Más contenido relacionado
15.6.2010, ישיבת הולנת"ע על כפר נופש נחשולים. תמליל
- 1. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
1
ישראל מדינת
הפנים משרד
עקרוניים תכנוניים לנושאים הוועדה
'מס ישיבה430
: הישיבה תאריך15.6.2010
:משתתפים
מראסי שמאיף-יו"ר
'גבכפיר תמר-יו"ר(הדיון של השני )חלקו
'גבלהימן אורנה
'גבאוסטרובסקי נטלי
מרדוד בן איתמר
מרסולר שחר
מרוינברג דוד
מרירוזנשטיין ורם
מררשף טל
מרישעיהו אלון
מרסעדון אבנר
'גבברונר חגית
מרטוב שם אילן
שטרן אסף מר
זוסמן הלל מר
מרפלד נחום
מרדשן דוד
'גבקולסקי רחלי–ועדה מזכירת
- 2. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
2
היו ,אסיף שמאי מר":ר
טוב בוקר,'מס ישיבה430פרוטוקול .ולנת"ע426סעיף7הערות היו לא :.מאושר ,
פרוטוקול427סעיפים3-7,10-16.מאושר ,הערות אין ,פרוטוקול428סעיפים1-2,6-8אין
.מאושר ,הערות
סבא כפר–ותמר אמנון רחוב5תמ"א .סבא בכפר3קיימת אזורית מדרך בניין קו אישור .
'מס מדרך554
גב':אוסטרובסקי נטלי
תוספת זה התכנית מטרת15למגור מ"רחדר זה ,הזה החלק ,פה שזה משותף בית של ים
אזורית בדרך המזרחי בצד גובל התכנית שטח .אחת לדירה רק נוסף554ומסומנת וקיימת .
בתמ"א3בניין קו ,הקלה מבקשים .21במקום 'מ80רציתי רק ארני .בניה תוספת עבור 'מ
קו באותו הם ,שלנו המגרש זה ,הסמוכים שהבתים שבדקנו להראותבניה והתוספת מהדרך
.בניין קו באותו גם היא ,חורגת לא בכלל
היו ,אסיף שמאי מר":ר
המקו הועדה של נציג פה יש?עצמו המגרש מבחינת בניין מקו חריגה פה יש ?מית
:סבא כפר העיר אדריכל סגנית ,סרנס ציפי
היא התוספת .בניין בקו הקלה פה אין .טעות פה יש15במ מבוקש עיקרי 'מקוי סגרת
זאת .מובלעת בתוך שהשטח לראות ניתן ,אחורה אחת שקופית לחזור אפשר אם .הבניין
.בפועל ,בתכנית שקבועים הבניין מקוי חורגים לא אומרת
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.אלינו זה את הבאתם כך אם למה .נחמד
- 3. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
3
:סבא כפר העיר אדריכל סגנית ,סרנס ציפי
.הבאנו אנחנו לא
שמאי מרהיו ,אסיף":ר
?הביא מי
:התכנון לשכת ,אשר מיכל
סעיף לפי אישור טעון נקבע זה109,החריגה בגלל .
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.בניין מקו חריגה פה שיש קבעתם אתם
גב':אשר מיכל
.כן ,קבעתם אתם
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?קבענו אנחנו
גב':אשר מיכל
סעיף .כן109התכנ מינהל ..ון
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.אתם זה ,התכניות את שבודק מי אתם ,אומרת זאת מה
גב':אשר מיכל
.מקומית לא ,מחוזית בסמכות תכנית זו .לא
היו ,אסיף שמאי מר":ר
כמה .פעם עוד תחזרי רק אז .טוב .. שזה קבענו ואנחנו .הבנתי ?בסמכותכם תכנית זה ,אה
של בניין מקו חורג זה?הדרך
- 4. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
4
גב':אוסטרובסקי נטלי
21במקום 'מ80.הקלה מבקשים אנחנו .
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?הדרך רצועת מקצה ?הדרך מרצועת זה וכמה
גב':אוסטרובסקי נטלי
במקום מבקשים אנחנו80,21,הדרך מקצה אומרת זאת .
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?התכנית לפי הדרך רצועת רוחב מה
גב':אוסטרובסקי נטלי
40.
היו ,אסיף שמאי מר":ר
זה אומרת זאת6.בתכנית שקבוע הבניין קו גם שזה .'מ
:דובר
.בפועל קיים הוא
:פלד מנחם מר
,ב אפילו הגובלים הבניינים כל של שקו זה לפי ההתרשמות
היו ,אסיף שמאי מר":ר
ע יש ?הועדה מחברי למישהו שאלות יש .נאמר זה ,ברורלהוסיף רוצה שמישהו משהו וד
?בעניין.רבה תודה .טוב
:פנימי דיון
- 5. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
5
היו ,אסיף שמאי מר":ר
שזה כיוון ,שאלה פה יש .בבקשה התכנית את תעלו .שקיימת הסוגיה את להבהיר רוצה אני
,למחוז אומר אני כזה שינוי כל ,צורך היה באמת אז תכנוני שינוי פה שעשו כיוון ,תכנית
ט אתם בעצםהכלל זה ....מבחינת שוב להבחן צריך הוא תכנוני שינוי בכל המחוז .עיתם
מקוי חריגה לא זה ולכן .המצב זה ,זה על מסתכל מי תלוי ,לצערנו או לשמחתנו שנקוט
שנקרא מה בנייןסטייהאנחנו ?עומד זה מה .בתנאים עומד הוא כי ,ההיתר מבחינת ניכרת
ה בתכנית עכשיו .חדשה תכנית עושיםבתכנית שאתם לומר יכולים הייתם הזאת חדשה
הגיון לזה אין כמובן .לקבוע היה אפשר .לתמ"א מתאים שהוא חדש בניין קו קובעים הזאת
שלא כזה משהו ,חדר תוספת באיזושהי או במחסן מדובר עומדים אתם כי הזה במקרה
תוד .אחד פה שנאשר מציע אני .טוב .זה את לעשות היה אפשר אבל ,הגיוני.רבה ה
נתניה–368/6/ג /24המלאכה ברחוב ותעסוקה משרדים
היו ,אסיף שמאי מר":ר
תמ"א3'מס ראשית מדרך בניין קו אישור ,2.בבקשה .
