Diputados: 29 y 30 de abril de 1993

REPUBLICA ARGENTINA
DIARIO DE SESIONES
CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION
61ª REUNION – Continuación de la 5ª SESION EXTRAORDINARIA (ESPECIAL) –
ABRIL 29 Y 30 DE 1993

Presidencia de los señores diputados Alberto Reinaldo Pierri, Luis Alberto Martínez, Hugo
Bartolomé Rodriguez Sañudo, Carlos Federico Ruckauf,
Oscar Santiago Lamberto y Francisco de Durañona y Vedia

Secretarios : doctores Esther H. Pereyra Arandía de Pérez Pardo
Enrique Horacio Picado y Ariel Puebla
Prosecretarios : doctor Juan Estrada y señor Juan Carlos Stavale
______________________________________________________________________
BLANCO, Oscar Alberto FELGUERAS, Ricardo Ernesto
DIPUTADOS PRESENTES : BORDA, Osvaldo FELLNER, Eduardo Alfredo
ACEÑOLAZA, Florencio BORDIN CAROSIO, Hugo FERNANDEZ, Roberto Enrique
Gilberto Antonio FERNANDEZ GILL, Guillermo
ACHEM, Antonio BRACCHI, Osvaldo Américo C.
ADAIME, Felipe Teófilo BRANDA, Carlos Ernesto FERRADAS, Miguel Enrique
AGUADO, Jorge Rubén BRAVO, Alfredo Pedro FESCINA, Andés Julián
AGUNDEZ, Jorge Alfredo BREARD, Noel Eugenio FIGUEROA, Pedro Octavio
ALABI, Ernesto Salim BROOK , Mario Carlos FLORES, Rafael Horacio
ALBAMONTE, Alberto Gustavo BRUZZO, Omar Obdulio FOLLONI, Jorge Oscar
ALBERTI, Juan Carlos CABRERA, Gerardo Angel FONTELA, Moisés Eduardo
ALCALA, Néstor Ricardo CAFIERO, Juan Pablo FORNERON, Lino
ALENDE, Oscar Eduardo CAIMMI, Fernando Enrique FRIGERIO, Octavio Oscar
ALGABA, Ernesto Pedro Andrés CALLEJA, Ovidio Amílcar GALVAN, Raúl Alfredo
ALSOGARAY, Alvaro Carlos CAMAÑO, Dante Alberto GALLO, Orlando Juan
ALVAREZ, Carlos Alberto CAMAÑO, Eduardo Oscar GAN, Fernando Pascual
ALVAREZ, Héctor Claudio CAMAÑO, Graciela GARAY, Nicolás Alfredo
ALVAREZ ECHAGÜE, Raúl CANATA, José Domingo GARCIA, Pedro Alberto
Angel CARRERAS, Porfirio Mario GARCIA CUERVA, Ignacio S.
ALVAREZ GARCIA, Normando CASARI de ALARCIA, María GARCIA de NOVELLI, María
M. Leonor C.
AMADEO, Eduardo Pablo CASTILLO, José Luis GARGIULO, Pablo
ARANDA, Saturnino Dantti CASTILLO, Oscar Anibal GATTI, Héctor Angel
ARGÜELLO, Jorge Martín CAVALLARI, Juan José GAUNA, Juan Octavio
Arturo CEBALLOS, Walter Alberto GERMANO, Alberto Raúl
ARIAS, César CICARE, Miguel Angel GIOJA, José Luis
ARMENDARIZ, Alejandro CORCHUELO BLASCO, José GOLPE, Néstor Lino
ARRECHEA, José Salvador M. GÓMEZ, José Ernesto
AYALA, Juan Carlos COSSOS PEREZ, Juan Nicolás GÓMEZ, Roque Julio César
BAGLINI, Raúl Eduardo CRAMARO, Hugo Arnaldo GOMEZ CENTURION, Carlos
BALESTRA, René Helvecio CROSTELLI, Juan Carlos E.
BALESTRINI, Alberto Edgardo CRUZ, Washington Jesús GONZALEZ, Alberto Ignacio
BALESTRINI, Miguel Alberto D’ALESSANDRO, Miguel H. GONZALEZ, Luis Mario
BARBERA, Eliseo D’AMBROSIO, Angel Mario GONZALEZ CABAÑAS,
BARBOTTI, Atilio Ector DAUD, Jorge Carlos Tomás W.
BASSANI, Angel Marcelo DE MARTINO, Victor Amador GONZALEZ GASS, Gabriela M.
BAUM, Daniel DI TULIO, Héctor Horacio GONZALEZ GAVIOLA, Juan
BAYLAC, Juan Pablo DURAÑONA Y VEDIA, H.
BECERRA, Carlos Armando Francisco de GREEN, Gustavo Adolfo
BECERRA, Nicolás Eduardo DURRIEU, Marcela Margarita GUERRERO, Antonio Isaac
BELTRAN, Carlos Roberto DUSSOL, Ramón Adolfo GUERRERO, Luis Serafín
BENEDETTI, Jorge Enrique ECHEVARRIA, Luis María GUZMAN, María Cristina
BERHONGARAY, Antonio ELIAS, Angel Mario HARDY, Anibal Osvaldo
Tomás ESPECHE, Alberto Luis HERNÁNDEZ, Antonio María
BERMUDEZ, María del Pilar ESTEVEZ BOERO, Guillermo HERNANDEZ, Santos Abel
BISCHOF, Enrique Alberto E. HERRERA, Bernando Eligio
BISCIOTTI, Victorio Osvaldo FAJARDO, Juan Carlos HERRERA, Luis Fernando
FALLETI, Julio César José HERRERA ARIAS, Manuel H.

CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION

HUMADA, Raúl PARENTE, Rodolfo Miguel YOMA, Jorge Raúl
IBARBIA, José María PAROLA, José María ZAMBIANCHI, Carlos
IBARRECHE, Julio César PARRILLI, Oscar Isidro José ZAMORA, Federico
IGLESIAS, Evaristo Constantino PEPE, Lorenzo Antonio ZAMORA, Luis Fernando
IRIBARNE, Alberto Juan PERALTA, Aníbal Pedro ZARACHO, Evelio Argentino
Bautista PESCE, Félix ZAVALA, Gilberto Antonio
ITURRE, César Eusebio del Valle PICCININI, Ana Ida ZICARELLI, Orlando
JALIL, Luis Julián PIERRI, Alberto Reinaldo
KELLY, Elsa Diana Rosa PINTO, Guillermo AUSENTES CON AVISO
KOTH, Carlos PIOTTI, Alberto Daniel ABDALA, Germán Darío
LAMBERTO, Oscar Santiago PRAT, Alfredo Ernesto BRUNATI, Luis Pedro
LARRABURU, Dámaso PROFILI, Gerardo Pedro FERNANDEZ, Roberto Carlos
LECONTE, Ricardo Guillermo PRONE, Alberto Josué FERREYRA, Eduardo Mario
LOPEZ, Alcides Humberto PURICELLI, Arturo Antonio SUREDA, Angela Gerónima
LOPEZ ARIAS, Marcelo QUEZADA, Rodolfo Héctor
Eduardo RAIMUNDI, Carlos Alberto
LOPEZ de ZAVALIA, Fernando RE, Ricardo Horacio AUSENTES CON SOLICITUD
J. RODRIGO, Esteban Joaquín, DE LICENCIA PENDIENTE
LOSADA, Luis Enrique RODRIGUEZ, José DE APROBACIÓN POR LA
LOUTAIF, Julio César RODRIGUEZ, Raúl Eduardo HONORABLE CAMARA
LYNCH, Carlos Alberto RODRIGUEZ SAÑUDO, Hugo BERICUA, Jorge
MACHADO, Oscar Alfredo B. CAPUTO, Dante Mario
MACHICOTE, Jorge R. ROIG, Angel SAADI, Ramón Eduardo
MAGGI, Juan Alberto ROMERO, Carlos Alberto
MANFREDOTTI, Carlos ROMERO, Humberto Antonio
MANNY, José Juan ROY, Irma AUSENTE, CON RENUNCIA
MAQUEDA, Juan Carlos RUCKAUF, Carlos Federico PENDIENTE DE
MARCÓ, Jorge Raúl RUIZ, Angel Rafael ACEPTACION DE LA
MARCOLLI, Juan Miguel Angel SAADI, Luis Alberto HONORABLE CAMARA
MARCOS, Ricardo Ernesto SABIO, Juan Carlos
MARELLI, Mabel G. de SACKS, Rubén Rodolfo GONZALEZ, Oscar Félix
MARTIN de DE NARDO, SALUSSO, Horacio Ramón
Marta SALVADOR, Daniel Marcelo
MARTINEZ, Luis Alberto SAMID, Manuel Julio
MARTINEZ RAYMONDA, SANCHEZ GALDEANO,
Rafael Roque
MATZKIN, Jorge Rubén SANTIN, Eduardo
MENDOZA, Claudio Ramiro SCELZI, Carlos José
MENDOZA, Martín SEGUI, Héctor Miguel
MENEGHINI, Javier Reynaldo SODERO NIEVAS, Víctor
MICHELLI, Marco Aurelio Hugo
MICHITTE, Salomón Antonio SORIA, Carlos Ernesto
MOLARDO, Elvio Francisco SORIA ARCH, José María
MOLINAS, Ricardo Francisco SPINOSA, Augusto Juan
MONTEVERDE, Carlos STORANI, Conrado Hugo
Roberto SUCARIA, Neyef
MOREAU, Leopoldo Raúl Guido SUEIRO, Carlos Adolfo
MOURE, Juan Manuel TACTA de ROMERO, Emma A.
MUNIAGURRIA, Marcelo Julio TOMA, Miguel Angel
MUÑOZ, Marcelo Bernardo TOPA, Raúl Roque
NACUL, Miguel Camel TOTO, Francisco Patricio
NATALE, Alberto Adolfo TROYANO, Silvia Elena
NIKISCH, Hugo Víctor URIONDO, Luis Enrique R.
NIÑO, Jorge VALCARCEL, Juan Manuel
NOVAU, Pedro José VANOSSI, Jorge Reinaldo
OLIVERA, Enrique José VARELA, Néstor Angel
ORGAZ, Carlos Alfredo VARELA BARRIO, Juan Carlos
ORQUIN, Leopoldo Manuel VARELA CID, Eduardo
ORTIZ MALDONADO, Gastón VAZQUEZ, Ricardo Héctor
H. VAZQUEZ, Roberto
ORTIZ PELLEGRINI, Miguel VENESIA, Gualberto Edgardo
A. VERDU, Mario
PARADA, Alberto VICCHI, Raúl Horacio

