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致力于长期股权投资
- 2. 但斌:在全球来看模仿成功的很少。人性的东西是最难战胜的,就投资本身,巴菲
特 7 只股票赚 270 亿美元,一个人照着巴菲特去做也是可以的,但是心理的煎熬很难
承受。而且我们这个时代基本上还是平衡的、稳定的时代,巴菲特的时代却波澜壮
阔,很不稳定。
《证券市场周刊》:有些私募基金的运作方式其实和公募基金类似,但是研究等各
方面力量应该没有优势,这种情况下仍然能够做得很好,我想这肯定是在激励机制
上面不一样。
但斌:仅从投资的角度来说,影响公募基金绩效的主要因素是“双 10%”规定,再好
的股票持仓不能够超过 10%,超过部分要卖掉,这点决定了公募基金的绩效。假设一
个公募基金用 5%的资金买了汇丰(0005.HK),30 年里可能汇丰涨了 500 倍,如果公募
基金持仓超过 10%就要卖掉,最后只有很少的一部分钱赚到了 500 倍。我们不一样,
可以买 20%甚至 30%的仓位,并一直持有下去。中国真正的好企业本来就很少,如果
你又只能买到很少,长期要取得高收益很难。比如贵州茅台(600519)最近这几年也
涨了五六倍了,开始 5%的持仓涨,股价一倍持仓就超过 10%了。
坚持是价值投资的核心
《证券市场周刊》:刚才提到汇丰,我记得你曾经问过汇丰前董事长,汇丰经历了
上百年时间、前后七任董事长而一直是个卓越企业,这里边的根本原因是什么这个
问题。那么我理解你的方法就是对内关注自己怎样能够在一个重大历史时刻坚持价
值投资的原则,对外关注这个企业为什么能够成为百年企业。你是怎么看企业的?
但斌:我们做长期投资对企业的长期竞争力非常关注,这实际上指的是生命周期,
如果一家企业很难长期存在,投资它的风险实际上是非常大的。所以说我们看企业
的时候对企业长期的生命力主要是定性的判断——所处的行业,容易不容易产生大
企业,这种行业能不能延续经营下去。
《证券市场周刊》:财务报表呢?巴菲特是不是很爱看这个。
但斌:巴菲特非常重视壁垒很高、具备坚实经营权的企业,以及有能力创造自由现
金流量的企业。听说他主要看企业的财务报表,至于他这方面有什么诀窍好像从来
没有披露过。
《证券市场周刊》:好公司很容易看出来吧?
但斌:这个我同意,真正的好公司是公众的。最近我去烟台的时候,在海边,看到
有一块最好的地方,它是公众的。从这一点来看,你不要相信好公司是很难发现
的,真正的好公司一定是公开的,问题是你能不能拿住了。有人赚十块有人赚一
百,真正赚得多的是拿它不动的人,而这个不动看似简单实际上做起来非常难。
《证券市场周刊》:巴菲特一生中除了投资没有其他爱好,而且物质消费也不多,
他的精神上一定很丰富吧?
但斌:所以说如果有导演拍好巴菲特才是真正的好导演。如果拍的话是属于立体化
的,要通过人物的精神世界变化来反映这个人是非常困难的。
《证券市场周刊》:我们市场的效率还不高,有很多内幕消息,条条大路通罗马,
各种道路都可以赚钱。巴菲特的方法推到 10 年前,在中国好像也不能适用吧?
- 3. 但斌:价值投资本身是全世界通用的,10 年前如果你买了万科(000002)会得到回
报,你买的所有好股票都是不得了的回报。
《证券市场周刊》:但这段时间肯定很难受。
但斌:也不难受,10 年涨 10 倍,怎么会难受。怎么说呢,因为中国证券市场刚开始
的时候大家没有经验用这个东西,如果有经验做到了一样赚钱,10 年前如果我们认
识到价值投资,现在已经 10 年 10 倍了,我们知道有这样的案例,万科有一个股东叫
刘元生,1988 年 12 月在万科发行股票时认购了 360 万股,以后随着万科送配股加上
刘先生通过二级市场增持,目前已经持有 5827.63 万股。刘先生认购原始股加上二级
市场买入股票的成本,共约 400 万元。经过 18 年,现在市值 4.8 亿元,盈利 120
倍。如果他很早就出来而不是一直投资万科,那才是真正的难受呢!