גב':אוסטרובסקי נטלי
סביב מבנים שני כוללת התכנית .לגובה ובינוי בניה זכויות תוספת היא התכנית מטרת
פה יש .המלאכה ברחוב ,הכיכר,אחד לבניין ומוסיפים בניינים שני
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.בניינים שני ,קיי או .מבין אני התשריט זה .הבניין את לראות רוצה הייתי
גב':אוסטרובסקי נטלי
,מוסיפים אחד לבניין
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?המאושר המצב ?הקיים במצב ייעודים אותם נשארים הייעודים
גב'נטלי:אוסטרובסקי
- 6. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
6
,אחד המבנה את משאירים והם .ומסחר משרדים תעסוקה בשימוש הם הבניינים ,ה במצב
עד מוסיפים25עד שני מבנה ,קומות6במקום זה וכל .מסחר קומת ועד קומות4.קומות
מ בניה זכויות תוספת-13,600ל מ"ר-24,000לפי .שירות שטחי תוספת פלוס עיקרי שטח
תמ"א3נמצאתבמרחק התכנית80'מ'מס הראשית הדרך מציר2התכנון רצועת ובתחום
'מס מהירה דרך של20,זה .
היו ,אסיף שמאי מר":ר
תמ"א לפי הדרך ציר זה3.
גב':אוסטרובסקי נטלי
תמ"א לפי3תמ"מ ולפי3/21המחוזית הועדה .בשנת2009התכנית את להפקיד החליטה
אישר זאת עם ויחד בתנאיםמ בנין בקו הקלה הועדה ה-150ל 'מ-80'מס הדרך בציר ,2.
'מס לדרך התייחסה לא המחוזית הועדה .פה אומרת זאת20,כמעט לא ,חוצה כמעט שהיא
לכן .כלום ביקשו לא והם לזה התייחסות שום ואין המגרש את חוצה היאאעשינו נחנו
תכנית עושים איילון שבנתיבי התברר החקירה לפי .חקירהמקטעים של77ו-78והקטעים
של במרחק נמצאים האלה600קטע זה ,המגרש זה .שלנו מהמגרש 'מ77,78של מרחק וזה
600,ש בגלל לכן .'מ
היו ,אסיף שמאי מר":ר
סעיף לפי החלטה יש כבר77ומגבלות78סעיף לפי החלטה יש ?פה ישנו מהמחוז מישהו ?
77,78'מס בדרך כחול קו על20?
גב':לשם מיכל
/מח תכנית יש202סעיף לפי הודעה פורסמה ,77,78ב ,-2009אבל .בתוקף לא כבר היא ,
.החדש בתוואי הרצועה את שומרים אנחנו ,עדיין
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.הכביש בגלל התעסוקה אזור כל את הורסים לא אומרת זאת
גב':לשם מיכל
ידי על אותו לשפר מנסים אנחנו,יותר קצת ייראה שהוא חדשות תכניות
- 7. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
7
גב':אוסטרובסקי נטלי
יחד .התכנית לקידום התנגדות להם שאין מכתב לנו כתבו איילון נתיביאנחנו זאת עם
,ממעצ אישור קיבלנושזה מדגישים הם .בעיה שאין כותבים הם ,דבר אותו ,איילון נתיבי
של מרחק63מכיוון .הקלה לבקש צריך זאת וכל .'מבתמ"א מופיע הזה שהכביש3ובתמ"מ
3/21,
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?הועדה חברי של שאלות .ברור
גב':להימן אורנה
?זכויות לתוספת ,למה מבוקשת הקלה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
צריך ולכן ,הזה הכביש של התכנון רצועת בתוך נמצאת חדשה תכנית .חדשה תכנית מגיעה
אנחנו אם .הקלהלהגיע צריך זה ,התכנון רצועת בתחום ,תכנית של אישורה לאפשר רוצים
.להקלה אלינו
גב':להימן אורנה
לכביש כביכול ...ההקלה20,נדרשת לא
היו ,אסיף שמאי מר":ר
לכביש .נדרשת היא .לא2מכביש ,הציגה שנטלי כפי ,2אני אם ולראות להבהיר רוצה אני ,
שההקל אומרת היא .הבנתימכביש ה2מגיע לא זה .סמכותו במסגרת המחוז ידי על ניתנה
כביש של הדרך רצועת של הבעיה עלתה בינתיים .אלינו20,ש
גב':להימן אורנה
מכביש הקלה ....2,
היו ,אסיף שמאי מר":ר
- 8. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
8
הבעיה .ברורים יהיו שהדברים בשביל ,דנים אנחנו זה בשביל .מתנצל אני אז ,סליחההייתה
כביש20כביש ולגבי20תמ"א של הזה הגס בתוואי ,הדרך רצועת בתחום נופל זה באמת3
ותמ"מ3/21במקום נמצא זה הדברים מטבע .אחר למקום התגלגל זה בפועל אבל ,הכניסו
נצטרך .בעניין הכוונה וזאת אותו להעביר כן מקום יהיה ששם בתקווה .הזה הכביש ,אחר
שא ברור מספיק זה באמת אם לדון.אחרים למקומות נצטרך ולא לשם אותו מעבירים נחנו
.היום כבר הזה באזור שקיים המאסיבי הבינוי לאור גם
:דוד בן איתמר מר
כביש על פה שהדיון חושב אני2באמת השאלה ,במחוז קרה מה שיוסבר אולי כך אם אבל
של האפשרות גם שנבחנה אחרי ניתנה ההקלה אםחלופתכביש הרחבת2כחלופ ,...ל ה20.
גב':לשם מיכל
לכביש ההקלה את אישר המחוז2,
היו ,אסיף שמאי מר":ר
השאלההייתה.ברורה
גב':לשם מיכל
לכביש ,הבניין מקו במחצית הקלה וניתנה נבחן הכביש .כן20.התייחסנו לא באמת
היו ,אסיף שמאי מר":ר
,היא השאלה
:דוד בן איתמר מר
כביש יהיה לא אם20כביש הרחבת באמצעות תחבורתי מענה מתן של חלופה ותעמוד ,2,
?שאישרתם הבניין קו לאחר גם ,זה את לעשות תחבורתית ניתן האם
(ביחד )מדברים
גב':ניב בר טליה
- 9. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
9
הוא הדרך רוחב ,הרוזטה120כביש של 'מ2להגיע כדי אומרת זאת ... ,בפועל כאשר ,
,למקסימום
היו ,אסיף שמאי מר"ר:
כביש איפה .התכנית את לנו תראו2.בבקשה ?עכשיו.להסביר יכולה את
גב':ניב בר טליה
'מס כביש2הסטטוט הרוחב מבחינתורהוא שלו י120וכשאנחנו .כולו סלול לא הוא ,'מ
ה ש בחשבון לוקחים-120ל ההרחבה אומרת זאת .להסלל עוד יכולים 'מ-120,בנוסף .
