"Se debate en todo el mundo la contradicción entre mercado y Estado. Es decir, si los problemas se resuelven liberando la economía para que los agentes económicos hagan lo que crean más conveniente, o si el Estado marca la cancha y fija las reglas. Todas las políticas públicas tienen que ver con cómo se acumula y cómo se distribuye. Un ejemplo: la propia Secretaría de Finanzas de los Estados Unidos está preocupada por la evasión de las multinacionales. Decían en una nota que los 2 billones de dólares desviados a paraísos fiscales significan menos empleo, menos actividad económica, peores condiciones de vida para los estadounidenses, etcétera. Cuando uno mira que en un mundo en crisis hay cada vez más ricos que son más ricos, y del otro lado, más pobres que son más pobres, parece que la discusión Estado versus mercado debería estar saldada."

1. Enlaantesaladelacampañaparalas
elecciones primarias abiertas en la
CiudaddeBuenosAires,eldiputado
nacionalypresidentedelBancoCredicoop
defiende enfáticamente los avances lo-
gradosenelpaísylaregiónenlosúltimos
años sin dejar de puntualizar aquellas
cuestiones pendientes de resolución. La
postulacióndeHelleresimpulsadaporel
Partido Solidario y el Movimiento Evita,
ysecompletaconunalistadecandidatos
a legisladores encabezada por el coope-
rativistaEdgardoForm,gerentegeneraldel
Instituto Movilizador, la que, además de
las fuerzas políticas ya mencionadas,
cuenta con el respaldo del Frente Pro-
gresista Popular, Frente Grande, Pro-
puesta Política de los Trabajadores y la
Mesa Nacional por la Igualdad.
–¿Qué se pone en juego en el proceso
electoraldelaCiudaddeBuenosAires?
–Claramente,confrontandosproyectos,
porque si algo puede simbolizar la con-
tradicciónentredospropuestasesloque
Mauricio Macri ha hecho en la ciudad y
lo que el Gobierno nacional viene desa-
rrollando desde 2003. Por caso, la Ar-
gentina vivió un proceso de desendeu-
damiento,entendidocomopolíticaprio-
ritaria,yenelsentidocontrario,laciudad
se endeudó muchísimo y en dólares.
Mientrasqueenelámbitonacionalselle-
varonadelanteunsinfíndeiniciativasdes-
tinadasagenerarmayorigualdad,acons-
truirmayorinclusión,enlaciudadhaha-
bido una permanente inclinación por
losnegociosinmobiliarios,porlaatención
a determinados sectores en base a obras
más cosméticas que efectivas, y los pro-
blemasbásicossiguensinresolverse.Por
mencionaralgunos,ladiferenciaexistente
entreelnorteyelsurdelaciudad,elcaos
eneltránsito,unaciudadsuciapeseades-
tinar un presupuesto altísimo a la reco-
lección de residuos, la subejecución de
partidasdevivienda,saludyeducación…
Esdecir,setratadevisionesantagónicas,
de dos modelos de país.
–En ese plano, ¿cómo se posiciona su
precandidatura a jefe de Gobierno?
–Decimos y sentimos que formamos
parte del espacio kirchnerista. Nosotros
aportamosdesdenuestrahistoria,desde
nuestra tradición, desde nuestra inter-
pelaciónadeterminadossectoresdelaso-
ciedad, a la construcción de lo que Nés-
tor Kirchner decía que el kirchnerismo
debíaser:unafuerzaampliayplural.Yesa
amplitudypluralidadsetienequenutrir,
a mi juicio, de afluentes distintos. Está
planteado un debate profundo entre
quienesdesdelatradiciónjusticialistaas-
piran a que el kirchnerismo sea una co-
rrientedentrodelpartido,esdecir,queel
justicialismo sea el contenedor de todas
esas corrientes y matices; y otros, entre
los que estamos nosotros, que creemos
queeljusticialismoesuncomponenteim-
portante pero no excluyente de ese es-
pacio.Poresodefinimosalkirchnerismo
como un espacio que nos contiene a
quienesvenimosdehistoriasdiferentes.