《证券市场周刊》:东方港湾这边是大概什么时候开始转向完全复制巴菲特的?
但斌:我们公司是 2004 年 3 月份成立的。但我们都从业有 15 年左右了,我们是在做
投资的时候慢慢悟到这个东西的。主要从 2001 年开始,正好是熊市开始的时候。在
熊市里我们每年都赚钱,按道理说熊市肯定亏钱,怎么赚钱的呢?举个最简单的例
子,烟台万华(600309)2001 年上市,打个比方投资 1000 万,分红 1000 万,企业内
生性增长 10 倍,你投 1000 万,5 年熊市下来收益就是 1.1 亿元。
《证券市场周刊》:看来 2001 年真的是个转折点,我听说很多机构都是 2001 年去投
资香港了,也有好多在熊市里爆仓的。
但斌:巴菲特说,退潮了才知道谁没穿裤头。
《证券市场周刊》:有很多私募基金是对冲基金的风格,譬如著名的索罗斯,对于
对冲的做法你有什么评价?因为现在中国的市场还不是很有效,有些人确实对这个
市场的转折点把握得很准。
但斌:作为投资来说,成功的方法各式各样都有,但是关键你想成为什么样的。打
个比方说,罗马军团要行军,必须逢山开道遇水搭桥。遇到河流一百个人顺着沟就
过去了,这是游击队的做法,这个做法本身可以打一枪换一个地方,但是正规军必
须得走康庄大道。巴菲特是没有疆界的,不同架构下的不同文化、不同投资哲学,
开始的时候没有什么太大的差别,但是走得远了差别就出来了。
《证券市场周刊》:巴菲特也投资了几百个企业,他就没错过吗?
但斌:小的就不说了,大的投资他从来没有错过或者说错的很少。作为重大的长期
投资,必须要很严格的来筛选企业。打个比方说,2006 年的投资,有很多热点,诸
如有色、军工、3G 和权证等等,如果以一年论输赢,你就需要不停的从一个弹坑跳
到另一个更利于隐蔽的弹坑里。但如果投资是要留给孩子的,要几十年,要跨越几
代人,就是另外一种做法。时间越长实际上选股票标准越高,找到的好企业越少。
这是巴菲特的重大投资为什么只选那么少股票的原因。
《证券市场周刊》:价值投资是不是很容易就能讲明白?
但斌:很容易讲明白但是坚持不容易,规则很简单,写巴菲特的书很多书店都有,
巴菲特价值投资本身就是一些规则——垄断、消费,这很简单,是个高中生初中生
- 8. 《证券市场周刊》:听上去也有道理,但是相对而言,我很容易接受对万科和招行
预测。
但斌:投资是这样的,不需要每个人认识都一样,这样才会有买有卖,才会有不同
的风格。
茅台还有一个问题,不知你是否注意到:我们小时候可能卖 7 块钱一瓶,现在你看
50 年的酒卖多少年一瓶?茅台酒能抵御通货膨胀,你信不信!
《证券市场周刊》:不过你刚才讲的那些都只是推论。
但斌:但是有些东西已经在做了,你像瓶口问题马上就会解决。(拿起一瓶酒给记
者看)这是 15 年的酒,茅台这种酒理论上可以放一千年。就是这种瓶口工艺,越放
越值钱。如果瓶口密封解决好以后就不得了。
《证券市场周刊》:现在对基金重仓茅台有些争议,这个不关心吗?