בחשבון לקחת חייב אתהמבוקשת שעליה שהרצועהשכמעט רצועה היא הזאת התכנית
מגרשים אישור .החוף כביש לאורך קו אישור כמו כמעט זה .בניין קו באותו בנויה כולה
בנוי הוא המלאכה רחוב ,הרחוב מרבית .ניבנו לא שעדיין הציר לאורך ביותר בודדים
.חדשה יחסית היא והבניה
גב':רון חווה
ה שהמצב מכיווןמה ולראות למוצע הקיים את להשוות מאוד וקשה אדום צבוע כולו קיים
כביש את מלווה נתניה מתאר בתכנית ,כזאת היא השאלה ,קיים במצב הקרקע ייעודי2
חשבון על יתרחב שהמגרש או הזאת הירוקה הרצועה על שמרו אם ברור ולא .ירוקה רצועה
,ה
גב':הופמן ציונה
התכניות ,שנעשתה במדידהתכניות הן הדרך לאורך השצ"פ רצועת את שמסמנות האלה
אז ,שני לצד אחד מצד המגרשים את מודדים וכשבפועל .מדידה מפת רקע על נעשו שלא
יחסית ,צרה מאוד מאוד אבל ,נשארת היא .צרה מאוד מאוד נשארת השצ"פ של הרצועה
לא .משתנה לא הזאת והתכנית נשארת היא אבל .בתכניות שמסומן למהלקו מעבר עוברים
,לה שממערב מה שכל כך .החלקה גבול
גב':רון חווה
,נשאר זה לשכנים יחסית
היו ,אסיף שמאי מר":ר
- 10. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
10
?תכנית ובאיזה מדובר רצועה איזה על ,רגע
גב':רון חווה
/בנת407.נתניה מתאר תכנית ,
גב':הופמן ציונה
ה משנות שהיא-80,
גב':רון חווה
שאם רצועה ישיותר או פחות היא מידה קנה לפי מודדים20,מידה קנה לפי אבל ,'מ
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?אותה משנה היא ?הזאת המתאר תכנית את סותרת הזאת התכנית אם השאלה
גב':ניב בר טליה
.נוגעת לא היא
:דובר
.התכנית של התשריט על זה את רואים
גב':הופמן ציונה
ב מסתיימת התכנית.לה ממערב שנעשה במה נוגעת ולא החלקה גבול
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?הזאת התכנית זה מה
גב':סמואלוב רננה
שמדברים הרצועה וזאת שלנו התכנית של הקיים המצב זהעליההיא ,בחוץ בכלל שהיא ,
.שלנו לתכנית ממערב
היו ,אסיף שמאי מר":ר
- 11. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
11
של קיים מצב פה יש .לחווה זה את תראיהמצב ?מאושר מצב ?התכניתהמאושרשמופיע
מה על לי ברור לא לכן .כאן לנו מציעה שאת ממה לחלוטין שונה הוא הסטטוטורי בתשריט
.מדברת את
גב':סמואלוב רננה
.מאושר כמצב הצגתם אתם מה יודעת לא אני
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.הבאתם שאתם מה
גב':סמואלוב רננה
העברנ אנחנו ,לא,מצגת ו
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?המאושר המצב את לנו להראות אפשר .בבקשה ,המחוז ,סליחה
גב':סמואלוב רננה
.ברורה מאוד המצגת כי הכותרות את מראים לא שאתם חבל .המאושר המצב לא זה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?פה המאושר המצב את לנו אין
גב':סמואלוב רננה
ה המצב הנה .יש.מאושר
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?הנכון המאושר המצב זה .בבקשה כן
:רשף טל מר
...לא היא המצגת .המאושר המצב בתשריט זה
- 12. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
12
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.מאושר מצב כמו לי נראה לא זה
:יסקי קובי מר
המתאר תכנית לפי .המקומיות מתאר התכניות לפי המצב לא זה .התמ"מ לפי המצב זה
ה...פה יש מקומית
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?ברור זה ,עונה זה חווה .האבידה נמצאה .פה יש ,הנה
גב':רון חווה
שיש מקווה אני120.לדרך 'מ
היו ,אסיף שמאי מר":ר
כתוב ,תראו ,מקווה מה120.בבקשה הקו את נראה ,תגדילו .
(ביניהם )מדברים
:יסקי קובי מר
זהלפ המאושר המצב.התכנית מסמכי י
גב':ניב בר טליה
התכניתאת יש שבה המופקדת התכנית זאת ,זאת היא בהפקדה חותמת עם המופקדת
...ה של החלקה את רק אלא ,כולל לא הכחול הקו .השצ"פ רצועת
גב':להימן אורנה
... ,אקוסטיקה לנושא התייחסות אין
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?תשובה יש
- 13. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
13
גב'בר טליה:ניב
לבחינ מעולם התבקשה לא התכניתהאקוסטי.המחוזית הועדה ידי על ת
היו ,אסיף שמאי מר":ר
הועדה של בעיה זה ?המחוזית הבעיה רק ,לאקוסטיקה דואגת לא המקומית והועדה
?המקומית הועדה את מעניין לא ,לא הם ?מה .נתניה של והעובדים האזרחים זה ?המחוזית
גב':הופמן ציונה
לפה י,בשטח הטופוגרפי מצב
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.בעיה אין
גב':הופמן ציונה
,מיגון יהיה .עצמו בבניין פתרון יהיה ,פתרון יהיה אם ,בעיה שאין לא
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?בתכנית כתוב זה
גב':הופמן ציונה
.כן
היו ,אסיף שמאי מר":ר
משהו .שאלות אין ?שאלות עוד .טוב?זה בשלב להוסיף רוצים שהאורחים
:סולר שחר מר
?...בגובה שזה או שם הרצועה לאורך הזה הגובה ....
