דיון בוועדת הפנים על מצבם של הפליטים מדארפור

1. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
1
‫השבע‬ ‫הכנסת‬‫עשרה‬‫מתוקן‬ ‫לא‬ ‫נוסח‬
‫שני‬ ‫מושב‬
'‫מס‬ ‫פרוטוקול‬106
‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬ ‫מישיבת‬
) ‫התשס"ז‬ ‫בשבט‬ ‫י"א‬ ,‫שלישי‬ ‫מיום‬30‫בינואר‬2007:‫שעה‬ ,(10:30
‫היום‬ ‫סדר‬:‫מדארפור‬ ‫הפליטים‬ ‫של‬ ‫מצבם‬
‫נכחו‬:
‫הוועדה‬ ‫חברי‬:
‫מרציאנו‬ ‫יורם‬‫היו"ר‬ ‫מ"מ‬
‫אהרו‬ ‫יצחק‬‫נוביץ‬
‫ברוורמן‬ ‫אבישי‬
‫וילן‬ ‫אבשלום‬
‫והבה‬ ‫מגלי‬
‫שלו‬ ‫מרום‬ ‫שרה‬
‫מוזמנים‬:
‫טופול‬ ‫רוית‬‫הפנים‬ ‫משרד‬ ,‫אכיפה‬ ‫מרכזת‬
‫ליפשיץ‬ ‫שרה‬ ‫עו"ד‬‫שאול‬‫הפנים‬ ‫משרד‬ ,‫המשפטית‬ ‫הלשכה‬
‫אדלשטיין‬ ‫יוסי‬‫הפנים‬ ‫משרד‬ ,‫האכיפה‬ ‫יחידת‬
‫גנסין‬ ‫יוכי‬ ‫עו"ד‬‫המשפטים‬ ‫משרד‬
‫חמו‬ ‫בן‬ ‫אביחי‬‫סוהר‬ ‫בית‬ ‫מפקד‬ ‫סגן‬‫הסוהר‬ ‫בתי‬ ‫שירות‬ ,‫קציעות‬
‫מרון‬ ‫דניאל‬‫בין‬ ‫ארגונים‬ ‫מחלקת‬ ‫מנהל‬‫החוץ‬ ‫משרד‬ ,‫לאומיים‬
‫בלן‬ ‫תימור‬‫הביטחון‬ ‫משרד‬ ,‫משפטי‬ ‫עוזר‬ ,‫פצ"ר‬
‫הראן‬ ‫אסף‬‫פניות‬ ‫קצין‬ ,‫מפצ"ר‬
‫נתן‬ ‫גלעד‬‫הכנסת‬ ,‫והמידע‬ ‫המחקר‬ ‫מרכז‬
‫תישלר‬ ‫זליג‬ ‫איילת‬‫האמריקני‬ ‫היהודי‬ ‫הוועד‬ ‫למנהל‬ ‫עוזרת‬
‫שוורץ‬ ‫איתן‬‫הוו‬‫דארפור‬ ‫פליטי‬ ‫למען‬ ‫עד‬
‫רוזן‬ ‫סיגל‬‫דארפור‬ ‫פליטי‬ ‫למען‬ ‫הוועד‬
‫בבלי‬ ‫מיכאל‬‫לפליטים‬ ‫האו"ם‬ ‫נציבות‬ ‫נציג‬
‫הראל‬ ‫שרון‬‫לפליטים‬ ‫האו"ם‬ ‫נציבות‬ ‫נציגת‬
‫שטיינברג‬ ‫בנימין‬ ‫עו"ד‬‫הדין‬ ‫עורכי‬ ‫לשכת‬
‫גויסקי‬ ‫יעל‬ ‫עו"ד‬‫הדין‬ ‫עורכי‬ ‫לשכת‬
‫בויאר‬ ‫יפעת‬ ‫עו"ד‬‫הילד‬ ‫לשלום‬ ‫המועצה‬
‫צוקהירה‬ ‫ריטה‬‫לפליטים‬ ‫מקלט‬ ‫מנהלת‬
‫שלזינגר‬ ‫נטע‬‫העברית‬ ‫באוניברסיטה‬ ‫סטודנטית‬
‫לקמן‬ ‫ענבל‬‫העברית‬ ‫באוניברסיטה‬ ‫סטודנטית‬
‫קרנוב‬ ‫טומה‬‫סודאנית‬ ‫לערבית‬ ‫מתורגמן‬

2. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
2
‫וילדיהן‬ ‫פליטות‬ ‫קבוצת‬
‫הוועדה‬ ‫מנהלת‬:‫שפירא‬ ‫יפה‬
:‫קצרנית‬‫עצידה‬ ‫אושרה‬

3. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
3
‫מדארפור‬ ‫הפליטים‬ ‫של‬ ‫מצבם‬
‫מ‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬:‫רציאנו‬
‫של‬ ‫הצעתו‬ ‫בעקבות‬ ‫הכנסת‬ ‫של‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬ ‫ישיבת‬ ‫את‬ ‫לפתוח‬ ‫מבקש‬ ‫אני‬ ,‫טוב‬ ‫בוקר‬
‫לא‬ ‫מהצלמים‬ ‫מבקש‬ ‫אני‬ .‫מדארפור‬ ‫הפליטים‬ ‫של‬ ‫מצבם‬ ‫בנושא‬ ‫וילן‬ ‫אבשלום‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬
.‫ילדיהן‬ ‫עם‬ ‫כאן‬ ‫שנמצאות‬ ‫הפליטות‬ ‫של‬ ‫פניהם‬ ‫את‬ ‫לחשוף‬
‫שה‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫הרב‬ ‫ולצערי‬ ,‫הומאנית‬ ‫סוגיה‬ ‫היום‬ ‫עולה‬‫מתקדמת‬ ‫מדינה‬ ‫יא‬
‫שנמצאים‬ ‫מדארפור‬ ‫הפליטים‬ ‫נציגי‬ ‫את‬ ‫הזמין‬ ‫וילן‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ .‫איתה‬ ‫להתמודד‬ ‫מתקשה‬
‫הזמין‬ ‫הוא‬ .‫הבאים‬ ‫ברוכים‬ ‫בברכת‬ ‫אותם‬ ‫לקדם‬ ‫רוצה‬ ‫ואני‬ ,‫שלהם‬ ‫הילדים‬ ‫עם‬ ‫יחד‬ ‫כאן‬ ‫איתנו‬
‫מאז‬ ‫ישראל‬ ‫במדינת‬ ‫עוברים‬ ‫הם‬ ‫מה‬ ‫ראשונה‬ ‫מעדות‬ ‫לנו‬ ‫לספר‬ ‫יוכלו‬ ‫שהם‬ ‫כדי‬ ‫לכאן‬ ‫אותם‬
‫את‬ ‫חצו‬ ‫שהם‬.‫הגבול‬
‫הם‬ ,‫בישראל‬ ‫מקלט‬ ‫וביקשו‬ ‫מסודאן‬ ‫לכאן‬ ‫שהגיעו‬ ‫אנשים‬ ‫אותם‬ ,‫לנו‬ ‫ברור‬ ‫אחד‬ ‫דבר‬
‫בשבוע‬ .‫ילדיהם‬ ‫על‬ ‫ולשמור‬ ,‫חייהם‬ ‫על‬ ‫לחוס‬ ‫שמבקשים‬ ‫אנשים‬ ‫הם‬ .‫פושעים‬ ‫ולא‬ ‫עבריינים‬ ‫לא‬
‫מקלט‬ ‫וביקשה‬ ‫הגבול‬ ‫את‬ ‫וחצתה‬ ‫בסודאן‬ ‫מרצח‬ ‫שנמלטה‬ ‫אישה‬ ‫על‬ ‫כתבה‬ ‫קראתי‬ ‫שעבר‬
‫צה‬ ‫ששלטונות‬ ‫אחרי‬ .‫בישראל‬‫הילד‬ ‫עם‬ ‫יחד‬ ‫אותה‬ ‫שמו‬ ‫הם‬ ,‫איתה‬ ‫לעשות‬ ‫מה‬ ‫שאין‬ ‫הבינו‬ ‫"ל‬
‫זה‬ ,‫לדעתי‬ .‫לבד‬ ‫להסתדר‬ ‫צריכה‬ ‫היא‬ ‫שמכאן‬ ‫לה‬ ‫ואמרו‬ ‫המרכזית‬ ‫בתחנה‬ ‫הארבע‬ ‫בן‬ ‫שלה‬
‫ואסור‬ ,‫השואה‬ ‫את‬ ‫עבר‬ ‫היהודי‬ ‫העם‬ .‫התחשבות‬ ‫וחוסר‬ ‫הבנה‬ ‫חוסר‬ ‫זה‬ .‫לב‬ ‫מאטימות‬ ‫יותר‬
‫לכ‬ ‫והגיעה‬ ‫עם‬ ‫מרצח‬ ‫שנמלטה‬ ‫אישה‬ ‫שבו‬ ‫מצב‬ ‫עם‬ ‫להשלים‬ ‫לנו‬‫נזרקת‬ ,‫מקלט‬ ‫ומבקשת‬ ‫אן‬
.‫הארבע‬ ‫בן‬ ‫שלה‬ ‫הילד‬ ‫עם‬ ‫חורפי‬ ‫לילה‬ ‫באמצע‬
‫כזאת‬ ‫סיכון‬ ‫ברמת‬ ‫נמצאים‬ ‫האלה‬ ‫מהאנשים‬ ‫שחלק‬ ‫שאומרים‬ ‫כאלה‬ ‫גם‬ ‫שמעתי‬
‫גירוש‬ ‫צו‬ ‫על‬ ‫חתם‬ ‫הפיקוד‬ ‫שאלוף‬ ‫גם‬ ‫שמעתי‬ ,‫אבל‬ .‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫בביטחון‬ ‫לפגוע‬ ‫שיכולה‬
‫י‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ‫ארבע‬ ‫בן‬ ‫שילד‬ ‫ומשוכנע‬ ‫בטוח‬ ‫אני‬ .‫ארבע‬ ‫בן‬ ‫לילד‬‫מדינת‬ ‫לביטחון‬ ‫סכנה‬ ‫שמהווה‬ ‫לד‬
‫נמצא‬ .‫אותו‬ ‫לקיים‬ ‫וילן‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫יוזמת‬ ‫ועל‬ ,‫הזה‬ ‫הדיון‬ ‫קיום‬ ‫על‬ ‫שמח‬ ‫אני‬ ,‫לכן‬ .‫ישראל‬
‫שדולה‬ ‫הקים‬ ,‫ארדן‬ ‫גלעד‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫עם‬ ‫שיחד‬ ‫ברוורמן‬ ‫אבישי‬ '‫פרופ‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫גם‬ ‫איתנו‬
.‫שלו‬ ‫מרום‬ ‫שרה‬ ‫הכנסת‬ ‫חברת‬ ‫גם‬ ‫איתנו‬ ‫נמצאת‬ .‫דארפור‬ ‫פליטי‬ ‫למען‬
‫אנ‬‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫לחברי‬ ‫הדיבור‬ ‫רשות‬ ‫את‬ ‫ולהעביר‬ ,‫הדיון‬ ‫את‬ ‫להתחיל‬ ‫מבקש‬ ‫י‬
‫להצטייר‬ ‫תוכל‬ ‫ישראל‬ ‫שמדינת‬ ‫כך‬ ‫אופרטיביות‬ ‫הצעות‬ ‫לנו‬ ‫שיציע‬ ‫מנת‬ ‫על‬ ‫וילן‬ ‫אבשלום‬
.‫בבקשה‬ ,‫וילן‬ ‫אבשלום‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫אדוני‬ .‫הומאניים‬ ‫מעשים‬ ‫ועושה‬ ‫הומאנית‬ ‫כמדינה‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
‫מרציא‬ ‫יורם‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ,‫תודה‬‫המנהל‬ ‫בתור‬ ‫אותך‬ ‫לברך‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ ,‫כל‬ ‫קודם‬ .‫נו‬
‫הדיון‬ ‫שדווקא‬ ‫מהעובדה‬ ‫סמלי‬ ‫יותר‬ ‫אין‬ .‫קבוע‬ ‫גם‬ ‫שתהיה‬ ‫בתקווה‬ ,‫הוועדה‬ ‫של‬ ‫כרגע‬ ‫הזמני‬
.‫הומניטארית‬ ‫כולה‬ ‫כל‬ ‫שהיא‬ ‫בבעיה‬ ‫עוסק‬ ‫שלך‬ ‫הראשון‬
‫אנחנו‬‫ישראל‬ ‫מדינת‬‫לחלוטין‬ ‫מודע‬ ‫אני‬ .‫הצפון‬ ‫את‬ ‫קצת‬ ‫איבדנו‬ ‫מקום‬ ‫באיזשהו‬
‫הביט‬ ‫לבעיה‬.‫לכך‬ ‫כואבת‬ ‫מאוד‬ ‫תזכורת‬ ‫קיבלנו‬ ‫אתמול‬ ‫ורק‬ ,‫הדרומי‬ ‫בגבולנו‬ ‫שנמצאת‬ ‫חונית‬
‫כרגע‬ ‫יש‬288‫מ‬ ‫בפחות‬ ‫מדובר‬ .‫מהתופת‬ ‫להימלט‬ ‫שהצליחו‬ ‫מסודאן‬ ‫מקלט‬ ‫מבקשי‬ ‫איש‬300
.‫מיליונים‬ ‫של‬ ‫עם‬ ‫רצח‬ ‫מתרחש‬ ‫שבה‬ ‫ממדינה‬ ‫שהגיעו‬ ‫איש‬
‫ויושבי‬ ,‫ההשוואה‬ ‫את‬ ‫ראש‬ ‫היושב‬ ‫פה‬ ‫ערך‬ ,‫ציני‬ ‫להיות‬ ‫רוצה‬ ‫לא‬ ‫אני‬‫חברי‬ ‫גם‬ ‫פה‬ ‫ם‬
‫באשר‬ ‫פליטים‬ ‫לבעיית‬ ‫רגיש‬ ‫סופר‬ ‫להיות‬ ‫חייב‬ ‫היהודי‬ ‫העם‬ .‫השואה‬ ‫אימת‬ ‫את‬ ‫שעברו‬ ‫כנסת‬
‫לפני‬ ‫רק‬ .‫היא‬60‫או‬ ,‫מקומות‬ ,‫אנשים‬ ‫היו‬ ‫לא‬ ‫אירופה‬ ‫ברחבי‬ ‫כאשר‬ ,‫מתופת‬ ‫יצאנו‬ ‫שנה‬
.‫סיוע‬ ‫שהגישו‬ ,‫מדינות‬

4. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
4
‫שעל‬ ‫שראיתי‬ ‫לאחר‬ ‫הזה‬ ‫הדיון‬ ‫את‬ ‫ביקשתי‬ ‫אני‬‫בצה"ל‬ ‫אלוף‬ ‫ובסמכות‬ ‫חוק‬ ‫פי‬‫הוציא‬
‫להם‬ ‫ואמר‬ ,‫שבע‬ ‫באר‬ ‫רכבת‬ ‫בתחנת‬ ‫כול‬ ‫בחוסר‬ ‫אותה‬ ‫והוריד‬ ,‫ארבע‬ ‫בת‬ ‫ילדה‬ ‫עם‬ ‫פליטה‬
.‫יעשה‬ ‫בל‬ ‫שהוא‬ ‫דבר‬ ‫שזהו‬ ‫חושב‬ ‫אני‬ .‫גופם‬ ‫על‬ ‫בגדים‬ ‫כשרק‬ ‫ללכת‬
‫לשבח‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬‫סוכנות‬ ‫נציגי‬ ‫את‬ ‫יש‬ ,‫בכנסת‬ ‫שדולה‬ ‫יש‬ ,‫ציבורי‬ ‫ועד‬ ‫פה‬ ‫יש‬
‫גורמי‬ ‫של‬ ‫שלמה‬ ‫שורה‬ ‫יש‬ .‫בישראל‬ ‫האו"ם‬ ‫של‬ ‫הפליטים‬‫חושב‬ ‫רק‬ ‫אני‬ .‫לעזור‬ ‫שהתנדבו‬ ‫ם‬
‫שאנחנו‬‫ישראל‬ ‫כנסת‬‫העם‬ ‫של‬ ‫מדינתו‬ ‫ישראל‬ ‫שבמדינת‬ ‫לעצמנו‬ ‫להרשות‬ ‫יכולים‬ ‫לא‬
‫בתחנת‬ ,‫בבוקר‬ ‫בעשר‬ ‫או‬ ‫בלילה‬ ‫בעשר‬ ‫יושמו‬ ,‫עם‬ ‫מרצח‬ ‫שבורחים‬ ‫פליטים‬ ‫אנשים‬ ,‫היהודי‬
.‫שלום‬ ‫להם‬ ‫ויאמרו‬ ,‫בישראל‬ ‫מרכזית‬ ‫בעיר‬ ‫רכבת‬
‫הגיעו‬ ,‫כל‬ ‫קודם‬ .‫בעיות‬ ‫כמה‬ ‫פה‬ ‫יש‬‫חלקם‬ .‫המשפחות‬ ‫את‬ ‫ומפרידים‬ ,‫משפחות‬ ‫לכאן‬
‫לא‬ ‫המדינה‬ ,‫לצערי‬ .‫ואחרים‬ ‫כאלו‬ ‫אזרחיים‬ ‫בפתרונות‬ ‫יושבים‬ ‫חלקם‬ ,‫כלא‬ ‫בבתי‬ ‫יושבים‬
‫מדינות‬ ‫עם‬ ‫ומתנים‬ ‫משאים‬ ‫שמתנהלים‬ ‫יודע‬ ‫אני‬ .‫סבירה‬ ‫התארגנות‬ ‫של‬ ‫פתרונות‬ ‫מוצאת‬
‫ל‬ ‫ממשלה‬ ‫ראש‬ ‫היה‬ ,‫ראש‬ ‫היושב‬ ‫אדוני‬ .‫המצוקה‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫כיצד‬ ‫בעולם‬ ‫אחרות‬,‫ממפלגתי‬ ‫א‬
‫על‬ ‫אמר‬ ‫הוא‬ ‫מווייטנאם‬ ‫פליטים‬ ‫של‬ ‫ספינה‬ ‫היתה‬ ‫שכאשר‬ ,‫בגין‬ ‫מנחם‬ ‫בשם‬ ,‫ממפלגתך‬ ‫ולא‬
‫הבין‬ ‫במאמץ‬ ‫נשתתף‬ ,‫הספינה‬ ‫על‬ ‫האנשים‬ ‫את‬ ‫נקלוט‬ :‫המקום‬.‫לפליטים‬ ‫לסייע‬ ‫לאומי‬
‫על‬ ‫פה‬ ‫מדובר‬288.‫אלפים‬ ‫ועשרות‬ ‫אלפים‬ ‫של‬ ‫זרם‬ ‫זה‬ ‫שמחר‬ ‫אותנו‬ ‫ומפחידים‬ ,‫איש‬
‫בזרמי‬ ‫לעסוק‬ ‫מציע‬ ‫לא‬ ‫אני‬‫אפשר‬ .‫פתרונות‬ ‫ולמצוא‬ ‫נבונה‬ ‫בצורה‬ ‫בנושא‬ ‫לעסוק‬ ‫מציע‬ ‫אני‬ ,‫ם‬
‫בגבול‬ ‫המעברים‬ ‫בעיית‬ ‫את‬ .‫יקלטו‬ ‫אחרים‬ ‫חלק‬ ,‫נקלוט‬ ‫אנחנו‬ ‫חלק‬ ,‫אחרות‬ ‫מדינות‬ ‫עם‬ ‫לדבר‬
.‫הזה‬ ‫לעניין‬ ‫קשר‬ ‫כל‬ ‫בלי‬ ‫לפתור‬ ‫צריך‬ ‫הדרום‬
‫באותם‬ ‫ננהג‬ ‫שאנחנו‬ ‫מציע‬ ‫אני‬288.‫היהודית‬ ‫למסורת‬ ‫בהתאם‬ ,‫לפה‬ ‫שהגיעו‬ ‫איש‬
‫הפנ‬ ‫ועדת‬‫את‬ ‫לפתור‬ ,‫הפנים‬ ‫לביטחון‬ ‫ולשר‬ ‫הביטחון‬ ‫לשר‬ ‫לפנות‬ ‫צריכה‬ ‫הכנסת‬ ‫של‬ ‫ים‬
,‫הקיבוצית‬ ‫התנועה‬ ,‫המושבים‬ ‫תנועת‬ ,‫אזרחים‬ :‫בארץ‬ ‫רבים‬ ‫התנדבותיים‬ ‫גופים‬ ‫יש‬ .‫הסוגיות‬
‫להחזיק‬ ‫סיבה‬ ‫אין‬ .‫שם‬ ‫שנמצאים‬ ‫עשרות‬ ‫כמה‬ ‫היום‬ ‫יש‬ .‫לקלוט‬ ‫שמוכנים‬ ,‫ואחרים‬ ‫נוער‬ ‫כפרי‬
‫הפרד‬ ‫יש‬ .‫כלא‬ ‫בבתי‬ ‫האלה‬ ‫האנשים‬ ‫את‬‫לא‬ ‫זה‬ ‫וגם‬ ,‫האנשים‬ ‫רוב‬ ‫לגבי‬ ‫המשפחות‬ ‫בין‬ ‫ה‬
.‫תשובה‬ ‫להיות‬ ‫צריכה‬ ‫לזה‬ ‫וגם‬ ,‫לילדיהם‬ ‫האבות‬ ‫בין‬ ‫ומפרידים‬ ,‫משפחות‬ ‫לפה‬ ‫הגיעו‬ .‫אנושי‬
.‫הומאני‬ ‫יחס‬ ‫להם‬ ‫לתת‬ ‫צריך‬ ,‫כל‬ ‫קודם‬ .‫הבאות‬ ‫הנקודות‬ ‫שלושת‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫צריך‬
‫פתרו‬ ‫מחפשים‬ ,‫שנית‬ .‫כלום‬ ‫בלי‬ ‫הדרך‬ ‫באמצע‬ ‫ברכבת‬ ‫אחד‬ ‫אף‬ ‫מורידים‬ ‫לא‬‫לאלה‬ ‫נות‬
‫על‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫תיקח‬ ‫המדינה‬ .‫נוער‬ ‫בכפרי‬ ,‫בקיבוצים‬ ,‫במושבים‬ ‫אותם‬ ‫מסדרים‬ ,‫שהגיעו‬
‫הפליטים‬ ‫לסוכנות‬ ,‫העולם‬ ‫למדינות‬ ‫יפנו‬ ,‫שלישית‬ .‫מרוכזת‬ ‫בצורה‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫ותארגן‬ ‫עצמה‬
‫מדינות‬ ‫וכמה‬ ,‫לקלוט‬ ‫מוכנים‬ ‫אנחנו‬ ‫כמה‬ ‫בשאלה‬ ‫לפתרון‬ ‫להגיע‬ ‫במטרה‬ ,‫האו"ם‬ ‫של‬
‫שאם‬ ‫מניח‬ ‫אני‬ .‫יכולות‬ ‫אחרות‬‫אנחנו‬ ,‫האלה‬ ‫האלמנטאריים‬ ‫הדברים‬ ‫שלושת‬ ‫את‬ ‫נעשה‬
‫הגונים‬ ‫"אזרחים‬ :‫ולומר‬ ‫בראי‬ ‫עצמנו‬ ‫את‬ ‫ולראות‬ ‫בבוקר‬ ‫לקום‬ ‫נוכל‬ ‫השורה‬ ‫מן‬ ‫כאזרחים‬
‫הכי‬ ‫הדברים‬ ‫אולי‬ ‫זה‬ ‫אבל‬ ,‫בומבסטי‬ ‫לא‬ ‫מאוד‬ ‫נשמע‬ ‫לפעמים‬ ‫זה‬ .‫הכול‬ ‫זה‬ ,"‫היינו‬
.‫אלמנטאריים‬ ‫והכי‬ ,‫קטנים‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫הכנס‬ ‫לחבר‬ ‫תודה‬.‫בבקשה‬ ,‫ברוורמן‬ ‫אבישי‬ '‫פרופ‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ .‫וילן‬ ‫אבו‬ ‫ת‬
:‫ברוורמן‬ ‫אבישי‬
‫שאנחנו‬ ‫היא‬ ‫בישראל‬ ‫אצלנו‬ ‫הבעיה‬ ‫כי‬ ‫בקצרה‬ ‫אדבר‬ ‫אני‬ ,‫להוסיף‬ ‫מה‬ ‫הרבה‬ ‫לי‬ ‫אין‬
.‫מעט‬ ‫ועושים‬ ‫הרבה‬ ‫מדברים‬

5. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
5
‫יושב‬ ‫אני‬‫זה‬ ,‫למוניציפאלי‬ ‫בנוסף‬ ‫דבר‬ ‫שום‬ ‫עצמי‬ ‫על‬ ‫לקחתי‬ ‫ולא‬ ,‫השדולה‬ ‫ראש‬
‫לו‬ ‫שאני‬ ‫היחיד‬ ‫הדבר‬‫נספתה‬ ‫משפחתי‬ ‫רוב‬ .‫ארדן‬ ‫גלעד‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫עם‬ ‫ביחד‬ ‫עצמי‬ ‫על‬ ‫קח‬
‫במחנות‬ ‫היינו‬ ,‫ישראל‬ ‫למדינת‬ ‫הבוערת‬ ‫מאירופה‬ ‫לברוח‬ ‫רצינו‬ ‫היהודים‬ ‫כשאנחנו‬ .‫בשואה‬
‫נתנו‬ ‫לא‬ ‫מקום‬ ‫ובשום‬ ,"‫"אקסודוס‬ ‫את‬ ,‫הסרטים‬ ‫את‬ ‫ראינו‬ ,‫אחרים‬ ‫במקומות‬ ‫היינו‬ ,‫בקפריסין‬
‫פשו‬ ‫ואני‬ ‫מתפלץ‬ ‫פשוט‬ ‫אני‬ ,‫לכן‬ .‫גיבוי‬ ‫לנו‬‫נכנס‬ ‫לא‬ ‫ואני‬ ,‫בסודאן‬ ‫עם‬ ‫השמדת‬ ‫יש‬ ‫כאשר‬ ‫בוש‬ ‫ט‬
.‫פליטים‬ ‫של‬ ‫קטן‬ ‫מספר‬ ‫ומגיעים‬ ,‫פוליטיים‬ ‫לעניינים‬ ‫פה‬
‫הבין‬ ‫השואה‬ ‫יום‬ ‫היה‬ ‫אתמול‬ .‫השואה‬ ‫משמעות‬ ‫לגבי‬ ‫דיונים‬ ‫יש‬‫הכיר‬ ‫והעולם‬ ‫לאומי‬
‫הבין‬ ‫השואה‬ ‫יום‬ ‫אחרי‬ ‫יום‬ .‫סוף‬ ‫כל‬ ‫סוף‬‫שאנחנו‬ ‫להגיד‬ ‫צריכה‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫לאומי‬
‫למאו‬ ‫מתייחסים‬‫ביקשנו‬ ‫שאנחנו‬ ‫כמו‬ ,‫אדם‬ ‫לבני‬ ‫שמתייחסים‬ ‫כמו‬ ‫הסודאנים‬ ‫הפליטים‬ ‫ת‬
‫ופותרים‬ ‫להם‬ ‫עוזרים‬ ‫שאנחנו‬ ‫לומר‬ ‫צריכים‬ ‫אנחנו‬ .‫אלינו‬ ‫התייחסו‬ ‫לא‬ ‫כאשר‬ ‫אלינו‬ ‫שיתייחסו‬
.‫הבעיות‬ ‫את‬
‫הבירוקרטיה‬ ‫לגבי‬‫כל‬ ‫את‬ ‫לחתוך‬ ‫להתחיל‬ ‫הוא‬ ‫להם‬ ‫זקוקה‬ ‫שישראל‬ ‫הדברים‬ ‫אחד‬
‫הדבר‬ ‫אחד‬ ‫זה‬ .‫הבירוקרטים‬ ‫הכשלים‬‫בפתרון‬ ‫מפריעים‬ ‫וגם‬ ,‫לצמיחה‬ ‫מפריעים‬ ‫שגם‬ ‫ים‬
‫אומר‬ ‫פקיד‬ ‫כל‬ ‫כי‬ ,‫פקיד‬ ‫אף‬ ‫מאשים‬ ‫לא‬ ‫אני‬ .‫קפקא‬ ‫של‬ ‫הסיפורים‬ ‫כמו‬ ‫זה‬ .‫הומאניות‬ ‫בעיות‬
‫הם‬ .'‫ב‬ ‫לפקיד‬ '‫א‬ ‫מפקיד‬ ‫חוזר‬ ‫דבר‬ ‫כל‬ ‫ואז‬ ,‫ביטחונית‬ ‫בעיה‬ ‫יש‬ ‫ושפה‬ ,‫וכך‬ ‫כך‬ ‫שזה‬ ‫לו‬ ‫שאמרו‬
‫קש‬ ‫את‬ ‫לחתוך‬ ‫צריכים‬ .‫האחראים‬ ‫הם‬ ‫השרים‬ ,‫האחראים‬ ‫לא‬‫כי‬ ,‫הזה‬ ‫הבירוקראטי‬ ,‫הגורדי‬ ‫ר‬
‫לבני‬ ‫הסתכלו‬ ‫איך‬ ,‫ושואל‬ ‫לעבר‬ ‫חוזר‬ ‫אני‬ .‫בעיניים‬ ‫האלה‬ ‫לאנשים‬ ‫להסתכל‬ ‫אפשר‬ ‫אי‬
‫גרוע‬ ‫הכי‬ ‫הדבר‬ .‫היום‬ ‫עד‬ ‫ומדברים‬ ,‫השנים‬ ‫כל‬ ‫היהודים‬ ‫דיברו‬ ‫זה‬ ‫על‬ ‫הלוא‬ ?‫בעיניים‬ ‫משפחתי‬
.‫למים‬ ‫ולהטיף‬ ‫יין‬ ‫לשתות‬ ‫זה‬
‫א‬ ‫הביטחון‬ ‫שר‬ ,‫האחראיים‬ ‫השרים‬ ‫מי‬ ‫יודע‬ ‫לא‬ ‫אני‬‫לחתוך‬ ‫יש‬ ?‫הפנים‬ ‫לביטחון‬ ‫השר‬ ‫ו‬
‫חבר‬ ‫ציין‬ .‫פתרון‬ ‫יהיה‬ ‫הזה‬ ‫הקטן‬ ‫בדבר‬ ‫שלפחות‬ ‫דוגמה‬ ‫ולתת‬ ,‫הזאת‬ ‫הבירוקרטיה‬ ‫את‬
‫וייטנאמיים‬ ‫פליטים‬ ‫לכאן‬ ‫והביא‬ ‫המצב‬ ‫את‬ ‫בזמנו‬ ‫הבין‬ ‫בגין‬ ‫שמנחם‬ ,‫נכון‬ ‫וילן‬ ‫אבשלום‬ ‫הכנסת‬
‫י‬ ‫אנחנו‬ ‫כי‬ ,‫פליטים‬ ‫לאנשים‬ ‫השערים‬ ‫את‬ ‫פותחים‬ ‫כיהודים‬ ‫אנחנו‬ .‫בסירות‬ ‫שברחו‬‫מה‬ ‫ודעים‬
‫ונזרקו‬ ,‫השנייה‬ ‫העולם‬ ‫מלחמת‬ ‫אחרי‬ ‫לישראל‬ ‫בסירות‬ ‫שברחו‬ ‫אנשים‬ ‫אותם‬ ‫לכל‬ ‫קרה‬
‫כל‬ ‫את‬ ‫יסבירו‬ ‫הם‬ ,‫הפקידים‬ ‫תפקיד‬ ‫לא‬ ‫זה‬ .‫אנושית‬ ‫לא‬ ‫בצורה‬ ‫להתנהג‬ ‫מספיק‬ .‫לקפריסין‬
.‫רבה‬ ‫תודה‬ .‫בישראל‬ ‫שרים‬ ‫שאין‬ ‫היא‬ ‫הבעיה‬ .‫הסיבות‬
‫מרום‬ ‫שרה‬:‫שלו‬
'‫פרופ‬ ‫של‬ ‫לדבריו‬ ‫מצטרפת‬ ‫בהחלט‬ ‫אני‬‫כי‬ ,‫מלכולכם‬ ‫לדבר‬ ‫קשה‬ ‫יותר‬ ‫לי‬ .‫ברוורמן‬
‫מאוד‬ ‫אני‬ .‫לדבר‬ ‫לי‬ ‫שקשה‬ ‫לכם‬ ‫ברור‬ .‫באה‬ ‫אני‬ ‫הזאת‬ ‫ומהתופת‬ ,‫הזאת‬ ‫בתופת‬ ‫הייתי‬ ‫אני‬
‫שראינו‬ ‫כפי‬ ‫הסוהר‬ ‫בבתי‬ ‫שנמצאים‬ ‫אלו‬ ‫לגבי‬ ‫גם‬ ‫הבעיה‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫חייבים‬ ,‫אותם‬ ‫מבינה‬
‫מכ‬ ‫אנחנו‬ ‫למה‬ ,‫בכלום‬ ‫פשעו‬ ‫לא‬ ‫האלה‬ ‫האנשים‬ .‫ראשון‬ ‫ביום‬ ‫שלנו‬ ‫בביקור‬‫לבתי‬ ‫אותם‬ ‫ניסים‬
‫כל‬ ‫את‬ ‫כי‬ ‫לדבר‬ ‫לי‬ ‫קשה‬ ,‫שוב‬ ‫לכם‬ ‫אומרת‬ ‫אני‬ .‫לקפריסין‬ ‫לא‬ ‫אותם‬ ‫לשלוח‬ ‫נוכל‬ ‫לא‬ ?‫הסוהר‬
,‫למקום‬ ‫ממקום‬ ‫היהודי‬ ‫העם‬ ‫את‬ ‫מגרשים‬ ‫הדורות‬ ‫כל‬ ‫במשך‬ .‫שנים‬ ‫חמש‬ ‫במשך‬ ‫עברתי‬ ‫זה‬
‫שוק‬ ‫קיבלתי‬ ‫אני‬ .‫גיבוי‬ ‫להם‬ ‫ולתת‬ ,‫האלה‬ ‫באנשים‬ ‫להתחשב‬ ‫חייבים‬ ‫היהודי‬ ‫כעם‬ ‫ואנחנו‬
‫ש‬ ‫כששמעתי‬?‫חיים‬ ‫אנחנו‬ ‫מדינה‬ ‫באיזה‬ ?‫להיות‬ ‫צריך‬ ‫זה‬ ‫מה‬ ,‫בתחנה‬ ‫ילד‬ ‫עם‬ ‫אישה‬ ‫השאירו‬
,‫הבעיה‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫חייבת‬ ‫ישראל‬ ‫ממשלת‬ .‫ישראל‬ ‫ממשלת‬ ‫דרך‬ ‫ורק‬ ‫אך‬ ‫להיות‬ ‫צריך‬ ‫הפתרון‬
‫שעובר‬ ‫בשואה‬ ‫עזרה‬ ‫ולהגיש‬ ‫חלק‬ ‫לתת‬ ‫צריכים‬ ‫אנחנו‬ .‫אנשים‬ ‫הרבה‬ ‫כך‬ ‫בכל‬ ‫מדובר‬ ‫לא‬ ‫הרי‬
.‫עכשיו‬ ‫העולם‬
:‫ברוורמן‬ ‫אבישי‬
‫אחת‬ ‫פעם‬ ,‫הרבה‬ ‫כך‬ ‫כל‬ ‫עברנו‬ .‫ומדברים‬ ‫מדברים‬ ‫ואנחנו‬ ,‫בשואה‬ ‫מנפנפים‬ ‫הזמן‬ ‫כל‬
‫התנהגות‬ ‫לגבי‬ ‫לעולם‬ ‫דוגמה‬ ‫היום‬ ‫מראים‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬ .‫דוגמה‬ ‫גם‬ ‫להראות‬ ‫צריכים‬ ‫אנחנו‬
.‫הזמן‬ ‫כל‬ ‫העולם‬ ‫לכל‬ ‫להטיף‬ ‫ולא‬ ,‫מוסרית‬ ‫בצורה‬ ‫קצת‬ ‫להתנהג‬ ‫הזדמנות‬ ‫זוהי‬ .‫מוסרית‬

6. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
6
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫ד‬ ‫את‬ ‫שמענו‬‫מרום‬ ‫הכנסת‬ ‫חברת‬ ‫של‬ ‫המרגשים‬ ‫דבריה‬ ‫ואת‬ ,‫הכנסת‬ ‫חברי‬ ‫של‬ ‫בריהם‬
‫באמת‬ ‫אנחנו‬ ‫ישראל‬ ‫במדינת‬ ‫שחיים‬ ‫כיהודים‬ .‫זה‬ ‫את‬ ‫עברה‬ ‫שהיא‬ ‫עצמה‬ ‫על‬ ‫שמעידה‬ ‫שלו‬
‫שאחת‬ ‫מבקש‬ ‫אני‬ .‫אותן‬ ‫נשמע‬ ‫שתכף‬ ‫שלנו‬ ‫האורחות‬ ‫על‬ ‫פנים‬ ‫בבושת‬ ‫להסתכל‬ ‫יכולים‬
‫הן‬ ‫ומה‬ ,‫כאן‬ ‫עוברות‬ ‫הן‬ ‫מה‬ ‫אישית‬ ‫בעדות‬ ‫לנו‬ ‫תספר‬ ‫מהנשים‬.‫מאיתנו‬ ‫מצפות‬ ‫היו‬
:‫קרנוב‬ ‫טומה‬
‫לפני‬ ‫מדארפור‬ ‫לפה‬ ‫הגעתי‬ .‫לכולם‬ ‫שלום‬11‫כולם‬ .‫שלהן‬ ‫במצב‬ ‫הייתי‬ ‫אני‬ ‫גם‬ .‫שנה‬
‫הסוסים‬ ‫עם‬ ‫באים‬ ‫ערבים‬ ‫בדואים‬ ‫של‬ ‫קבוצות‬ .‫בדארפור‬ ‫היום‬ ‫שקורה‬ ‫מה‬ ‫יודעים‬
‫לברוח‬ ‫נאלצים‬ ‫שם‬ ‫התושבים‬ .‫ואונסים‬ ‫ונשים‬ ‫ילדים‬ ‫הורגים‬ ,‫הכפר‬ ‫כל‬ ‫את‬ ‫לכפרים,שורפים‬
‫ממ‬‫המצב‬ .‫לוקחים‬ ‫להם‬ ‫שיש‬ ‫והנעליים‬ ‫הבגדים‬ ‫את‬ ‫גם‬ ‫כי‬ ,‫ערומים‬ ‫גם‬ ‫לפעמים‬ ‫למקום‬ ‫קום‬
.‫ביטחון‬ ‫להם‬ ‫אין‬ ‫במצרים‬ ‫גם‬ ‫אבל‬ ,‫למצרים‬ ‫שלהם‬ ‫מהמדינה‬ ‫בורחים‬ ‫שאנשים‬ ‫לכך‬ ‫גורם‬ ‫הזה‬
.‫אחר‬ ‫אדם‬ ‫כל‬ ‫כמו‬ ‫שם‬ ‫לחיות‬ ‫יכולים‬ ‫לא‬ ‫הם‬
‫באו‬ ‫אני‬ .‫טוב‬ ‫יחס‬ ‫מקבלים‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ‫פה‬ ‫וגם‬ ,‫לישראל‬ ‫הגיעו‬ ‫מהאנשים‬ ‫חלק‬‫אישי‬ ‫פן‬
.‫פה‬ ‫ואוכלים‬ ‫חיים‬ ‫שאנחנו‬ ‫זה‬ ‫על‬ ‫ישראל‬ ‫למדינת‬ ‫תודה‬ ‫אומר‬ ‫ואני‬ ,‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫את‬ ‫אוהב‬
‫שבה‬ ‫במדינה‬ ‫מלהיות‬ ,‫סוהר‬ ‫בבית‬ ‫להיות‬ ‫עדיף‬ .‫חיים‬ ‫היינו‬ ‫לא‬ ‫בדארפור‬ ‫נשארים‬ ‫היינו‬ ‫אם‬
.‫שלם‬ ‫עם‬ ‫משמידים‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
?‫היום‬ ‫חי‬ ‫אתה‬ ‫איפה‬

7. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
7
:‫קרנוב‬ ‫טומה‬
‫ב‬ ,‫בקסטל‬ ‫פה‬ ‫חי‬ ‫אני‬‫יום‬ ,‫שעה‬ ‫שעה‬ ‫האלה‬ ‫החוויות‬ ‫את‬ ‫חי‬ ‫אני‬ .‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫תוך‬
.‫בדארפור‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫עברתי‬ ‫אני‬ ‫גם‬ ‫כי‬ ‫יום‬11‫כלום‬ ‫יודע‬ ‫לא‬ ‫אני‬ ,‫משפחתי‬ ‫עם‬ ‫קשר‬ ‫לי‬ ‫אין‬ ‫שנה‬
.‫משפחתה‬ ‫על‬ ‫כלום‬ ‫יודעת‬ ‫לא‬ ‫היא‬ ‫גם‬ ‫כאן‬ ‫שיושבת‬ ‫הזאת‬ ‫האישה‬ .‫עליהם‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫הז‬ ‫האישה‬ ‫הגיעה‬ ‫מהיכן‬ ‫קצת‬ ‫לנו‬ ‫תספר‬?‫את‬
:‫קרנוב‬ ‫טומה‬
‫העיניים‬ ‫מול‬ ‫שלה‬ ‫אח‬ ‫את‬ ‫והרגו‬ ‫שלה‬ ‫לכפר‬ ‫הגיעו‬ ‫סוסים‬ ‫עם‬ ‫שאנשים‬ ‫מספרת‬ ‫היא‬
‫הם‬ ‫ושם‬ ,‫לה‬ ‫שנשארו‬ ‫המשפחה‬ ‫מבני‬ ‫חלק‬ ‫עם‬ ‫ליער‬ ‫ברחה‬ ‫היא‬ .‫שלה‬ ‫הדוד‬ ‫את‬ ‫וגם‬ ,‫שלה‬
,‫ברחו‬ ‫כשהם‬ ‫דבר‬ ‫שום‬ ‫איתם‬ ‫לקחת‬ ‫יכלו‬ ‫לא‬ ‫הם‬ .‫שתייה‬ ‫וללא‬ ‫אוכל‬ ‫ללא‬ ‫ימים‬ ‫ארבעה‬ ‫נשארו‬
‫איך‬ ‫חשבו‬ ‫רק‬ ‫הם‬‫הגיעו‬ ‫אלא‬ ,‫שלהם‬ ‫לבתים‬ ‫חזרו‬ ‫לא‬ ‫הם‬ .‫שלהם‬ ‫החיים‬ ‫את‬ ‫להציל‬ ‫אפשר‬
.‫אפר‬ ‫הכול‬ ,‫נהרס‬ ‫הכול‬ ‫כי‬ ,‫גדולה‬ ‫יותר‬ ‫לעיר‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫שלהן‬ ‫הבעלים‬ ‫האם‬ ?‫נמצאות‬ ‫הם‬ ‫היכן‬ ,‫בישראל‬ ‫איתן‬ ‫קורה‬ ‫מה‬ ‫לשמוע‬ ‫רוצים‬ ‫אנחנו‬
‫המעמד‬ ‫מה‬ ?‫היכן‬ ,‫כל‬ ‫אם‬ ?‫עצורים‬ ‫שלהן‬ ‫הבעלים‬ ‫האם‬ ?‫איתן‬ ‫נמצאים‬.‫פה‬ ‫שלהן‬
:‫שוורץ‬ ‫איתן‬
‫חמור‬ ‫המצב‬ .‫לשם‬ ‫לחזור‬ ‫יכולים‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ,‫ממצרים‬ ‫ברחו‬ ‫הם‬ ‫למה‬ ‫גם‬ ‫לשאול‬ ‫חשוב‬
.‫ביותר‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫מה‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫עכשיו‬ ‫באנו‬ ‫אנחנו‬ ‫כי‬ ,‫בארץ‬ ‫כאן‬ ‫קורה‬ ‫מה‬ ‫לשמוע‬ ‫לנו‬ ‫חשוב‬ ‫יותר‬
.‫פתרון‬ ‫איזשהו‬ ‫לתת‬ ‫ולנסות‬ ,‫בארץ‬ ‫הפליטים‬ ‫עם‬ ‫עכשיו‬ ‫שקורה‬
‫ק‬ ‫טומה‬:‫רנוב‬
‫למדינת‬ ‫רע‬ ‫משהו‬ ‫לעשות‬ ‫באו‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ,‫ביטחון‬ ‫למצוא‬ ‫כדי‬ ‫באו‬ ‫שהם‬ ‫אומרת‬ ‫היא‬
‫בבית‬ ‫בעלה‬ .‫מחר‬ ‫יקרה‬ ‫מה‬ ‫יודעים‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ‫אבל‬ ,‫ישראל‬ ‫במדינת‬ ‫כרגע‬ ‫חיים‬ ‫הם‬ .‫ישראל‬
‫היא‬ .‫בצפון‬ ‫במקלט‬ ‫גרה‬ ‫היא‬ .‫הסוהר‬ ‫בבית‬ ‫אותו‬ ‫לבקר‬ ‫הלכה‬ ‫היא‬ ‫שעבר‬ ‫ובחודש‬ ,‫סוהר‬
‫הי‬ ‫היא‬ .‫מצרים‬ ‫דרך‬ ‫לישראל‬ ‫עברה‬‫הלכו‬ ‫שלה‬ ‫והתינוק‬ ‫ובעלה‬ ‫היא‬ .‫במצרים‬ ‫שנתיים‬ ‫תה‬11
‫ברגל‬ ‫ללכת‬ ‫פשוט‬ ‫דבר‬ ‫לא‬ ‫זה‬ .‫לישראל‬ ‫הגיעו‬ ‫שהם‬ ‫עד‬ ‫ברגל‬ ‫שעות‬11.‫קשה‬ ‫זה‬ ,‫שעות‬
‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬:
‫שלנו‬ ‫והאורחים‬ ‫הכנסת‬ ‫חברי‬ .‫ברורים‬ ‫שהדברים‬ ‫חושב‬ ‫אני‬ ,‫לך‬ ‫מודה‬ ‫מאוד‬ ‫אני‬
‫לנציג‬ ‫לפנות‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ .‫הבעייתיות‬ ‫את‬ ‫מבינים‬‫שהיא‬ ‫כדי‬ ‫גנסין‬ ‫יוכי‬ ‫לעו"ד‬ ‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ‫ת‬
‫שמשרד‬ ‫אנשים‬ ‫לאותם‬ ‫תקווה‬ ‫יש‬ ‫האם‬ .‫בעניין‬ ‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ‫עמדת‬ ‫מהי‬ ‫לנו‬ ‫תאמר‬
,‫השואה‬ ‫את‬ ‫שעבר‬ ‫כעם‬ ‫שלנו‬ ‫הדדית‬ ‫העזרה‬ ‫במסגרת‬ ‫מוכן‬ ‫יהיה‬ ‫דבר‬ ‫של‬ ‫בסופו‬ ‫המשפטים‬
?‫כאן‬ ‫שנמצאים‬ ‫פליטים‬ ‫לאותם‬ ‫מעמד‬ ‫איזשהו‬ ‫לתת‬

8. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
8
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
‫ש‬ ‫לכך‬ ‫ההשוואה‬‫רלוונטית‬ ‫איננה‬ ,‫השואה‬ ‫בתקופת‬ ‫יהודים‬ ‫קלטו‬ ‫לא‬ ‫אירופה‬ ‫מדינות‬
‫קיבלנו‬ ‫ואתמול‬ ,‫הפרוץ‬ ‫הדרומי‬ ‫הגבול‬ ‫דרך‬ ‫שחדרו‬ ‫האנשים‬ ‫מקרב‬ ‫משליש‬ ‫פחות‬ ‫רק‬ .‫לחלוטין‬
‫הם‬ ‫האחרים‬ ‫יתר‬ ‫כל‬ .‫מדארפור‬ ‫הם‬ ,‫וילן‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫שאמר‬ ‫כמו‬ ‫הזה‬ ‫בגבול‬ ‫קורה‬ ‫למה‬ ‫עדות‬
‫דארפ‬ ‫לבין‬ ‫בינם‬ ‫קשר‬ ‫שום‬ ‫ואין‬ ,‫מדארפור‬ ‫אינם‬‫להדגיש‬ ‫חשוב‬ ,‫עובדות‬ ‫על‬ ‫מדברים‬ ‫כאשר‬ .‫ור‬
.‫הזאת‬ ‫העובדה‬ ‫את‬
‫השאר‬ ‫בין‬ ‫גם‬ ‫הוא‬ ‫המשפטים‬ ‫משרד‬ .‫עצמו‬ ‫משל‬ ‫עמדה‬ ‫נוקט‬ ‫איננו‬ ‫המשפטים‬ ‫משרד‬
‫שהיא‬ ‫לפליטים‬ ‫האו"ם‬ ‫ונציבות‬ ,‫הפנים‬ ‫משרד‬ ,‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫עם‬ ‫ביחד‬ ‫הפליטים‬ ‫בוועדת‬ ‫חבר‬
‫הז‬ ‫במובן‬ .‫ואחרות‬ ‫כאלו‬ ‫המלצות‬ ‫הפליטים‬ ‫ועדת‬ ‫בפני‬ ‫מביאה‬.‫זכויות‬ ‫שווי‬ ‫חברים‬ ‫אנחנו‬ ‫ה‬
,‫במשרדי‬ ‫שהיתה‬ ‫לפגישה‬ ‫וגם‬ ,‫החוץ‬ ‫במשרד‬ ‫שהיתה‬ ‫לפגישה‬ ‫גם‬ ‫שותפה‬ ‫הייתי‬ ‫אני‬
‫טיפול‬ ‫של‬ ‫בסוגיה‬ ‫שעוסקים‬ ,‫האזור‬ ‫ממדינות‬ ‫ונציגים‬ ,‫לפליטים‬ ‫האו"ם‬ ‫מנציבות‬ ‫נציגים‬ ‫עם‬
‫האו‬ ‫נציבות‬ ,‫החוץ‬ ‫משרד‬ ,‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫בין‬ ‫המתקיימים‬ ‫למגעים‬ ‫שנוגע‬ ‫מה‬ ‫בכל‬ .‫בפליטים‬‫"ם‬
,‫מתקיימים‬ ‫הללו‬ ‫המגעים‬ .‫פומבי‬ ‫להם‬ ‫לתת‬ ‫ניתן‬ ‫שלא‬ ‫המגעים‬ ‫מסוג‬ ‫זה‬ ,‫בישראל‬ ‫לפליטים‬
‫ולהגיע‬ ‫להידבר‬ ‫לנסות‬ ‫היא‬ ‫הכוונה‬ .‫חודשים‬ ‫מספר‬ ‫כבר‬ ‫ומתקיימים‬ ,‫העת‬ ‫כל‬ ‫ומתקיימים‬
‫לכל‬ ‫להתייחס‬ ‫כוונה‬ ‫כל‬ ‫שאין‬ ‫להדגיש‬ ‫חייבת‬ ‫אני‬ .‫פליטים‬ ‫שהם‬ ‫במי‬ ‫שמדובר‬ ‫ככל‬ ‫לפתרונות‬
‫מסודאן‬ ‫שמסתנן‬ ‫מי‬‫גם‬ ‫ולכן‬ ,‫הזה‬ ‫הדבר‬ ‫את‬ ‫להדגיש‬ ‫לנכון‬ ‫מוצאת‬ ‫אני‬ .‫פליט‬ ‫היה‬ ‫הוא‬ ‫כאילו‬
.‫הנתונים‬ ‫את‬ ‫הדגשתי‬
‫נוסף‬ ‫חשוב‬ ‫דבר‬.‫והוקמה‬ ,‫נקים‬ ‫שאנחנו‬ ‫שהוגש‬ ‫הבג"ץ‬ ‫במסגרת‬ ‫הצהרנו‬ ‫אנחנו‬
‫שלא‬ ‫כך‬ ,‫הזה‬ ‫הציבור‬ ‫כלפי‬ ‫וגם‬ ‫בג"ץ‬ ‫כלפי‬ ‫גם‬ ‫במילתה‬ ‫עמדה‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫הזה‬ ‫בעניין‬
‫ב‬ ‫יגיע‬ ‫לא‬ ‫שאדם‬ ‫מצב‬ ‫יהיה‬‫שלו‬ ‫האפשרות‬ ‫לגבי‬ ‫שיפוטית‬ ‫ביקורת‬ ‫שתהיה‬ ‫ביקורת‬ ‫פני‬
,‫כולם‬ ‫לגבי‬ ‫השיפוטית‬ ‫הביקורת‬ ‫את‬ ‫להשלים‬ ‫עומדים‬ ‫אנחנו‬ .‫מעצרו‬ ‫תקופת‬ ‫עוד‬ ‫להשתחרר‬
.‫בקציעות‬ ‫שעצורים‬ ‫אלה‬ ‫לרבות‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
?‫אותם‬ ‫עוצרים‬ ‫אתם‬ ‫חוק‬ ‫איזה‬ ‫בסיס‬ ‫על‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫הסתננות‬ ‫למניעת‬ ‫החוק‬ ‫לפי‬
‫ו‬ ‫אבשלום‬:‫ילן‬
?‫סביר‬ ‫לך‬ ‫נראה‬ ‫זה‬ ‫האם‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫למה‬ ‫גם‬ ‫אגיד‬ ‫ואני‬ ,‫בהחלט‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
.‫דין‬ ‫עורך‬ ‫לראות‬ ‫בלי‬ ‫חודשים‬ ‫לעבור‬ ‫שיכולים‬ ‫היא‬ ‫המשמעות‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬

9. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
9
‫ביקורת‬ ‫היתה‬ ‫לא‬ ,‫למעשיהו‬ ‫הובאו‬ ‫שלא‬ ‫מהעצורים‬ ‫חלק‬ ‫לגבי‬ ‫שבהתחלה‬ ‫נכון‬ ‫זה‬
‫התחייבנו‬ ‫אנחנו‬ ‫ביולי‬ .‫שיפוטית‬‫החל‬ ,‫אבל‬ .‫מהמלחמה‬ ‫כתוצאה‬ ‫התעכב‬ ‫זה‬ .‫זה‬ ‫את‬ ‫שנעשה‬
‫מעדכנת‬ ‫תשובה‬ ‫הזה‬ ‫בעניין‬ ‫הגשנו‬ ‫אתמול‬ ‫רק‬ .‫שיפוטית‬ ‫ביקורת‬ ‫מתבצעת‬ ‫אוקטובר‬ ‫מחודש‬
‫לבית‬ ‫תשובות‬ ‫ארבע‬ ‫כבר‬ ‫הגשנו‬ ‫ואנחנו‬ ,‫משפט‬ ‫בבית‬ ‫ועומד‬ ‫תלוי‬ ‫הזה‬ ‫העניין‬ .‫המשפט‬ ‫לבית‬
‫בענ‬ ‫עשתה‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ .‫השיפוטית‬ ‫הביקורת‬ ‫מצב‬ ‫לגבי‬ ‫המשפט‬.‫גדול‬ ‫מאוד‬ ‫מאמץ‬ ‫הזה‬ ‫יין‬
‫פרוץ‬ ‫לפני‬ ‫שבוע‬ ‫התחייבנו‬ ,‫ביולי‬ ‫לבג"ץ‬ ‫התחייבנו‬ ‫אנחנו‬ ,‫הזה‬ ‫הדבר‬ ‫את‬ ‫לשכוח‬ ‫ואסור‬ ,‫נכון‬
‫זה‬ ‫את‬ ‫לקדם‬ ‫היה‬ ‫ניתן‬ ‫לא‬ ‫בלבנון‬ ‫הלחימה‬ ‫מאירועי‬ ‫כתוצאה‬ .‫בלבנון‬ ‫הלחימה‬ ‫אירועי‬
‫את‬ ‫להדגיש‬ ‫לי‬ ‫חשוב‬ .‫שעצורים‬ ‫באנשים‬ ‫מדובר‬ ‫שהיה‬ ‫בעובדה‬ ‫בהתחשב‬ ‫הראויה‬ ‫במהירות‬
‫הם‬ ‫המסתננים‬ ‫מקרב‬ ‫שליש‬ ‫רק‬ ,‫הדברים‬ ‫בהתחלת‬ ‫גם‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫ואמרתי‬ ,‫הזה‬ ‫העניין‬
‫האחרים‬ ‫כל‬ .‫מדארפור‬,‫מדארפור‬ ‫אינם‬ ‫והם‬ ,‫הם‬ ‫ומה‬ ‫הם‬ ‫מי‬ ‫יודעת‬ ‫איננה‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬
‫להדגיש‬ ‫לי‬ ‫חשוב‬ .‫הדבר‬ ‫אותו‬ ‫שכולם‬ ‫ולומר‬ ‫לבוא‬ ‫אפשר‬ ‫אי‬ ,‫לכן‬ .‫פליטים‬ ‫בהכרח‬ ‫אינם‬ ‫והם‬
‫א‬ ‫ישראל‬ ‫שלמדינת‬ ‫העניין‬ ‫את‬ ‫גם‬.‫לגביהם‬ ‫מידע‬ ‫כל‬ ‫ין‬
‫הסתננות‬ ‫למניעת‬ ‫החוק‬‫לישראל‬ ‫הכניסה‬ ‫חוק‬ .‫שלו‬ ‫המטרה‬ ‫בדיוק‬ ‫זו‬‫שלו‬ ‫המטרה‬
,‫כדין‬ ‫באשרה‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫של‬ ‫הכניסה‬ ‫נקודות‬ ‫דרך‬ ‫כדין‬ ‫שנכנסים‬ ‫אנשים‬ ‫עם‬ ‫להתמודד‬ ‫היא‬
‫בידם‬ ‫שיש‬ ‫בלי‬ ‫הדרומי‬ ‫הגבול‬ ‫דרך‬ ‫לישראל‬ ‫שמסתננים‬ ‫באנשים‬ ‫מדובר‬ ‫כאשר‬ .‫דרכון‬ ‫עם‬
‫נסי‬ ‫מסמכי‬‫החוק‬ ‫נועד‬ ‫לזה‬ ‫בדיוק‬ ,‫הגיעו‬ ‫הם‬ ‫מהיכן‬ ‫שיודעים‬ ‫בלי‬ ,‫הם‬ ‫מי‬ ‫שיודעים‬ ‫בלי‬ ,‫עה‬
.‫הסתננות‬ ‫למניעת‬
‫צריך‬ ‫שיפוטית‬ ‫ביקורת‬ ‫במסגרת‬ ‫האם‬ ,‫לשאלתך‬ ‫משיבה‬ ‫אני‬ ‫ופה‬ ,‫היא‬ ‫השאלה‬ ‫עכשיו‬
?‫ומהו‬ ‫מיהו‬ ‫שהשתכנעו‬ ‫ולאחר‬ ,‫ומהו‬ ‫מיהו‬ ‫שבדקו‬ ‫לאחר‬ ,‫אחר‬ ‫אדם‬ ‫או‬ ‫כזה‬ ‫אדם‬ ‫לשחרר‬
‫בע‬ ‫אשמח‬ ‫ואני‬ ,‫אמרת‬ ‫אתה‬‫שאמרת‬ ‫כמו‬ ‫נוער‬ ‫וכפרי‬ ‫ומושבים‬ ‫קיבוצים‬ ‫שחברי‬ ‫הזה‬ ‫ניין‬
‫בביקורת‬ ‫הדיין‬ ‫החלטת‬ ‫פי‬ ‫שעל‬ ‫אנשים‬ ‫אותם‬ ‫לגבי‬ ‫למדינה‬ ‫יד‬ ‫יושיטו‬ ,‫דבריך‬ ‫בתחילת‬
‫אומרת‬ ‫ואני‬ ,‫הצער‬ ‫למרבה‬ .‫מעצר‬ ‫לחלופת‬ ‫אותם‬ ‫לשחרר‬ ‫שניתן‬ ‫לנכון‬ ‫מוצא‬ ‫הוא‬ ‫השיפוטית‬
‫בה‬ ‫היה‬ ‫שניתן‬ ‫מהאנשים‬ ‫חלק‬ ‫לגבי‬ ‫היום‬ ‫עד‬ ,‫רב‬ ‫בצער‬ ‫זה‬ ‫את‬‫אותם‬ ‫לשחרר‬ ‫המדינה‬ ‫סכמת‬
.‫נכונות‬ ‫כזאת‬ ‫היתה‬ ‫לא‬ ,‫מעצר‬ ‫לחלופת‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
‫ל‬90‫רוצה‬ ‫המדינה‬ ‫אם‬ .‫פתרון‬ ‫מצאו‬ ‫כן‬ ‫איש‬‫אפשר‬ ‫ועזרה‬ ‫בקשה‬ ‫טיפה‬ ‫עם‬
.‫לפתרון‬ ‫בקלות‬ ‫להגיע‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
,‫מעצר‬ ‫חלופת‬ ‫להם‬ ‫לתת‬ ‫מוכנה‬ ‫שהמדינה‬ ‫מעצר‬ ‫בבתי‬ ‫עצורים‬ ‫היום‬ ‫שיש‬ ‫מבין‬ ‫אני‬
.‫מוצאים‬ ‫לא‬ ‫ואנחנו‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫כולם‬ ‫לגבי‬ ‫לא‬ ,‫חלק‬ ‫לגבי‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
?‫מדברת‬ ‫את‬ ‫מספר‬ ‫איזה‬ ‫על‬ ,‫חלק‬ ‫על‬ ‫מדברת‬ ‫כשאת‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
‫ביקורת‬ ‫הדיין‬ ‫מקיים‬ ‫וחמישי‬ ‫רביעי‬ ‫יום‬ ‫כל‬ .‫המדויק‬ ‫המספר‬ ‫את‬ ‫יודעת‬ ‫לא‬ ‫כרגע‬ ‫אני‬
‫את‬ ‫מברר‬ ‫הוא‬ ,‫העובדות‬ ‫את‬ ‫מקבל‬ ‫הוא‬ ,‫שיפוטית‬‫שבהחלט‬ ‫אנשים‬ ‫יש‬ .‫האיש‬ ‫עם‬ ‫העובדות‬

10. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
10
.‫כזאת‬ ‫להם‬ ‫נמצאת‬ ‫היתה‬ ‫לו‬ ‫מעצר‬ ‫לחלופת‬ ‫אותם‬ ‫לשחרר‬ ‫המדינה‬ ‫בהסכמת‬ ‫היה‬ ‫ניתן‬
‫יודעת‬ ‫ואני‬ ,‫יודעת‬ ‫אני‬ .‫להם‬ ‫עמד‬ ‫לא‬ ‫הקיבוצים‬ ‫של‬ ‫הקליטה‬ ‫שכושר‬ ‫כנראה‬ ‫שלב‬ ‫באיזשהו‬
‫במפורש‬ ‫זה‬ ‫את‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
‫הסתתרו‬ ‫זו‬ .‫מוכנים‬ ‫הם‬ ,‫איתם‬ ‫דיברתי‬ ‫אני‬.‫פורמליסטיקה‬ ‫מאחורי‬ ‫ת‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
‫למצוא‬ ‫ביקשנו‬ ‫אנחנו‬ ‫קטינים‬ ‫שלושה‬ ‫לגבי‬ ‫אתמול‬ ‫ורק‬ ,‫הצבא‬ ‫נציג‬ ‫גם‬ ‫פה‬ ‫נמצא‬ .‫לא‬
‫של‬ ‫במעון‬ ‫אותם‬ ‫לשים‬ ‫רצתה‬ ‫לא‬ ‫באחריות‬ ‫המדינה‬ .‫פתרון‬ ‫להם‬ ‫שאין‬ ‫לנו‬ ‫ונאמר‬ ,‫פתרון‬ ‫להם‬
‫שהם‬ ‫אנשים‬ ‫להפוך‬ ‫עניין‬ ‫שום‬ ‫אין‬ .‫מנותק‬ ‫בנוער‬ ‫מדובר‬ ‫כאשר‬ ‫הרווחה‬ ‫משרד‬‫קטינים‬
‫רצתה‬ ‫לא‬ ‫המדינה‬ ,‫לכן‬ .‫צעירים‬ ‫לעבריינים‬ ‫במעון‬ ‫אותם‬ ‫ולשים‬ ,‫צעירים‬ ‫לעבריינים‬ ‫מסודאן‬
‫משרד‬ ‫בחסות‬ ‫פנימייה‬ ‫נמצא‬ ‫היה‬ ‫אם‬ ,‫זאת‬ ‫לעומת‬ .‫הרווחה‬ ‫משרד‬ ‫של‬ ‫למעון‬ ‫אותם‬ ‫להעביר‬
‫נורמטיביים‬ ‫ילדים‬ ‫שהם‬ ‫ילדים‬ ‫של‬ ‫החינוך‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫משרד‬ ‫של‬ ‫נציג‬ ‫פה‬ ‫יש‬ ‫האם‬?‫החינוך‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫לא‬ ,‫ידיעתי‬ ‫למיטב‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫משרד‬ ,‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫של‬ ‫ועדה‬ ‫באותה‬ ‫איתכם‬ ‫נמצא‬ ‫לא‬ ‫החינוך‬ ‫משרד‬ ‫נציג‬ ‫האם‬
?‫גורמים‬ ‫ועוד‬ ,‫הפנים‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫פליט‬ ‫של‬ ‫מעמד‬ ‫הענקת‬ ‫שבוחנת‬ ‫ועדה‬ ‫היא‬ ‫הפליטים‬ ‫ועדת‬ ,‫לא‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫קורה‬ ‫מה‬ ,‫אבל‬?‫מסגרת‬ ‫לאיזשהי‬ ‫שזקוק‬ ‫נער‬ ‫יש‬ ‫אם‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
,‫משמורת‬ ‫לביקורת‬ ‫הדין‬ ‫בית‬ ‫של‬ ‫החלטות‬ ‫במסגרת‬ .‫מעצר‬ ‫חלופת‬ ‫על‬ ‫מדובר‬ ‫זה‬ ,‫לא‬
‫למשרד‬ ‫קשור‬ ‫לא‬ ‫זה‬ ,‫לכן‬ .‫מעצר‬ ‫חלופת‬ ‫על‬ ‫להחליט‬ ‫יכול‬ ‫משמורת‬ ‫לביקורת‬ ‫הדין‬ ‫בית‬
‫הנציבות‬ ,‫לפליטים‬ ‫האו"ם‬ ‫נציבות‬ ‫ראש‬ ‫בבלי‬ ‫מיקי‬ ‫פה‬ ‫ידבר‬ ‫תכף‬ .‫החינוך‬‫מאמצים‬ ‫עושה‬
‫שהמדינה‬ ‫אנשים‬ ‫אותם‬ ‫לגבי‬ ,‫אבל‬ .‫למדינה‬ ‫רבות‬ ‫מסייעת‬ ‫היא‬ ‫הזה‬ ‫ובעניין‬ ,‫ניכרים‬ ‫מאוד‬
‫קיבוצים‬ ‫של‬ ‫או‬ ‫ארגונים‬ ‫של‬ ‫התגייסות‬ ‫להיות‬ ‫חייבת‬ ,‫מעצר‬ ‫לחלופת‬ ‫אותם‬ ‫לשחרר‬ ‫מוכנה‬
.‫במפורש‬ ‫הזה‬ ‫בנטל‬ ‫לשאת‬ ‫שמוכנים‬
‫שבהח‬ ‫יודעת‬ ‫אני‬ ‫אבל‬ ,‫המדויק‬ ‫המספר‬ ‫את‬ ‫להגיד‬ ‫יכולה‬ ‫לא‬ ‫אני‬‫עשרות‬ ‫כמה‬ ‫יש‬ ‫לט‬
.‫ותימצא‬ ‫היה‬ ‫מעצר‬ ‫לחלופת‬ ‫אותם‬ ‫לשחרר‬ ‫מוכנה‬ ‫שהמדינה‬

11. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
11
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫הדין‬ ‫עורכי‬ ‫לשכת‬ ‫של‬ ‫נציג‬ ‫פה‬ ‫נמצא‬ .‫התקדמנו‬ ‫כבר‬ ‫אז‬ ,‫עשרות‬ ‫כמה‬ ‫זה‬ ‫אם‬
.‫הבג"ץ‬ ‫את‬ ‫שהגישו‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫בג"ץ‬ ‫הגישו‬ ‫לא‬ ‫הם‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫אנ‬ .‫מעודכן‬ ‫דוח‬ ‫כתבו‬ ,‫סליחה‬‫שהם‬ ‫לאחר‬ ‫הציגו‬ ‫שהם‬ ‫הדוח‬ ‫את‬ ‫להציג‬ ‫מהם‬ ‫אבקש‬ ‫י‬
.‫העניין‬ ‫את‬ ‫ובדקו‬ ‫חקרו‬
:‫שטיינברג‬ ‫בנימין‬
‫פשוט‬ .‫הדין‬ ‫עורכי‬ ‫לשכת‬ ‫מטעם‬ ‫בביקור‬ ‫בקציעות‬ ‫היינו‬ ‫אנחנו‬ ‫ימים‬ ‫מספר‬ ‫לפני‬
‫לראות‬ ‫נדהמנו‬60‫מזג‬ ‫לתנאי‬ ‫חשופים‬ ,‫מאוד‬ ‫קשה‬ ‫בצפיפות‬ ‫אחד‬ ‫אוהל‬ ‫בתוך‬ ‫נמצאים‬ ‫איש‬
‫בדוח‬ ‫שיבחנו‬ ‫אנחנו‬ .‫אוויר‬‫שעובדים‬ ‫עצמם‬ ‫השב"ס‬ ‫לאנשי‬ ‫טענות‬ ‫לי‬ ‫ואין‬ ,‫שב"ס‬ ‫של‬ ‫היחס‬ ‫את‬
‫לכל‬ ‫ומעבר‬ ‫המילים‬ ‫לכל‬ ‫מעבר‬ ,‫כל‬ ‫קודם‬ .‫נסבל‬ ‫בלתי‬ ‫הוא‬ ‫המצב‬ ‫אובייקטיבית‬ ,‫אבל‬ .‫במקום‬
‫וחלקם‬ ,‫מהאנשים‬ ‫חלק‬ ‫ראיינתי‬ ‫אני‬ .‫הזה‬ ‫מהאוהל‬ ‫אותם‬ ‫להוציא‬ ‫צריך‬ ,‫המשפטיים‬ ‫השיקולים‬
‫וקרובי‬ ‫שנרצחו‬ ‫הורים‬ ‫על‬ ‫לי‬ ‫סיפרו‬ ‫בוודאות‬.‫שנרצחו‬ ‫משפחה‬
‫ויש‬ ,‫אחרים‬ ‫גופים‬ ‫שהגישו‬ ‫לעתירה‬ ‫להצטרף‬ ‫החליטה‬ ‫הלשכה‬ ‫הזה‬ ‫הדוח‬ ‫בעקבות‬
,‫לעתירה‬ ‫להצטרף‬ ‫אחד‬ ‫פה‬ ‫החליט‬ ‫הלשכה‬ ‫של‬ ‫המרכזי‬ ‫הוועד‬ .‫האחרים‬ ‫הגופים‬ ‫את‬ ‫לברך‬
.‫העניין‬ ‫את‬ ‫לקדם‬ ‫כדי‬ ‫מאמץ‬ ‫כל‬ ‫ולנקוט‬
‫במעצ‬ ‫שלהם‬ ‫ההימצאות‬ ‫עצם‬ ,‫כל‬ ‫קודם‬ .‫כפולה‬ ‫שערורייה‬ ‫פה‬ ‫יש‬ ‫בעיננו‬,‫שנית‬ .‫ר‬
‫לא‬ ‫אני‬ ‫המעצר‬ ‫תנאי‬ ‫על‬ ‫אבל‬ ,‫להתווכח‬ ‫עוד‬ ‫אפשר‬ ‫במעצר‬ ‫ההימצאות‬ ‫עם‬ .‫המעצר‬ ‫תנאי‬
.‫נמצאים‬ ‫חלקם‬ ‫לפחות‬ ‫שבו‬ ‫מהמקום‬ ‫אותם‬ ‫להוציא‬ ‫צריך‬ ‫פשוט‬ .‫משהו‬ ‫לומר‬ ‫שאפשר‬ ‫חושב‬
‫אבל‬ ,‫טובים‬ ‫יותר‬ ‫בתנאים‬ ‫נמצאים‬ ‫שחלקם‬ ‫להבין‬ ‫צריך‬60‫בלתי‬ ‫בתנאים‬ ‫נמצאים‬ ‫איש‬
.‫נסבלים‬
‫של‬ ‫דבריה‬ ‫לגבי‬‫בוודאי‬ ‫ויש‬ ,‫דין‬ ‫עורכי‬ ‫אנחנו‬ ‫שגם‬ ‫לומר‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ ‫המשפטים‬ ‫נציגת‬
‫הדברים‬ ‫את‬ ‫מכבד‬ ‫אני‬ .‫מגבלות‬ ‫ויש‬ ,‫הסברים‬ ‫מאוד‬ ‫והרבה‬ ,‫משפטיים‬ ‫טעמים‬ ‫מאוד‬ ‫הרבה‬
.‫בכלא‬ ‫יושבים‬ ‫אנשים‬ ‫בינתיים‬ ‫דבר‬ ‫של‬ ‫בסופו‬ ,‫אבל‬ .‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ‫נציגת‬ ‫עו"ד‬ ‫שאמרה‬
‫א‬ ‫לעשות‬ ‫צריך‬ ‫לא‬ ‫למה‬ ‫מבין‬ ‫לא‬ ‫אני‬ ,‫הכבוד‬ ‫בכל‬‫מאירופה‬ ‫לפליטים‬ ‫הזאת‬ ‫ההשוואה‬ ‫ת‬
‫ששליש‬ ‫מניחים‬ ‫אנחנו‬ ,‫כולם‬ ‫על‬ ‫יודעים‬ ‫לא‬ ‫"אנחנו‬ :‫אומרת‬ ‫את‬ .‫מהם‬ ‫שליש‬ ‫לגבי‬ ‫ולו‬ ,‫שברחו‬
‫זה‬ ‫אם‬ ‫גם‬ ."‫מדארפור‬20%‫זה‬ ‫אם‬ ‫וגם‬ ,10%‫אותם‬ ,10%,‫מהתופת‬ ‫שברחו‬ ‫אנשים‬ ‫שהם‬
‫ה‬ ‫העניין‬ ‫מעל‬ ‫להתרומם‬ ‫צריך‬ ,‫לכן‬ .‫במעצר‬ ‫אותם‬ ‫מחזיקה‬ ‫ישראל‬ ‫שמדינת‬ ‫ייתכן‬ ‫לא‬.‫זה‬
‫הנכון‬ ‫הוויכוח‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ,‫וכמה‬ ‫הדיין‬ ‫הגיע‬ ‫לא‬ ‫למה‬ ‫והוויכוח‬ ,‫זמן‬ ‫מידיי‬ ‫יותר‬ ‫לוקחים‬ ‫ההליכים‬
.‫זמן‬ ‫מידיי‬ ‫יותר‬ ‫לוקחים‬ ‫שההליכים‬ ‫היא‬ ‫העובדה‬ .‫כרגע‬
‫שאזרח‬ ‫שיפוטית‬ ‫ביקורת‬ ‫בדיוק‬ ‫לא‬ ‫זה‬ .‫שיפוטית‬ ‫ביקורת‬ ‫על‬ ‫מדברים‬ ,‫להבהיר‬ ‫כדאי‬
.‫שופט‬ ‫לא‬ ‫זה‬ ‫כי‬ ,‫עובר‬ ‫היה‬ ‫ישראל‬ ‫במדינת‬ ‫רגיל‬.‫אותם‬ ‫שמראיין‬ ‫דין‬ ‫עורך‬ ‫זה‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬

12. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
12
.‫שופט‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ,‫לישראל‬ ‫הכניסה‬ ‫חוק‬ ‫לפי‬ ‫בדיוק‬ ‫דיין‬ ‫הוא‬
:‫שטיינברג‬ ‫בנימין‬
‫לפני‬ ‫מובאים‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ,‫תקשורת‬ ‫פה‬ ‫נמצאת‬ ‫וגם‬ ,‫טעות‬ ‫תהיה‬ ‫שלא‬ ‫כדי‬ ‫אומר‬ ‫רק‬ ‫אני‬
‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫גם‬ .‫ישראל‬ ‫במדינת‬ ‫רגיל‬ ‫אזרח‬ ‫כל‬ ‫מובא‬ ‫שהיה‬ ‫כפי‬ ‫שופט‬
‫יוכי‬:‫גנסין‬
.‫תטעה‬ ‫אל‬ .‫דיינים‬ ‫לפני‬ ‫כן‬ ‫גם‬ ‫מובאים‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬
:‫שטיינברג‬ ‫בנימין‬
‫ל‬60‫יכולים‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫שהם‬ ‫אנשים‬ .‫טלפון‬ ‫אפילו‬ ‫אין‬ ,‫באוהל‬ ‫שביקרתי‬ ‫האיש‬
‫מובאים‬ ‫ולהיות‬ ‫לעתור‬ ‫יכולים‬ ‫גם‬ ‫הם‬ ‫ואז‬ ,‫שיפוטי‬ ‫ייצוג‬ ‫להם‬ ‫יש‬ ,‫דין‬ ‫עורכי‬ ‫עם‬ ‫קשר‬ ‫ליצור‬
.‫שופט‬ ‫בפני‬
‫מרצ‬ ‫יורם‬:‫יאנו‬
.‫טלפון‬ ‫לקבל‬ ‫לעציר‬ ‫לגיטימית‬ ‫זכות‬ ‫זוהי‬
:‫שטיינברג‬ ‫בנימין‬
‫היכן‬ ‫אחד‬ ‫לאף‬ ‫הודיעו‬ ‫לא‬ ‫חלקם‬ .‫העולם‬ ‫עם‬ ‫קשר‬ ‫יצירת‬ ‫של‬ ‫בסיסית‬ ‫יסוד‬ ‫זכות‬ ‫זוהי‬
‫צריך‬ ,‫דבר‬ ‫של‬ ‫בסופו‬ .‫אחרים‬ ‫גופים‬ ‫שעושים‬ ‫למאמצים‬ ‫תצטרף‬ ‫הלשכה‬ .‫נמצאים‬ ‫הם‬
‫בהקדם‬ ‫ולשחרר‬ ,‫המשפטיים‬ ‫השיקולים‬ ‫מעל‬ ‫להתרומם‬.‫אנשים‬ ‫אותם‬ ‫את‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫את‬ ‫לחשוף‬ ‫לא‬ ‫וביקשתי‬ ‫הודעתי‬ ‫אני‬ ‫הדיון‬ ‫בתחילת‬ .‫צלמים‬ ‫אלינו‬ ‫הצטרפו‬ ,‫רבותי‬
‫לצלם‬ ‫או‬ ,‫הפנים‬ ‫את‬ ‫להם‬ ‫לצלם‬ ‫לא‬ ‫מבקש‬ ‫אני‬ .‫שלנו‬ ‫האורחות‬ ‫של‬ ‫ולא‬ ‫הילדים‬ ‫של‬ ‫זהותם‬
.‫תודה‬ ,‫זה‬ ‫את‬ ‫ולטשטש‬
:‫בבלי‬ ‫מיכאל‬
‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫של‬ ‫דבריו‬ ‫על‬ ‫חוזר‬ ‫הייתי‬‫ואני‬ ,‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫של‬ ‫המחויבות‬ ‫לגבי‬ ‫וילן‬
.‫האו"ם‬ ‫במסגרת‬ ‫הוא‬ ‫שלי‬ ‫התפקיד‬ ,‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫כאיש‬ ‫מדבר‬
‫מ‬ ‫יותר‬ ‫כאן‬ ‫נמצאים‬280‫של‬ ‫גודל‬ ‫סדר‬ ‫זה‬ ,‫מסודאן‬ ‫איש‬320‫החלוקה‬ .‫כרגע‬ ‫איש‬
:‫כך‬ ‫היא‬90‫ו‬ ,‫מדארפור‬100‫כולל‬ ,‫שונים‬ ‫ממקומות‬ ‫הם‬ ‫והאחרים‬ ,‫סודאן‬ ‫מדרום‬ ‫נוצרים‬
‫מוסלמים‬‫גם‬ .‫מהצפון‬100‫ממלחמת‬ ‫נפשם‬ ‫על‬ ‫שברחו‬ ‫אנשים‬ ‫הם‬ ‫סודאן‬ ‫מדרום‬ ‫האנשים‬
‫הנוצרי‬ ‫הדרום‬ ‫כנגד‬ ‫סודאן‬ ‫בצפון‬ ‫המוסלמים‬ ‫הערביים‬ ‫השלטונות‬ ‫בין‬ ‫שנמשכת‬ ‫אזרחים‬
.‫השחור‬
‫לזה‬ ‫קשר‬ ‫בלי‬‫משמעות‬ ‫לו‬ ‫שאין‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫עם‬ ‫ויכוח‬ ‫לאו"ם‬ ‫שיש‬ ‫נקודה‬ ‫וזוהי‬
‫פרקטית‬‫מ‬ ‫פליטים‬ ‫בכולם‬ ‫רואה‬ ‫האו"ם‬‫מבלי‬ ‫לסודאן‬ ‫לחזור‬ ‫יכולים‬ ‫לא‬ ‫הם‬ .‫פשוטה‬ ‫סיבה‬
‫לישראל‬ ‫שמגיעים‬ ‫אויב‬ ‫אזרחי‬ .‫בישראל‬ ‫היו‬ ‫שהם‬ ‫משום‬ ‫ולו‬ ,‫חייהם‬ ‫את‬ ‫לסכן‬‫ישראל‬ ‫מדינת‬
‫גירשה‬ ‫לא‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫זאת‬ ‫מסיבה‬ .‫אותם‬ ‫מגרשת‬ ‫לא‬ ‫הזאת‬ ‫הנקודה‬ ‫את‬ ‫הבנתה‬ ‫מתוך‬
‫מעמד‬ .‫במצרים‬ ‫פליט‬ ‫של‬ ‫מעמד‬ ‫להם‬ ‫היה‬ ‫אם‬ ‫גם‬ ‫האלה‬ ‫מהסודאנים‬ ‫אחד‬ ‫אף‬‫במצרים‬ ‫פליט‬

13. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
13
‫ל‬ ‫יש‬88‫כ‬ ‫עכשיו‬ ‫עד‬ ‫ראיינו‬ ‫אנחנו‬ .‫שראיינו‬ ‫אלה‬ ‫מתוך‬260.‫בקציעות‬ ‫ושהם‬ ,‫שהגיעו‬ ‫חדשים‬
‫אפשר‬ ‫חזור‬ ‫שעות‬ ‫ושלוש‬ ‫הלוך‬ ‫שעות‬ ‫בשלוש‬ ‫כי‬ ,‫אליהם‬ ‫להגיע‬ ‫מצליחים‬ ‫לא‬ ‫טכנית‬ ‫אנחנו‬
‫לשב"ס‬ ‫בקשה‬ ‫והגשנו‬ ,‫יגיעו‬ ‫רואיינו‬ ‫שטרם‬ ‫שאלה‬ ‫מבקשים‬ ‫אנחנו‬ .‫ליום‬ ‫אחד‬ ‫אדם‬ ‫לראיין‬
‫להעביר‬.‫למעשיהו‬ ‫אותם‬
.‫מעשרה‬ ‫אחת‬ ‫היא‬ ,‫שבע‬ ‫בבאר‬ ‫המרכזית‬ ‫בתחנה‬ ‫תינוקה‬ ‫עם‬ ‫שהושמה‬ ‫האישה‬
‫עוד‬ ‫הגיעו‬ ,‫לאישה‬ ‫שקדמו‬ ‫שבועות‬ ‫שלושה‬ ‫במשך‬ .‫יום‬ ‫באותו‬ ‫לא‬ ,‫כאלה‬ ‫עשרה‬ ‫אלינו‬ ‫הגיעו‬
9‫על‬ ‫שהושמו‬,‫והבולט‬ ‫הקשה‬ ‫המקרה‬ ‫היתה‬ ‫האישה‬ .‫דרך‬ ‫באותה‬ ‫שבע‬ ‫בבאר‬ ‫הצבא‬ ‫ידי‬
‫ל‬ ‫התקשרתי‬ ‫בעוונותיי‬ ‫ואני‬‫מייד‬ ‫להפסיק‬ ‫וביקשתי‬ ,‫דנגוט‬ ‫איתן‬ ‫עם‬ ‫דיברתי‬ ‫אני‬ .‫הביטחון‬ ‫שר‬
‫באשמתי‬ ‫זה‬ ‫אם‬ ‫יודע‬ ‫לא‬ ‫אני‬ ,‫קרה‬ ‫לא‬ ‫זה‬ ‫מאז‬ .‫הזה‬ ‫הדבר‬ ‫את‬‫הפרסום‬ ‫באשמת‬ ‫זה‬ .‫ודאי‬
‫דברים‬ ‫הרבה‬ ‫עושה‬ ‫המדינה‬ .‫זה‬ ‫את‬ ‫לעשות‬ ‫שאסור‬ ‫הבין‬ ‫מישהו‬ ‫כי‬ ,‫הזה‬ ‫לעניין‬ ‫שניתן‬
‫לקטסטרופ‬ ‫מחכה‬ ‫שהיא‬ ‫מבלי‬ ‫הפליטים‬ ‫בנושא‬ ‫חיוביים‬‫כמעט‬ ‫היתה‬ ‫זו‬ ‫הזה‬ ‫במקרה‬ .‫ה‬
.‫קטסטרופה‬
,‫לגורלם‬ ‫מחויבים‬ ‫שאנחנו‬ ‫אומר‬ ‫זה‬ ,‫פליטים‬ ‫בהם‬ ‫רואים‬ ‫כאו"ם‬ ‫שאנחנו‬ ‫אומר‬ ‫כשאני‬
.‫בישראל‬ ‫זר‬ ‫בכל‬ ‫מטפלים‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬ .‫טיפולנו‬ ‫בתחום‬ ‫היו‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ‫פליטים‬ ‫היו‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ‫אם‬ ‫כי‬
‫ל‬ ‫האפשרות‬ ‫את‬ ‫מחפשים‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫שלטונות‬ ‫עם‬ ‫יחד‬ ‫אנחנו‬ ,‫וכך‬ ‫הואיל‬‫קבע‬ ‫של‬ ‫פתרון‬
‫להיות‬ ‫יכול‬ ,‫אחרות‬ ‫ארצות‬ ‫גם‬ ,‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫את‬ ‫גם‬ ‫לכלול‬ ‫חייב‬ ‫קבע‬ ‫פתרון‬ .‫האלה‬ ‫לאנשים‬
.‫הכיוונים‬ ‫בכל‬ ‫הוא‬ ‫קבע‬ ‫של‬ ‫פתרון‬ .‫מצרים‬ ‫את‬ ‫שגם‬
:‫והבה‬ ‫מגלי‬
?‫מתכוון‬ ‫אתה‬ ‫קבע‬ ‫פתרון‬ ‫לאיזה‬ ‫לפרט‬ ‫מוכן‬ ‫אתה‬ ‫האם‬
:‫בבלי‬ ‫מיכאל‬
‫במעשי‬ ‫ארעי‬ ‫פתרון‬ ‫שאיננו‬ ‫פתרון‬ ‫זה‬ ‫קבע‬ ‫פתרון‬.‫לחיים‬ ‫פתרון‬ ‫אלא‬ ,‫הו‬
:‫והבה‬ ‫מגלי‬
.‫שלו‬ ‫לפליטים‬ ‫מציע‬ ‫שהאו"ם‬ ‫מה‬ ‫לא‬ ‫זה‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
.‫טוב‬ ‫יותר‬ ‫האו"ם‬ ‫את‬ ‫מכיר‬ ‫הוא‬
:‫והבה‬ ‫מגלי‬
‫כ‬ ‫על‬ ‫מדברים‬ ‫אנחנו‬340‫להעמיד‬ ‫צריך‬ ‫הוא‬ ,‫בסוגיה‬ ‫לטפל‬ ‫צריך‬ ‫האו"ם‬ ‫ואם‬ ,‫איש‬
‫ולת‬ ,‫בפליטים‬ ‫לטיפול‬ ‫לרשותו‬ ‫שעומדים‬ ‫האמצעים‬ ‫כל‬ ‫את‬‫רק‬ ‫אפשר‬ ‫אי‬ .‫פתרון‬ ‫להם‬ ‫ת‬
.‫שם‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫את‬ ‫להשמיץ‬
:‫בבלי‬ ‫מיכאל‬
.‫זמן‬ ‫כמה‬ ‫לפני‬ ‫עד‬ ‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫סמנכ"ל‬ ‫עם‬ ‫מדבר‬ ‫אתה‬ ,‫סליחה‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬

14. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
14
‫משרד‬ ‫סמנכ"ל‬ ‫שהיה‬ ‫ישראלי‬ ‫עם‬ ‫מדבר‬ ‫אתה‬ ,‫והבה‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ .‫עליך‬ ‫להגן‬ ‫לי‬ ‫תן‬
‫שי‬ ‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫של‬ ‫ביותר‬ ‫מהבכירים‬ ‫דיפלומט‬ ,‫החוץ‬‫לי‬ ‫תאמין‬ .‫בעולם‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫את‬ ‫יצג‬
‫האיש‬ .‫בעולם‬ ‫כאלה‬ ‫שגרירים‬ ‫כמה‬ ‫עד‬ ‫לנו‬ ‫והיו‬ ‫הלוואי‬ .‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫על‬ ‫להגן‬ ‫יודע‬ ‫שהוא‬
.‫קודש‬ ‫עבודת‬ ‫עושה‬
:‫והבה‬ ‫מגלי‬
?‫היום‬ ‫נותן‬ ‫האו"ם‬ ‫מה‬ ,‫היא‬ ‫השאלה‬ .‫עליו‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ‫הוויכוח‬

15. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
15
:‫בבלי‬ ‫מיכאל‬
‫ל‬ ‫פתרון‬ ‫מחפש‬ ‫האו"ם‬300‫צורה‬ ‫באותה‬ ,‫האלה‬‫ל‬ ‫במערב‬ ‫פתרון‬ ‫מצא‬ ‫שהאו"ם‬55
,‫ארצות‬ ‫להם‬ ‫מצא‬ ‫האו"ם‬ .‫אותם‬ ‫לעשות‬ ‫מה‬ ‫ידעה‬ ‫לא‬ ‫ושישראל‬ ,‫לישראל‬ ‫שנכנסו‬ ‫אויב‬ ‫אזרחי‬
‫ל‬ ‫לחפש‬ ‫ממשיך‬ ‫האו"ם‬ .‫בלונדינים‬ ‫לא‬ ‫אולי‬ ,‫בלונדינים‬ ‫שוודים‬ ‫עכשיו‬ ‫והם‬ ,‫שם‬ ‫חיים‬ ‫הם‬300
.‫דומה‬ ‫פתרון‬ ‫האלה‬ ‫איש‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬
‫לוו‬ ‫להבהיר‬ ‫מבקשת‬ ‫גנסין‬ ‫עו"ד‬.‫עיננו‬ ‫את‬ ‫שיאיר‬ ‫עניין‬ ‫עדה‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
‫חשוב‬ .‫בישראל‬ ‫הנציבות‬ ‫ראש‬ ‫של‬ ‫ולדבריו‬ ,‫והבה‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫להערת‬ ‫מתחברת‬ ‫אני‬
.‫אחת‬ ‫בשורה‬ ‫אותו‬ ‫אסביר‬ ‫ואני‬ ,‫משפטי‬ ‫ויכוח‬ ‫הוא‬ ‫לישראל‬ ‫האו"ם‬ ‫בין‬ ‫הוויכוח‬ ‫כי‬ ‫להדגיש‬ ‫לי‬
‫על‬ ‫פליט‬ ‫שהוא‬ ‫מי‬ ‫כל‬‫שהוכר‬ ‫מדארפור‬ ‫מישהו‬ ‫למשל‬ ,‫הפליטים‬ ‫אמנת‬ ‫פי‬‫יש‬ ‫וכרגע‬ ,‫במצרים‬
83‫מכוח‬ ‫במצרים‬ ‫כפליט‬ ‫והכרה‬ ‫מעמד‬ ‫לו‬ ‫וניתן‬ ‫במצרים‬ ‫כפליט‬ ‫הוכר‬ ‫אדם‬ ‫כאשר‬ ,‫כאלה‬
‫על‬ ‫כן‬ ‫גם‬ ‫מצרים‬ ‫של‬ ‫מחויבות‬‫האם‬ ‫השאלה‬ ‫נשאלת‬ ,‫בקרבה‬ ‫אותו‬ ‫לקלוט‬ ‫הפליטים‬ ‫אמנת‬ ‫פי‬
‫האם‬ ‫ויכוח‬ ‫יש‬ ?‫פליט‬ ‫מעמד‬ ‫לו‬ ‫לתת‬ ,‫במצרים‬ ‫כפליט‬ ‫שהוכר‬ ‫לאחר‬ ‫חייבת‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬
‫ישראל‬ ‫מדינת‬‫פליט‬ ‫של‬ ‫מעמד‬ ‫קודם‬ ‫קיבל‬ ‫שהוא‬ ‫בין‬ ‫לשטחה‬ ‫שנכנס‬ ‫מי‬ ‫כל‬ ‫לקלוט‬ ‫חייבת‬
?‫לישראל‬ ‫עבר‬ ‫הוא‬ ‫שדרכה‬ ‫המדינה‬ ,‫אומרת‬ ‫זאת‬ ,‫סודאן‬ ‫לא‬ ‫היא‬ ‫אם‬ ‫גם‬ ,‫שלו‬ ‫המוצא‬ ‫במדינת‬
.‫אחת‬ ‫נקודה‬ ‫זו‬
‫של‬ ‫הקושי‬ ,‫וילן‬ ‫אבו‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫גם‬ ‫יודע‬ ‫זה‬ ‫ועל‬ ,‫מאוד‬ ‫חשובה‬ ‫שהיא‬ ‫השנייה‬ ‫הנקודה‬
‫שסודאן‬ ‫הוא‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬‫ולוב‬ ‫ואיראן‬ ,‫סודאן‬ .‫סודאן‬ ‫רק‬ ‫ולא‬ ,‫אויב‬ ‫כמדינת‬ ‫מנויה‬‫שורה‬ ‫יש‬
‫מדינת‬ ,‫ישראל‬ ‫למדינת‬ ‫אויב‬ ‫מדינת‬ ‫של‬ ‫נתין‬ ‫מגיע‬ ‫שכאשר‬ ‫בכך‬ ‫הוא‬ ‫הקושי‬ .‫מדינות‬ ‫של‬
‫הגיע‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ,‫אומרת‬ ‫זאת‬ ,‫הפליטים‬ ‫באמנת‬ ‫כמשמעותו‬ ‫פליט‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ‫שאם‬ ‫טוענת‬ ‫ישראל‬
‫היא‬ ‫שלו‬ ‫שהטענה‬ ‫אלא‬ ,‫רדיפה‬ ‫בשל‬ ‫ישראל‬ ‫למדינת‬‫הוא‬ ‫ישראל‬ ‫למדינת‬ ‫הגיע‬ ‫שהוא‬ ‫שכיוון‬
‫טענה‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ .‫בידיו‬ ‫כשבויה‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫את‬ ‫מעמיד‬ ‫הוא‬ ,‫לסודאן‬ ‫לחזור‬ ‫יכול‬ ‫לא‬
‫היה‬ ‫ולכן‬ ,‫האו"ם‬ ‫עם‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫של‬ ‫הוויכוח‬ ,‫לכן‬ .‫לקבל‬ ‫יכולה‬ ‫איננה‬ ‫היא‬ ‫זה‬ ‫שאת‬ ‫באו"ם‬
‫האו"ם‬ ‫עם‬ ‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫של‬ ‫בוויכוח‬ .‫הזה‬ ‫העניין‬ ‫את‬ ‫להדגיש‬ ‫לי‬ ‫חשוב‬‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ,
‫באו‬ ‫שהם‬ ‫משום‬ ‫לא‬ ,‫פליטים‬ ‫שהם‬ ‫אנשים‬ ‫לגבי‬ ‫בפתרון‬ ‫חלק‬ ‫לקחת‬ ‫מוכנה‬ ‫אהיה‬ ‫אני‬ :‫אומרת‬
‫שהם‬ ‫משום‬ ‫לא‬ ,‫בסודאן‬ ‫נרדפו‬ ‫הם‬ ,‫הפליטים‬ ‫אמנת‬ ‫במובן‬ ‫פליטים‬ ‫שהם‬ ‫משום‬ ‫אלא‬ ,‫לישראל‬
.‫בלבד‬ ‫לפה‬ ‫הגיעו‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
‫ס‬ ‫לקח‬ ‫אחד‬ ‫שבחיתוך‬ ‫בגין‬ ‫מנחם‬ ‫של‬ ‫הדוגמה‬ ‫את‬ ‫נתנו‬ ‫במקרה‬ ‫לא‬.‫פליטים‬ ‫של‬ ‫פינה‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫פליטים‬ ‫היו‬ ‫שהם‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
,‫הבירוקרטיה‬ ‫אלוהי‬ ,‫אדירים‬ ‫אלוהים‬300.‫מתעסקים‬ ‫אנחנו‬ ‫במה‬ ‫תראי‬ .‫איש‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬

16. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
16
‫גם‬ ‫בדרך‬ ‫יש‬ .‫הומאניים‬ ‫כאנשים‬ ‫גם‬ ‫אותנו‬ ‫תהרוג‬ ‫דבר‬ ‫של‬ ‫בסופו‬ ‫הבירוקרטיה‬
‫כתוב‬ ‫נייר‬ ‫זה‬ ‫הכול‬ ‫לא‬ ,‫דעת‬ ‫שיקול‬.
:‫אהרונוביץ‬ ‫יצחק‬
‫ואני‬ ,‫היתה‬ ‫שלו‬ ‫מרום‬ ‫הכנסת‬ ‫חברת‬ ‫וגם‬ ,‫בכלא‬ ‫בביקור‬ ‫יחד‬ ‫היינו‬ ,‫ראש‬ ‫היושב‬ ‫אדוני‬
‫קול‬ ‫להקים‬ ‫צריכים‬ ‫אנחנו‬ ,‫לכם‬ ‫אומר‬ ‫אני‬ .‫המינימאליים‬ ‫התנאים‬ ‫לעניין‬ ‫להתייחס‬ ‫רוצה‬ ‫דווקא‬
‫יש‬ ‫למדינת‬ ‫וכלימה‬ ‫בושה‬ ‫זה‬ ,‫טלפון‬ ‫היעדר‬ ,‫סניטרים‬ ‫תנאים‬ ‫היעדר‬ ,‫האוהל‬ .‫רמה‬ ‫צעקה‬‫ראל‬
‫לא‬ ‫לגמרי‬ ‫זה‬ ,‫עצור‬ ‫או‬ ‫אסיר‬ ‫או‬ ,‫מהגר‬ ,‫פליט‬ ‫משנה‬ ‫לא‬ ‫זה‬ .‫נקודה‬ ,‫הסוהר‬ ‫בתי‬ ‫ולשירות‬
‫אנשים‬ ‫על‬ ‫פה‬ ‫מדברים‬ ‫אנחנו‬ ,‫אדרבה‬ .‫כמה‬ ‫משנה‬ ‫ולא‬ ,‫התנאים‬ ‫את‬ ‫לקבל‬ ‫צריך‬ ‫הוא‬ .‫חשוב‬
‫קול‬ ‫לצאת‬ ‫וצריך‬ ,‫הזה‬ ‫הקטן‬ ‫המעשה‬ ‫את‬ ‫לעשות‬ ‫מחויבים‬ ‫אנחנו‬ ,‫כלומר‬ .‫שם‬ ‫שנים‬ ‫שנמצאים‬
‫צריך‬ .‫מהוועדה‬ ‫זעקה‬.‫שלהם‬ ‫במעצר‬ ‫טובים‬ ‫יותר‬ ‫תנאים‬ ,‫מחייה‬ ‫חופש‬ ‫יותר‬ ‫קצת‬ ‫לתת‬
‫מכיר‬ ‫שאני‬ ‫לומר‬ ‫יכול‬ ‫אני‬ .‫דוגמה‬ ‫אתמול‬ ‫וקיבלנו‬ ,‫פרוץ‬ ‫מצרים‬ ‫שגבול‬ ‫יודעים‬ ‫אנחנו‬
‫של‬ ‫כניסות‬ ‫זה‬ ‫פעם‬ ,‫אתמול‬ ‫כמו‬ ‫מחבלים‬ ‫זה‬ ‫פעם‬ .‫שלי‬ ‫קודם‬ ‫מתפקיד‬ ‫שם‬ ‫הכניסות‬ ‫את‬
‫לפתו‬ ‫שצריך‬ ‫בעיה‬ ‫שם‬ ‫יש‬ .‫וכהנה‬ ‫כהנה‬ ‫ועוד‬ ,‫מבריחים‬‫יבוא‬ ‫שהפתרון‬ ‫חושב‬ ‫אני‬ .‫אותה‬ ‫ר‬
‫דווקא‬ ‫אותה‬ ‫להגיד‬ ‫צריך‬ ‫אבל‬ ,‫אחרת‬ ‫סוגיה‬ ‫זו‬ .‫בפלילי‬ ‫ופחות‬ ,‫הביטחוני‬ ‫במישור‬ ‫דווקא‬
.‫באילת‬ ‫פיגוע‬ ‫אחרי‬ ‫בבוקר‬
‫כרגע‬ ‫ישנם‬220‫להם‬ ‫אין‬ ‫כי‬ ,‫לסטאטוס‬ ‫מחכים‬ ‫למעשה‬ ‫שהם‬ ,‫בכלא‬ ‫שיושבים‬ ‫עצורים‬
‫לת‬ ‫צריך‬ .‫זמני‬ ‫או‬ ,‫ארעי‬ ‫תושב‬ ,‫פליט‬ ‫של‬ ‫ומעמד‬ ‫סטאטוס‬‫קורא‬ ‫אני‬ .‫פתרון‬ ‫איזה‬ ‫להם‬ ‫ת‬
‫מה‬ ‫יודע‬ ‫לא‬ ‫אני‬ .‫סודאן‬ ‫נתיני‬ ‫בקשות‬ ‫על‬ ‫דיונים‬ ‫פליטים‬ ‫לענייני‬ ‫המייעצת‬ ‫בוועדה‬ ‫נערכו‬ ‫שלא‬
‫ברצף‬ ‫מאתמול‬ ‫לשבת‬ ‫צריכה‬ ‫כזאת‬ ‫ועדה‬ ,‫אבל‬ .‫הזאת‬ ‫הוועדה‬ ‫זאת‬ ‫מי‬ ,‫הזאת‬ ‫הוועדה‬ ‫זאת‬
‫של‬24.‫פתרון‬ ‫לתת‬ ‫כדי‬ ,‫שעות‬
.‫אני‬ ‫זה‬ ‫השב"כ‬ ‫כלפי‬ ‫טענות‬ ‫לו‬ ‫שיש‬ ‫האחרון‬‫מועלה‬ ‫שתמיד‬ ‫השב"כ‬ ‫של‬ ‫הנושא‬ ,‫אבל‬
‫של‬ ‫עניין‬ ‫פה‬ ‫יש‬ .‫ביטחוני‬ ‫סיכון‬ ‫פה‬ ‫שיש‬ ‫הוא‬ ,‫אחרות‬ ‫בוועדות‬ ‫וגם‬ ,‫הזה‬ ‫השולחן‬ ‫על‬ ‫פה‬
:‫אומר‬ ‫השב"כ‬ .‫ושמאלה‬ ‫ימינה‬ ‫ותסתכלו‬ ,‫למעלה‬ ,‫למטה‬ ‫ותבדקו‬ ‫הסיכון‬ ‫את‬ ‫תיקחו‬ ,‫שנים‬
‫על‬ ‫מי‬ ,‫ביטחוני‬ ‫רקע‬ ‫על‬ ‫מסתנן‬ ‫מי‬ ,‫חוקי‬ ‫לא‬ ‫עבודה‬ ‫מהגר‬ ‫מי‬ ‫יודעים‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬‫רקע‬
‫צריכה‬ ‫הזאת‬ ‫הוועדה‬ .‫זה‬ ‫את‬ ‫לעשות‬ ‫יכול‬ ‫והשב"כ‬ ,‫הבדיקה‬ ‫את‬ ‫לעשות‬ ‫צריך‬ .‫הומניטארי‬
.‫להירתם‬ ‫ומייד‬ ‫לשבת‬
,‫משם‬ ‫אותם‬ ‫להוציא‬ ‫צריך‬ .‫ביותר‬ ‫הקשה‬ ‫הבעיה‬ ‫זו‬ ‫מעצר‬ ‫חלופת‬ ‫למצוא‬ ‫חייבים‬
"‫לקלוט‬ ‫שמוכנים‬ ‫קיבוצים‬ ‫"אין‬ .‫הקיבוצים‬ ‫את‬ ‫הציע‬ ‫וילן‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ .‫אותם‬ ‫ולהכניס‬
‫זה‬ .‫שטויות‬‫שימצאו‬ .‫העובדת‬ ‫התיישבות‬ ‫כבן‬ ‫דווקא‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫אומר‬ ‫ואני‬ ,‫אותנו‬ ‫מעניין‬ ‫לא‬
‫טיעונים‬ ‫זה‬ .‫מעצר‬ ‫חלופת‬ ‫אין‬ ‫כי‬ ‫כזה‬ ‫במקום‬ ‫שנים‬ ‫לאורך‬ ‫אותם‬ ‫להחזיק‬ ‫אפשר‬ ‫אי‬ ,‫פתרונות‬
.‫עליי‬ ‫לא‬ ,‫מקובלים‬ ‫שלא‬
:‫וילן‬ ‫אבשלום‬
‫יש‬90.‫ובקיבוצים‬ ‫במושבים‬ ‫איש‬
:‫אהרונוביץ‬ ‫יצחק‬
‫לך‬ ‫אומר‬ ‫אני‬ .‫יודע‬ ‫אני‬‫מושב‬ ‫כבן‬‫אומר‬ ‫אני‬ ‫ולכן‬ ,‫האלה‬ ‫הדברים‬ ‫את‬ ‫מכיר‬ ‫אני‬
‫ולראות‬ ,‫בכלא‬ ‫ערובה‬ ‫כבני‬ ‫אותם‬ ‫להחזיק‬ ‫אפשר‬ ‫אי‬ .‫להיות‬ ‫צריכים‬ ‫לא‬ ‫האלה‬ ‫שהדברים‬
,‫השואה‬ ‫את‬ ‫ועברה‬ ‫שקלטה‬ ‫כמדינה‬ ‫המדינה‬ .‫פה‬ ‫רואים‬ ‫שאנחנו‬ ‫כפי‬ ‫כאלה‬ ‫קשים‬ ‫מחזות‬
.‫האלה‬ ‫לפליטים‬ ‫פתרון‬ ‫לתת‬ ‫חייבת‬
:‫רוזן‬ ‫סיגל‬

17. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
17
‫ממוקד‬ ‫גם‬ ‫אני‬‫התוכנית‬ ‫עם‬ ‫יחד‬ ‫העתירה‬ ‫את‬ ‫הגשנו‬ ‫ואנחנו‬ ,‫זרים‬ ‫לעובדים‬ ‫סיוע‬
‫תל‬ ‫באוניברסיטת‬ ‫פליטים‬ ‫לזכויות‬‫השחרור‬ ‫התאפשר‬ ‫שהגשנו‬ ‫העתירה‬ ‫בעקבות‬ .‫אביב‬
‫אנחנו‬ .‫ובמושבים‬ ‫בקיבוצים‬ ‫מעצרים‬ ‫לחלופות‬‫האדם‬ ‫זכויות‬ ‫ארגוני‬‫את‬ ‫שמצאנו‬ ‫אלה‬
‫אותם‬90.‫המדינה‬ ‫לא‬ ,‫מקומות‬
‫כמה‬ ‫עוד‬ ‫לתקן‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬‫פליטים‬ ‫מאותם‬ ‫כשליש‬ ‫שרק‬ ‫נכון‬ .‫כאן‬ ‫שנמסרו‬ ‫שגויים‬ ‫נתונים‬
‫מ‬ ‫שלמעלה‬ ‫בגלל‬ ‫זה‬ ‫אבל‬ ,‫מדארפור‬ ‫נמצאו‬40‫בקציעות‬ ‫פגשנו‬ ‫אתמול‬ .‫רואיינו‬ ‫טרם‬ ‫איש‬
‫הוציאו‬ ‫לא‬ ‫עוד‬ ‫כי‬ ‫האו"ם‬ ‫ידי‬ ‫על‬ ‫רואיינו‬ ‫לא‬ ‫עוד‬ ‫הם‬ .‫חודשים‬ ‫חמישה‬ ‫שם‬ ‫שנמצאים‬ ‫אנשים‬
.‫מקציעות‬ ‫אותם‬
‫הו‬ ‫הזדמנות‬ ‫בכל‬ ‫שמופרח‬ ‫נוסף‬ ‫נתון‬‫ש‬ ‫א‬3‫מנסים‬ ,‫במצרים‬ ‫שנמצאים‬ ‫סודאנים‬ ‫מיליון‬
.‫ישראל‬ ‫למדינת‬ ‫להיכנס‬ ‫פשוט‬ ‫כך‬ ‫כל‬ ‫לא‬ ‫שזה‬ ‫להבהיר‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ .‫ישראל‬ ‫למדינת‬ ‫להגיע‬
‫תוך‬ ‫עצמם‬ ‫בכוחות‬ ‫הגבול‬ ‫את‬ ‫מבריחים‬ ‫רובם‬ .‫הדרך‬ ‫למורי‬ ‫לשלם‬ ‫כסף‬ ‫אין‬ ‫האלה‬ ‫לאנשים‬
‫אנ‬ ‫של‬ ‫במדבר‬ ‫פזורות‬ ‫אפילו‬ ‫גופות‬ ‫כמה‬ ‫יודעים‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬ .‫חייהם‬ ‫סיכון‬‫הצליחו‬ ‫שלא‬ ‫שים‬
‫מ‬ ‫פחות‬ ‫שיש‬ ‫נרשם‬ ‫האו"ם‬ ‫של‬ ‫הפליטים‬ ‫נציבות‬ ‫של‬ ‫האחרון‬ ‫בדוח‬ .‫לכאן‬ ‫להגיע‬15,000
.‫במצרים‬ ‫מקלט‬ ‫מבקשי‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫נכון‬ ‫לא‬ ‫ממש‬ ‫זה‬
:‫רוזן‬ ‫סיגל‬
‫לא‬ ‫זה‬ ,‫מקרה‬ ‫בכל‬3‫האנשים‬ ‫עבור‬ ‫קשה‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬ ‫היא‬ ‫לישראל‬ ‫הכניסה‬ .‫מיליון‬
‫באמ‬ ‫חיים‬ ‫בסכנת‬ ‫שנמצא‬ ‫מי‬ ‫רק‬ .‫האלה‬‫ומגיע‬ ‫הגבול‬ ‫את‬ ‫ועובר‬ ‫מעיז‬ ,‫גדולה‬ ‫באמת‬ ‫ת‬
‫רק‬ ‫הגיעו‬ ‫שנתיים‬ ‫במשך‬ ,‫לראייה‬ .‫לישראל‬300‫האלה‬ ‫האנשים‬ .‫משהו‬ ‫אומר‬ ‫וזה‬ ,‫לארץ‬
‫על‬ ‫להמליץ‬ ‫התקשה‬ ‫הדיין‬ .‫שלהם‬ ‫השחרור‬ ‫שמתאפשר‬ ‫עד‬ ‫בכלא‬ ‫שנה‬ ‫בממוצע‬ ‫נמצאים‬
‫וזאת‬ ,‫לראיין‬ ‫מספיקה‬ ‫לא‬ ‫האו"ם‬ ‫של‬ ‫הפליטים‬ ‫שנציבות‬ ‫בגלל‬ ‫מעצר‬ ‫לחלופות‬ ‫שחרור‬
‫מ‬‫טלפון‬ ‫בלי‬ ‫שם‬ ‫נמצאים‬ ‫אנשים‬ .‫בקציעות‬ ‫שם‬ ‫מנותקים‬ ‫נמצאים‬ ‫שהם‬ ‫הפשוטה‬ ‫הסיבה‬
.‫מהמשפחות‬ ‫בכוח‬ ‫הופרדו‬ ‫חלקם‬ .‫במצרים‬ ‫משפחות‬ ‫השאירו‬ ‫הם‬ ‫כאשר‬ ,‫שנה‬ ‫בסביבות‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫שימוע‬ ‫שלאחר‬ ‫שאומרת‬ ‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ‫נציגת‬ ‫של‬ ‫לדבריה‬ ‫מתייחסת‬ ‫את‬ ‫איך‬
‫ל‬ ‫לשר‬ ‫המיוחד‬ ‫היועץ‬ ‫אצל‬ ‫שנערך‬‫לחלופת‬ ‫עצירים‬ ‫לשחרר‬ ‫החלטה‬ ‫יש‬ ‫שבו‬ ‫הפנים‬ ‫ביטחון‬
?‫מקום‬ ‫להם‬ ‫למצוא‬ ‫מצליחים‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬ ,‫מעצר‬
:‫רוזן‬ ‫סיגל‬
.‫לכולם‬ ‫מוצאים‬ ‫אנחנו‬ .‫ממליץ‬ ‫שהדיין‬ ‫מי‬ ‫לכל‬ ‫מוצא‬ ‫אדם‬ ‫זכויות‬ ‫ארגון‬
:‫גנסין‬ ‫יוכי‬
.‫אתמול‬ ‫קטינים‬ ‫לשלושה‬ ‫מצאתם‬ ‫לא‬ .‫נכון‬ ‫לא‬ ‫זה‬
:‫רוזן‬ ‫סיגל‬
‫קשי‬ ‫מערימים‬ ‫הדיינים‬ ‫כי‬‫קיבלו‬ ‫לא‬ ,‫הקטינים‬ ‫לשלושת‬ ‫פתרון‬ ‫באוגוסט‬ ‫עוד‬ ‫מצאנו‬ .‫ים‬
.‫שהצענו‬ ‫הפתרון‬ ‫את‬

18. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
18
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫את‬ ‫מלווים‬ ‫אתם‬ ‫כי‬ ,‫פתרונות‬ ‫לנושא‬ ‫לתת‬ ‫כדי‬ ‫שלכם‬ ‫עדויות‬ ‫לשמוע‬ ‫צריכים‬ ‫אנחנו‬
.‫יום‬ ‫יום‬ ‫הזה‬ ‫הנושא‬
:‫רוזן‬ ‫סיגל‬
‫למתקן‬ ‫להעביר‬ ‫המליץ‬ ‫שהדיין‬ ‫בקציעות‬ ‫קטינים‬ ‫כיום‬ ‫גם‬ ‫נמצאים‬‫לא‬ ‫והם‬ ,‫הקטינים‬
‫ב‬ ‫היה‬ ‫בקציעות‬ ‫הדיין‬ ‫של‬ ‫הראשון‬ ‫הביקור‬ .‫מתפקדת‬ ‫לא‬ ‫פשוט‬ ‫המערכת‬ .‫הועברו‬13
‫יגיע‬ ‫שהדיין‬ ‫בג"ץ‬ ‫בפני‬ ‫התחייב‬ ‫הביטחון‬ ‫ששר‬ ‫אחרי‬ ‫חודשים‬ ‫מחמישה‬ ‫למעלה‬ ,‫בדצמבר‬
.‫מעצרו‬ ‫מרגע‬ ‫שבועיים‬ ‫תוך‬ ‫מסתנן‬ ‫כל‬ ‫ויראה‬
‫אותם‬ ‫של‬ ‫המעמד‬ ‫על‬ ‫נוסף‬ ‫משפט‬ ‫לומר‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬90‫ששוחר‬ ‫איש‬‫מקבלים‬ ‫לא‬ ‫הם‬ .‫רו‬
‫של‬ ‫בחסדים‬ ‫תלויים‬ ‫הזמן‬ ‫כל‬ ‫הם‬ .‫זמנית‬ ‫אשרה‬ ‫לא‬ ‫אפילו‬ ,‫הפנים‬ ‫ממשרד‬ ‫עבודה‬ ‫אשרת‬
‫שוחררו‬ ‫אנשים‬ ‫שאם‬ ‫הראוי‬ ‫מן‬ .‫התמ"ת‬ ‫משרד‬ ‫וחסדי‬ ,‫ומעסיקיהם‬ ,‫ההגירה‬ ‫משטרת‬‫אם‬ ‫גם‬
‫זמני‬ ‫בסיס‬ ‫על‬‫הם‬ .‫כחוק‬ ‫לעבוד‬ ‫יוכלו‬ ‫שהם‬ ‫כדי‬ ‫זמנית‬ ‫עבודה‬ ‫אשרת‬ ‫איזשהי‬ ‫להם‬ ‫שתינתן‬
‫כאן‬ ‫נמצאים‬.‫לעזוב‬ ‫יכולים‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ,
:‫בבלי‬ ‫מיכאל‬
‫שנמצאים‬ ‫אלה‬ ‫של‬ ‫עדכונים‬ ‫מקבל‬ ‫והוא‬ ,‫המלאה‬ ‫הרשימה‬ ‫את‬ ‫קיבל‬ ‫התמ"ת‬ ‫משרד‬
.‫מעסיקיהם‬ ‫את‬ ‫ולא‬ ‫אותם‬ ‫לא‬ ‫להטריד‬ ‫לא‬ ‫היא‬ ‫לפקחיו‬ ‫תמ"ת‬ ‫הוראת‬ .‫ובמושבים‬ ‫בקיבוצים‬
:‫רוזן‬ ‫סיגל‬
‫על‬ ‫ששוחררו‬ ‫אלה‬ ‫גם‬?‫הצבא‬ ‫ידי‬

19. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
19
:‫בבלי‬ ‫מיכאל‬
.‫כן‬
‫בויאר‬ ‫יפעת‬:
‫באה‬ ‫אני‬ ‫כאן‬ .‫הפליטים‬ ‫כלל‬ ‫מתוך‬ ‫הקטינים‬ ‫קבוצת‬ ‫אל‬ ‫הזרקור‬ ‫את‬ ‫להאיר‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬
‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫של‬ ‫שחובתה‬ ‫ואומרת‬‫הוכרו‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ‫אם‬ ‫ובין‬ ‫כפליטים‬ ‫הוכרו‬ ‫הם‬ ‫אם‬ ‫בין‬
‫כפליטים‬‫ולשים‬ ,‫מלווה‬ ‫משפחה‬ ‫כל‬ ‫ללא‬ ‫פה‬ ‫שנמצאים‬ ‫אלה‬ ‫במיוחד‬ ,‫קטינים‬ ‫לאותם‬ ‫לדאוג‬
‫משמורת‬ ‫מקום‬ ‫באיזשהו‬ ‫אותם‬‫על‬ ‫היא‬ ‫שמוטלת‬ ‫החובה‬ .‫כלא‬ ‫אינו‬ ‫כמובן‬ ‫שהוא‬ ‫ראוי‬
‫ומזל‬ ,‫מבורכת‬ ‫שתרומתם‬ ‫למיניהם‬ ‫אדם‬ ‫זכויות‬ ‫של‬ ‫ארגונים‬ ‫על‬ ‫שלא‬ ‫ובוודאי‬ ‫ובוודאי‬ ,‫המדינה‬
‫נמצאים‬ ‫שקטינים‬ ‫לזה‬ ‫האשמה‬ ‫את‬ ‫או‬ ‫האחריות‬ ‫את‬ ‫להטיל‬ ‫אפשר‬ ‫איך‬ ,‫אבל‬ .‫קיימים‬ ‫שהם‬
‫מ‬ ?‫פעולתם‬ ‫את‬ ‫שעושים‬ ‫כאלה‬ ‫ארגונים‬ ‫על‬ ,‫הכלא‬ ‫כותלי‬ ‫בתוך‬‫משרד‬ ‫לרבות‬ ,‫ישראל‬ ‫דינת‬
‫מדובר‬ ‫לא‬ .‫פתרונות‬ ‫למצוא‬ ‫חייבים‬ ,‫לעניין‬ ‫הנדרשים‬ ‫הגורמים‬ ‫כל‬ ,‫החינוך‬ ‫משרד‬ ‫או‬ ‫הרווחה‬
‫הפליטים‬ ‫קבוצת‬ ‫כלל‬ ‫על‬ ‫מדברים‬ ‫שאנחנו‬ ‫כמו‬ ‫כך‬ ‫כל‬ ‫גבוהים‬ ‫במספרים‬/
:‫מרון‬ ‫דניאל‬
.‫סודאן‬ ‫במערב‬ ‫מדארפור‬ ‫שמתבצע‬ ‫מהטבח‬ ‫מאוד‬ ‫מוטרדים‬ ‫החוץ‬ ‫ומשרד‬ ‫החוץ‬ ‫שרת‬
‫הי‬ ‫אנחנו‬‫ואיננו‬ ,‫דיפלומטיים‬ ‫יחסים‬ ‫לנו‬ ‫אין‬ ,‫לצערנו‬ .‫שם‬ ‫שקורה‬ ‫מה‬ ‫למען‬ ‫להתגייס‬ ‫רוצים‬ ‫ינו‬
‫מהתקציבים‬ ‫תרומה‬ ‫והעברנו‬ ‫התגייסנו‬ ‫שעברה‬ ‫שנה‬ ,‫לכן‬ .‫בסודאן‬ ‫פיזית‬ ‫להיות‬ ‫יכולים‬
.‫מדארפור‬ ‫שבורחים‬ ‫פליטים‬ ‫לשקם‬ ‫לעזור‬ ‫לאו"ם‬ ‫תרומה‬ ‫נתנו‬ .‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫של‬ ‫המדוללים‬
‫בר‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫מעלים‬ ‫אנחנו‬ ,‫שנית‬‫הסוגיה‬ ‫את‬ ‫מעלה‬ ‫הממשלה‬ .‫ביותר‬ ‫הבכירות‬ ‫מות‬
‫החוץ‬ ‫שר‬ ‫בפני‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫העלתה‬ ‫שוב‬ ‫שעבר‬ ‫בחודש‬ ‫רק‬ ‫החוץ‬ ‫שרת‬ .‫המצרים‬ ‫בפני‬ ‫הזאת‬
‫על‬ ‫למצרים‬ ‫פרטים‬ ‫העברנו‬ ‫שעבר‬ ‫בשבוע‬ .‫לעומק‬ ‫הנושא‬ ‫את‬ ‫לבדוק‬ ‫הסכים‬ ‫והוא‬ ,‫המצרי‬
‫סוד‬ ‫שאף‬ ‫להדגיש‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ .‫נבדק‬ ‫הנושא‬ .‫במצרים‬ ‫מסוים‬ ‫מעמד‬ ‫שקיבלו‬ ‫אלה‬ ‫אותם‬‫אני‬
‫שהם‬ ,‫דהיינו‬ .‫רע‬ ‫להם‬ ‫יאונה‬ ‫שלא‬ ‫התחייבות‬ ‫נקבל‬ ‫לא‬ ‫אם‬ ,‫למצרים‬ ‫יועבר‬ ‫לא‬ ‫בארץ‬ ‫שנמצא‬
.‫שבבדיקה‬ ‫נושא‬ ‫זה‬ .‫לסודאן‬ ‫יוחזרו‬ ‫לא‬
‫במרומז‬ ‫פה‬ ‫הוזכר‬ ,‫לזה‬ ‫בנוסף‬‫בין‬ ‫לבדיקה‬ ‫מהלכים‬ ‫יש‬ .‫לפרטים‬ ‫אכנס‬ ‫לא‬ ‫אני‬
‫נושא‬ ‫זה‬ .‫הזאת‬ ‫הסוגיה‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫איך‬ ,‫אחרים‬ ‫וגורמים‬ ‫האו"ם‬ ‫עם‬ ‫לאומית‬‫מאוד‬ ‫חשוב‬
.‫החוץ‬ ‫למשרד‬
:‫והבה‬ ‫מגלי‬
.‫האירופאי‬ ‫האיחוד‬ ‫ומול‬ ‫מדינות‬ ‫אותן‬ ‫מול‬ ‫המהלכים‬ ‫הם‬ ‫מה‬ ‫לפרט‬ ‫מוכן‬ ‫אתה‬ ‫האם‬
.‫בכלל‬ ‫והפליטים‬ ‫ההגירה‬ ‫בנושא‬ ‫האירופאי‬ ‫האיחוד‬ ‫שמשקיע‬ ‫התקציבים‬ ‫הם‬ ‫מה‬ ‫יודעים‬ ‫אנחנו‬
‫ב‬ ‫מדובר‬ ‫היום‬340‫ל‬ ‫יהפכו‬ ‫הם‬ ‫ומחר‬ ,‫איש‬3040.
:‫מרון‬ ‫דניאל‬
‫את‬ ‫אקח‬ ‫אני‬‫ל‬ ‫יהפכו‬ ‫שהם‬ ‫שלך‬ ‫הדברים‬ ‫של‬ ‫הסוף‬3,000‫שזה‬ ‫הזכירה‬ ‫רוזן‬ ‫סיגל‬ .
‫שיש‬ ‫נכון‬ ‫לא‬3‫ש‬ ‫אומרת‬ ‫איננה‬ ‫הממשלה‬ .‫להיכנס‬ ‫רוצים‬ ‫שכולם‬ ‫או‬ ,‫במצרים‬ ‫מיליון‬3‫מיליון‬
‫לקהיר‬ ‫שברחו‬ ‫סודאנים‬ ‫מיליון‬ ‫מעל‬ ‫שיש‬ ‫היא‬ ‫העובדה‬ ,‫אבל‬ .‫לארץ‬ ‫יגיעו‬ ‫במצרים‬ ‫סודאנים‬
‫אחרי‬ ‫ועוקבים‬ ‫מסתכלים‬ ‫הם‬ .‫שם‬ ‫ונמצאים‬‫את‬ ‫לוקחת‬ ‫הממשלה‬ .‫בארץ‬ ‫פה‬ ‫שייעשה‬ ‫הפתרון‬
.‫השיקולים‬ ‫כאחד‬ ‫בחשבון‬ ‫זה‬

20. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
30.01.2007
20
‫הבין‬ ‫המגעים‬ ‫לגבי‬‫שלנו‬ ‫לאומיים‬‫דרך‬ .‫אחרים‬ ‫גורמים‬ ‫ועם‬ ‫האו"ם‬ ‫עם‬ ‫מגעים‬ ‫לנו‬ ‫יש‬
.‫מצוין‬ ‫קשר‬ ‫הוא‬ ,‫שלו‬ ‫והמשרד‬ ‫בבלי‬ ‫מיקי‬ ‫לשעבר‬ ‫השגריר‬ ‫עם‬ ,‫האו"ם‬ ‫עם‬ ‫שלנו‬ ‫הקשר‬ ,‫אגב‬
‫ל‬ ‫יעזור‬ ‫לא‬ ‫זה‬ .‫קודש‬ ‫עבודת‬ ‫עושים‬ ‫הם‬‫הבין‬ ‫מגעים‬‫אני‬ .‫פה‬ ‫אותם‬ ‫אפרט‬ ‫אני‬ ‫אם‬ ‫לאומיים‬
.‫בנפרד‬ ‫אותך‬ ‫ולעדכן‬ ‫לבוא‬ ‫אשמח‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
‫נכבד‬ ‫ואנחנו‬ ,‫וילדיהן‬ ‫שלנו‬ ‫האורחות‬ ‫שתי‬ ‫את‬ ‫מלווה‬ ‫בצפון‬ ‫מהמקלט‬ ‫ריטה‬ ‫הגברת‬
.‫משפט‬ ‫עוד‬ ‫לומר‬ ‫לה‬ ‫וניתן‬ ‫אותה‬
:‫צוקהירה‬ ‫ריטה‬
.‫באנגלית‬ ‫לדבר‬ ‫צריכה‬ ‫שאני‬ ‫כך‬ ‫על‬ ‫מתנצלת‬ ‫אני‬
‫לילדה‬ ‫בקשר‬ ‫טלפון‬ ‫שיחת‬ ‫קיבלנו‬ ‫שלא‬ ‫בגלל‬ ‫היא‬ ‫היום‬ ‫כאן‬ ‫יושבים‬ ‫שאנחנו‬ ‫הסיבה‬
‫טלפון‬ ‫שיחת‬ ‫מקבלים‬ ‫אנחנו‬ ‫לגבול‬ ‫מגיעים‬ ‫כשהם‬ ,‫כלל‬ ‫בדרך‬ .‫שלה‬ ‫ואימא‬ ‫שנים‬ ‫הארבע‬ ‫בת‬
‫מאז‬ ‫אותם‬ ‫לקחנו‬ ‫אנחנו‬ .‫אותם‬ ‫שניקח‬ ‫מבקש‬ ‫והוא‬ ,‫משפחה‬ ‫לו‬ ‫שיש‬ ‫שאומר‬ ‫מייד‬ ‫מהצבא‬
‫יכ‬ ‫לא‬ ‫שאנחנו‬ ‫בגלל‬ ,‫האחרון‬ ‫מרץ‬‫אחד‬ ‫שקל‬ ‫מקבלים‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬ ‫הזה‬ ‫הזמן‬ ‫כל‬ .‫לא‬ ‫לומר‬ ‫ולים‬
‫לנו‬ ‫יש‬ .‫הישראלית‬ ‫מהממשלה‬25‫ו‬ ‫ילדים‬12‫כמו‬ ‫מהם‬ ‫אחד‬ ‫כל‬ ‫אוהבים‬ ‫ואנחנו‬ ,‫נשים‬
.‫לגויים‬ ‫אור‬ ‫להיות‬ ‫צריכים‬ ‫שאנחנו‬ ‫מאמינים‬ ‫שאנחנו‬ ‫בגלל‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫עושים‬ ‫אנחנו‬ .‫משפחה‬
‫יכול‬ ‫אני‬ ‫אבל‬ ,‫המשפטיים‬ ‫המהלכים‬ ‫כל‬ ‫את‬ ‫יודעת‬ ‫לא‬ ‫אני‬‫שהאנשים‬ ‫מה‬ ‫שכל‬ ‫לומר‬ ‫ה‬
,‫הכלא‬ ‫בבית‬ ‫בעליהן‬ ‫ואת‬ ‫אותן‬ ‫רואה‬ ‫וכשאני‬ ,‫מסורות‬ ‫באימהות‬ ‫מדובר‬ .‫בית‬ ‫הוא‬ ‫רוצים‬ ‫האלה‬
‫ובשם‬ ,‫נשים‬ ‫שתי‬ ‫רק‬ ‫לפה‬ ‫הבאנו‬ .‫בית‬ ‫שמחפשת‬ ‫משפחה‬ ‫הכול‬ ‫בסך‬ ‫שהם‬ ‫רואה‬ ‫אני‬
‫מדרום‬ ‫נוצרים‬ ‫הם‬ ‫מהם‬ ‫הרבה‬ ,‫בבלי‬ ‫מיקי‬ ‫שאמר‬ ‫כמו‬ .‫מכם‬ ‫מבקשת‬ ‫אני‬ ‫האלה‬ ‫הנשים‬
‫אנח‬ .‫סודאן‬.‫רבה‬ ‫תודה‬ .‫בית‬ ‫להם‬ ‫שיהיה‬ ‫רוצים‬ ‫רק‬ ‫נו‬
:‫מרציאנו‬ ‫יורם‬ ‫היו"ר‬
.‫המרגשים‬ ‫הדברים‬ ‫על‬ ‫רבה‬ ‫תודה‬
:‫והבה‬ ‫מגלי‬
‫בביקור‬ ‫להיות‬ ‫לי‬ ‫יצא‬ ‫לא‬ ‫לצערי‬ ,‫אהרונוביץ‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬ .‫הדברים‬ ‫את‬ ‫שמעתי‬ ‫אני‬
‫פתרון‬ ‫לתת‬ ‫וצריך‬ ,‫נסבלים‬ ‫בלתי‬ ‫הם‬ ‫מתארים‬ ‫שאתם‬ ‫הנושאים‬ ,‫אבל‬ .‫בכלא‬ ‫איתכם‬
‫הומניטארי‬‫ל‬ ‫מיידי‬300‫מה‬ ‫משנה‬ ‫לא‬ ,‫נכנסו‬ ‫אנשים‬ ‫שאותם‬ ‫ברגע‬ .‫האלה‬ ‫האנשים‬
.‫הצבא‬ ‫על‬ ‫ולא‬ ,‫הסוהר‬ ‫בתי‬ ‫שירות‬ ‫על‬ ‫לא‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫להטיל‬ ‫לנו‬ ‫אל‬ .‫שלנו‬ ‫היא‬ ‫האחריות‬ ,‫מעמדם‬
‫אותם‬ ‫לשים‬ ‫צריך‬ ‫לא‬ .‫הומניטארית‬ ‫מבחינה‬ ‫הזאת‬ ‫בסוגיה‬ ‫לטפל‬ ‫צריכים‬ ‫המדינה‬ ‫מוסדות‬
‫לסיי‬ ‫צריך‬ ,‫אותם‬ ‫ולענות‬ ‫טובים‬ ‫לא‬ ‫בתנאים‬‫לפנות‬ ‫גם‬ ‫צריך‬ ‫שלנו‬ ‫הסיכום‬ ‫בהודעת‬ .‫להם‬ ‫ע‬
.‫בעבר‬ ‫דוגמאות‬ ‫גם‬ ‫והיו‬ ,‫בהם‬ ‫לטפל‬ ‫ממשלה‬ ‫למשרדי‬
‫הייתי‬ ‫חמישי‬ ‫ביום‬ .‫כאן‬ ‫שנמצאים‬ ‫השונים‬ ‫לנציגים‬ ‫גם‬ ‫דברים‬ ‫להגיד‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ ,‫מאידך‬
‫"יורו‬ ‫שנקרא‬ ‫מה‬ ‫של‬ ‫בפגישה‬‫מ‬ ‫נציגים‬ ‫משתתפים‬ ‫שבה‬ "‫מד‬13‫ועוד‬ ,‫ערב‬ ‫מדינות‬25
‫אי‬ ‫מדינות‬ ‫נציגים‬‫מדברים‬ ‫כשאנחנו‬ .‫שבעולם‬ ‫זוועתיים‬ ‫כהכי‬ ‫שם‬ ‫מתוארים‬ ‫אנחנו‬ .‫רופאיות‬
‫והפליטים‬ ‫ההגירה‬ ‫לנושא‬ ‫אירופה‬ ‫שמקצה‬ ‫התקציבים‬ ‫על‬.‫בשנה‬ ‫דולר‬ ‫במיליארדי‬ ‫מדובר‬
‫גם‬ ‫פנייה‬ ‫להיות‬ ‫צריכה‬ ‫ולכן‬ ,‫תפקיד‬ ‫יש‬ ‫לאו"ם‬ ‫גם‬ .‫אוכלוסייה‬ ‫באותה‬ ‫גם‬ ‫לטפל‬ ‫בטובם‬ ‫יואילו‬
‫שאנח‬ ‫מאוד‬ ‫טוב‬ ‫זה‬ .‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫של‬,‫הומניטארית‬ ‫מבחינה‬ ‫בהם‬ ‫לטפל‬ ‫וצריך‬ ,‫לגויים‬ ‫אור‬ ‫נו‬
,‫לאחד‬ ‫מאחד‬ ‫עוברים‬ ‫האלה‬ ‫הדברים‬ .‫מקלט‬ ‫למדינת‬ ‫ישראל‬ ‫את‬ ‫להפוך‬ ‫אפשר‬ ‫אי‬ ‫אבל‬
.‫משנים‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ‫והמספרים‬