nece- a la diversidad, problema en el sentido de pro- sidades específicas, nueve créditos. Es decir, 90 blema no resuelto, ¿no? Es ese colectivo impor- horas. Claro, si además no lo enfocas hacia la tantísimo de chavales, algunos con trastornos práctica y […] de los centros, me parece absolu- -con TDA, con dislexia- y otros sin trastornos, tamente insuficiente. sin trastornos personales, pero con unas condi- Yo creo que ahí nos estamos suicidando, y ciones sociales que claramente están influyendo. perdonen que lo diga así de sincero. Muy senci- Creo que hay que hacer un esfuerzo tremendo. Y llo: el MIR. lo que sí les puedo decir es una cosa: Yo, como Se oye mucho hablar del MIR. Yo le envidio vengo del sistema anterior, yo participé en la al MIR una cosa: la objetividad en la primera experiencia, como maestro de apoyo, en la ex- prueba. Pero le echo de menos dos cosas funda- periencia de poner en marcha las aulas de apoyo, mentales para un maestro. Yo, es que —cómo se 24 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 25. 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación lo voy a decir— he tenido tantas experiencias Quizás en la formación inicial no estaría de desgraciadas de esperar que una persona con más grabar a la gente en clase. No digo que haya una gran formación y brillante sea un buen que ir a verlos en clase, pero a lo mejor grabar- profesor de Secundaria, un buen maestro, y se los, con las convenientes autorizaciones de los me ha caído el palo del sombrajo… Y luego he padres –se pide también para las fiestas de fin de visto gente que a lo mejor es más mediocre aca- año, etcétera-. Pero lo creo importante. Enton- démicamente, pero lo he visto meterse en una ces, si hablamos en esos términos, yo encantado. clase y lo he visto hacer maravillas, y formarse Y, además, si quieren, unas cuantas cosas tengo a partir de ahí. Entonces, yo al MIR le metería escritas. Las podría traer, ¿no? una parte muy grande… O sea, si se refiere a Y yendo muy rápido para no hacerles perder un sistema de acceso que haga una especie de el tiempo: con respecto a lo que estábamos plan- acreditación… teando… Perdón. Era… su señoría era… Yo les iba a hablar de una acreditación. En la Universidad se te pide ahora acreditarte. Para La señora OBRERO ARIZA poder optar a una plaza, primero tienes que acre- —Rafi. ditarte. Una vez acreditado, te puedes presentar. Bueno, pues a lo mejor puede haber un sistema El señor GONZÁLEZ MANJÓN de acreditación más ligero, pero creo que luego —Llamar a su señoría «Rafi» suena fatal. tendría que haber una formación con una selec- Bueno… ción en la práctica. [Risas.] Bueno, no me gusta mucho Bill Gates, ¿no?, Sí quería decir una cosa: pero está promoviendo su fundación una cosa El tema de la valoración del profesorado me interesante. No me gusta quizás porque tiene parece superimportante, pero yo, de todas ma- demasiado dinero, ¿no?, pero esto es envidia. neras, tengo una visión un poco especial, verán. Están haciendo una cosa interesante: Se están Como he trabajado y vivo en sitios que son un dedicando a hacer valoración de buenas prác- poquito complicados, —no sé, yo, mire…— Co- ticas y grabación en vídeo de experiencias de laboro de forma habitual con un centro, y sobre buenas prácticas. Lo están utilizando para dos todo con un compañero que hemos tenido del cosas. Primero, para que yo me evalúe con otros grupo de investigación. Es maestro en Barbate, compañeros y profesionales que van a evaluar lo en un colegio que se llama Bahía de Barbate, que yo hago, y me van a decir: «Mira, ¿has visto ¿no?, donde la situación es un poco… bueno… lo que estás haciendo? Yo lo hago esto así, así y complicada, ¿eh? Por poner un ejemplo. Es com- así y tengo estos resultados. Prueba a cambiarlo plicada en el sentido de que una niña —he estado así». Pero también que graben a los compañeros dando clase este año en primero—, una niña, que de los que hay un reconocimiento de unas bue- tiene una verruguita en la nariz, y que lleva con nas prácticas para que se utilice con otros. la verruguita desde principio de curso, el otro día Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 25
  • 26. Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 —yo voy a su aula dos veces por semana, dos también le echo un cable un par de veces por se- sesiones; estamos haciendo trabajos de apoyo mana. Hemos conseguido, por ejemplo, conven- en lectoescritura, estamos haciendo un tema de cer a varias madres para que participen y hagan, investigación, ¿no?—, la niña apareció con la en un contrato educativo que hemos firmado, verruga cortada, con unas tijeras. O sea, el pa- para que participen como colaboradoras para dar dre le había cortado la verruga con unas tijeras, de leer a los niños en clase por las mañanas. Se ¿no? Ya te puedes imaginar el tipo de gente de turnan. Quiero decir que en su clase ahora mis- la que estamos hablando, ¿no? Es decir, en esa mo hay más gente. Eso se ve, ¿no? situación, creo que no debemos confundir. Hay Hombre, aquí hay que reducir a las fórmulas sectores de población que crean problemas muy creativas. A veces complicadas, pero yo creo importantes, pero luego, ahí mismo, te encuen- que ahí es donde se gana la valoración tam- tras en ese sector tan complicado, con esa situa- bién, ¿no? ción, que, por ejemplo, esta persona que digo, Yo, de verdad, creo que tenemos que hacer este maestro, Pedro, es una persona que está un esfuerzo por separar los casos de salvajismo realmente valorada por los padres. Fundamen- —no sé si llamarlo así—, incivismo, delincuen- talmente yo creo que por dos cosas. Primero, cia, que también están en la escuela, de los casos porque se está partiendo la cara. No quiero decir generales, ¿no? Y me parece fundamental la que eche muchas horas más de la cuenta. Quiero valoración, ¿no?; pero creo que se consigue so- decir que se está partiendo la cara, que ven que bre todo con resultado y dando la cara. Cuando hay interés genuino por los niños, que se preocu- te ven que te interesas, aunque te salga mejor pa por ellos, que les riñe… Él es de mi edad, y o peor, yo creo que se te valora, ¿no? Aquí en las madres y padres de esos críos tienen 25, 24, Sevilla hay un centro en las Tres Mil Viviendas 20, 28, 18. Depende, ¿no? Al principio teníamos que tiene ya cierta experiencia en eso, y todos lo un problema, cuando se lo tenía que decir a una conocemos, ¿no?, que ahí están. señora, y decía: «Mira, yo, de verdad, si tu niño En cuanto a los resultados educativos, yo sí va a venir sin los materiales aquí, tú y yo vamos querría decir una cosa, con respecto al tema de a tener problemas. Tú me dices si puedes, no PISA por ejemplo. Yo soy muy —¿cómo di- puedes, los buscamos». Pero que si tienes que ría?— escéptico, ¿no? sentarte con ella a hablar directamente… Y al PISA es una manera de evaluar determina- principio…, pero al final tienen una relación das cosas. Claramente, el resultado educativo donde ven que eso no es una manera de echar andaluz está por debajo de la media de España. balones fuera, y hay una valoración. Creo que Pero la media de España, ¿dónde está también? la valoración se consigue ahí cuando se hacen Yo no creo que esté tan mal en global. ofertas, ¿no? Y a mí me preocupa una parte: Las cifras glo- Pedro tiene una ventaja también. Primero tie- bales no nos deben engañar. Yo sé que preocupan ne una experiencia grande; pero luego es que yo para otras cosas, pero quiero decir: por favor, no 26 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía