Qui est riche, qui est pauvre ?
Les bons mots : richesseS, richesse, pauvreté et misère.
C’est quoi la richesse : ce qui compte ou ce qui se compte ?
Un peu de statistique : salaires, revenus, niveaux de vie et seuils de pauvreté.
Un peu de mathématiques : la moyenne et la médiane.
Riche, c'est à partir de combien ? Et qui sont les "fameuses" classes moyennes ? Et moi, j'suis où ?
Richesse, mérite, utilité sociale, bonheur : quels liens ?
Qu'est-ce qui fonde les différences de richesse économique ? Qu'est-ce qui les rend acceptables ou choquantes ?
Faut-il définir un espace d'acceptabilité : un plancher et un plafond ?
1. Café citoyen Lafrançaise
• Mardi 12 mars
• Qui est riche, qui est pauvre ?
– Les bons mots : richesseS, richesse, pauvreté et misère.
– C’est quoi la richesse : ce qui compte ou ce qui se compte ?
– Un peu de statistique : salaires, revenus, niveaux de vie et seuils de
pauvreté.
– Un peu de mathématiques : la moyenne et la médiane.
– Riche, c'est à partir de combien ? Et qui sont les "fameuses" classes
moyennes ? Et moi, j'suis où ?
– Richesse, mérite, utilité sociale, bonheur : quels liens ?
– Qu'est-ce qui fonde les différences de richesse économique ? Qu'est-ce
qui les rend acceptables ou choquantes ?
– Faut-il définir un espace d'acceptabilité : un plancher et un plafond ?
2. Paul Ricoeur : la démocratie
• "Est démocratique, une société qui se
reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée
par des contradictions d’intérêts
– [ c’est-à-dire des légitimités différentes ]
• et qui se fixe comme modalité,
d’associer à parts égales, chaque citoyen
dans
• l’expression de ces contradictions,
• l’analyse de ces contradictions
• et la mise en délibération de ces
contradictions,
• en vu d’arriver à un arbitrage."
3. Ce n’est pas facile MAIS…
"Si nous ne faisons pas l’effort d’imaginer le
monde que nous voulons
et que nous ne faisons pas quelques pas
pour le construire,
nous allons hériter d’un monde que quelqu’un
d’autre a voulu."
4. Des règles du jeu
• Ces sujets sont TRES compliqués.
• Tout a déjà été pensé par d’autres.
?!
• Certains ont LA vérité.
• Il est conseillé de
– manquer de respect,
– ne pas écouter avant de s’exprimer,
– couper la parole,
– adopter un ton agressif,
– répéter ce qui a déjà été dit,
– monopoliser la parole,
– parler hors sujet.
• Prêter attention à la façon dont se passent les échanges :
– d’abord essayer d’exprimer son point de vue (et pas une généralité),
– écouter,
• SANS réagir, sans se demander si l’on est d’accord ou pas d’accord,
• Nous ne sommes pas habitués, mais « débattre » et « se contredire », ce n’est pas la même chose !
– ralentir le rythme,
– permettre à tous de s’exprimer…
5. Dans le dictionnaire
• LA richesse
– abondance de biens
– fertilité (en parlant d'un sol, par exemple)
– abondance d'éléments dans un produit
– fécondité (en parlant d'un œuvre, d'idées...)
• LES richesseS
– produits économiques en général
– objets de grande valeur (richesses
archéologiques)
– ressources naturelles (d'un pays, de la planète)
6. Qu’est ce que la richesse,
pour vous ?