Abril 29 y 30 de 1993 CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION 7011

SUMARIO

1. Continúa la consideración del dictamen de las
comisiones de Previsión y Seguridad Social y de
Presupuesto y Hacienda en el proyecto de ley del
Poder Ejecutivo sobre modificación del Sistema
Nacional de Previsión Social (31-PE-92). (pág.
7011).
....
3. Continúa la consideración del asunto al que se
refiere el número 1 de este sumario (pág. 7058).
...

refieren los números 1 y 3 de este sumario (pág.
7065).
...
refieren los números 1, 3 y de este sumario. Se
rechaza una moción de orden de que el asunto
vuelva a comisión formulada por el señor
diputado Gauna durante el debate, y se aprueba
en general el dictamen. (pág. 7091).

7012 CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION Reunión 61ª

saber si los trajeron o si seguiremos discutiendo
En Buenos Aires, a los veintinueve días del mes de un despacho que nadie conoce.
abril de 1993, a la hora 10 y 16: Sr. Presidente (Ruckauf). — Señor diputado
Martínez Raymonda: el señor diputado Parrilli
SISTEMA NACIONAL DE PREVISIÓN solicita una interrupción para aclarar su pregunta
SOCIAL. en nombre de la bancada justicialista. ¿La
(Continuación) concede?
Sr. Martínez Raymonda. Sí, señor presidente.
Sr. Presidente (Ruckauf). — Tiene la palabra el
Sr. Presidente (Ruckauf). — Continúa la sesión. señor diputado por Neuquén.
Prosigue la consideración en general del dictamen Sr. Parrilli. — Señor presidente: simplemente
de las comisiones de Previsión y Seguridad Social quería decir al diputado y amigo Martínez
y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de Raymonda que todo esto me recuerda el refrán
ley del Poder Ejecutivo sobre modificación del que dice: "Si bogas te apaleo y si no bogas
Sistema Nacional de Previsión Social 1. también te apaleo". O sea que si no efectuamos
Tiene la palabra el señor diputado por la Capital. modificaciones al proyecto en consideración, nos
Sr. Martínez Raymonda. — Señor presidente: critican, y también lo hacen si las introducimos.
en primer término quiero señalar que voy a hacer Entonces; no tiene sentido esta suerte de re-
uso de la palabra en representación del bloque criminación que pretende hacernos el señor dipu-
Demócrata Progresista y, por un especial pedido tado Martínez Raymonda, porque en la práctica
del señor diputado Pedro Figueroa, del nuestro bloque ha demostrado la más abierta
Movimiento Popular Jujeño, lo haré también en predisposición y la más amplia predisposición al
su nombre, con honor y sumamente complacido. diálogo para introducir modificaciones a este
Antes de proseguir con la alborotada, confusa y proyecto, obviamente en el marco de su espíritu.
complicada tramitación de este proyecto de ley de Debe entender el señor diputado Martínez
reforma previsional -en la que vamos de sorpresa Raymonda —quien, indudablemente, tiene más
en sorpresa- solicitaría se me informe si en los experiencia que quien habla— que un proyecto
agregados al dictamen ha habido alguna de ley de casi 180 artículos merecerá sin duda
modificación en el texto de siete páginas que modificaciones durante su tratamiento en par-
reemplazó al de cinco que circulaba ayer a las ticular. Hay aspectos que ajustar y mejorar que
quince horas. habrá que rectificar.
Sr. Presidente (Ruckauf). — El informe que ayer Las modificaciones sustanciales que nuestro
dio el señor diputado González Gaviola se refirió bloque propone son aquellas de las que anoche
al proyecto que finalmente había decidido ha dado cuenta el señor diputado González Ga-
proponer la bancada oficialista. viola en nombre de nuestra bancada.
Continúa en el uso de la palabra el señor Esos son los ejes fundamentales sobre los que ha
diputado por la Capital. de girar la discusión; es cierto que hay aspectos
Sr. Martínez Raymonda.— Señor presidente: la que precisar, puntos que ajustar y comas que
pregunta la formulé porque sé que hasta anoche cambiar, pero lo haremos en un marco en el que
esa era la postura final, pero como con la mañana se nos permita trabajar, sin que nos critiquen
cambia el día quería saber si existía alguna nueva porque modifiquemos o no el proyecto.
modificación. Debe entenderse que la voluntad de nuestro
Sr. Molinas. — ¿Me permite una interrupción, bloque consiste en el hecho de que el proyecto de
señor diputado, con la venia de la Presidencia? ley sea sancionado lo mejor posible, para que la
Sr. Martínez Raymonda. Sí, señor diputado. futura norma quede redactada de forma tal que
Sr. Presidente (Ruckauf). — Para una interrup- sea lo más comprensible para todos los
ción tiene la palabra el señor diputado por Santa ciudadanos.
Fe. Manteniendo el espíritu y los principios generales
Sr. Molinas. — Señor presidente: ayer un de este proyecto de ley estamos dispuestos a
diputado nacional que creo pertenece a la efectuarle modificaciones en el tratamiento en
Confederación General del Trabajo nos dijo que particular.
estaban haciendo cálculos para traerlos. Quisiera

1
Véase el texto del dictamen en el Diario de Sesiones
del 28 y 29 de abril de 1993, página 6830.


dicha reunión estuvo presente, entre otros, el
Sr. Presidente (Ruckauf). - La Presidencia señor diputado Matzkin, pero no se concretó
entiende que el señor diputado preopinante ha nada, por lo que a la tarde del día siguiente el
aclarado las dudas que tenía el señor diputado por señor presidente Pierri convocó a una nueva
la Capital, por lo que le pediría que tenga a bien reunión -digamos no ortodoxa en materia
avanzar sobre el fondo del asunto ya que está reglamentaria- en la sala donde habitualmente se
interesada en oírlo. reúne la Comisión de Labor Parlamentaria.
Continúa en el uso de la palabra el señor dipu- En ella el señor diputado Matzkin dijo que iban a
tado por la Capital. conversar pero que sobre los temas básicos, entre
Sr. Martínez Raymonda. — Señor presidente: los cuales estaba incluido el de la obligatoriedad,
agradezco el interés de su parte, pero le aclaro no había nada que hablar. Sin embargo, ayer por
que mi pregunta tenía una carga de ironía que la mañana nos sorprendió la noticia de que el
seguramente habrán advertido. No obstante, era tema de la obligatoriedad apareciera ya arreglado
necesario que se me diera una explicación de una con los dirigentes sindicales, cuando lo
cosa inexplicable. correspondiente hubiera sido consensuarlo con
Claro que ha tenido flexibilidad el bloque de la los bloques políticos que componen esta Cámara
primera minoría para ir modificando la futura ley. dentro del marco reglamentario en que debe
El presidente de dicho bloque dijo que se funcionar el Congreso de la Nación.
hicieron cien reformas, pero quiero aclarar que Quería hacer estos planteos porqué creemos que
no las hemos hecho sino que las han hecho; las esta iniciativa no fue tratada en serio. Pre-
han hecho dentro del oficialismo, parlamentario y cisamente por esta razón es que queríamos que el
sindical. proyecto volviera a comisión. Pero voy a re-
Se comenzó el año pasado dando a los sindicatos ferirme a la iniciativa en sí porque si seguimos
la posibilidad de constituir administradoras de con estos planteos se nos va a ir toda la mañana.
fondos, con lo que yo estaba de acuerdo —lo dije Efectivamente, cuando aparecieron los primeros
antes que el gobierno—, aunque no sé por qué proyectos enviados por el Poder Ejecutivo —que
debía hablarse solamente de sociedades como dijimos fueron mutando como el
anónimas, ya que podría tratarse también de camaleón— nos pareció que se trataba de algo
sociedades sin fines de lucro, de bien público, o interesante, como para pensarlo. Pero a medida
de otra naturaleza jurídica. que avanzábamos en su análisis, nos dábamos
Posteriormente, se trató de introducir otras cosas cuenta de que los objetivos que se señalaban
no tan santas. De modo que los cambios que se como loables en la búsqueda de soluciones a un
hicieron en el transcurso del camino fueron problema tan viejo y grave como el del sistema
varios, pero —repito— siempre “dentro de casa”. previsional argentino, entre los cuales —lo dijo el
Se nos notificaba de los acuerdos logrados, y el señor ministro— estaban los de mejorar la
último es el del día de ayer, que tengo que condición de los jubilados actuales —después
comentar porque fue producto de tres semanas vamos a analizar esto—, evitar que el Estado
de comedia de enredos a la francesa. metiera sus manos en los aportes de los
En la semana del 14 de marzo el señor presidente trabajadores; canalizar el ahorro a través de un
del bloque Justicialista habló de la posibilidad de mercado de capitales que diera respaldo al
encontrar un camino de diálogo, diciendo que se crecimiento de la Nación, y finalmente, lograr
podía hablar de la voluntariedad en cuanto a la para nuestros hijos un destino venturoso cuando
opción de la capitalización. Con tal motivo se lleguen a la vejez, no resultarían alcanzados.
realizaron algunas reuniones, y en el despacho del Incluso, esto lo hemos analizado en alguna nota
diputado Baglini, frente a representantes de periodística dado que en la comisión no hubo
varios bloques, el presidente del bloque oportunidad de hacerla
Justicialista dijo que existía la posibilidad de Con respecto al primero de esos objetivos,
discutir el tema de la opcionalidad u obliga- creemos que nació muerto ab initio. Los 3.200.000
toriedad del sistema de capitalización. jubilados y pensionados actuales -en realidad no
Por último, quedamos en que la Presidencia sabemos a cuánto ascienden exactamente, porque
convocaría a una reunión de la Comisión de La- a pesar de que desde hace tiempo el diputado
bor Parlamentaria a fin de encontrar un meca- Natale proyectó que se hiciera un censo éste
nismo que permitiera destrabar el tema sin ne- todavía no se ha realizado- quedan totalmente
cesidad de que el proyecto volviera formalmente marginados del esquema de la ley; ni si-
a comisión pero encomendándose a las comi-
siones de Previsión y de Presupuesto la
formación de un grupo de trabajo especial, En