但斌:对此我们不关心,也不知道,我第一次听说这种争议。你可以看一下袁仁国
(贵州茅台董事长)的讲话,看看他对茅台的评品与理解。你想一下企业的销售方
式,先把钱打到酒厂然后等着把货提出来,而且现在的产能只能满足一半的需求,
全世界哪有这样的好企业。
《证券市场周刊》:可是茅台确实市盈率太高。
但斌:投资不能那样算,打个简单的比方,同样是中国真正的好企业,我们在香港
买过腾讯(0700.HK),现在还在持仓,腾讯的 PE 去年 70 倍左右,那么按今年业绩增
长 100%计算,PE 今年就是 30 多倍了。我们前几天接待一个日本来的投资者,他说在
日本同样的企业估值是 300 倍。
《证券市场周刊》:你谈了买入的时机,那么什么时候卖出呢?
但斌:真正好的投资是买了不动的。比如说沃尔玛在 20 世纪 90 年代 PE 达到过 40 多
倍,然后就不涨也不跌。大概过了五六年 PE 又变成十几倍了,然后又开始涨。你说
什么是高点,我看不同的人理解不一样。
《证券市场周刊》:我觉得你的“能力圈”比巴菲特还大一点,巴菲特没有投微
软,因为他不懂。你这边已经投资腾讯了。
但斌:不是这样。腾讯是一个互联网消费型企业,它不是一个互联网企业,不是要
靠互联网技术更新取胜的企业。它是一个互联网消费平台,是一个通路型企业。我
们从全面的角度来理解这个行业,如果真是波动很大,我们也不会投。比如说一个
大学生在深圳读大学,暑假想去上海玩 10 天,可以在腾讯上花两毛钱挂一个广告,
看有没有人在上海出租一个铺位或者是一个房间,只租 10 天。这个平台可能部分代
替房地产中介的作用,在这个平台上会有无数眼睛,最后就是在这个平台上进行交
易。做很多增值业务。
买了不动就是经典
《证券市场周刊》:除了刚才谈到的对世界整体和长期的认识、看问题的角度,还
有其他一些东西对巴菲特投资风格的形成产生过重要影响吗?
但斌:实际上还是财富观的问题。
《证券市场周刊》:那你讲一下他的财富观。
- 13. 李驰:也还是有些投机的成分在里边。我来告诉你为什么这么说,你如果从全球、
甚至站在月球上面来看,“中国概念”是一个实实在在吸引眼球的投资概念。所以
从全球资本流动这个角度来说,就是要往中国投。这里也有投机,就是赌人民币升
值。这看起来胜算也很大,但是从长线的角度看,这个概念是否能经受住时间的检
验?这种类型的资金来去都很快,一进一出,有个 50%到 100%的涨跌都很正常,但是
这样来的牛市能不能持续 10 年、20 年,甚至能否持续 3 到 5 年,都很难说。
《证券市场周刊》:怎么才不算是投机?
李驰:PEG(市盈率相对盈利增长比率,用来衡量公司成长性的财务指标)我觉得还是
蛮有用的一个指标,现在大家都会用这个。但是很多研究员对增长率就只看 3 年,我
觉得不够,至少要看 5 年以上到 10 年。如果你看不到 5 到 10 年都能保持 20%-30%
的增长,买了绝对有风险。看不到 10 年我就不买,就等着。这么一想,可以投资的
企业还真不多。当然,这样谨慎肯定会漏掉很多机会,回头一想,有些是自己没搞
懂,但有的根本就不是机会。
等待是价值投资的精髓
《证券市场周刊》:如果大家都信奉价值投资,那么大家投资的股票会不会都一
样?这样对投资有什么影响吗?