• D’une personne / d’une œuvre
• Bonheur de vivre : amitié, amour, découverte
• Capacité à faire face à une situation, qualités intérieures
• Ressource abondante utilisée
• Picsou qui plonge dans un tas d’or : accumulation…
• L’argent accumulé / de la relation avec les autres
• Selon le contexte, la situation / une grande liberté
• La diversité / opposé au manque
• Vivre en accord avec ses valeurs et ses idées / connaissance de soi /
au-delà des contraintes matérielles
• Etre en accord avec soi même / avoir des bonnes relations
• D’un lieu / d’un site / découverte / d’un échange / d’une culture /
diversité
• En + du nécessaire / permet l’échange / pour ne plus manquer
• Intérieure / « tu es riche de ça et ça ne s’achète pas »
• Quantité de
8. La pauvreté et la misère
• « La pauvreté représente le manque du
superflu, alors que la misère signifie le
manque du nécessaire. »
Saint Thomas
9. La pauvreté et la misère
• Un mode de vie, une condition, • Une chute, une perte, une
une éthique essentiellement dépossession
fondés sur les principes de – sans repère
– simplicité, – sans force individuelle
– frugalité, – sans force sociale
– considération pour ses • une altération de la
prochains, personnalité
– convivialité, – « son JE est alors détruit du
– partage. dehors » - Simone Weil
• selon des critères
culturellement définis • On peut être riche
• qana'at (persan et arabe) (économiquement) et miséreux
– contentement de ce qu'on a et (moralement)
de ce qui est perçu comme la – obsession pathologique du plus
part de chacun dans l'ordre avoir,
cosmique
– insensibilité totale aux autres.
• sumak kausay ou buen vivir
(amérique latine)
10. Qui est riche, qui est pauvre ?
• On va parler
– de perceptions,
– de faits et de chiffres.
• Il ne s’agit PAS, ICI, de juger : ni la
situation présente, ni les personnes
concernées.
11. Perception(s)
• 2/3 des français 3; 5%
17,4;
considèrent appartenir
29%
aux classes
moyennes.
• seuls 5% de la
population estiment
faire partie des gens «
39,6;
privilégiés ». 66%
Classe défavorisée
– Enquête CREDOC
Classe moyenne
2008
Classe privilégiée
14. Le salaire
• Données 2009
• Salaires mensuels nets
• En équivalent temps plein
• Salaire moyen d’un ouvrier
agricole : 1 279 €
• Salaire moyen agent
catégorie C : 1 354 €
• Salaire moyen d’un cadre :
4 083 €
• Salaire moyen d’un médecin
hospitalier : 6 515 €
• Salaire moyen d’un avocat :
7 712 €
• Salaire moyen d’un cadre
Source : observatoiredesinegalités.fr
financier : 10 919 €
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457
15. Le salaire
• Données 2009
• Salaires mensuels nets
• En équivalent temps plein
• Salaire moyen d’un ouvrier
agricole : 1 279 €
• Salaire moyen agent
catégorie C : 1 354 €
• Salaire moyen d’un cadre :
4 083 €
• Salaire moyen d’un médecin
hospitalier : 6 515 €
• Salaire moyen d’un avocat :
7 712 €
• Salaire moyen d’un cadre
financier : 10 919 €
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457
16. Le niveau de vie économique
• Données 2008 de l’Insee,
obtenues à partir des
déclarations d’impôts.
• Revenus mensuels nets,
après impôts directs et
prestations sociales.
• Médian : qui sépare l’effectif
des ménages en 2, la moitié a
moins, la moitié davantage.
• Pauvre : < ½ niveau médian
• Riche : > 2x niveau médian
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_mot=130
18. Perception(s) et description
3; 5% 9; 3; 5%
17,4; 15% 18;
29% 30%
39,6;
30;
66%
50%
Classe défavorisée Classe défavorisée
Classe moyenne
Classe moyenne
Classe privilégiée
Classe privilégiée *
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_mot=130
19. Perception
• (2008) Les Français fixent le seuil subjectif
de richesse à 4 660 euros par mois pour
une personne,
• une somme pourtant perçue par
seulement 3% d'entre eux…
20. Un exemple dans l’actualité
• Taxer à 75 % la part des revenus déclarés
dépassant le million d'euros
– 30 000 foyers (environ) qui ont déclaré en 2009
plus d'un million d'euros
– Ex de M et Mme Gagnebien : 1,23 million
d'euros de revenu déclaré
• 36 millions de foyers disposent d’un revenu inférieur
au leur
• 3 600 disposent d’un revenu supérieur au leur.