quiera se los menciona. Este marginamiento no hemos reconocido al ministro Cavallo, al señor
es totalmente pasivo, ya que el proceso de tran- presidente de la República y al Poder Ejecutivo
sición del actual sistema de reparto al de capi- en general. Nosotros contribuimos a que
talización va a drenar 3.000 millones de pesos por funcionara esta política porque votamos
año al sistema vigente. favorablemente la ley de convertibilidad, la ley de
Esto era así, antes de la modificación propuesta consolidación, la ley de empleo y todas aquellas
en el día de ayer. Al sacarle 3.000 millones de que, a nuestro juicio, eran necesarias para la
pesos al sistema, se deja un vacío, un hueco, se reforma del Estado.
produce un déficit, el cual supongo que nadie Frente a esto hay algunas situaciones que también
habrá pensado en cubrir bajando las nos preocupan. El primer objetivo es mejorar la
remuneraciones de los jubilados, porque esto condición de los jubilados actuales; esto debemos
sería una farándula del suicidio, de la locura. Hay olvidarlo porque no es realmente un objetivo
que cubrir ese déficit. ¿Cómo se pensaba hacerlo perseguido por el proyecto de ley y además
en el proyecto original? Colocando en los fondos genera este problema del déficit que ya veremos
capitalizados del nuevo sistema títulos de la deu- cómo se resuelve con la reforma planteada en el
da pública, para lo cual en aquel momento se día de ayer.
autorizaba hasta el 80 por ciento de los fondos de En cuanto al segundo objetivo, que el Estado
pensión o de jubilaciones privadas, en títulos nunca más se pudiera apropiar de los aportes de
públicos; para que no me interrumpan, debo los trabajadores, el proyecto establece que se
aclarar que ahora se propicia bajar ese porcentaje puede colocar hasta el 80 por ciento de esos
al 30, aunque no se explica con qué se cubriría el fondos en títulos públicos y creo que con esta
faltante. autorización se está apropiando de los aportes de
Pero, naturalmente, esos 3.000 millones de pesos los trabajadores.
que irían de un sistema al otro no iban a llegar El tercer objetivo es la creación del mercado de
indemnes a los fondos de pensión porque en el capitales. Si el 80 por ciento de los fondos es
camino, debido a la comisión y a las primas de destinado a títulos públicos —del 65 por ciento
seguros de muerte e invalidez —que algunos que quedaba, porque le habíamos sacado la co-
estimaban en un 3 o 3,5 por ciento del 11 por misión— queda finalmente el 13 por ciento de
ciento— iban a quedar reducidos al 65 por ciento los aportes efectuados por los trabajadores al
de lo aportado. Con esto, la vuelta al viejo sistema de capitalización para ser destinado al
sistema, figuradamente la víbora que se come la desarrollo, a la inversión y al estímulo del
cola, no iba a alcanzar para tapar el déficit pero, crecimiento de la República. En síntesis, de esos
como éste debía ser cubierto, se iba a usar para 3.000 millones de dólares el 13 por ciento
ello nada más ni nada menos que el eventual y corresponde a 400 millones de la misma moneda.
posible mejoramiento de la recaudación; de ser Este monto es aproximadamente igual a la cuenta
esto así —por lo que veremos después— las sin control que el presupuesto asignó al
perspectivas de la clase pasiva con respecto al Ministerio del Interior destinado a ayudar a las
mejoramiento de sus remuneraciones quedarían comunas amigas, no a las adversarias. Esto es una
postergadas —no según mis teorías sino de paparrucha.
acuerdo con las planillas de la Secretaría de En segundo lugar, ante esta carencia de dis-
Seguridad Social del día 12 de octubre de 1992—, ponibilidades el objetivo del desarrollo por medio
hasta el año 2014. Recién en ese momento la de la capitalización se prolonga en el tiempo. Se
curva acumulada del déficit que llegaría a 22.622 aduce que ahora ese porcentaje del 80 lo bajan al
millones de pesos o dólares -mientras el señor 30 por ciento, pero eso lo analizaremos luego
ministro Cavallo mantenga la convertibilidad- dado que yo debo trabajar sobre el esquema que
comenzaría a declinar, razón por la cual para el tenía hasta ayer por la tarde, porque las sorpresas,
año 2014, por mucho que queramos a todos por más que uno sea rápido, hay que repensarlas.
nuestros jubilados y pensionados, serían muy La última parte es la más peligrosa, la que es
pocos los que alcanzarían a ver la inclinación de permanente, para siempre. Se va a crear un
la curva del déficit. sistema de capitalización...
Con estos datos registrados en planillas oficiales -Varios señores diputados hablan a la vez.
—aquí me adelanto a pedir la inserción de las dos Sr. Natale. - Pido la palabra.
planillas de la Secretaría de Seguridad Social en el Sr. Presidente (Ruckauf). - La Presidencia
Diario de Sesiones— queda demostrado que el
tránsito de un sistema al otro reviste gravedad
incluso para la propia estabilidad del sistema de
equilibrio fiscal, que es uno de los logros que le