李驰:假设真有一个“巴菲特俱乐部”,这些人都相信价值投资,但是投资的品种
也不会一样,芒格和巴菲特的投资就不一样,只有一些是重合的,但是大家都赚
钱。这就是个人能力所限造成的。比如我们漏掉了一些上游产业股票的投资机会,
因为上游很难看到。不过我们弄不懂就不做,做就要翻几倍出来。投资还是很难琢
磨的一件事情,它是一个综合的能力,我们选了一些好公司,也漏掉了很多。但是
就像巴菲特说的,不怕漏,只怕错。
《证券市场周刊》:在中国实践巴菲特的方法,要不要做一些修正?
李驰:不能叫修正,我们的境界离修正还远。我想我们应该对各种成功的方法有所
借鉴,就是你目光要宽广,对新生事物要尽量去学习。很多人都在说,巴菲特如果
在科技股高潮的时候把资产转移到微软、英特尔、或者戴尔这些股票上,他现在就
是几千亿市值。当然这样做了他也就不是巴菲特了。因为对那些不懂的,他不做。
所以我在想,我们能不能不断进步,能不能让自己懂的东西更多一些,这会不会好
一点?
《证券市场周刊》:这也不容易啊,人的时间和精力毕竟有限。
李驰:对,回头想想有些事情是做不到的。原来计算机行业一直是 IBM,谁会想到有
戴尔出来。你反过来想想,当初搞电脑的有多少,看上去都差不多。比如消费类里
边一讲到苏宁电器(002024)、国美电器(0493.HK),觉得这个应该是中国的 BEST
BUY,甚至沃尔玛。但是你有没有想过,美国有多少搞零售的,又有哪一家的股价像
沃尔玛三四十年一直增长达到上千倍的?所以说,同样类型的企业,对投资人的回
报可以相差十万八千里。我要表达的意思是,外表看起来相似的一些事,很多人马
上就往最好的可能上边靠了。
《证券市场周刊》:在这一点上境外投资人跟境内投资人的观念不一样吗?
- 14. 李驰:对,这很明显。所以我讲,媒体上老说要争夺“定价权”,我现在也没有搞懂
定价权这个词是怎么来的,其他国家的媒体从来没有这三个字。如果真有定价权,
美国政府就要通过“反垄断法”来对付它了。所以全世界对价值投资的衡量标准都
是一致的。从 2005 年开始为什么这些人都看好中国?很简单,A 股确实便宜了,一
搞股改,市盈率迅速下降了百分之二三十,确实估值便宜。有一段时间兖煤 A 股已经
便宜过 H 股了,如果你认可兖煤 H 股(1171.HK)的价值,那你不如回来买 A 股。反过
来说,万科 B 股(200002)原来 3 块钱的时候,A 股可能 5 块钱,现在你发现万科 B 股
是 9 块多,A 股才 8 块多,所以买最便宜的回报是最大的。
《证券市场周刊》:如果一时找不到合适的品种怎么办,只有放着现金吗?
李驰:没错,这就是价值投资的精髓,合适的价位总会在未来的某个时间出现。你
能否做好价值投资,一是你相信不相信这句话,二是你有没有这种耐心。巴菲特
1969 年曾退出市场,到 1973 年股市跌到遍地是黄金才回来。但这期间,正好经历了
美国股市最疯狂的阶段。在他关闭了基金以后,股市疯狂持续了将近 4 年才落幕。如
果谁也能做到这一点,就离巴菲特不远了,至少是方法上。但是,我相信大部分人
做不到这一点。
我是学力学的,物理里边有很多公理、定理,投资也类似,你掌握了愈简单的道
理,你对世界的理解越准确。巴菲特有两句话,就是他的公理:第一不输钱;第二记
住第一条。实际上就是一条:不输钱。不输钱是什么概念?就是常胜将军。很多人
觉得这太保守,失去了很多的机会,不愿意等。但如果你从 2001 年等到 2005 年,随
便买个万科、招行,收益就是一倍。可如果你不等,就很可能套在里面。当然,我
们肯定漏掉很多机会,但是有的机会根本就无从把握。
《证券市场周刊》:你最长等过多久?