–Esedebateseplasmaenlaspasopor-
teñas con distintas precandidaturas.
¿Cómo se diferencia en la campaña,
por ejemplo, de Mariano Recalde, que
aspira a la misma postulación?
–No entiendo las paso como un proceso
de contradicción o enfrentamiento. Son
todoscompañerosycompañerasconlos
que tenemos trayectoria en común, y de
lo que estamos hablando es de discutir
quién representa mejor la alternativa de
confrontación con el macrismo. Si yo
dialogo con Recalde o con cualquiera de
losotrosprecandidatosdelespacio,sobre
políticas públicas, sobre el país que que-
remos, seguramente vamos a decir lo
mismoocosasmuyparecidas,notenemos
diferenciasfundamentales.Creoquees-
taspasodelFrenteparalaVictoriatienen
que servir para ensanchar nuestra con-
vocatoria. Todos debemos ir a esa alter-
nativa electoral con la visión de grande-
za que supone pujar por lo que cada uno
cree y al mismo tiempo entender que el
queobtengaelmejorresultadoseráelque
represente a todo el espacio. Resuelto
eso,todostenemosquetrabajarparadar
labatallaporlaconduccióndelaciudad.
–¿Cómo analiza, a modo de balance,
lo realizado por los tres gobiernos
kirchneristas desde 2003?
CARLOS HELLER
«Los procesos de cambio
necesitan tiempo»
Diputado y precandidato a jefe de Gobierno de la Ciudad de
Buenos Aires, el dirigente cooperativista reflexiona acerca de
la situación nacional y regional. Claves de un año electoral.
Hellerserefirióasuprecandidaturaya
la de Edgardo Form definiendo que
constituyenunaportealapolíticaapar-
tir de la visión del cooperativismo im-
pulsado por el Instituto Movilizador
de Fondos Cooperativos. «Nosotros
conformamos un espacio político que
tiene origen en nuestra pertenencia al
movimientocooperativo.Noesunaca-
sualidad que Edgardo Form (legislador
porteño),JuanCarlosJunio(diputadona-
cional) y yo seamos referentes de esa
fuerza»,explicaelpresidentedelParti-
doSolidario.«Nuestraparticipaciónse
nutre en los postulados, en la historia,
en los objetivos del movimiento coo-
perativonucleadoenelInstitutoMovi-
lizador, que desde siempre definió que
su rol iba mucho más allá de lo reivin-
dicativo,quesunorteteníaquevercon
insertarseenlasociedad,participando
juntoconotrossectoresymovimientos
populares detrás de un objetivo que
siempreestuvoenlacabezadenuestros
líderesfundadores:contribuiracrearla
granfuerzapolíticaysocialqueledésus-
tentoaunproyectotransformador».El
PartidoSolidario,creadoenprincipioen
elámbitodelaciudad,yatienecarácter
nacionaly,segúnexplicaHeller,sostiene
ideasypropuestasplasmadasen«losdo-
cumentos fundacionales del Instituto
Movilizador,lospronunciamientosdel
movimientocooperativosobrelosgran-
des acontecimientos de la Argentina y
en la Propuesta Cooperativa para re-
fundar la Nación». Acerca de la perte-
nencia al espacio kirchnerista, el dipu-
tadosostieneque«sicotejamosesosdo-
cumentosconloquepasóenlosúltimos
años, no podemos estar en otro lugar
quenoseaeste».«Nosotroscreemosque
tenemosparaaportarunatrayectoriaen
elmovimientocooperativoyunagestión
exitosaenlaconducción,aunensitua-
ciones de máxima adversidad», sostie-
ne Heller, y concluye: «También tene-
mosparaexhibirnuestracoherencia.En
2009 hicimos campaña diciendo: re-
sistimos el archivo. Eso es un desafío y
uncompromisoyaquehemosdefendido
a través de la historia siempre los mis-
mos principios y valores». En lo perso-
nal,aclara,«creopodermostrartodauna
vida de coherencia y transparencia, de
gestión exitosa. Son atributos que po-
demos aportarle a este proyecto».