:יסקי קובי מר
.המלאכה ברחוב ,השני בצד תכנית אושרה ,לא
- 14. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
14
גב':הופמן ציונה
יש ,שלו המזרחי הצד ,השני בצד רחוב באותו33.מאושר קומות
היו ,אסיף שמאי מר":ר
רבה תודה.לכם
:פנימי דיון
היו ,אסיף שמאי מר":ר
אקוסטית בבחינה מותנים יהיו בניה שהיתרי שמחייב סעיף של תוספת מלבד .טוב
מישהו .לא סיבה רואה לא אני ,לאשר שניתן לי נדמה ,הצורך במידת אקוסטיים ופתרונות
?אחרת חושב
גב':להימן אורנה
הר של השמירה עם לנו שהוצג הזה ...המסמך,הירוקה צועה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.תודה .אחד פה זה את נאשר אז .טוב .המופקדת בתכנית המצב זה ,לא
מושבמא/מ נחלות על מגורים מגרש ותכנון שינוי : ור384:
היו ,אסיף שמאי מר":ר
תמ"א3?אסף ,
:שטרן אסף מר
כ של בשטח מפורטת בתכנית מדובר-1,490ת מילוי בשלב .דונםבין ,מטרתה ,להפקדה נאים
שמירה תוך ,המושב של ...מה חלק המהווים למגורים מגרשים מיקום שינוי שלה המטרות
הועדה .מאור מושב כל את כולל השטח .החקלאי מהשטח חלק על פל"ח בנושא ... על
אזורית מדרך בניין לקו הקלה נתנה הועדה .בתנאים התכנית הפקדת על החליטה המחוזית
444מ-80ל 'מ-70מ בנין לקו בבקשה הארצית למועצה ופנתה ,'מ-80ל 'מ-22אני ,'מ
דרך זו ,המוצע המצב את מראה444מ בניין בקו הקלה זה ביקשה המחוזית שהועדה מה .-
- 15. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
15
80ל 'מ-22ו ,וחניון קיים עלמין בית של ייעוד עבור הזה באזור הדרך מציר 'מ-7מציר 'מ
מ והקלה .הדרך זכות-80ל 'מ-15פה נופי וטפול רגל הולכי שביל עבור 'מייעוד לאורך
שמ'מס בדרך ,אצלנו שנעשתה בבדיקה המחוזית הועדה ...צוין .הנחל להסדרת יועד444
ההכרזה אבל והמסילות הדרכים פקודת פי על הוכרזה שהיא מצאנו כן מפורטת תכנית אין
משנת הוא שלה1969התכנון חוק אחרי דהיינו ,שהכרזה היא שלנו והמדיניות והבניה
שנת אחרי שבאה1965תכנית לדרך אין אומרת זאת .מפורטת תכנית במקום באה לא
,ש ההקלה ולכן .מפורטת
היו ,אסיף שמאי מר":ר
אין .דרך איןבעיה.הדרך על גם המושב את להרחיב אפשר ,
:שטרן אסף מר
מפורט בתכנית מופיעה כן הדרך ,מוכרזת הדרךפורמלית .שלה צפוני היותר במקטע ת
שנדרשת הקלה זו ,מדרך לא זה .התכנון לרצועת הקלה היא פה להיות שצריכה ההקלה
מ ,תכנון רצועת לצמצום-300ל-172ומ פה הייעודים עבור 'מ-300ל-165הייעוד עבור 'מ
ב קלה נתנה הועדה אז ,תכנון כרצועת זה את רואים אנחנו אם ,בנוסף .פהל פה בניין קו-70
ל תכנון רצועת צמצום צריך ,הדרך מציר 'מ-220לצמצם רשאית לא המחוזית שהועדה 'מ
.המצב זה ,אז .תכנון רצועת
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?מעצ .בסדר
גב':רון חווה
של שהפוליגון קבעה המחוזית והועדה קיים קברות בבית שמדובר היא הטענה ,הקלה לגבי
הקברות ביתנמצאים איפה באמת לראות יהיה שאפשר ,מדידה תכנית פי על ייקבע
שטח שזה קבעו איך ברור כך כל לא ,ראינו לא ,התקבלה לא הזאת התכנית במעצ .הקברים
שביל גם יש .הזה העניין את לבדוק מבקשים ואנחנו החניון של שטח וזה הקברות בית של
לא מבקשים אנחנו .הדרך עד שמגיע רגל הולכי.הזה הרגל הולכי שביל את לאשר
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.אוטובוס תחנת שם יש אולי ,למה
- 16. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
16
גב':רון חווה
,ואנחנו יודעים לא אנחנו .אין ואולי יש אולי
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?קרה מה ,אוטובוס תחנת יש אולי אבל ,אמרתי סתם
:דובר
.שתיים .תחנה יש ,אוטובוס יש
גב'רו חווה:ן
,יגיעו רגל שהולכי מעוניינים לא אנחנו אבל ,בסדר
היו ,אסיף שמאי מר":ר
יגיעולאוטובוסים.הגיוני לי נשמע זה ,מאוד סביר זה גם .בסדר זה ,
גב':רון חווה
לא ומעצ ,רבה במהירות בהן שנוסעים דרכים על מדובר ,שמאי ,לאוטובוסים יגיעו שלא לא
ישתלבו רגל שהולכי מעוניינתגישה גם כאן שיש רואים אנחנו .סכנה להם שיש במקומות
רגל הולכי להביא טעם שום אין אז ,רגל הולכי עם שם קורה מה יודעים לא אנחנו ,נוספת
את שמטילות הנחיות הזאת בתכנית ניתנו ,אקוסטיקה לגבי .הזה לשטח בנוסף
מבק אנחנו .הדרך של העתידי לתכנון בהנחיות ,הדרך על האקוסטיקהזה את להוריד שים
,מגורים מקרבים אם כי ,מהתכנית,להיות צריכה האקוסטיים הפתרונות על האחריות
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?לתכנית להוריד דורשים אתם ?התכנית ...לא
גב':רון חווה
.הדרך על האקוסטיים הפתרונות על האחריות את שמטילות ההנחיות את להוריד
היו ,אסיף שמאי מר":ר
- 17. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
17
?כתוב זה איפה
גב':רון חווה
סעיף .התכנית של בהוראות כתוב זה6.9.להוראות 'ב
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.תקראי ,התכנית אומרת מה
:שטרן אסף מר
'מס הדרך הרחבת581,מסלולי דו לדרך והפיכתה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
מדדרך על ברים444?לא ,
:שטרן אסף מר
"התמ מבחינתלדרך קוראת ,התמ"א א444,בתכנית שפה בתוואי והיא .
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?דרך אותה זו .חשוב לא ,מספרים כתוב לא בתמ"א ,לא
:שטרן אסף מר
581ו-444נתיבית ודו מסלולית דו לדרך "הפיכתה .רצועה לאותה הכוונה ,הזה בתחום
קי בהקמת מותנית תהא ...מספר מגרשים שלאורך בקטעעפר סוללת או אקוסטי ר
בנספח וכמפורט המערביים בשוליה המורחבת הדרך לאורך ,למגרשים ממזרח אקוסטית
."האקוסטי
גב':רון חווה
,על האחריות את מטילים אומרת זאת
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.אחד אף על אחריות מטילים לא
- 18. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
18
גב':רון חווה
עוסק לא כל קודם ,מותנית תהא ההרחבה כתובפה עוסקים אלא הדרך של בתכנית פה ים
... של בתכנית
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?התכנית את לראות אפשר ?התכנית לפי דרך הרחבת יש
:מגן גבי מר
לדרך והפיכתה שלה להרחבה היא הכוונה .הרחבה אין ,לא444.
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.הדרך את מרחיבה לא הזאת התכנית אבל
מג גבי מר:ן
אבל ,לאמתיי האקוסטי הנספחדרך של העתידי למצב חס444.