sistema de reparto 5 puntos del aporte obrero -en
solicita a los señores diputados que guarden la realidad los auditores utilizaron la cifra del 4,75
debida compostura y respeten al orador. por ciento, pero yo prefiero redondearla para
Tiene la palabra el señor diputado por Santa Fe. hacer las cuentas más rápido-, el déficit aparecería
Sr. Natale.- Señor presidente: justamente recién en el año 2008 y sería, de 23 millones de
pensaba efectuarle una solicitud en el mismo pesos, y por un solo año. Esto significaría que
sentido de la exhortación que usted acaba de reteniendo 5 puntos en el sistema de reparto no
hacer. Hay 35 diputados presentes, de manera habría déficit en toda la transición.
que solicito a los miembros del bloque Justi- Si se quisiera bajar aun más el índice y tomar 2,60
cialista que están en el recinto que escuchen al durante 10 años en lugar de 5, el déficit también
orador, y si no quieren hacerlo, que por favor no reaparecería en el 2008 y sería de 49 millones de
interfieran con sus expresiones y comentarios pesos por una sola vez. Así sucesivamente
pues perturban la atención de quienes preten- podríamos continuar haciendo las cuentas y los
demos escucharlo. cálculos que deseáramos. Con la misma filosofía
Sr. Presidente (Ruckauf) - Continúa en el uso de del proyecto que propicia la capitalización no es
la palabra el señor diputado por la Capital. sensato pensar que en ese sistema se va a hallar el
Sr. Martínez Raymonda. — Señor presidente: gran mercado que reactivará la economía
no tengo la preocupación de que me entiendan argentina. ¿No se puede concretar esto de modo
pero sí por lo menos de que no me interrumpan; tranquilo, pausado, paulatino, sensato, mesurado,
Como decía, el último punto es el vital, adonde equilibrado y responsable, evitando el daño
van lanzados hacia un futuro de porvenir irreparable a los jubilados actuales, e incluso al
venturoso nuestros hijos y nietos que serán algún propio proyecto político-económico de equilibrio
día ancianos. Allí, al final del camino, les esperará fiscal que a todos nos interesa preservar? Yo me
una caja que una vez abierta —se les promete— refiero a una suerte de transición suave y pausada,
brindará bendiciones y felicidades plenas para ¿o es que nos gusta el shock por el shock mismo?
toda nuestra existencia. Aclaro que estas manifestaciones las he hecho
Aclaro que éste no es un ataque al proyecto de ley con la mejor buena voluntad ante los más altos
sino a una concepción voluntarista y utópica, niveles del Ministerio de Economía, en las vís-
porque realmente, ¿quién puede garantizar algo a peras de que se produjera incluso el primer des-
30 años? Todos dudan de esto, incluso los pacho, porque me pareció de razonabilidad ab-
propios diputados que apoyan el dictamen de soluta ir por vía paulatina al mismo objetivo que
mayoría. Entonces, si no se puede garantizar nada se buscaba. Me contestaron que eso era tomar
—más tarde me referiré a las garantías, esto lo precauciones, que yo estaba buscando que se
digo de modo genérico— es necesario adoptar las confeccionara un traje muy ancho por si engor-
prevenciones del caso en el proyecto que se daba y que lo mejor era hacer un traje justo de
pretende aprobar. ¿Por qué tirarse a la pileta antes ahora para adelante. Pero yo pregunto por qué
de hacer el pozo y poner el agua? ¿Por qué no ir hay que jugar a la incertidumbre. Fíjense las cosas
escalonada y paulatinamente afianzando el que tendrían que darse para que todo salga bien,
cambio y la transición en función de lo que las teniendo en cuenta el caso de una persona de 35
posibilidades del país vayan generando? ¿Por qué años que todavía debe aportar 30 años más: que
no tener la mesura de estudiar procedimientos de tenga 30 años de inflación cero, o una
alternativa o de transición pausada que de paso rentabilidad tal que supere la inflación en 2 o 3
eliminaran el primer problema, el del déficit? puntos por año, por lo menos, para lograr una
En este punto quisiera introducir un elemento capitalización; que tenga 30 años de paz mundial,
que pensaba mencionar más tarde pero que creo es decir que no se produzca una hecatombe en
vale citar ahora. En el día de ayer recibí la cola- ese lapso, aunque todos sabemos que en 30 años,
boración de una consultora que ha trabajado en el de 1914 a 1944; hubo dos guerras mundiales y
tema, y a mi solicitud efectuó un análisis murieron 60 millones de personas; que no haya
partiendo de las planillas de la Secretaría de Segu- terremotos, inundaciones o
ridad Social del 12 de octubre del año pasado -las
que mencioné unos instantes atrás-, de acuerdo
con las cuales en el año 2014 el déficit acumulado
alcanzarían a 22.622 millones de pesos. Esta
consultora trabajó con cifras que los economistas
y auditores estimaron propias, y por ejemplo
concluyeron que si durante los cinco primeros
años, desde 1994 a 1998, se retuvieran en el


catástrofes; que la capa de ozono no se vaya a que no tienen más paciencia, que sólo disponen
agujerear más, porque por ahí nos quema las de una semana para esperar.
cosechas, y que como condición prioritaria el Este tema me tiene sin dormir. Los grandes
ministro Cavallo continúe en su cargo durante 30 inversores de riesgo en la historia del capitalismo
años, para que nos asegure la paridad cambiaria mundial, como los petroleros o los mineros, se
entre el dólar y el peso, de 1 a 1, en el año 2022, comportan en forma absolutamente diferente. Un
cuando el jubilado se presente a cobrar. petrolero obtiene el derecho de explorar un área,
¿Alguien piensa que esas condiciones pueden invierte doscientos o trescientos millones de
darse todas juntas para que el futuro jubilado dólares, empieza a hacer agujeros, yerra, no
encuentre al final del camino su "paquetito" encuentra petróleo y pasan tres o cinco años
indemne? Incluso está el peligro de que quiebren hasta que lo ubica. ¡Aquí tiene que haber una
las administradoras, pero esa posibilidad no la oficina con una computadora y no pueden
mencioné porque se ha aclarado que si eso sucede esperar una semana! Esto lleva a que nos
el patrimonio de ellas quedará separado de los sobrecojamos y nos preguntemos qué pasa, por
aportes. Por supuesto que se pueden equivocar qué está ocurriendo esto, a qué se debe esta ansie-
en la compra de las acciones o papeles, pero dad, angustia y desesperación —como diría el
dejemos de lado esa posibilidad. tango—, cuando lo que está en juego es nada más
Hice un cálculo sobre la base de un trabajador ni nada menos que la previsión social en la
que ganara 1.000 pesos mensuales; aportará 110, Argentina.
le sacarán el 35 por ciento —comisión de Voy a saltar sobre los detalles porque ellos nos
seguros— y el resto se lo capitalizarán; ¿de qué llevarían lejos y porque, pienso que si hay debate
forma? Con una renta neta de dos puntos de en particular la Cámara deberá resolver la vuelta a
capitalización anual progresiva y constante. comisión, por el bien de todos -y hasta me animo
¿Saben cuántos bancos del mundo pagarían por a decir con un plazo fijo para emitir despacho y
tener un 2 por ciento de rentabilidad neta, con preferencia explícita para su tratamiento-, y
continua y acumulativa? Se vuelven todos locos no por una chicana dilatoria.
por eso. No hago nombres para no hacer Veamos qué pasa con las novedades. El miércoles
"chivos" de los financistas internacionales. pasado, el señor diputado Matzkin dijo que el
Con todo esto, el jubilado llegará a tener 38.088 proyecto no era revisable y ayer apareció un
pesos el día de su jubilación, que será a los 65 pequeño texto de cinco hojas que pasó a tener
años y luego de 30 años de aportes. Con ese siete a la noche, lo cual me hace suponer que en
dinero se va a una compañía de seguros de vida y la noche pasan cosas peligrosas. Pasan cosas
de retiro a comprar una renta vitalicia, y el cálculo peligrosas como que nos despertemos ricos todos
que me hicieron mis amigos consultores -sobre la los argentinos y el problema de la clase pasiva
base de las planillas que ellos manejan- es el argentina haya quedado superado. Según las cifras
siguiente: si el futuro jubilado aportó 30 años del Ministerio de Economía, los jubilados
sobre un sueldo de 1.000 pesos, le darán una argentinos ahora saben que cada uno tiene 6.700
renta vitalicia de 230 pesos, es decir, el 23 por pesos por año —que dividido 12 da 560 pesos
ciento de su sueldo. A esto hay que sumarle la por mes— o 13.400 pesos si tiene la suerte de
prestación básica universal de 137,50 pesos, vivir con su compañera -1.120 pesos por mes-.
calculada sobre la base de 55 pesos, que es el Esto nos muestra que la matemática, la
aporte del salario medio según los que dicen contabilidad o las cifras de la informática pudie-
saber, aunque ahora veremos que nadie sabe nada ron transformar un producto bruto interno de
sobre números. 168.000 millones de pesos en uno de 220.000
Entonces, ese señor cobrará exactamente 367,50 millones en la noche de ayer. Esta es la noticia
pesos para el resto de su vida; el 36,7 por ciento más espectacular y habría que levantar la sesión
de su sueldo. ¿Saben una cosa? Es menos de lo para festejar la Argentina rica que ha pasado a ser
que está cobrando con este desastroso sistema de el segundo país de América latina, después de
reparto, y además no le tendría que pasar nada en Bahamas, en cuanto a su producto bruto per
el futuro. Esto demuestra que realmente se está cápita.
jugando con un voluntarismo casi suicida con los Las cifras son parte de una ciencia infusa que sólo
destinos de las personas que ya están jubiladas, de manejan quienes la conocen. Como dijo aquel
quienes están en camino de jubilarse y de los que ministro brasileño, las estadísticas son como las
empiezan la relación laboral. Y resulta que no nos bikinis: muestran mucho pero ocultan lo esencial.
podemos sentar en la comisión para analizar esto Aquí han mostrado más allá de lo esencial porque
porque nos apuran los bancos. Ayer nos dijeron nos despertamos con un gran aumento del
producto bruto, quizás como consecuencia