» http://www.alternatives-economiques.fr/index.php?
lg=fr&controller=article&action=html&id_article=58513
&id_parution=1143
21. Evolutions
• 2008-2011 : premières estimations de
l’impact de la crise sur les revenus
– Un gain de revenu de 7 900 euros pour les 1 %
les plus riches entre 2008 et 2011 contre une
perte de 24 euros pour les 5 % les plus
pauvres.
– La crise frappe bien davantage les ménages
les plus pauvres que les autres.
23. Décomposition du taux d'imposition
total selon les revenus, en %
http://www.alternatives-economiques.fr/les-classes-moyennes-sont-elles-en-_fr_art_1139_58177.html
25. Et au niveau mondial ?
• Données 2003
Banque mondiale
• Les « Français
médians » sont plus
riches que 90% des
terriens.
• Les 20% plus riches
français sont plus
riches que 96% des
terriens.
• Les français au RSA
sont plus riches que
86% des terriens.
• 225 personnes 2,5
milliards personnes
http://www.globalrichlist.com
26. Constat
• Les niveaux de richesse économique, c’est
simple à décrire. Ca se mesure.
– Cette description des faits, permet à chacun de
se positionner.
• Est-ce expliqué fréquemment à l’école ou à
la télé ?
– On ne réfléchit pas (seulement) avec ses
émotions (tristesse, culpabilité, colère, jalousie,
envie…).
27. 2 pistes de réflexion
1. La question de la définition et de la
mesure
• C’est quoi la richesse ?
• Ce qui compte ou ce qui SE compte ?
• …
2. La question du sens
• Pourquoi des riches et des pauvres ?
28. Pourquoi ?
• Quel est le fondement de ces différences ?
• Comment nous expliquons / justifions
cela ?
– La richesse vient-elle des plus riches ?
– La richesse arrive-t-elle aux plus riches ?
30. Pourquoi ?
• La pensée orthodoxe dit • La pensée orthodoxe dit
– Plus de richesse = plus de – Plus de valeur = plus
bonheur. d’utilité (le marché
– Ceux qui ont cette richesse rémunère ce qui a de la
sont donc TRES utiles au valeur).
bien-être collectif. – Notre utilité dérive de
– Il faut leur donner « du l’argent : si on en gagne,
bonheur » pour les c’est qu’on est utile.
récompenser.
» Etude publiée en décembre 2009 sous l’égide de la New Economic
Foundation. Eilis Lawlor, Helen Kersley et Susan Steed, trois
chercheuses britanniques, y abordent la question des inégalités, en
comparant la rémunération de certains métiers, sélectionnés aux
deux extrémités de l’échelle des revenus, à la « valeur sociale »
qu’engendre leur exercice.
» http://www.monde-diplomatique.fr/2010/03/RIMBERT/18923
31. Utilité sociale et salaire
• Ouvrier du recyclage
– chaque livre dépensée en salaire générera 12 livres de
valeur » pour l’ensemble de la collectivité.
• Grand banquier d’affaires
– détruit 7 livres de valeur sociale pour chaque livre de
valeur financière créée.
• Publicitaire
– détruit 11,5 livres de valeur sociale pour chaque livre
de valeur créée.
• Agent de nettoyage hospitalier
– pour chaque livre sterling qu’elle absorbe en salaire,
cette activité produit plus de 10 livres de valeur sociale
32. La pauvreté et la richesse
• On ne remet pas en cause ce à quoi on
aspire.
• Le pauvre rêve de devenir riche. Il justifie
ainsi la richesse.
– « Tant que j'ai été pauvre j'ai considéré la
richesse comme la pire des impostures; mais
depuis que je suis devenu riche, je considère la
pauvreté comme, la pire des hontes. »
Personnage de Shakespeare
33. • Pire, selon des chercheurs américains, le «
dégoût de la dernière place » expliquerait
pourquoi les citoyens les plus modestes
manifestent une hostilité aux politiques de
redistribution :
– car celles-ci en aidant les derniers
menaceraient le statut des avant-derniers.