היו ,אסיף שמאי מר":ר
דרך את להרחיב בשביל444בתחום ,במסגרת זה את לעשות שאפשר או תכנית לעשות צריך
?הקיימת ההכרזה או ההפקעה
גב':רון חווה
...אני כי תשובה לתת יכולה לא אני
היו ,אסיף שמאי מר":ר
,לא.אותך שואל לא אני
:מגן גבי מר
.הדרך את להרחיב כדי .מפורט תכנון צריך
היו ,אסיף שמאי מר":ר
- 19. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
19
להרחיב ניתן הדרך של ההכרזה בתחום האם ?שלי השאלה על לענות אפשר ,זאת ובכל
.אותה
:עזרא סדרנסקי מר
?היום ההכרזה מה.היום ההכרזה שטח
היו ,אסיף שמאי מר":ר
איפה ,תגידו?מגורים מוסיפים אתם
:מגן גבי מר
.מזרחית הצפונית ,הימנית בפינה .המקווקו האזור ,ימין בצד למעלה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?שאלות ?הערות עוד .קיי או
:טוב שם אילן מר
תמ"א אין35של התוספת לגבי הוראות מופיע לא ,מופיע לא שבהערות ,טכנית הערה רק ,
מגור שזה המגורים.מיוחדות הנחיות עם ים
:ברקת שרון
.טכני זה ,בהחלטה זה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
תמ"א .טוב18?
:שטרן אסף מר
נספח ,המופקדת התכנית עם יחד הוגשו שלא מסמכים יש .טכניים עניינים זה ,פעם עוד
.להשלים שצריך ,לגביו דעת וחוות
היו ,אסיף שמאי מר":ר
תמ"א19?
- 20. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
20
גב'א נטלי:וסטרובסקי
זה העלמין בית שטח .תכנית באף מאושר לא הוא אבל בפועל קיים העלמין בית2.7דונם
לבית בינוי נספח אפילו אין ,הזה הישוב לכל מפורטת תכנית שזה למרות אבל ,סביר שזה
מתמ"א תנאים מיני כל שם יש האם לראות אפשר אי לכן ,העלמין19של רצועה למשל לגבי
5הת אין ,'מ,קבורה שירותי של ,בניינים ,וביוב למים ייחסות
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?כתוב איפה ?בינוי תכנית צריך למה
גב':אוסטרובסקי נטלי
.צריך בינוי תכנית וגם בינוי נספח
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?כתוב איפה
גב':אוסטרובסקי נטלי
בתמ"א19.
היו ,אסיף שמאי מר":ר
א לי תקריאי.הסעיף ת
גב':אוסטרובסקי נטלי
...תכנית תאושר שלא
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?פה לך יש
גב':אוסטרובסקי נטלי
.פה לי אין ,לא
- 21. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
21
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?בעניין ... מה ולהגיד להסתכל יכול מישהו
גב':אוסטרובסקי נטלי
סעיף3.2.
:מגן גבי מר
תכני לנו שיש להעיר רוצה אניהקיימים הקברים ציון עם העלמין בית של מדוייקת מדידה ת
העלמין בית בגבול ממש הוא .בשטח הקיים למצב תואם העלמין לבית שהוקצה והשטח
.הקיימים הקברים ,הקיים
היו ,אסיף שמאי מר":ר
,הקברים לבין הכביש בין רצועה יש אבל
:מגן גבי מר
בינ לנספח נידרש אם ,קיים גינון שם יש,ספציפי וי
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.בתכנית שואל אני ,לא
:ברקת שרון
.שצ"פ לא ,חקלאי שטח ,יש היום
:מגן גבי מר
.חקלאי שטח שם יש
גב':אוסטרובסקי נטלי
של הירק פס את לבטל רוצים אתם אם ,מדברים אנחנו .חקלאי שטח יש מסביב ,לנו אין5
.הקלה לקבל צריך ,'מ
אס שמאי מרהיו ,יף":ר
- 22. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
22
?אומרת זאת מה ,ירק הפס
גב':אוסטרובסקי נטלי
.העלמין בית בתוך ירק פס
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?התמ"א את לך יש .אפשר אם ,הקונקרטיים הסעיפים את לשמוע רוצה אני ?מה לפי
:דוברת
.לא
גב':אוסטרובסקי נטלי
למרו עלמין בית להקמת מפורטת תכנית כל לזה ובנוסףאנחנו אבל קיים העלמין שבית ת
התכנית את רואים,תכניתהעלמין בית להקמתבמקרה ,הדתות משרד של אישור גם דורש
.העלמין בית של למיקום אישור ,התיירות משרד זה היום של
:ברקת שרון
?תיירות
גב':אוסטרובסקי נטלי
נת הדתות משרד את שביטלו אז כי .תיירות מדוע לכם אסביר אנילמשרד הסמכות את נו
לשירותי משרד לנו יש כשעכשיו ,כך אחר .העלמין בית למיקום האישור את לתת התיירות
דה ,לכן .הסמכות את החזירו לא דת-.מהם לקבל צריכים אנחנו יורה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
שהיא מנת על מפורטת בתכנית להופיע צריך בעצם מה לנו תגידי זאת בכל אולי ,נטלי
תלתמ"א תאים19.