18 Voces Acción 1167
Marca de origen
APORTE COOPERATIVO. Heller, Junio y Form.

2. –Primero, aclaro que no creo que el
kirchnerismoconcluyaesteañoyquevoy
a trabajar para que eso no ocurra. De to-
dos modos, si tengo que hacer un balan-
ce de estos 12 años, creo que es indis-
pensableseñalarqueelpaísde2015esto-
talmente diferente al país de 2003. En
todo sentido. Si tomamos como refe-
rencia las cuestiones centrales, aquel
era el país inviable, endeudado. Recuer-
doqueenmischarlasdecíaquenuestros
bisnietos iban a seguir soportando la
deudaexterna.Porqueparecíadeunadi-
mensión colosal la deuda y estábamos
desmantelados,desindustrializados,con
todo lo importante privatizado, con ni-
velesdepobreza,indigenciaydesempleo
brutales. Hoy, en cambio, estadísticas
internacionalesrevelanquelaArgentina
es el país que más se ha desendeudado,
yquesudeudaenmonedaextranjeraen
relaciónalpbiestáentrelasmásbajasdel
mundo.Hoyvemosqueorganismosmul-
tilaterales señalan que la Argentina es el
país con mayor inversión social de la re-
gión, el que tiene la jubilación mínima y
el salario mínimo más altos. En materia
dederechosdetodotiponosconvertimos
en un país de avanzada. Hemos cambia-
do drásticamente nuestra inserción in-
ternacional, pasamos de las relaciones
carnalesalaintegraciónregional,alvín-
culo estratégico con los grandes países
emergentes como los que integran el
grupo brics y formamos parte del G77 y
del G20. La Argentina ha asumido una
posturainternacionalquelahallevadoa
sostener con firmeza el proyecto sobe-
ranoargentinoenlosprincipalesforosin-
ternacionales.Enloregional,pasamosde
aquella oea que expulsó en Montevideo
a Cuba a esta celac que no incluye a Es-
tados Unidos y Canadá y contiene a to-
doslospaíseslatinoamericanosydelCa-
ribe. Vemos, ante una situación como la
queafectaaVenezuela,comoantesocu-
rrióconBolivia,conEcuador,entreotros,
que la región muestra una solidaridad
práctica, una convicción de seguir sos-
teniendo un proyecto autónomo que de
alguna manera ha salido de los límites a
losquehistóricamentenoshaqueridocir-
cunscribir la política de patio trasero de
EE.UU. En materia de políticas sociales,
podemos destacar los millones de per-
sonasquesehanjubiladoyquenopodían
jubilarse porque eran víctimas de las
políticas neoliberales. O la Asignación
UniversalporHijo,quenosetratasolode
un subsidio sino que impone dos condi-
ciones: que los chicos estudien y se va-
cunen, lo cual implica que estamos tra-
bajando para achicar las desigualdades,
quecomienzanenlaniñez,enlafaltade
educación, en la falta de alimentación y
de vacunas. Que la Argentina tenga hoy
19 vacunas obligatorias es un logro fe-
nomenal en la perspectiva de una socie-
dadmásigualitaria.Asícomoloqueseha
hecho en materia de cloacas, agua co-
rriente, pavimento, los planes Procrear,
Progresar, Precios Cuidados, la recupe-
racióndelaadministracióndelosfondos
previsionales, de Aerolíneas, el correo,
ypf,losferrocarriles,lareformadelaCar-
taOrgánicadelBancoCentral,ladelaley
Primera quincena, abril de 2015 Voces 19
«Hemos cambiado
drásticamente nuestra inserción
internacional, pasamos de las
relaciones carnales a la
integración regional.»
«No es sencillo construir un
nuevo proyecto de país, con
objetivos distintos, venciendo
las resistencias de los
sectores afectados.»

3. Voces Acción 116720
de mercado de capitales, las leyes labo-
rales. Todo lo que menciono y muchas
otrascosasmás,marcanuncambiopro-
fundo. Esto nos afirma en la convicción
dequeesteproyectotienequecontinuar.