del tratamiento del régimen previsional en la Sr. Matzkin.— ¿Me permite una interrupción
Cámara de Diputados. señor diputado, con el permiso de la Presidencia?
Entonces se nos dice que se ofrecerá la opción Sr. Martínez Raymonda. - No, señor diputado.
de permanecer en el sistema de reparto o entrar Ayer el señor diputado López Arias me pidió una
en el sistema de capitalización por propia interrupción para hacer una aclaración; ésta se
determinación. Sorprende que el señor diputado transformó en una moción que derivó en una
Matzkin haya dicho el miércoles de la semana discusión de tres horas y finalmente anoche me
pasada que no se podía tocar esto y que ayer a la quedé sin poder hablar. La Cámara ha sido
mañana, después de un acuerdo entre el ministro desconsiderada conmigo y por primera vez en mi
y la CGT, se destrabe este tema porque los sin- vida parlamentaria yo lo seré también...
dicatos pedían la opcionalidad. Pero de todas Cómo acaban de informarme que la interrupción
maneras habría que hacer nuevamente las cuentas que solicita el señor diputado Matzkin obedece a
y analizar las consecuencias macroeconómicas de una razón protocolar, concederé la interrupción.
este cambio, así como el modo en que se Espero que sus palabras no deriven en una
formarán los capitales persistiendo el sistema de moción.
reparto. Sr. Presidente (Ruckauf).— Tiene la palabra el
Esas cuentas hay que hacerlas. Los abogados señor diputado por La Pampa.
somos un poco macaneadores, más que los Sr. Matzkin. - Señor presidente: vemos que el
contadores, que son más serios, pero tanto no señor diputado Martínez Raymonda está muy
podemos inventar para saber qué va a pasar con enfervorizado en su discurso, el que estamos
esto. siguiendo con atención aunque obviamente no
Veamos cómo viene la opción. ¿Viene suave para compartimos. Pero la cuestión es otra; la
que cada uno diga, en la tranquilidad de su interrupción se debe a que se encuentran
conciencia, que se va a decidir por el sistema de la presentes en el recinto ilustres visitantes,
capitalización porque es mejor o bien que se va a legisladores del Parlamento Europeo de origen
quedar en el reparto porque es tradicional y italiano, español, luxemburgués y, si no me
encierra un sentido de solidaridad? No: viene equivoco, inglés. Si le parece bien, señor
empujada por los vientos de la presión tributaria. presidente, podríamos darles la bienvenida y
En los viejos tiempos los comerciantes actuaban luego continuar trabajando.
de un modo diferente; ahora son más serios, Sr. Presidente (Ruckauf). — La Presidencia
porque antes, cuando se aproximaban las comparte el criterio expuesto por el señor
liquidaciones de verano, remarcaban el precio al diputado, que seguramente será apoyado por los
doble y luego lo bajaban a la mitad. distintos bloques, y da la bienvenida a los señores
Se habla de dar estímulo fiscal a los que se legisladores extranjeros que hoy nos visitan
incorporen al sistema de capitalización. Cuando (Aplausos.)
me lo dijeron le primera vez me pareció una Sr. Presidente (Ruckauf). — Continúa: en el uso
fantasía, algo propio de gente trasnochada. Yo de la palabra el señor diputado por la Capital.
también a veces tengo ideas fantasiosas pero me Sr. Martínez Raymonda. - Señor presidente:
asiste la suerte de no ser gobierno, de manera que adhiero a las expresiones de bienvenida dirigidas
no causo ningún perjuicio; mas cuando esa idea a los ilustres visitantes que tenemos en el recinto.
se tiene siendo gobierno el tema comienza a Por una razón de cortesía quiero pedir disculpas
asustar y a preocupar. por la vehemencia de mis palabras. No dudo de
También se ha hablado de bajar el monto no que me entenderán, porque por una cuestión
imponible del impuesto a las ganancias. ¿Cómo lo familiar y étnica convergen en mí la sangre
van a hacer? Yo pregunté qué estímulo fiscal española y la italiana y ambas proveen esta cuota
puede tener el trabajador que el único impuesto de temperamento que los latinos —y los
que paga es el interno de los cigarrillos, si fuma, argentinos— tenemos y que nos hace actuar con
porque si no lo hace, ni eso. Dijeron que se va a pasión cuando se trata de luchar por el bien del
bajar el mínimo no imponible, de manera tal que país,
el impuesto a las ganancias alcance al más Retomando el tema, hablábamos de cuáles serán
humilde de los trabajadores argentinos. las consecuencias macroeconómicas del cambio
Esto es mucho peor cuando lo veo escrito: van a de opción de un sistema u otro. En primer
eliminar las deducciones por cargas familiares.
Ahora es un pecado tener hijos en la Argentina,
porque el monto no imposible y las deducciones
por cargas...


lugar, no entiendo mucho esto de que el que se En quinto lugar, me voy a referir a la cuestión
queda en un sistema se encuentra en una que atañe a los dirigentes gremiales, quienes en
situación irreversible, porque decimos que está representación de sus gremios o de la CGT o de
basado en la libertad, tendría que ser posible las "62" —porque no sé quién hizo el acuerdo ya
cambiar. En fin, este es un tema para analizar. que no ocurrió ni en el recinto ni en la comisión
En segundo término —aclaro que voy pasando sino que lo hicieron con el ministro—
de las cuestiones menores para llegar a las establecieron como condición para volver al
mayores—, se dice que será de acuerdo con las recinto y apoyar la ley que se aceptara este
reglamentaciones que dicten las normas corres- régimen de opción. Frente a ello me pregunto
pondientes. No se sabe si se va a decir por ejem- qué han tenido en mente. Mi primera reacción
plo, que esta opción va a durar hasta diciembre fue suponer que su actitud era buena porque
de 1994 o de 1995; todo está en una absoluta contenía la idea de la libertad y de la no inter-
nebulosa. vención. También sería saludable que similar
En tercer lugar; y seguimos creciendo en el nivel actitud la tuvieran en relación a las obras sociales,
de importancia, ¿quiénes se van a ir digamos es decir que los afiliados tuvieran libertad para
automáticamente de un sistema al otro? Primero, elegirlas. Los sindicatos no lo quieren, pero
los que perciben sueldos altos o de medianos para nosotros sí queremos que tengan también esa
arriba; me refiero a los que perciben más de 1.000 posibilidad de elección, dentro de un espíritu de
pesos de sueldo. Hemos visto que por el camino libertad.
de la prestación básica universal más la Esta fue una novedad importante. Sin embargo,
remuneración, cobrarían 360 pesos, por lo que no cuando analizo este régimen no advierto dónde
van a encontrar mucho estímulo en el sistema de está la libertad porque condena a los afiliados, si
reparto ya que se suprime el 1,5 por ciento por los dejan en el sistema de reparto, a sufrir el
año de antigüedad que establece este régimen achatamiento de los beneficios que estas
hasta la sanción de esta ley y se lo reemplaza por disposiciones establecen. Y en cambio están
el 0,50 por ciento si opta por permanecer en el creando las condiciones beneficiosas para que se
esquema de reparto. Significa darle un vayan al sistema de capitalización.
insignificante "caramelito" al que se queda, ¿No será que están pensando en que puede ser un
mientras que el que se va estará librado de los buen negocio, ya que ellos tienen influencia sobre
impuestos que sí tendrá qué pagar el que se los afiliados a sus gremios, erigirse en gestores del
queda. La ley de impuesto a las ganancias no va a traslado de los trabajadores del sistema de reparto
hacer discriminaciones, como alguien lo supuso al de capitalización?
durante el debate de anoche. Incluso eso no lo -Ocupa la Presidencia el señor presidente
pude encontrar en ninguna parte, y a su vez la de la Comisión de Presupuesto y Hacienda,
propia técnica impositiva hace imposible que esto doctor Oscar Santiago Lamberto.
rija sólo para los autónomos, como se dijo.
El impuesto a las ganancias rige para todo el Sr. Martínez Raymonda. — No quiero pensar,
mundo, menos para los exceptuados, pero son que esto sea así; espero que no ocurra eso. Una
otras las causas. En cambio, el que se va del cosa es que los bancos estén apurados para que se
sistema, va a tener el dulce de la deducción sancione este régimen, y otra es que lo mismo
impositiva. persigan los dirigentes gremiales. Creo que no
En cuarto lugar, el trabajador que se quede con pueden estar apurados para que de esto se haga
ese complementario por permanencia -hasta se lo un negocio.
califica así— si tiene un sueldo bajo tendrá con el Esta cuestión también tiene algo de vodevil;
actual sistema por prestación básica universal perdóneseme la expresión parlamentaria, y pido
137,50 pesos, junto al 1,5 por ciento por año de disculpas a los ilustres visitantes, pues mis
antigüedad anterior a la ley y el 0,5 por ciento por palabras no implican...
cada uno de los años posteriores. Sr. Uriondo.- Se están retirando por lo que dijo...
Ayer en la sala de periodistas me pidieron que les Sr. Martínez Raymonda. - Entonces, lo digo
hiciera una cuenta; con un sueldo de 1.000 pesos, más tranquilo.
a grosso modo y con un cálculo con muchas Ayer, cuando se señalaban las ventajas de ingresar
posibilidades de error, les dije que percibiría al sistema de capitalización, el señor di-
aproximadamente como jubilación 400 pesos y
chirolas, es decir, una cifra del orden del 42 por
ciento del salario. Reitero que estamos hablando
de un salario permanente de 1.000 pesos, en una
época de estabilidad y no de inflación.