גב':אוסטרובסקי נטלי
של רצועה להיות צריכה מפורטת בתכנית5,לחשמל התייחסות להיות צריך .ירק פס של 'מ
הסעיף בסוף כתוב כך ואחר ,קבורה שירותי למבנה בניה זכויות להיות צריך ,מים ,ביוב
- 23. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
23
,הזה3.2מחוזית שועדה בינוי תכנית להכין יש מפורטת לתכנית שבנוסףרשאית ,הוסמכה
.מהתכנית לסטות אבל לוותר לא
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?בינוי תכנית צריך לא לסטות רוצים לא אם .לסטות רוצים אם
גב':אוסטרובסקי נטלי
.צריך
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?שאלות יש .טוב .מעולה .המחוזית הועדה באישור בינוי תכנית צריך מקרה בכל
גב'ברונ חגית:ר
סעיף לעניין התכנית הערות .יש לי .כן4.6...,פה שהוזכר הפל"ח את לקחתם מאיפה ,
?המקום על שחלה התכנית את יש אם ,מיוחדות
:מגן גבי מר
/מ ,האזורית המועצה של מאושרת תכנית יש345.פל"ח תכנית שהיא
גב':ברונר חגית
,ו החסנה ,תעשיה פה נותנת היא ,אומרת שמה
ברק שרון:ת
תואמים יהיו הפל"ח שימושי וכל התכנית במסגרת יבוטל הזה הסעיף .להגיב רוצה אני
.שימושים מוסיפים לא .המאושרת לתכנית
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?המחוזית הועדה של החלטה זה
:ברקת שרון
.כן
- 24. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
24
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?כזאת החלטה יש
:ברקת שרון
שהעב טכניות הערות זה כלומר.בוצע לא עוד הוא ,התכנית לעורך רתי
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?המחוזית הועדה בהחלטת מופיע לא זה למה ?טכני זה למה
:ברקת שרון
.להוסיף התכוון לא הוא כי
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.טכני זה למה גבול יש
:ברקת שרון
פעמיים אותה לכתוב צריך לא אז המאושרת התכנית את תואם זה.הכל זה ,
גב':ברונר חגית
.תואם לא ומקורה סגור במבנה החסנה .המאושרת התכנית את תואם לא זה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?עליכם וגם כולם על מקובל זהשל פריט על מדבר אני .מאושרת מקומית מתאר תכנית זה
.פל"ח שימושי
:ברקת שרון
.כן .מאושרת
היו ,אסיף שמאי מר":ר
- 25. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
25
את אז.הפל"ח שימושי של השימושים יחולו ולהגיד הזה הסעיף את להוריד ,טכנית ,אומרת
?התכנית עורך את שואל אני ?זה עם בעיה יש
:מגן גבי מר
.זה עם בעיה אין
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.גמרנו .בסדר
גב':ברונר חגית
המ חלקת בתוך להיות צריך הזה הפל"ח ...ה בקו רק למה ,משהו ועוד?גורים
:ברקת שרון
עד לגדול יכול הוא2.5.סליחה ,דונם
גב':ברונר חגית
להיות צריך ,המקום על שחלה התכנית של הפל"ח אבל נכון לא זה ספציפית כי ,הזה לא
,ה בתוך
:ברקת שרון
עד זה .לא ממש ,לא3עד להיות יכולים פל"ח השימושי .דונם3המגורים אזור על גם דונם
ה על וגםבין נעים זה במושב המגורים אזור .חקלאי1ל-1.5במושבים כמו לא ,דונם
.רגילים
גב':ברונר חגית
.המגורים בחלקת בתקנון אותו ציינתם לא ,פה שציינתם שהפל"ח אומרת את
:ברקת שרון
ה עד השלמה הוא כי-2.5רואה לא את זה בגלל ,את.במגורים זה
גב':כפיר תמר
- 26. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
26
את סימנו הםבהנחיות רק הפל"ח את ואיפשרו מיוחדות הנחיות וסימנו המגורים אזור
ל הרחבה שמאפשר מיוחדות-2.5ה בכל יותר שהפל"ח לקבוע צריך .-2.5.דונם
:ברקת שרון
...הפל"ח שבמגורים ברור זה
גב':כפיר תמר
,ברור לא זה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.תמר ,הבנתי לא אני
גב':כפיר תמר
ילמושבים יחסית קטנים בגדלים ,פה שציינו ,כמו משתנים בגדלים מגורים חלקות להם ש
רק היא .הקרקע ייעוד את להרחיב לא אבל המגורים חלקת את להרחיב ...התכנית .אחרים
ל המגורים חלקת את שמשלים החקלאי בשטח מיוחדות החניות קבעה-שימושי .דונם ...
של שטח זה הפל"ח2.5כלו דונםהחקלאי בשטח גם אלא המגורים של בדונם רק לא מר
ל אותו שמשלים-2.5זו אבל בהוראות כך כתוב לא זה .דונםהייתהאת לתקן וצריך הכוונה
.בהתאם ההוראות
:ברקת שרון
שימושים זה בהגדרתם פל"ח שימושימאפשר והפל"ח המגורים באזור חקלאיים לא
קטן המגורים אזור ,הנחלות אם השלמהמ-2.5,דונם
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.תמר שאומרת מה בדיוק זה
:ברקת שרון
.החקלאי על רק ,המיגון אזור כל על לסמן צריך לא אז
גב':כפיר תמר
- 27. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
27
...ה בשטח רק ולא המגורים בחלקת גם שהפל"ח בהוראות לכתוב צריך ,לסמן צריך לא
היו ,אסיף שמאי מר":ר
להתווכח חבל .ברור .טוב.טוב .שמסכימים דברים על
:זוסמן הלל מר
,המוצע למצב קיים המצב בין משנה ,באמת עושה התכנית מה שהסבירו פעם כל
היו ,אסיף שמאי מר":ר
,ברור זה ,לא
:זוסמן הלל מר
,דיור יחידת עוד שם ולאפשר צהוב הזה המגרש כל סומן לא למה היא השאלה .ברור לא זה
... וככה
:ברקת שרון
.הסכמנו לא
:דוד בן איתמר מר
,עשיתם מה להבין מצליח לא אני אז...בוועדהזה איך להבין מצליח לא ואני המחוזית
תמ"א עם מתיישב35תמ"א עם בעיה שום אין ... ,להסביר יכול מישהו אם ,דבר של בסופו
35,ש בשביל פה נעשה מה להבין מצליח לא לפחות ואני
גב':כפיר תמר
צפיפותבתמ"א המגורים35מתייבתכנית השטח והיא .למגורים המיועד לשטח חסת
נמוכה בו הצפיפות המושבים בכל וכמו ,המושבים בכל כמו למגורים שמיועד מאושרת
תמ"א של מהצפיפות35אז ,המגורים חלקת על לבינוי שטח תוספת יש אם ,מרחיבים אם .
ת של בצפיפות תעמוד לא שמרחיבה החדשה התכניתמ"א35חלקת את לשנות בלי ולכן .
המיוחדות ההנחיות באמצעות הם ,המגורים בתחום השטח את להרחיב בלי ,המגורים
ב יהיה שהפל"ח כך .פל"ח לצרכי רק הרחבה איפשרו-2.5אני .הנחלה של הראשונים דונם
בתמ"מ ,למשל מרכז במחוז ,אחרים במחוזות שגם לכם להזכיר רוצה3/7שאם קבעו
- 28. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
28
חלקתמ קטנה שם המגורים-3ב חקלאית הלא הפעילות את לעשות יהיה מותר דונם-3
לחלקת דופן צמוד שהוא החקלאי השטח על זה אם גם הנחלה של הראשונים דונם
ב רק ,הייעוד את לשנות בלי דבר אותו עשו הם פה .המגורים-2.5.הראשונים דונם
:דוד בן איתמר מר
?לפל"ח רק
גב':כפיר תמר
ר.לפל"ח ק
:זוסמן הלל מר
בהרחבה שנמצאות היחידות את לשם ולהכניס יעילים יותר להיות לא למה אומר אני
.הזאת המאוחדת
:מגן גבי מר
יש ,כאלה בנחלות כלל בדרך מגרש כל2.5,דיור יחידות
:טוב שם אילן מר:
מתאפשרות כבר המאושרת בתכנית אבל3מאוש תכנית יש .נחלה בכל יחידות,כבר רת
:ברקת שרון
כמו ,אחרת תכנית זו אבל .התכוון הוא לזה ,הנחלות בתוך ההרחבה את לשים אפשר
.אומר ששמאי
היו ,אסיף שמאי מר":ר
,הרחבות זה .הזאת התכנית לא זה .אחרת תכנית זה אבל ,אומר שאתה מה נחמד זה ,הלל
וזה ...בשביל לא .מגרשים עוד לייצר בשביל ,הרחבות עושיםלא גם .מקובל בלתי לא זה ,
רוצה מישהו ,הערות עוד ,תשובות עוד .אין ?שאלות עוד .טוב .תכנית שום פי על אסור
.רבה תודה ?להעיר
:פנימי דיון
- 29. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
29
:היו"ר
?משהו רצית אורנה ,מציע אני .טוב
גב':להימן אורנה
.העלמין מבית המתבקשת ההקלה נושאב יודעים לא שאנחנו הקלה כאן מבקשיםפירוש
שמראה תכנית איזושהי אין ,פזורים שם הקברים ,המחוזית הועדה של בהחלטה נאמר וגם
בתי איפה בדיוקהעלמיןמסתיימיםעוד הדרך זכות בתחום לנו יקבעו מחר ,מתחילים ,
,ואחרים כאלה קברים של תוספת
היו ,אסיף שמאי מר":ר
?הדרך זכות איזה
גב':להימן אורנה
הקלה פה מבוקשת.