–¿ElroldelEstadoesclaveenloscam-
bios que enumera?
–Es fundamental. Se debate en todo el
mundo la contradicción entre mercado
y Estado. Es decir, si los problemas se re-
suelven liberando la economía para que
losagenteseconómicoshaganloquecre-
an más conveniente, o si el Estado mar-
calacanchayfijalasreglas.Todaslaspo-
líticas públicas tienen que ver con cómo
se acumula y cómo se distribuye. Un
ejemplo: la propia Secretaría de Finan-
zas de los Estados Unidos está preocu-
pada por la evasión de las multinacio-
nales. Decían en una nota que los 2 bi-
llonesdedólaresdesviadosaparaísosfis-
cales significan menos empleo, menos
actividadeconómica,peorescondiciones
de vida para los estadounidenses, etcé-
tera. Cuando uno mira que en un mun-
do en crisis hay cada vez más ricos que
son más ricos, y del otro lado, más po-
bres que son más pobres, parece que la
discusiónEstadoversusmercadodebería
estar saldada.
–Destacóelnuevoescenarioregionaly
lainserciónargentinaenesecontexto.
¿Cuál es su análisis de lo que está ocu-
rriendo en Venezuela, agredido por el
propiogobiernodelosEstadosUnidos?
–En la región se produjeron cambios
fundamentales y tal vez eso explique la
curiosa conjugación de dificultades que
tienen Venezuela, Brasil y también la
Argentina, con motivos y contextos di-
ferentes, pero que se dan en forma si-
multánea. Cuando uno dice Venezuela,
Brasil y Argentina no puede olvidarse de
Mar del Plata 2005, del «No al alca» y
quiénes fueron los protagonistas de ese
desafíoalimperio.Esoquizástambiénex-
plique muchas de las cosas que suceden
en la región. Pero también, ahora se dan
respuestas rápidas a los intentos golpis-
tas.Yhanfuncionadoenlamayoríadelos
casos, salvo en Paraguay y Honduras, tí-
picosejemplosdeloqueesungolpeblan-
do.Estoesfundamentalporque,siempre
lodigo,losprocesosdecambionecesitan
tiempo. La alternancia, que suena tan
bien y tan democrática, es una herra-
mienta defensiva del sistema conserva-
dor. Porque para conservar no hace fal-
ta tiempo, pero para transformar, sí. No
es sencillo construir un nuevo proyecto
de país, con objetivos distintos, ven-
ciendo las resistencias de los sectores
afectados.Veamosloquepasaaquí:amás
de cinco años de sancionada no se pue-
de aplicar en forma completa la Ley de
ServiciosdeComunicaciónAudiovisual.
Aprobada con toda la legitimidad parla-
mentaria, después de un proceso lar-
guísimoselogrólaconstitucionalidadpor
parte de la Corte Suprema, pero siguie-
ron los amparos y los recursos hasta
hoy. Otro ejemplo: el Congreso Nacional
sancionó la reforma judicial, y la propia
Justicialadeclaróinconstitucional.Todo
esteprocesoestrabajoso,difícil,complejo.
Por eso sería de gran trascendencia para
los argentinos que luego de las eleccio-
nesnacionalestengamosalfrentedelGo-
biernoaunarepresentaciónpolíticaque
garantice la continuidad de los linea-
mientos de este proyecto.
–¿Tieneexpectativasdereflotarelpro-
yectodeLeydeServiciosFinancieros?
–En un espacio amplio como el que in-
tegramos, hay acuerdos y desacuerdos.
Nosotrosimpulsamosconfuerzaelpro-
yecto de Ley de Servicios Financieros, y
elgobiernoentendióenesemomentoque
eramásimportantelareformadelaCar-
taOrgánicadelBancoCentral.Ynolovi-
mos como una controversia. Nos suma-
mos a la acción por la reforma, y vimos
conorgulloysatisfacciónquemuchasde
lascosasquepropiciamosennuestropro-
yectoestáncontenidasenesareforma.La
aparicióndeltérmino«usuariodeservi-
cios financieros» nace de nuestro pro-
yecto y hoy se ha convertido en un de-
nominadorcomúncuandosehabladela
actividad. Lo mismo ocurrió con la cre-
acióndeláreadedefensadelosintereses
delconsumidordeserviciosfinancieros.