putado Sueiro en representación de la CGT viudo. Esto no puede ser realmente cierto en los
mencionó dos. Una era que se podía lograr la hechos concretos porque si es así espero que la
voluntad de quedarse o irse del sistema; y la Cámara rechace la propuesta.
segunda, que habían estudiado que en un sistema Se hicieron otras preguntas en la sesión de
de capitalización al trabajador le costaba un punto anoche que escuché estando fuera del recinto por
de los once de comisión de la administradora, y circunstancias especiales. En este sentido se
2,5 puntos del seguro. Quiero leer textualmente consultó si se mantenían las garantías del artículo
cuál fue la propuesta que hicieron porque no 39 incorporando al Banco de la Nación como
conviene dejarlo librado a mi memoria. Dice así: administrador. Quiero ser honesto conmigo, con
"Con la redacción que se concretará en la la Cámara y con el país. Esta modificación por la
iniciativa estimamos que el costo de este seguro que se incorpora al Banco de la Nación como
se podrá reducir a un 0,5 por ciento, a tal punto administrador brindando una opción, más allá de
que en lugar de capitalizarse un 7,5 por ciento, su buena o mala administración, constituía un
esta última cifra llegue al 9,5 por cierto.” intento que no me pareció malo pero, en
Más adelante, leyendo la versión taquigráfica, el definitiva, no resolvía para nada los problemas de
señor diputado González Gaviola amplía el tema fondo de la ley, porque el Banco de la Nación a
ante una pregunta formulada por el señor los 30 años iba a tener que pagar comisiones y
diputado Fontela. Cuando me lo contaron no lo atender los bonos públicos. No era malo como
podía creer, pero es así. Decía el señor diputado política, porque si bien desde el punto de vista
González Gaviola: "Quiero agregar a lo señalado macroeconómico no arreglaba el proyecto,
por el señor diputado Sueiro que la disminución personalmente no me molestaba, ya que
del costo estaría basada fundamentalmente sobre compartía la necesidad de poner al Estado como
una disminución de prestaciones en el seguro por testigo. Por eso no dije nada.
fallecimiento, en la medida en que la propuesta Pero luego se hicieron otros agregados en materia
que la CGT acerca considera que una persona de garantías, que ya no se referían a la
que llega a la contingencia del fallecimiento de su intangibilidad de los depósitos sino a algo mucho
cónyuge a una temprana edad, sobrecarga más importante: la intangibilidad del valor
excesivamente el sistema previsional, pudiéndose monetario. Así, para los pesos se tomaba en
dar una pensión básica de sostenimiento cuenta la tasa pasiva del Banco Nación, y para
equivalente a la PBU, la liquidación del fondo de dólares un seguro de cambio en el que se
capitalización que hasta ese momento tenga y un consideraba el valor de origen de los depósitos en
equivalente a 24 sueldos, según creo es la dólares hechos a lo largo de 30 años.
propuesta. Realmente desde el punto de vista financiero y
"De esta manera se acompaña un proceso de cambiario constituía un enunciado muy incierto,
reinserción en el mercado laboral a la persona que pero por lo menos era una forma de afirmar un
a temprana edad ha sufrido la contingencia del derecho y otorgar alguna garantía. También se
fallecimiento del cónyuge." preguntó si eso quedaba subsistente, ante lo cual
Por esta ley natural cronológica en la que todos el señor diputado González Gaviola contestó que
estamos insertos, las damas son más galantes y efectivamente se mantenían las dos garantías. Sin
nos dejan pasar primero a nosotros por la puerta embargo, los diarios de hoy indican que mientras
de la muerte. Es entonces que quienes sufren la que el señor ministro de Trabajo y Seguridad
contingencia de perder a su cónyuge son en su Social, el doctor Enrique Rodríguez, dice que sí,
gran proporción las señoras. Se están refiriendo a al igual que el titular de la CGT, el señor Naldo
las viudas jóvenes y se preguntan cómo les vamos Brunelli, el ministro Cavallo dice que no.
a pagar una pensión si son jóvenes. No sé quién Otra de las cosas que debemos esperar es la
puede determinar si una persona es joven o no; reforma de la reforma, ya que no sabernos quién
tal vez haya un tribunal encargado de hacerlo tiene razón, si el ministro Rodríguez, el ministro
teniendo en cuenta determinadas características Cavallo o el titular de la CGT. Esta incertidumbre
tipológicas, belleza, femineidad, elegancia, está manejando todo lo que ocurre alrededor de
etcétera, para insertarlas en el mercado de la vida. este proyecto.
¡De qué vida se trata! ¿Pondrán una fábrica de No puedo dejar de señalar antes de finalizar mi
carteras para revolear? Creo que esto es un exposición que no estamos por el no a una
agravio infernal. No podemos decir que no le reforma. Sabemos que el actual sistema
vamos a dar pensión a la viuda joven para bajar el previsional no puede seguir en las
costo del seguro. Esto es una insensibilidad y una
ofensa hacia el sexo femenino que es el que sufre
en mayor medida la contingencia de quedar


condiciones que se encuentra. Por ello, hace de la evasión mediante el otorgamiento de una
aproximadamente 6 o 7 años -creo que fue en el libreta previsional y realizar un censo para limpiar
año 1986- el único representante demócrata esta masa informe, porque no se sabe con qué
progresista que había en ese momento en el cantidad de jubilados y pensionados cuenta el
Parlamento, el señor diputado Natale, presentó sistema. Con respecto a esto último algunos dicen
cinco proyectos de ley, muchos de los cuales que hay 3,5 millones de jubilados, otros hablan de
fueron recogidos en la propuesta que hicimos 3,3 millones y otros de 3,2 millones de jubilados.
cuando observamos el Orden del Día N9 922. O sea que no nos limitamos a proponer un
Esa propuesta consiste, básicamente, en sanear el sistema sólo de reparto o sólo de capitalización,
sistema de reparto, ya que la norma vigente tiene porque creemos que eso no puede funcionar.
incorporado un alto porcentaje de perversidad en En este sentido, hace poco conversaba con un
su propio texto, porque al margen del mal manejo amigo que es un diplomático alemán, al que
administrativo establece como requisitos para conocí con mayor profundidad cuando estuvo
poder jubilarse tener 60 años de edad, 30 años de acreditado en la Argentina, y que en estos días
servicio y 20 años de aportes. Es decir que incita estuvo de visita en nuestro país. Me comentaba
a "negrear" la tercera parte de los aportes que un los enormes problemas que tienen en Alemania,
trabajador puede efectuar a lo largo de su vida donde funciona un sistema de reparto.
activa. Nuestro proyecto liga el aporte con el Lo que ocurre es que la edad va creciendo por
beneficio, ya que en el momento de otorgar la este maravilloso accionar de la ciencia y la gracia
jubilación no se computan sino los años en los de Dios, llegando los hombres a vivir de 80 a 90
que se haya acreditado el aporte. años. Pero además disminuye la masa
Además, nuestra iniciativa proponía un doble contributiva, porque las máquinas están despla-
sistema de control: el del instituto correspondien- zando al hombre y no aportan al sistema. O sea
te —ahora se denomina la ANSES, porque se le que lo que habría que conseguir es que las
cambió el nombre— y el del que ejerza el máquinas y los robots "aporten" para aliviar los
trabajador a través de una libreta que se entregaría sistemas previsionales del mundo. Europa tiene
a todos los ciudadanos en el momento de 13 millones de desocupados que no aportan y que
enrolarse —es decir, a los 16 años— así como además utilizan los servicios sociales.
también a todas las personas que ya estén tra- Las leyes previsionales técnicamente perfectas no
bajando. En esa libreta el trabajador llevaría existen por estos fenómenos de la tecnología que
asentados los aportes que deposita el empleador, reducen la mano de obra y prolongan la edad, por
con lo cual la evasión puede ser controlada por el suerte para los pasivos. Por supuesto que ahí
propio empleado, ya que éste recibiría debe estar presente la inteligencia del hombre y,
anualmente del instituto una planilla con el saldo sobre todo, del político y del estadista para que se
de su cuenta para que lo pueda comparar con el haga la redistribución de la plusvalía de la
de su libreta. tecnología en la economía del mundo. Si la
También proponíamos la eliminación del máquina permite ganar más, una parte de esa
promedio de los tres mejores años de los últimos ganancia debe ser destinada a la redistribución
10; ni siquiera sugeríamos el promedio de los social y no solamente al salario y a la baja de
últimos 10 años, tal como se propicia a través del costos, porque si no la humanidad —en un día
proyecto en tratamiento. Entendemos que no es que no veremos— llegará a estallar al no
justo proceder de esa forma en un sistema encontrarse un equilibrio entre estos fenómenos,
solidario, porque en muchos casos un trabajador lo que está fuera de nuestro alcance y control al
puede iniciar su carrera dentro de una empresa ser la Argentina un país chico dentro de la
como cadete para continuar como empleado, constelación universal.
capataz, gerente hasta llegar a gerente general. En Pero nosotros podemos acompañar el sistema de
consecuencia, no debería jubilarse con lo que reparto creando una pequeña caja comple-
percibiría como gerente general sino con el mentaria de 3 o 4 puntos en lugar de los 11 del
promedio de toda su carrera. Obviamente, para aporte del trabajador, dejando 7 puntos en el
que esto sea posible sin ajustes tendrían que darse sistema. Hace un rato veíamos -en la serie que leí-
las condiciones ideales que mencioné con que con 5 puntos no hay déficit; solamente habría
anterioridad, es decir, que no haya guerras y que 23 millones de déficit en el año 2009.
Cavallo continúe siendo ministro hasta el año ¡Maravilloso! No le tocamos ni un peso a los
2022, para que nos garantice la paridad de un jubilados actuales.
peso igual a un dólar. Estamos de acuerdo con que la DGI debe cruzar
En consecuencia, proponíamos relacionar el información para evitar la evasión. Esa
aporte con la prestación, estimular la eliminación