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.הדרך מזכות לא בל א ,בניין מקוי אולי .הדרך מזכות לא ,לא
גב':להימן אורנה
קברים שם לי יקבעו .בעתיד הדרך את להרחיב אוכל לא כך אחר אני ,הבניין מקו ,בסדר
.בעיה ותהיה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.הדרך את להרחיב רוצים אתם אם תכנית תעשו
גב':להימן אורנה
המקומית הועדה של הבעיההייתה...ה את ימסרו ,שיעבירו תכנית פי על תינתן שההקלה
,בשטח העלמין בתי של
היו ,אסיף שמאי מר":ר
... אנחנו ,אורנה
- 30. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
30
גב':להימן אורנה
...זה ,והחניון
היו ,אסיף שמאי מר":ר
שהוקל עדות לפחות כאן ניתנה ,פה יש .א .הבנו .בסדר,טהבית של שהקו הבקשה עורך של
העלמיןבכל .המחוזית הועדה של הדרישות על עונה זה ולכן הקיימים הקברים קו על הוא
המחוזית הועדה של הדרישה ,מקרהיהיה מזרח לכיוון ,הדרך לכיוון העלמין בית שגבול
אינ והיא ,המחוזית הועדה של דרישה היא שזאת מבין אני ,הקיימים הקברים גבולה
,הועדה של בהחלטה ,בתכנית קבועה היא ,נכון אותה מבין אני אם ,עומדת
:ברקת שרון
,עכשיו משטחו כפול בערך היה בשטחו העלמין בית ,תוקנה הזאת התכנית
היו ,אסיף שמאי מר":ר
...ה הגבול האם ,הזאת השאלה על תעני ,משנה לא
:ברקת שרון
את צימצמו הם ?בסדר ,הסופי הגבול זה.העלמין בית שטח
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.העתיד על מדבר אני ,ההסטוריה על מדבר לא אני .הסטוריה זה שצמצמו מה עזבי ,לא
?הקיימים הקברים גבול של הקו הוא היום כאן המופיע הקו האם
:ברקת שרון
,הבנתי לפי ,הזה הנספח את ראית לא אני
היו ,אסיף שמאי מר":ר
אותך אשאל אניהמזרחי הגבול שקו אומרת המחוזית הועדה החלטת האם .אחרת שאלה
?הקיימים הקברים מגבול יהיה
- 31. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
31
:ברקת שרון
ההחלטה ולכן מגודלו כפול היה העלמין בית שטח בתכנית כשדנו .לענות לי נתת לא אתה
הייתהלא אני .הצמצום אחרי השטח וזה הקיימים הקברים פי על השטח את לצמצם
אני ,יודעת,קיצוני הכי הקבר איפה לראות מדידה מפת כאן רואה לא
היו ,אסיף שמאי מר":ר
תמ"א לגבי ,הזה הענין לגבי .פשוט נתקדם בואו ,נחליט אנחנו בואו .זה את תוודאו אז3,
אפשרתמ"א לגבי מציע שאני מה ?התכנית את להציג3שזה למרות ,נתייחס אנחנו ,60,ו
אחר וזה ,מה יודע לא ואניבעניין ונעיר ,בסדר לא וזה ישידאגו התחבורה ומשרד למעצ הזה
לכבר בעצם פורמלי באופן כי אותם להם שלוקחים לפני שלהם הכבישים של בתכנון טפל
נושא אולי .דבר שום ולא הקלה צריך לא בכלל .הדרך על המושב את לבנות היה אפשר
בבקשה אז .יהיה הוא איפה יודע מי אבל ,אפשר הרצועהשלכם הכבישים את תעגנו
קוי ממנה ונמדוד הכביש בתור הקיימת ההכרזה את ניקח כרגע ,חשוב לא אבל .בתכניות
גם תהיה זו ספק הסר ולמען זה את נעשה בניין מקוי הקלות לעשות שצריך ומה בניין
יהיה זה שפורמלית כדי אחד דבר זה .הדרך רצועת בתחום תכנית לאישור או לבנייה הקלה
בסדהיתרי את להתנות צריך אז ,הכביש אל בהתקרבות שמדובר כיוון ,הזה העניין לגבי .ר
או אקוסטי קיר לעשות רוצה המושב שאם ברור .אקוסטיים פתרונות שיינתנו בכך הבניה
פתרון איזה משנה לא זה ,זאת יעשה ,יבורך הוא אז ,סוללה,הבניה בהיתרי מותנה זה אבל ,
לה לא ,נכונה הזאת הטענההכביש את להרחיב מעצ תבוא שאם כמובן .מעצ על זה את טיל
כל עליה להטיל יהיה אפשר אז ,בתכנית הכביש את להרחיב ,מישהו או התחבורה משרד או
אם יודע לא אני כרגע ,הזה לעניין מטלות מיני444,הקיימת הדרך זכות בתוך להכלל יכול
ה לעניין זה .אחר עניין כבר זה ,לא או והמוכרזתשה כיון ,העלמין בית לגבי .זהשל חלטה
להצ אומרת המחוזית הועדהוגם ,זה את לעשות מציע אני ,הקיימים לקברים ולהגיע טמצם
תמ"א על מדבר אני עכשיו ,כל על לענות19בתמ"א שכתובים הכללים כל על לענות ,19
א לא ואם ירוקה רצועה להוסיף זה את לתקן צריך ,נטלי ידי על כאן שפורטולאשר צריך ז
הופקדה הזאת התכנית ,ספציפי באופן זה את??היום עומדת היא איפה
:ברקת שרון
.הפקדה טרם
היו ,אסיף שמאי מר":ר
- 32. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
32
ש לוודא תוקף במתן צריך אזאת מבטלים אנחנו שאומרת בינוי תכנית מאשרים באמת
בגלל אותם לעשות כבר אפשר שאי מפני האלה הירוקות הרצועותXאוY,להוסיף כן או
אותן
:ברקת שרון
.עכשיו זה את שיעשו ?להפקדה ?עכשיו לא
היו ,אסיף שמאי מר":ר
הועדה אז ,אותו ראינו לא ,הבינוי את לפנינו ואין המחוזית הועדה של תכנית זו .לא
וזה .וישר כשר יהיה שהכל הזה לעניין תדאג ,תוקף למתן כשתגיע ,בטובה תואיל המחוזית
ב יעוף לא-109זה .הזה בעניין סמכות ... סעיף יש , נטלי שהסבירה כפי ,לנו יש כי .