» Michael Behrent, pourquoi les pauvres votent-ils
contre leurs intérêts économiques ?, 23 septembre
2011, http://alternatives-economiques.fr/blogs/behrent/
34. Des limites
• Faut-il un plancher et un plafond des
revenus ?
– Revenu Inconditionnel
– Revenu Maximum Acceptable
• Limiter les inégalités et les écarts de
revenus a des effets sociaux importants
– Faire société
35. Toujours + riches ?
• «Ce que souhaite l'homme, ce n'est pas d'être
riche, mais d'être plus riche que les autres».
John Stuart Mill
• « Il y a assez de tout dans le monde pour
satisfaire aux besoins de l’homme, mais pas
assez pour assouvir son avidité. »
Gandhi
• "C’est par la sobriété que nous pouvons couper
les vivres à ceux qui profitent de nos excès.«
Pierre Rabhi
36. Une autre approche de la
justice sociale
• Les capabilités (Amartya Sen)
» http://fr.wikipedia.org/wiki/Capabilité
– Viser le développement des degrés de liberté
EFFECTIFS pour chacun.
– « Ne pas seulement défendre l’égalité des
moyens (les biens sociaux premiers), mais
l’égalité des possibilités effectives d’accomplir
divers fonctionnements et d’effectuer certains
actes. »
37.
38. Question
Arbre des richesses qui comptent
• Par contre, la question de savoir 2
2. Le bo
quotidie
ce qui compte, est complexe. 3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
Elle se partage et se discute.
1. Le liens s
fraternité
1
• Comment est-elle discutée aujourd’hui ?
– Ce qui compte ou ce qui SE compte ?
39. Une expérience concrète en Pays
de la Loire
• Définir ce qui compte le plus Arbre desnous qui compte
pour richesses
– Ce qui compte le plus
2
– Ce que nous avons perdu 2. Le
quot
– Ce que nous avons préservé 3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
– Ce que nous avons gagné
– Ce que nous voulons transmettre
1. Le lien
fraternité
» http://www.paysdelaloire.fr/dossiers-
thematiques/democratie-territoriale 1
40. Qu’est ce que la richesse ?
• Les richesses les plus • Ce qui compte le plus
citées – Travail emploi
– Humanité – Humanité
– Valeurs, sens, morale – Enfants famille
– Lien social – Environnement
– Enfants famille – Lien social
– Environnement – Bien être
– Travail / emploi – Liberté Arbre des richesses qui comptent le p
2
– Rythme de vie 3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
2. Le bonheur e
quotidien
– Education
– Valeurs, sens, morale
1. Le liens social, le
fraternité
1
41. Qu’est ce que la richesse ?
• Ce que nous avons gagné • Ce que nous voulons
– Transport mobilité transmettre
– Culture arts – Citoyenneté, vie associative
– Communication échanges – Arts, culture
– Environnement – Solidarité
– Santé – Santé, qualité de vie
– Diversité
– Education
– Travail emploi Arbre des richesses qui comptent le p
– Loisirs sports 2
2. Le bonheur e
–
quotidien
Technologie 3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
1. Le liens social, le
fraternité
1
42. Arbre des richesses qui comptent le plus
2
2. Le bonheur et la qualité de vie au
quotidien
3. Les droits et libertés, les valeurs,
l’éducation 3
1. Le liens social, le respect et la
fraternité
1
44
![Paul Ricoeur : la démocratie
• "Est démocratique, une société qui se
reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée
par des contradictions d’intérêts
– [ c’est-à-dire des légitimités différentes ]
• et qui se fixe comme modalité,
d’associer à parts égales, chaque citoyen
dans
• l’expression de ces contradictions,
• l’analyse de ces contradictions
• et la mise en délibération de ces
contradictions,
• en vu d’arriver à un arbitrage."](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)