SlideShare una empresa de Scribd logo
1 de 33
Descargar para leer sin conexión
Voorstellen
In den beginne …
Onderwerpen
Mijlpalen
Groepslingers
Resultaten Enquete ‘functioneren IAVM‐L’
Groepklonter
             IAVM‐L Ontmoeting, 2 maart 2011
Jos de Lange
1990 – 1997
1997 – nu
Voorstellen

                           Adri Noort




                           IAVM‐L Ontmoeting, 2 maart 2011
Afdeling Veiligheid, Gezondheid en Milieu van de Universiteit Leiden en het LUMC
IAVM‐L Ontmoeting, 2 maart 2011
• Oktober 1993: eerste testberichten

• November 1993: eerste deelnemers melden zich:
  Jos Kop (UM), Michiel Oele (Chemwinkel UvA),
  Theo Melgers (TU Eindhoven), Alex Kroes (Shell A’dam)

• 10-11-93: Oudste bericht in archief;
  Jos Kop – over inhoud Arbo-ECO-dagen

• 11-11-93: Het gaat nog steeds niet goed. Dus weer een
  testje.
                   IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
• 18-11-93: (DVM) van de RU Leiden geeft 3x per jaar een
  infoblad uit voor medewerkers en studenten (…)
  Via Gopher is het nu mogelijk de teksten van het blad in te
  zien.




                    IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
• 19-11-93: nog niet alles gaat naar wens:
  dlIHRpamQgZWVuIGF0dGVudGllc3lzdGVlbIgbGl0ZXJh
  dHV1ciBnZWJydWlrdC4gRGUgZGVlbG5lbWVycyBhYW4
  gaGV0IHN5c3RlZW0gaGViYmVuIGRlIA0KdmVycGxpY2h
  0aW5nIG9wIHppY2ggZ2Vub21lbiBpbnRlcmVzc2FudGUg
  YXJ0aWtlbGVuIHVpdCAodmFrKWJsYWRlbiB2aWEgZGl
  0IA0KbWVka

  En de reactie van Jos daarop:
  Toch interessant om te zien wat jij zoal leest, Adri ;-)

  oorzaak: vreemd letterteken als ë.

                    IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
• 1-12-93: Vandaag hebben we een mijlpaal bereikt.
  De 20-ste abonnee heeft zich aangemeld.

• 6-12-93: In het Polytechnisch Weekblad van 3 december
  1993 staat een kritisch artikel over de ISO-9000-normen
  met de titel "De schone schijn van kwaliteit". Een citaat:
  "Het is mogelijk een fabrikant te certificeren die
  zwemvesten maakt van gewapend beton".
  Dit soort berichten zie je nu op Twitter….


                    IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
• 18-3-94: Er is een 'interview' afgenomen over IAVM-L. Om te tonen hoe
  zo'n lijst werkt heeft Jos een vraag gesteld en hebben Jos Kop, Carlo
  Buise en ik daarop geantwoord (zoals afgesproken). De journalist was
  zeer onder de indruk, maar had het spel wel door!

• 14-4-94: vanaf heden is ook de afdeling bedrijfsveiligheid van het AZ
  Rotterdam aangesloten. Ik hoop op een levendige en wederzijdse
  bijdrage. (Raphael Gallis)

• 12-11-97:
  KAN DIE RENE VAN MARIS ER NIET VANAF GEDONDERD
  WORDEN !
  18-12-97: Kan dat gezeur over Rene van Maris nou eens ophouden aub,ik
  word er niet goed van.



                        IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
• 5-12-97: De betreffende persoon is van de lijst
  verwijderd. Hij heeft nu meer tijd voor kraambezoek.
  Het misbruiken van IAVM-L voor persoonlijke
  boodschappen wordt afgestraft met verwijdering van de
  lijst.

• > Sorry, maar dit vind ik echt niet thuishoren op dit
  netwerk.... Ik kan me de vreugde van de ouders wel
  voorstellen, maar desalniettemin!!

• >> We hebben een nichtje. Sorry voor het misbruiken
  van e-mail listen

                    IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
•   Nucleaire wasserij (juni 1994)
•   registratie chemicaliën (november 1994)
•   Info: 80 procent werknemers bij arbodienst (juli 1996)
•   Autobellen (december 1997)
•   Straling zendmasten (Lopik) (december 1997)
•   EMF en kanker (juli 1998)
•   Rennend vrouwtje met boodschappentas (afwijkende
    bordjes) (januari 2002)


                     IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
10-11-93: 1e (Jos Kop – Arbo-Eco-dagen)

25-04-95: 1000e (Gert-Jan Rotscheid – microtomen)

16-09-99: 10.000e (Wim Corvers – bedrijfsnoodplan)

08-02-04: 20.000e (Ronald Hoevers – bestrijdingsmiddelen)

18-02-11: 30.000e (Jos en Adri – over de 30.000e )



                    IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Nu!! Dit is het 30.000ste 
                                  bericht. Op de kop af.

                                  Gefeliciteerd, Jos!

                                  > Dat is toch wel 
                                  gedenkwaardig na 17,5 jaar 
                                  en dan zo’n mooi moment!

                                  >Wanneer precies? Gr, Jos

                                  >>Het 30.000ste bericht van 
                                  >>IAVM‐L komt er aan !!!!

                                  >>Groeten, Adri




IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Groepslingers!
• allemaal staan en één lange rij maken op
  volgorde van ….. Lengte
• vastleggen op foto voor nageslacht
• …. op volgorde ‘hoe lang al deelnemer
  IAVM-L’
• …. op volgorde ‘aantal verzonden
  berichten’

               IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Resultaten enquête ‘functioneren
           IAVM-L’

•   ca. 380 uitnodigingen verzonden
•   in 5 dagen 137 respondenten!
•   nu exclusief de mooiste resultaten
•   later meer uitgebreid via IAVM-L



                 IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Wat is je discipline?




    IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Discipline, anders (46 stuks,
                34%)
• toxicoloog, mdw. preventie brandweer,
  stralingsdeskundige, arbocoordinator, arbo- (en
  milieu)adviseur, (oud) KAM manager,
  preventiemdw, onderzoeker, ergonoom, process
  engineer, VK én (AH of A&O), microbioloog,
  jurist, QHSE manager, geluid specialist, expert
  CE-markering, organisatieadviseur, AI, medisch
  bioloog
• software ontwikkelaar, geen, DGA, journalist,
  hoofdredacteur
                 IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Welke functie bekleed je?




      IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Hoe lang lid?
• invullers samen bijna 1000 jaar lid
• 7,1 jaar gemiddeld lid
  25



  20



  15




  10



   5



   0
       1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17



                               IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Leeftijd deelnemers?
• 49 jaar gemiddeld!
• van 23 t/m 68
8


7


6


5


4


3


2


1


0
    23

         25

              27

                   29

                        31

                             33

                                  35

                                       37

                                            39

                                                 41

                                                      43

                                                           45

                                                                47

                                                                     49

                                                                          51

                                                                               53

                                                                                    55

                                                                                         57

                                                                                              59

                                                                                                   61

                                                                                                        63

                                                                                                             65

                                                                                                                  67
                                            IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Type gebruikers




NB. dit is goed in vergelijking met algemene verhoudingen (90% - 9% - 1%)

                          IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Waarom reageer je?




   IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Sterke punten IAVM-L
• Ik zie wat er speelt aan vraagstukken binnen mijn
  vakgebied (114)
• Doordat meerdere leden antwoord geven op een
  vraag, wordt het antwoord als het ware steeds
  beter (69)
• Meerdere disciplines (AH, VK, A&O, BA) maken
  gebruik van de lijst (65)
• Ik krijg concrete antwoorden op praktische
  problemen (45)

                 IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
IAVM-L beter functioneren?
• Er zouden vaker resultaat/de uitkomst van
  een discussie /vraag moeten worden
  teruggekoppeld (70)
• Er zouden meer leden actief moeten
  participeren (45)
• Er moeten nieuws- en persberichten over de
  lijst worden verstuurd (35)

              IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Beter functioneren, anders?
• Bijlagen meesturen moet mogelijk worden
  (of tijdelijke downloadlocatie)
• bijv. terugkoppelingen van onderzoek van
  (onvoorziene) ongevallen
• meer inhoud, minder borrelpraat
• In de vorm van een forum blijven de
  discussies waar ze horen, nu loopt het mbt
  onderwerpen nog wel eens door elkaar heen
              IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Jullie beste ervaringen!
            een bloemlezing
• Ik heb zelf dus ook een keer een vraag gesteld en
  het is haast hartverwarmend te noemen hoe haast
  per ommegaande vakgenoten die je niet
  persoonlijk kent bereid zijn hun kennis en ervaring
  te delen
• Advies over aanpak van specifiek probleem -
  ervaringen van collega's horen - verwijzing naar
  kwalitatief deskundige bureau's - verwijzing naar
  kwalitatief deskundige artikelen of boeken -
  eventueel contact op kunnen nemen met collega's
                 IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Jullie beste ervaringen!
          een bloemlezing - 2
• In mijn studiekeuze vroeg ik me altijd af wat de
  bezigheden waren van HVK'ers en wat issues
  waren op deze gebieden. Deze lijst heeft me daar
  inzicht in gegeven. Al vraag ik me wel af wat de
  gemiddelde leeftijd van de lijstgebruikers is
  (jongere mensen zijn snel geneigd andere media
  zoals linked in te gebruiken). Het beste vind ik de
  discussies over actualiteit, zoals de discussie over
  het ongeval in de rijn. Welke erg nuttig zijn voor
  mij als startend veiligheidskundige.
                  IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Jullie beste ervaringen!
         een bloemlezing - 3
• In een grijzer verleden vragen gesteld over
  "prestatie indicatoren Arbo". Nuttige
  discussie ontstond. Ik was niet geholpen aan
  indicatoren, maar wist wel hoe het aan te
  pakken (ik geloof dat dit inzicht heet ;-) )




               IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Jullie beste ervaringen!
         een bloemlezing - 4
• Laatste discussies over "lorelij" en brand
  Moerdijk: uiterst boeiend, inhoudelijk en
  leerzaam
• Altijd een concrete bron voor een vraag
• Verschillende visie's
• Een baan!
• Het heeft mij contacten opgeleverd
               IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Reacties?




IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
Groepsklonter
• Vorm 5 groepjes adhv. je discipline (AH-
  VK-A&O-BA-anders) ……
• …… Scheid nu binnen je groepje de
  commerciëlen (hurken) van de niet-
  commerciëlen (staan)



              IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011

Más contenido relacionado

Destacado (20)

Engineering Experiences Luther Nieh
Engineering Experiences Luther NiehEngineering Experiences Luther Nieh
Engineering Experiences Luther Nieh
 
Prezentace ve vydání DIRECT SELLING NEWS
Prezentace ve vydání DIRECT SELLING NEWSPrezentace ve vydání DIRECT SELLING NEWS
Prezentace ve vydání DIRECT SELLING NEWS
 
Drywall
DrywallDrywall
Drywall
 
T 4
T 4T 4
T 4
 
Organos de los sentidos
Organos de los sentidosOrganos de los sentidos
Organos de los sentidos
 
Curso de sistemas operacionais
Curso de sistemas operacionaisCurso de sistemas operacionais
Curso de sistemas operacionais
 
Cuaderno tercer ciclo
Cuaderno tercer cicloCuaderno tercer ciclo
Cuaderno tercer ciclo
 
Reunion Anual MAdeira 2015. Mesa Redonda. Estudios en Cardiología Intervencio...
Reunion Anual MAdeira 2015. Mesa Redonda. Estudios en Cardiología Intervencio...Reunion Anual MAdeira 2015. Mesa Redonda. Estudios en Cardiología Intervencio...
Reunion Anual MAdeira 2015. Mesa Redonda. Estudios en Cardiología Intervencio...
 
P1 Maria Felix
P1 Maria FelixP1 Maria Felix
P1 Maria Felix
 
Unidad uno Miguel Azuaje
Unidad uno Miguel AzuajeUnidad uno Miguel Azuaje
Unidad uno Miguel Azuaje
 
Legislacion farmaceutica
Legislacion farmaceuticaLegislacion farmaceutica
Legislacion farmaceutica
 
W...winter
W...winterW...winter
W...winter
 
Nimbus Cloud Storage
Nimbus Cloud StorageNimbus Cloud Storage
Nimbus Cloud Storage
 
Presentacion Proyecto de Ley - Compañía Logística del Norte
Presentacion Proyecto de Ley - Compañía Logística del NortePresentacion Proyecto de Ley - Compañía Logística del Norte
Presentacion Proyecto de Ley - Compañía Logística del Norte
 
Electrónica
Electrónica Electrónica
Electrónica
 
Depreciacion
DepreciacionDepreciacion
Depreciacion
 
Casa de la Juventud Aleste
Casa de la Juventud AlesteCasa de la Juventud Aleste
Casa de la Juventud Aleste
 
Portugal
PortugalPortugal
Portugal
 
Historia de la bolsa
Historia de la bolsaHistoria de la bolsa
Historia de la bolsa
 