מה ,פל"ח .דבר איזה עוד פה ,פל"ח לגבי ,פל"ח ,סליחה ,כן ?משהו שכחתי .האלה לנושאים
משנה לא הזאת שהתכנית לוודא ,אמרה שתמר מה ,אותו להטמיע וצריך נכון כאן שנאמר
פ בשימושי שעוסקת האחרת התכנית אתשטחי על גם ההרחבה על גם אותה ומחילה ל"ח
.הזה בעניין להוסיף אז .המגורים שטחי הרחבת על וגם המגורים
:שטרן אסף מר
תמ"א לגבי3,הייתהלהרחבת הנחיות על שמדבר בהוראות סעיף פה יש ,מעצ של בקשה
דרך444שאו סעיף יש ?הזה הסעיף את להסיר המחוזית מהועדה לבקש היא הכוונה .,ש מר
היו ,אסיף שמאי מר":ר
מה בהחלט האלה,זה ההקלות את לאשר בשביל תנאי זה .בהחלט .כן .כן.לעשות שצריך
אבלב לנו הייתהצריך שביל של חיבור ,לוודא צריך אז .רגל להולכי שביל איזה של עיה
בא תנועה נספח פי על ....ב מותנה הזה שהשביל תוודא המחוזית הועדה ,מותנה להיותמת
זה כל .הזה העניין לצרכי מפרץ בו ויש בטוחה בצורה עוצר שהאוטובוס ,אוטובוס לתחנת
אם קרקעי תת או עילי מעבר שיהיה או .רגל להולכי מעבר לעשות אפשר אז קיים זה אם
יודע לא אני .הכביש של השני בצד ,לטייל לשדות הולכים .אחר למקום הולכים הרגל הולכי
או בכל .עושים הם מה.אותו למלא מבקש ואני התנאי זה פן
:דשן דוד מר
- 33. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
33
.א ,הוא הנושאבנושא בעיה לנו יש ,אותה לקדם בעד ,התכנית בעד אנחנו עקרוני באופן
ישראל מקרקעי מועצת החלטת יש אבל ,המושב את משלים שאנחנו להיות יכול .הפל"ח
בב כרגע נמצאת היא זו החלטה .המגורים מחלקת ורק אך יהיה שפל"חאפשר אם וגם ג"צ
רוצים היינו לא .בעתיד יקרה שזה להיות ויכול זה את לעשות הזמן לא זה חריגים לתת היה
חושב אני שני מצד .מוחלטת התנגודת היא ההתנגדות ,אומר ואני ,התכנית את לתקוע
הלא הפעילות ,הפל"ח פעילות לגבי להוסיף שצריךחקלאיתלהחלטות בהתאם תהיה ,
מוע של ובתנאיםשיחול כפי ,לעת ,ישראל מקרקעי צתהפל"ח לאישור שעד ולאמר ....
,אחד מצד .לבעיה נכנסים אנחנו אז ,לא ממש אם .בשטח חקלאית פעילות תתאפשר
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.לבעיה נכנסים לא אתם ,לא
:דשן דוד מר
שתמ"א אומר אתה35הקט החקלאיים השטחים את להגדיל היתה התכנית בקשת ,נים
מ הזה במושב-1.5ל-2.5מכיוון .המגורים בחלקת הפל"ח כולל ,הכל ,נפתר היה וזה ,דונם
החלקה על זה פה נותן שהוא שמה יצירתי פתרון מצאתם בעיה איזושהי שראיתים
פל"ח של פעילות ,החקלאית,
היו ,אסיף שמאי מר":ר
אנחנו .פשוטה יותר הרבה הבעיה ,הבעיה את לך אפתור אנילא שאנחנו למקום נכנסים לא
בסמכות גוברת שלכם הסמכות .הזה העניין עם בעיה שום לנו אין ,אליו להכנס צריכים
.להם תאשרו לא או להם תאשרו ,הקרקע בעלי אתם ,מאפשרים אנחנו .שלנו
:דשן דוד מר
,אומר ואתה כניסה באין לנסוע עכשיו
היו ,אסיף שמאי מר":ר
משמעית חד ,סליחה ,לא,
:דשן דוד מר
- 34. עקרוניים תכנוניים לנושאים ועדה
משרדהפנים–ישראל מדינת15.6.2010ע.א
________________________________________________________________
""חבר-הטוב הרישום למען
34
שביצוע בתכנית זה את תכתוב לפחות ,שאומר תנאי איזשהו תתן אז ,ציפיות פה יוצר אתה
,ל כפוף או מותנה הפל"ח
היו ,אסיף שמאי מר":ר
זה התכנון מוסדות על שלוחץ הציפיות יוצרי אלוף ,הציפיות יוצרי אלוף שהוא מי בינתיים
במק אם אז .ישראל מקרקעי מינהל דווקאהזה בעניין שלכם הסמכות ,הפוך מצב יש רה
.לחץ יהיה לחץ יהיה אם .הכל זה .תאשרו אל .תאשרו אל .גוברת
:דשן דוד מר
.אותה להריץ רוצים ואנחנו בעדה שאנחנו למרות ,הזאת התכנית על חתומים לא אנחנו
:ברקת שרון
.חתומים להיות צריכים לא הם ,וחלוקה איחוד אין
,אסיף שמאי מרהיו":ר
,קנייניים נושאים זה ,הזה לעניין נכנס לא אני ,בסדר
:דובר
.שלנו ההערה שתירשם רק .בינינו שיידון קנייני עניין זה
היו ,אסיף שמאי מר":ר
בעניין .שיקולים נשקול זה ולפי עכשיו שנתערב אנחנו מי ,וזה ועניינים בבג"צ זה אם בעיקר
אם .שיחליט מה בג"צ יחליט הזהרואים אנחנו אם ,ראוי שזה ראתה המחוזית הועדה
,ראוי הזה שהעניין
:דשן דוד מר
.בהקלות ...לאזן של שלנו בהחלטה ,להפך
היו ,אסיף שמאי מר":ר
.לך עוזר אני ,התכנית את לתקוע רוצה לא אתה אומר אתה ,פתח לך נותן אני