李驰:等几年是有的,拿我们来说,从 B 股出来以后,2001 年到 2003 年基本都在
等,几乎不操作。如果没有充分理解价值投资的精髓就会很痛苦,但是理解了也就
没什么,因为钱只要不少,机会总是有的,比匆匆忙忙操作套在里面好很多。但是
很多人总觉得机会不能放过,总觉得应该买点什么。
为集中投资“平反”
《证券市场周刊》:财富积累有什么规律可循吗?
李驰:实际上就是讲集中投资和组合投资的一个比较。巴菲特也曾经投了近百个股
票,但如果把最成功的十几个去掉之后就没有什么了。最赚钱的还是可口可乐、吉
利、华盛顿邮报、运通、富国银行等,就对这六七个公司的集中投资为他赚了近 300
亿美元。还有最近浮出水面的沙特王子阿勒瓦利德,他也投了很多股票,但最主要
就是花旗银行这一笔投资让他成功的——他投资花旗银行,持有了将近 16 年。还有
日本的首富系山英太郎,他的做法也不谋而合,就是投资几个日本证券市场的龙头
股。这些人超越市场的方法就是集中投资。
同样的道理在实业界也一样,你去看看全球 500 强里有几个是搞多元化投资的,一百
年来硕果仅存的几乎只有一个通用电气。万科专注做房地产,陈天桥就搞一个游
- 15. 戏,李彦宏就搞一个搜索,都很成功。就像巴菲特的集中投资一样,也就投了十几
个大蓝筹,足以成就他的财富。反过来说有多少炒家能终成大赢家?
《证券市场周刊》:可是公募基金只能做投资组合。
李驰:公募基金中也有一些成功的特例,像 Legg Mason 基金的基金经理比尔·米
勒,连续 15 年跑赢指数。他说如果不是契约的限制不能集中投资,他会只买三个股
票。这说明他也是崇尚集中投资。但公募基金必须要做组合投资、配置,动不动就
是几十个股票。有人研究说证券投资组合理论是 20 世纪的一大骗局,我很赞同。一
个人去卖鸡蛋,手上提 20 个篮子,每一个篮子放一个鸡蛋,那才是危险,万一拎不
好都掉了;不如把一个篮子的提手做结实,可以装满满一篮子鸡蛋。
公募基金最核心的问题,就是要赛跑,要在聚光灯下、在非常透明的地方赛跑,你
跑不过别人未来募集资金就困难了。美国的统计数据显示,前几年一个基金老跑赢
市场,那未来几年募资是非常容易的。老百姓就是觉得历史是简单的延续,只看一
只基金过去表现得是不是够好,所以公募基金有这个压力。
投资于卓越的公司
《证券市场周刊》:你们怎样选择股票?
李驰:成长性要好。巴菲特讲终身持有,可如果不找到好公司,40 年之后,你会发
现白忙活了。所以必须发现卓越的企业,或者叫几十年持续成长的企业。大家说要
找 10 年股价涨 10 倍的股票,我觉得首先你要找到未来 10 年赚钱能增长 10 倍的公
司。
招行现在每年赚四五十个亿,10 年之后每年赚四五百亿,这个不是做不到的。它的
信用卡越发越多,开的网点越来越多,管理越来越有水平,这都是看得到的。怎么
看企业呢?一是看老板怎么样;二看这个企业有没有东西在街上卖;还有就是三句
话能不能把这个企业说清楚。你看万科就是盖房子,茅台就是造酒,一句话就说清
楚了。但那些搞多元化的,你弄不清他们在搞什么。
我们现在的思路是,只投在行业中处于第一位的优秀企业,比如我们认为金蝶比用
友优秀,赤湾比盐田港优秀,这个第一是指综合竞争力,不一定是市场占有率第
一。另外,就是找到一种明显便宜的东西,我们理解了它,就买下来。这种机会每
隔几年就会在二级市场出现一次,非常有规律。这样的股票,往往是要等几年,然
后一口气赚几倍,再等几年,平均下来每年 20%多,看你能不能坚持拿着。对估值偏
高的优秀公司,我们有足够的耐心等它跌到便宜的时候再出手。我们的投资也不局
限在二级市场,实业、股权,只要我们认为便宜、风险小的,都会投。
《证券市场周刊》:进行价值投资是不是需要关注企业家的能力?