De todos modos, nuestro proyecto tiene
valoresespecíficosquenoestánenlare-
formadelaCartaOrgánica.Elprimerode
ellos, es que termina con un decreto-ley
de la última dictadura. El segundo, que
nos podría llevar a discutir todo este
tema de la fuga de capitales y la existen-
ciadeunmecanismosistémicoporelcual
existen entidades que son canales de
fuga y evasión; tiene que ver con una
cuestión filosófica clave que nosotros
planteamos:laleyqueestávigenteesuna
ley medular en la construcción del pro-
yecto que imaginaba José Alfredo Mar-
tínez de Hoz y quienes representaban al
sector civil de la dictadura. Cuando pre-
sentólaleydijoqueeralamásimportante
deesegobiernoyqueestabadestinadaa
transformarprofundamentealpaís.Eleje
de la ley era que los bancos pueden ha-
cer todo aquello que no está expresa-
menteprohibido.Yloprohibidoeramuy
poquito. Nuestro proyecto dice que los
bancos pueden hacer solo aquellas ope-
raciones para las que estén autorizados.
Entoncesmuchasdeestascosasqueter-
minan siendo controversiales, elusivas,
que dependen de la interpretación, en
nuestroproyectoseterminan,porquede-
fine con precisión cuáles son las activi-
dades que pueden desarrollar las enti-
dades financieras. Vamos a seguir bre-
gando por este tema y por otros que, a
nuestro juicio, están pendientes.
–¿Cuálesdestacaríacomoprimordiales?
–Pensamosquedebeavanzarseenunare-
forma impositiva profunda. Aunque el
Gobierno da signos en forma perma-
nente, por ejemplo, con la reciente me-
didademodificarlasretencionesalospe-
queñosproductoresagropecuariosqueva
enesesentido.Sinembargo,creemosque
hay que hacer una reforma integral, que
apunte a gravar menos el consumo y
más a las grandes ganancias y las gran-
desriquezas.Porquenosolohayquegra-
varlasganancias,hayquegravartambién
la acumulación de patrimonio y las he-
rencias.Tambiénnosdebemosunaleyde
inversiones extranjeras que no desco-
nozcalarealidadmundialylanecesidad
de inversiones, pero que establezca con
más claridad los derechos de la Nación,
los límites de los que ingresan y cómo se
reparten los beneficios. Creemos que el
temamedioambientalrequiereuntrata-
miento más profundo, es decir, hay mu-
chísimascosasporhacer.Inclusoquedan
cuestiones sociales pendientes como la
interrupciónvoluntariadelembarazo.En
esto nos encontramos con transversali-
daddeopinionesenlasdistintasfuerzas
pero al mismo tiempo con la inexisten-
cia, todavía, de una fuerza mayoritaria
parlamentariaquepermitaavanzar.Hay
que seguir trabajando, discutiendo, ex-
plicando y construyendo hasta que ma-
duren las condiciones para que eso pue-
daserrealidad.Yelhechodequenoten-
gamos acuerdo en determinadas cues-
tiones no significa que somos menos
adherentes a este proyecto. Al contrario.
Es nuestro aporte, es nuestra contribu-
ción, porque ni nos vamos ni pateamos
paraotrolado,discutimosadentro,apor-
tamos nuestras ideas y tratamos, de esa
manera, de consolidar lo que nosotros
creemosqueseríalamejormaneradefor-
talecer este proyecto.
Jorge Vilas
Fotos: Horacio Paone
«La Argentina vivió un proceso
de desendeudamiento, entendido
como política prioritaria, y la
Ciudad de Buenos Aires se
endeudó muchísimo y en dólares.»