es una medida sensata y estamos en marcha. Eso cada salón va a estar igual, o tal vez remozado, y
será para bien y no para tapar agujeros del déficit. seguramente con diputados más inteligentes que
Además, como esa caja complementaria es chica nosotros y con elementos tecnológicos
no va a generar interés en los grupos financieros superiores, los que se reunirán para ver cómo
y podrá ser administrada a través de un ente resuelven el problema de quienes llegan a
público sin fines de lucro, con participación de jubilarse y no encuentran nada en las cajas de
jubilados, trabajadores y empresarios. De esta capitalización.
forma nos vamos a ahorrar el seguro que será Entonces, propongo que el proyecto vuelva a
atendido por el sistema de reparto y tendremos comisión para ver lo que se puede hacer.
más dinero para destinar a inversión, Pongámoslo sobre la mesa y analicémoslo con el
prácticamente el total de lo que se destine a la corazón en la mano y la mente despejada, sin
caja complementaria. artilugios. Como se dijo, estamos en un año
Quien en estos momentos está ocupando la electoral. Pero en nombre de mi bloque asumo el
Presidencia de la Cámara se está sonriendo compromiso de volver a este recinto dentro de
porque le pasa lo mismo que al señor ministro de quince o veinte días —aun enfrentando a quienes
Economía cuando me decía durante un reportaje quieren demorar esto por razones electoralistas—
radial que yo estaba pensando en la ley ideal y lo , con uno o más despachos, y sancionar la ley que
que había que votar era la ley posible. realmente está necesitando la clase pasiva. No
Pero yo le contesto lo siguiente: la ley posible es llevemos al país, por un apresuramiento y una
la que intentamos nosotros, yendo despacio y pasión legítima pero ilusoria, a un túnel del
pisando firme, sobre tierra segura y no sobre tiempo.
ilusiones maravillosas pero hipotéticas. Creo que Tengo aquí algunos datos sobre el proceso de la
éste es el camino. Si después las cosas van bien, privatización de la jubilación en Chile; sería largo
podamos pasar de los 4 a los 5 o a los 6 puntos mencionar todos los datos, pero por lo menos
del aporte. quiero dar una pincelada. En Chile las cosas eran
¿Por qué tenemos que tirarnos a la pileta cuando diez mil veces peores que en nuestro país.
todavía no está hecho el pozo ni hay agua? ¿Por Sr. Presidente (Lamberto).- La Presidencia
qué no esperar hasta ver cómo funciona el advierte al señor diputado que restan dos minutos
sistema? ¿A quién perjudicaríamos con esta para que finalice su tiempo.
espera? Claro, a lo mejor entran a jugar aquí los Sr. Martínez Raymonda. - Ya concluyo, señor
tiempos de los funcionarios, que en el sistema presidente.
republicano felizmente no son eternos, a pesar de En 1968, el presidente chileno Frei dijo que su
mi humorada hacia el señor ministro Cavallo, país estaba frente al caos, ya que había dos mil
ante quien me saco el sombrero por haber leyes previsionales, un sindicato con 2.100
logrado una estabilidad que ahora hay que trabajadores regido por 27 leyes, nueve cajas
traducir en crecimiento. destinadas a los trabajadores de los hipódromos,
Creo que la rotación o alternancia de los treinta cajas principales y setenta
funcionarios en el poder es la base del sistema complementarias. Realmente era un caos.
republicano. Entonces, señor presidente, ¿por Entonces, ¿qué hicieron? Dado que tenían una
qué no ir por un camino tranquilo y pensar que lo economía en crecimiento -10 o 15 por ciento por
que nosotros no completamos podrá ser año- desecharon el sistema viejo; a los
concretado por nuestros sucesores? trabajadores autónomos los sacaron del sistema y
Recuerdo que en una reunión de la comisión que conformaron un esquema de capitalización, el
usted preside, señor presidente, a la que había que en un principio fue voluntario. En realidad
asistido el señor secretario Schulthess para era voluntario pero empujado, ya que a aquel que
contarnos los esbozos de la ley, aparecieron entraba al sistema le aumentaban el sueldo por
preguntas de todo tipo; estábamos todos deso- que se reducía el aporte patronal, por lo que
rientados y —como era lógico, ya que se trataba comenzó siendo voluntario y terminó siendo
de algo nuevo— ni siquiera el señor secretario obligatorio.
tenía respuestas para todo. En un momento de Quiero citar algunas cifras acerca de lo ocurrido
dicha reunión dije —con humor negro— que no en Chile durante 1992; cabe aclarar que no puedo
me preocupaba lo que pudiera pasar dentro de citar datos más actualizados dado que los tres
treinta años, a raíz de lo cual me miraron todos últimos tomos se encuentran en
sorprendidos. Hice la siguiente reflexión: los
arquitectos que proyectaron el edificio anexo
calcularon bien las estructuras, las paredes, los
muros, etcétera, por lo que dentro de treinta años


la Aduana de Ezeiza y todavía no hemos podido capitalización individual. Y para que el texto sea
rescatarlos. Las cifras son las siguientes: 4.200.000 coherente, esto se complementa con algunas
inscritos, de los cuales están al día 2.200.000, lo otras modificaciones.
que significa que hay más de un 40 por ciento de Los señores diputados pueden ver que la
no aportantes y morosos. Además, las modificación de la opción deja librada la forma
administradoras tienen mucho más dinero, pero de expresión y sus condiciones a la
las primeras jubilaciones que han otorgado son reglamentación. Esto nos genera una serie de
equivalentes, en pesos chilenos, a 120 dólares dudas con respecto al sistema implementado,
mensuales, cuando la vieja caja otorgaba 80 pero es indudable que posiblemente va a
dólares. Toda la transición fue incrementar en un significar un condicionamiento esencial en las
50 por ciento la situación realmente ridícula que nuevas contrataciones laborales que se realicen a
estaba padeciendo Chile. partir de la sanción de esta ley.
No digo que no haya que buscar caminos nuevos, También se preguntó expresamente sobre el
pero no debemos apegarnos a cosas que no plazo para efectuar la opción, a lo cual se res-
responden a nuestra idiosincrasia. Los autónomos pondió que dicho plazo es indefinido y que la
quedaron fuera del sistema. La Argentina tiene opción es irrevocable. La irrevocabilidad de la
una economía informal mucho más grande que opción es un concepto que no se comprende y
Chile. que no ha sido razonablemente fundamentado
Por último, en nombre de la democracia pro- como para que sea de esa manera. Digo esto
gresista y a pedido del señor diputado Pedro porque si en el texto del Orden del Día N° 922 se
Figueroa, del Movimiento Popular Jujeño, quiero contempla el caso de personas que tienen una
expresar nuestra posición de votar en contra el parte de sus aportes en el sistema público y otra
despacho, y plantear su vuelta a comisión para en el sistema privado, no veo razones para que la
que todos reflexionemos acerca de las ventajas de opción sea irrevocable.
hacerlo, para aportar las medidas que realmente Por otra parte, como ya lo señaló el diputado
conduzcan a una buena solución para los preopinante, las diferencias de prestaciones que
hombres y mujeres que hoy son jubilados, los que se ofrecen en el sistema público a aquellos que
aún están trabajando o los que van a nacer en la opten por el privado llevan a que por un lado se
Argentina. (Aplausos.) ofrezca un caramelo y, por el otro, una bolsa de
Sr. Presidente (Lamberto).- Tiene la palabra la caramelos. Es decir, se trata de una falsa libertad
señora diputada por Formosa. de opción que en realidad está condicionada y
Sra. Martín de De Nardo.- Señor presidente: en dirigida a que la mayoría se vuelque al sistema de
primer lugar quiero expresar las dudas generadas capitalización individual.
en mi espíritu en virtud de las exposiciones No se entiende por qué la prestación compen-
vertidas en la última parte de la sesión de ayer — satoria sólo se aplica a quienes hasta este
especialmente entre las 24 y la 1 de la mañana— momento han aportado al sistema de reparto pú-
con respecto al Orden del Día Nº 922. No blico y no a aquellos que comienzan su relación
obstante esas dudas, el anuncio de la opción y de laboral a partir de la sanción de este proyecto de
dar prioridad a la libre voluntad de expresión de ley y que opten por el sistema de reparto público.
los trabajadores me provocó una alegría interna y Considero que es fundamental que se elimine el
una especie de tranquilidad, porque pensé que la inciso b) del artículo 23 pues me parece irracional
discusión generada en el sentido de contraponer esta discriminación entre quienes en la actualidad
el sistema público de reparto con el de tienen la mayoría de sus aportes en el régimen de
capitalización privada quedaba aparentemente reparto público y los trabajadores que inician una
zanjada. nueva relación laboral y opten por el sistema de
Luego de las explicaciones brindadas por el señor capitalización privada o por el de reparto público,
miembro informante acerca de las modificaciones en particular teniendo en cuenta que el monto de
introducidas en esta Cámara de manera los aportes en cuanto a los porcentajes sigue
sorpresiva y a hora avanzada, me quedé tranquila siendo el mismo.
pero triste. Pensé que la cuestión estaba salvada, Ciertamente las últimas propuestas de enmiendas
que el sistema no había cambiado. No obstante, han introducido modificaciones en el destino de
sí habían cambiado algunos moños, algunos los fondos de inversión. Se sostuvo que la
collares, pero el perro seguía siendo el mismo. proposición de elevar de 20 a 40 el porcentaje
Esto es así fundamentalmente porque se dice que contemplado en uno de los incisos del artículo 73
la opción de los trabajadores está garantizadapor estaba destinada a favorecer las economías
la eliminación de la palabra "obligatoria" -entre
otras- en el artículo 1º, cuando se refiere a la