李驰:我们希望找到一个好的企业,几十年如一日、甚至是“永恒生命”的企业。
当然最好是一个各方面都优秀的人在管它,但理论上并不一定非要能力特强的人。
公司成长性很大程度上靠系统而不是个人,巴菲特愿意投资这样的公司。中国的情
况正相反,你必须要考虑一点中国因素。
但是按照巴菲特的理论,万科和招行都已经可以投了,这两个公司已经到了什么人
去做总经理都没有关系的地步,还有招商局、华润、中信,不管谁做老总,都不会
- 17. 3.73 元,当时股价就在 3.7 元左右,我觉得华润都愿意在这个价位去买,说明一点
风险都没有。万一跌了话卖给华润,我一分钱不输,往上涨全是我的。
要讲银行股,应该就投招行,它不是最大,但讲成长性它是最好的。我经常到处走
走、看看,以看市场为主,不是微观地盯着某一个企业、一个点的调研。我发现招
行的网点还少得很。好多中小城市都没有,这正是它的机会。我也有实业,自己做
实业才能直观地感觉到扩张的速度,原来不做以为有好多水分,自己做了才知道确
实可能有超出想象的扩张速度。
买了就放着,跟巴菲特买中石油一样,人家 1 块多买的,到 9 块也不动,再掉到 7 块
5 他也不会动,可能再等 10 年 8 年又到几十块了,这一笔投资十几年就赚了几十
倍,有什么是比这个更好的投资?
《证券市场周刊》:有人说两三年内招行可以看到 50 元,这是不是太疯狂?
李驰:两三年到 50 元肯定是高估了。但是市场存在趋势的强化,这不是价值投资的
东西,一旦市场认同这个了,就会像美国的“漂亮 50”一样,所有的好公司都被高
估到 60 倍 PE,这样一算三年之后到 50 块完全有可能。业绩每年有 30%的成长就够
了,关键是 PE 能到多少,对于这个问题,做投机的人比我有经验。假如你问我现在
买招行吗?我不建议买。从投机出发进行考虑应该买,我自己都相信有可能到 50
块,现在买还有几倍呢,但这可能是虚幻的,是根据 10 次、8 次的投机经验。做价
值投资的人应该是在很低的价钱、几块钱的时候就发现这个品种了,所以我现在也
不会卖,不会卖就可能等到 50 块。至于现在的钱可以做其他投资,所以说 100%保险
就是这样的,超额的收益能赚到就赚。
《证券市场周刊》:请谈一下对金蝶(0268.HK)的投资情况。
李驰:“市场先生”喜怒无常,在这个股票上面表现得尤其明显。股价从 1 块涨到 5
块,又跌回到 1 块多,又涨到 3 块多,又跌回到 1 块多,现在 4 块 1,整整五年。我
们坚信的一条很简单,就是价值投资。我觉得金蝶 10 年、20 年都没有什么风险,这
是我们懂的东西。公司十年前做出了财务软件,经受住了经营延续性的考验,不像
一些新股没有历史可以查。金蝶刚开始业绩是百分之一百地增长,那时候公司还
小,我们买的时候估计平均每年增长 30%没有问题,现在证明确实如此。稍微大一点
的企业管理上台阶都要用财务软件,所以说这个市场可以简单复制,可以预见到它
怎样变大,非常安全。
金蝶中间的涨涨跌跌我们根本不计较。所以说一个长线投资是理性抉择的产物,按
照这个思路,有一天当你最终卖掉股票的时候,你会发现这个过程是很漫长的。很
多人觉得沃尔玛赚不到钱,其实放在很长的时间当中看,赚得出乎预料。就金蝶来
说,如果我是公募基金经理,老板早把我炒掉了——两次那么高你都不卖,他不会
让你等到今天。所以,我们自己的这个风格和可能产生的状况非常清楚。
《证券市场周刊》:选择深赤湾 B(200022)又是为什么?