Informatica
InformaticaInformatica
Informatica
 

Iavml11 2 iavml_noort_delange

  • 1.
  • 3. Jos de Lange 1990 – 1997 1997 – nu
  • 4. Voorstellen Adri Noort IAVM‐L Ontmoeting, 2 maart 2011 Afdeling Veiligheid, Gezondheid en Milieu van de Universiteit Leiden en het LUMC
  • 6. • Oktober 1993: eerste testberichten • November 1993: eerste deelnemers melden zich: Jos Kop (UM), Michiel Oele (Chemwinkel UvA), Theo Melgers (TU Eindhoven), Alex Kroes (Shell A’dam) • 10-11-93: Oudste bericht in archief; Jos Kop – over inhoud Arbo-ECO-dagen • 11-11-93: Het gaat nog steeds niet goed. Dus weer een testje. IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 7. • 18-11-93: (DVM) van de RU Leiden geeft 3x per jaar een infoblad uit voor medewerkers en studenten (…) Via Gopher is het nu mogelijk de teksten van het blad in te zien. IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 8. • 19-11-93: nog niet alles gaat naar wens: dlIHRpamQgZWVuIGF0dGVudGllc3lzdGVlbIgbGl0ZXJh dHV1ciBnZWJydWlrdC4gRGUgZGVlbG5lbWVycyBhYW4 gaGV0IHN5c3RlZW0gaGViYmVuIGRlIA0KdmVycGxpY2h 0aW5nIG9wIHppY2ggZ2Vub21lbiBpbnRlcmVzc2FudGUg YXJ0aWtlbGVuIHVpdCAodmFrKWJsYWRlbiB2aWEgZGl 0IA0KbWVka En de reactie van Jos daarop: Toch interessant om te zien wat jij zoal leest, Adri ;-) oorzaak: vreemd letterteken als ë. IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 9. • 1-12-93: Vandaag hebben we een mijlpaal bereikt. De 20-ste abonnee heeft zich aangemeld. • 6-12-93: In het Polytechnisch Weekblad van 3 december 1993 staat een kritisch artikel over de ISO-9000-normen met de titel "De schone schijn van kwaliteit". Een citaat: "Het is mogelijk een fabrikant te certificeren die zwemvesten maakt van gewapend beton". Dit soort berichten zie je nu op Twitter…. IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 10. • 18-3-94: Er is een 'interview' afgenomen over IAVM-L. Om te tonen hoe zo'n lijst werkt heeft Jos een vraag gesteld en hebben Jos Kop, Carlo Buise en ik daarop geantwoord (zoals afgesproken). De journalist was zeer onder de indruk, maar had het spel wel door! • 14-4-94: vanaf heden is ook de afdeling bedrijfsveiligheid van het AZ Rotterdam aangesloten. Ik hoop op een levendige en wederzijdse bijdrage. (Raphael Gallis) • 12-11-97: KAN DIE RENE VAN MARIS ER NIET VANAF GEDONDERD WORDEN ! 18-12-97: Kan dat gezeur over Rene van Maris nou eens ophouden aub,ik word er niet goed van. IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 11. • 5-12-97: De betreffende persoon is van de lijst verwijderd. Hij heeft nu meer tijd voor kraambezoek. Het misbruiken van IAVM-L voor persoonlijke boodschappen wordt afgestraft met verwijdering van de lijst. • > Sorry, maar dit vind ik echt niet thuishoren op dit netwerk.... Ik kan me de vreugde van de ouders wel voorstellen, maar desalniettemin!! • >> We hebben een nichtje. Sorry voor het misbruiken van e-mail listen IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 12. Nucleaire wasserij (juni 1994) • registratie chemicaliën (november 1994) • Info: 80 procent werknemers bij arbodienst (juli 1996) • Autobellen (december 1997) • Straling zendmasten (Lopik) (december 1997) • EMF en kanker (juli 1998) • Rennend vrouwtje met boodschappentas (afwijkende bordjes) (januari 2002) IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 13. 10-11-93: 1e (Jos Kop – Arbo-Eco-dagen) 25-04-95: 1000e (Gert-Jan Rotscheid – microtomen) 16-09-99: 10.000e (Wim Corvers – bedrijfsnoodplan) 08-02-04: 20.000e (Ronald Hoevers – bestrijdingsmiddelen) 18-02-11: 30.000e (Jos en Adri – over de 30.000e ) IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 14. Nu!! Dit is het 30.000ste  bericht. Op de kop af. Gefeliciteerd, Jos! > Dat is toch wel  gedenkwaardig na 17,5 jaar  en dan zo’n mooi moment! >Wanneer precies? Gr, Jos >>Het 30.000ste bericht van  >>IAVM‐L komt er aan !!!! >>Groeten, Adri IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 15. IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 16. Groepslingers! • allemaal staan en één lange rij maken op volgorde van ….. Lengte • vastleggen op foto voor nageslacht • …. op volgorde ‘hoe lang al deelnemer IAVM-L’ • …. op volgorde ‘aantal verzonden berichten’ IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 17. Resultaten enquête ‘functioneren IAVM-L’ • ca. 380 uitnodigingen verzonden • in 5 dagen 137 respondenten! • nu exclusief de mooiste