李驰:我们看到香港的航运业在复苏,感觉在这个大的框架下增长还是可以预期
的,就是外面的货越来越多了,都往香港跑,以后肯定要往深圳跑。在深圳的码头
一个是赤湾港,一个是盐田港。盐田港(000088)没有 B 股,A 股又贵。赤湾 B 很便
- 18. 宜,买就是了。回头一看非常简单,但是当时没有人注意 B 股,名字又很怪。你理解
它就简单了,香港的物流成本非常高,和深圳比装卸货物的价格要差 5 倍,包括李嘉
诚都在战略上布局盐田港。所以就买了等它增长,买的时候赤湾 B 每股只有几分钱盈
利,后来卖的时候,每股盈利是几毛钱。现在看看,有 1 块多钱了。
如何利用市场波动
《证券市场周刊》:索罗斯也是一个投资者经常谈论的话题,你认为巴菲特和索罗
斯的本质区别在哪?
李驰:我是浙大毕业的,浙大的校训就是“求是”,当时不理解这两个字的含义。
现在我发现投资里面的最高境界分为几个层次分别是理解了真理,接近了真理,遇
到了真理。巴菲特充分理解了这个世界的变化,他起得早,活得长,用了差不多 50
年来做价值投资,成就了财富的奇迹。巴菲特最成功,因为他很早就遇到了真理,
并且用一生来坚持。
索罗斯赚的是快钱,他的基金叫量子基金,物理学的量子是什么概念?最核心的一
条就是测不准。索罗斯说真理只能证伪,不能证实,世界不可认知,但是你能接近
它。索罗斯接近了真理,所以他也赚了钱,但是他的思想没有巴菲特那么伟大,巴
菲特已经遇到真理,而索罗斯是接近真理。
索罗斯理解了人性。索罗斯知道人从恐惧到贪婪再到恐惧,每隔几年就是一个循
环。这就是对价格的把握。价格往上涨,涨到不合理,是怎么发生发展的,他对这
个过程有很透彻的认识。
《证券市场周刊》:很多人也是利用价格的波动来赚钱的。
李驰:市场的波动其实根源于人性,对人性的理解和利用,是另一种赚钱方法。人
性的变化很缓慢。整个生物世界经历了上亿年的演化,人类文明才几千年,几千年
里要把不好的东西净化掉,这个过程是很慢的。就拿股市在荷兰诞生之后的这 400 年
来说,人的贪婪和恐惧没有任何变化,都是看见跌就害怕、看见涨就蠢蠢欲动,过
几年就一个轮回。这个波动很简单,如果用 PE 的高低来设定一个区间,低的时候是
10 倍甚至几倍的 PE,高的时候是 30 倍到 60 倍的 PE,400 年来,股价永远在这两条
线之间波动。你掌握了这个规律,再加上足够的耐心,就可以赚大钱。
总的来说,就是以投资的心态买入好公司股票。买的时候 10 倍 PE,卖的时候也是 10
倍 PE,但是如果到卖出那年公司业绩翻番了,那时候就赚一倍了。但是市场疯狂起
来,也可能卖到 30 倍 PE,结果就赚了 3 倍。我们很多投资都是这样,当初买的时候
只要求不输,并没想着要赚多少,结果以这种心态买的股票往往都赚很多。因为卖
的时候市场平均 PE 变高了,热闹的牛市给了我们额外的收益。
《证券市场周刊》:用投资的心态来买入,就算不是最低价也没关系,是吗?
李驰:确实如此。就像巴菲特自己有的股票买了以后都有更低的价格。但是像刚才
说的,他老在等,老有钱,再低再买,所以就创造了更多财富。后面一笔钱买得更
低,涨上来之后赚得更多。
但这个时候,你要相信你的基本判断没有错,这是非常难的一件事。好多人一套
住,就对原来的判断失去了信心,担心自己是不是看走眼了。
- 19. 《证券市场周刊》:还有一种情况是在牛市里卖了以后股价还在涨。
李驰:你永远不要相信市场跌下去就再也涨不起来,也永远不要相信市场涨了就永
远不会掉,要有这种冷静的心态。400 年的波动规律都给了人们发财的机会,只不过
每次高低会有一点不同。你在赚钱后卖了,再涨一些,都没关系。除非是神仙,不
可能卖到最高点。你只要在高 PE 区间卖掉都对,然后就一个字“等”,当然这个等
的时间是很长的,要耐得住寂寞。
我印象很深,有人 10 多块买的中移动(0941.HK),金融风暴的时候跌到 9 块多。2001
年迅速就涨到了 30 块,卖掉了。但后来它涨到 80 块,最后又跌到 15 块。所以你不
要因为 30 块卖掉,觉得少赚了,永远不要有这种想法,市场总是会回来的。这是尼
德霍夫的大象理论,尼德霍夫是索罗斯的旧部,他讲非洲古人捕捉大象有一个方
法,象群冲过来的时候,你就让开,不要硬碰,让它自己闯出一条路,然后你在这
个路上挖好陷阱,过几天,这些大象总要从原路返回,就掉到这个陷阱里了。
我 2001 年的时候跟人讲,现在不要搞 A 股了,风险很大,没人听,总觉得还有钱
赚。因为市场不是一天掉下来了,它有几个月做顶,总觉得还可以往上冲。实际上
那叫抢吃鱼尾,没有什么意义。你不可能卖在最高点,你卖掉就不要再回头看它
了。
《证券市场周刊》:选择卖出价位还是要靠市场感觉吧?
李驰:长期在市场里面泡着,多多少少会有一些感觉。这个东西没有理论,完全是
凭个人的悟性,芒格说就是“格珊理论”,这个词是他自己创造的,就是天文地
理、鸡毛蒜皮啥都懂,然后融会贯通,感觉一下应该怎么做。所以什么是卖点确实
很难讲,但是热闹的时候卖出永远不错,非常冷清的时候买进永远不错。
《证券市场周刊》:具体来说最近几年应该怎样做?
李驰:我对牛市熊市以 PE 来的定义,牛市就是市场平均 PE 不断变大的过程;熊市就
是 PE 不断变小。照现在的趋势看,牛市是应该可以延续到 2008 年的,到时候 PE 也
是可能达到 30 倍到 60 倍之间的。因为有奥运和人民币升值这两个大概念,全球资本
绝不会袖手旁观错过这次正宗的中国概念。1997 年香港回归这个中国概念还不算正
宗,但市场当时已极度疯狂。
这一次从年初涨到现在一直没有停,今年算第一年,一般牛市总有两三年,这个过
程中 PE 越来越高,风险越来越大,参与的人越来越多。因为是估值在涨,所以大家
都赚钱,就算公司业绩不变,但估值从 15 倍变成 30 倍,股价就涨一倍,每个参与其
中的人都是笑眯眯的。当然这不算是价值投资,而是利用市场趋势来赚钱,是一种
投机理论。
《证券市场周刊》:股市里边总会有投机,你们也不能不考虑这一点吧。
李驰:2003 年 H 股涨的时候,一开始大家看到涨了 50%到 100%,都卖了,觉得这个
市场那么难赚钱,一下子赚了那么多钱还不走。结果一转眼又翻了一倍多。市场总
是这样,只要一跌,马上好多人说不行了,就卖,因为获利丰厚。实际上什么叫获
利丰厚?中移动从 9 块涨到 80,联想(0992.HK)从 1 块 7 涨到 70。你要讲国际化,这
就是投机的国际化。