resultaten • later meer uitgebreid via IAVM-L IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 18. Wat is je discipline? IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 19. Discipline, anders (46 stuks, 34%) • toxicoloog, mdw. preventie brandweer, stralingsdeskundige, arbocoordinator, arbo- (en milieu)adviseur, (oud) KAM manager, preventiemdw, onderzoeker, ergonoom, process engineer, VK én (AH of A&O), microbioloog, jurist, QHSE manager, geluid specialist, expert CE-markering, organisatieadviseur, AI, medisch bioloog • software ontwikkelaar, geen, DGA, journalist, hoofdredacteur IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 20. Welke functie bekleed je? IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 21. Hoe lang lid? • invullers samen bijna 1000 jaar lid • 7,1 jaar gemiddeld lid 25 20 15 10 5 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 22. Leeftijd deelnemers? • 49 jaar gemiddeld! • van 23 t/m 68 8 7 6 5 4 3 2 1 0 23 25 27 29 31 33 35 37 39 41 43 45 47 49 51 53 55 57 59 61 63 65 67 IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 23. Type gebruikers NB. dit is goed in vergelijking met algemene verhoudingen (90% - 9% - 1%) IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 24. Waarom reageer je? IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 25. Sterke punten IAVM-L • Ik zie wat er speelt aan vraagstukken binnen mijn vakgebied (114) • Doordat meerdere leden antwoord geven op een vraag, wordt het antwoord als het ware steeds beter (69) • Meerdere disciplines (AH, VK, A&O, BA) maken gebruik van de lijst (65) • Ik krijg concrete antwoorden op praktische problemen (45) IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 26. IAVM-L beter functioneren? • Er zouden vaker resultaat/de uitkomst van een discussie /vraag moeten worden teruggekoppeld (70) • Er zouden meer leden actief moeten participeren (45) • Er moeten nieuws- en persberichten over de lijst worden verstuurd (35) IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 27. Beter functioneren, anders? • Bijlagen meesturen moet mogelijk worden (of tijdelijke downloadlocatie) • bijv. terugkoppelingen van onderzoek van (onvoorziene) ongevallen • meer inhoud, minder borrelpraat • In de vorm van een forum blijven de discussies waar ze horen, nu loopt het mbt onderwerpen nog wel eens door elkaar heen IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 28. Jullie beste ervaringen! een bloemlezing • Ik heb zelf dus ook een keer een vraag gesteld en het is haast hartverwarmend te noemen hoe haast per ommegaande vakgenoten die je niet persoonlijk kent bereid zijn hun kennis en ervaring te delen • Advies over aanpak van specifiek probleem - ervaringen van collega's horen - verwijzing naar kwalitatief deskundige bureau's - verwijzing naar kwalitatief deskundige artikelen of boeken - eventueel contact op kunnen nemen met collega's IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 29. Jullie beste ervaringen! een bloemlezing - 2 • In mijn studiekeuze vroeg ik me altijd af wat de bezigheden waren van HVK'ers en wat issues waren op deze gebieden. Deze lijst heeft me daar inzicht in gegeven. Al vraag ik me wel af wat de gemiddelde leeftijd van de lijstgebruikers is (jongere mensen zijn snel geneigd andere media zoals linked in te gebruiken). Het beste vind ik de discussies over actualiteit, zoals de discussie over het ongeval in de rijn. Welke erg nuttig zijn voor mij als startend veiligheidskundige. IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 30. Jullie beste ervaringen! een bloemlezing - 3 • In een grijzer verleden vragen gesteld over "prestatie indicatoren Arbo". Nuttige discussie ontstond. Ik was niet geholpen aan indicatoren, maar wist wel hoe het aan te pakken (ik geloof dat dit inzicht heet ;-) ) IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 31. Jullie beste ervaringen! een bloemlezing - 4 • Laatste discussies over "lorelij" en brand Moerdijk: uiterst boeiend, inhoudelijk en leerzaam • Altijd een concrete bron voor een vraag • Verschillende visie's • Een baan! • Het heeft mij contacten opgeleverd IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011
  • 33. Groepsklonter • Vorm 5 groepjes adhv. je discipline (AH- VK-A&O-BA-anders) …… • …… Scheid nu binnen je groepje de commerciëlen (hurken) van de niet- commerciëlen (staan) IAVM-L Ontmoeting, 2 maart 2011