regionales. Ante ese anuncio pensamos que irían sistema de reparto público se lo castiga con una
al chanchito algunos recursos más en beneficio de prestación de permanencia complementaria del
las provincias. Sin embargo, tal como está re- 0,5 por ciento y se les hace perder a quienes
dactado el texto de la reforma, no garantiza en comienzan a aportar -sin razón valedera- la
modo alguno que parte de esos fondos se prestación que hoy prevé la ley para quienes
destinen a inversiones que favorezcan las hayan aportado al sistema de reparto público.
economías regionales. Por estas razones creo que son válidas las
Por otro lado, debo mencionar que compartimos discusiones que se plantearon en el día de ayer
plenamente otras modificaciones favorables a las sobre las ventajas o desventajas del sistema de
provincias, como por ejemplo las referidas a las reparto o de capitalización privada.
cédulas hipotecarias. Hemos visto que en el ánimo de la mayoría de los
También se ha sostenido que se introducirán señores legisladores existe la posibilidad de
modificaciones en el sistema de comisiones, pero plasmar un sistema de pase paulatino al de
tales enmiendas no son expresas en el texto que capitalización privada, donde se garantice
se nos ha remitido. plenamente la intangibilidad de las prestaciones,
Una de las modificaciones en el sistema de la dignidad de los trabajadores pasivos y el
comisiones es la anunciada por el representante mantenimiento del valor de sus aportes.
de la CGT, que importa un 2 por ciento más en el Por eso creo que estas modificaciones deberían
fondo a capitalizar. ser analizadas en comisión. Pero no obstante eso,
Nos preocupan las diferencias que van a operar y ante la posibilidad de que se rechace un pedido
en las prestaciones de las contrataciones con las en ese sentido, plantearemos en el debate en
aseguradoras, y fundamentalmente aquellas que particular las modificaciones necesarias para que
limitan las pensiones por fallecimiento del la opción sea real; es decir que no haya
cónyuge cuando el deceso se produce a temprana alteraciones en las prestaciones que reciban los
edad. Entendemos que no es fácil la inserción trabajadores que opten por el sistema de reparto
laboral de la mujer en las condiciones actuales del o por el sistema de capitalización individual.
mercado laboral, pero menos aun para aquellas Ayer se habló mucho sobre la quiebra del tema
mujeres que tienen varios hijos y cuya vida se previsional y otros oradores —como el diputado
desarrolla en el interior del país. Estimamos que Fontela— se refirieron al incremento de las
la limitación de una prestación complementaria recaudaciones, producto de las privatizaciones y
por tan sólo 24 meses en modo alguno cubre las del mejoramiento del sistema recaudatorio. No
necesidades y las contingencias que se presentan a obstante eso, sabemos que la gravedad del
la mujer ante el fallecimiento del esposo. sistema no puede desconectarse de la crisis ge-
Una vez que tengamos en nuestro poder el texto neral en la que se encuentra la economía ar-
definitivo, con esta modificación simplemente gentina: desindustrialización, desocupación y
anunciada pero no expresada en las copias que se subocupación.
nos han hecho llegar en la madrugada del día de Esto hace que el cuentapropismo sea cada vez
hoy, discutiremos más profundamente el tema y mayor, y los que son arrojados del sistema al
analizaremos la posibilidad de incorporar un cuentapropismo hacen que el problema de la
artículo alternativo que asegure a la viuda en esas evasión, lejos de resolverse con un sistema u otro,
condiciones mejores prestaciones que las vaya creciendo, como ha crecido en Chile, donde,
previstas para bajar el costo que representan los a 12 años de aplicación del sistema, cada vez son
contratos con las compañías de seguros. más los que están fuera.
Estas modificaciones que nos acercaron pro- No obstante, las modificaciones que ha
dujeron una esperanza pasajera de poder llegar a propuesto la bancada oficialista y que fueron
un sistema mixto, para que la opción sea real y explicadas en la faz impositiva por el señor
verdadera —no falsa— garantizándose la libertad presidente de la Comisión de Presupuesto y
de los trabajadores, que no debería estar Hacienda, posiblemente nos lleven a mejorar el
condicionada en el inicio de la relación laboral. tema de la evasión en el sector de los trabajadores
Pero también se expresó en el recinto la po- autónomos.
sibilidad de un veto por parte del Poder También es cierto que hablar de sistemas puros,
Ejecutivo. El bloque Justicialista aseguró que es- privados o públicos, es difícil. Aun en los Estados
tas modificaciones fueron consensuadas con el Unidos se reconoce que el Estado no
Poder Ejecutivo, por lo que pienso que la ley no
será vetada, teniendo en cuenta que no será
necesario porque la opción es realmente falsa y el
sistema sigue siendo el mismo. Al que opte por el


puede desentenderse del tema previsional. Creo sinnúmero de propuestas en este Congreso.
que éste es un poco el espíritu del proyecto Entonces, no es cierto -como se dice- que no
porque en última instancia el Estado es el que existe una propuesta alternativa: la hay ahora y la
brinda las garantías —algunas de las cuales se han hubo siempre a través de las iniciativas de los
modificado ahora y se ha eliminado la tasa señores legisladores, de la propia Secretaría de
compensatoria— y es el que va a quedar con las Seguridad Social en los comienzos de la gestión
obligaciones en tanto que las ganancias van a ser de este gobierno y también de una comisión espe-
privadas. cial designada en 1991 donde el bloque de la
En este recinto se han hecho asimismo reseñas mayoría se pronunció fundamentalmente por el
sobre los sistemas aplicados que no es necesario sistema de reparto, que mantiene el proyecto del
reiterar: un sistema de capitalización pública a Cofepres, que es en realidad el proyecto
partir de 1904, la unificación de las cajas en el elaborado por los presidentes de los organismos
Instituto Nacional de Previsión Social en los previsionales de todas las provincias argentinas.
gobiernos peronistas y el establecimiento del También es cierto que en el diálogo convocado
sistema de reparto público por las leyes 18.037 y por el gobierno se han expresado todas las
18.038, cuyas falencias todos reconocemos fuerzas políticas, así como lo han hecho las dis-
aunque no estamos seguros de que siga siendo tintas entidades interesadas directamente en el
deficitario después de 1991 y 1992, como lo han tema -mayoritariamente temerosas— en las reu-
presentado algunos señores diputados y también niones que se promovieron desde la comisión
los medios de prensa. En efecto, sabemos que el ante el nuevo sistema que se propone.
aumento de las recaudaciones ya está poniendo al Queremos destacar algo que ya se dijo en este
propio sistema vigente en condiciones de dar un recinto con respecto a las condiciones que
incremento considerable a los jubilados, que hoy requiere el éxito del sistema propuesto, que exige
padecen la situación que todos conocemos en una rentabilidad muy alta para brindar presta-
nuestro país. Pero también es cierto que esos ciones acordes con el salario y acercarnos a los
fondos que han ingresado y que se han porcentajes que hoy se pagan, que difícilmente
escamoteado del acuerdo con las provincias — superan el 50 por ciento del haber del trabajador
porque el 15 por ciento debía ser destinado a ellas en actividad.
y pasó al sistema de seguridad— están sirviendo También se habla de que la supervisión estatal
para que el Estado constituya una reserva con el sobre las administradoras debe ser rigurosa
fin de paliar parte del déficit que representará la porque cualquier falla en ella -así como cualquier
transición, déficit que en Chile todavía se está conflicto social o político o aun los hechos
sufriendo y que en la Argentina, como se ha catastróficos de la naturaleza- puede modificar las
dicho aquí correctamente, continuará no bases de la estabilidad fundamental que requiere
solamente en los años que restan del siglo que este sistema para su funcionamiento.
fenece sino posiblemente en los primeros veinte y Por tales razones consideramos que hacer nuestro
pico del siglo que viene. el proyecto que es aplicado en Chile hace más de
También quiero destacar que el cambio del diez años significa trasladar un modelo a una
sistema es fundamentalmente un cambio de realidad totalmente diferente, a condiciones
filosofía. El sistema de reparto se basaba en la políticas y sociales distintas. Esto hará más difícil
solidaridad y en un pacto intergeneracional que su aplicación en nuestro país porque aquí será
aseguraba que los activos contribuyeran a pagar muy complejo resolver el problema del déficit de
los haberes de aquellas personas que pasaban a la la transición y más aun el mantenimiento del
situación de pasivos y que con su esfuerzo habían pago mismo de los haberes previsionales actuales
propendido a la grandeza del país. El nuevo durante varias décadas, es decir, hasta que se
sistema considera a la prestación previsional solucione el problema del déficit.
como una condición de una transacción o Otra de las dificultades que ya se plantearon en
contrato individual donde naturalmente van a Chile -y que también se esbozó en este recinto- es
verse perjudicados aquellos trabajadores de me- la enorme cantidad de recursos que representa
nores ingresos. Me refiero a los trabajadores en para las administradoras este préstamo donde el
relación de dependencia y fundamentalmente a que presta la plata paga la comisión. Es insólito
los autónomos. que quien preste el dinero para la inversión
Sabemos también que la situación de crisis por la encima pague la comisión. Habrá una importante
que pasó el sistema de reparto -producto de la masa de dinero disponible durante largos años, y
crisis general del país, de las malas será difícil que en nuestro mercado interno se den
administraciones y fundamentalmente de la gran las opciones de inversión suficientes para que
evasión- ha hecho que se presentara un represente si-


quiera el 60 o el 70 por ciento de la masa recau- quienes están lejos de las necesidades populares y
dada. Esto haría que con el tiempo los fundamentalmente del propio razonamiento
trabajadores argentinos, y fundamentalmente el cotidiano.
ahorro proveniente de los aportes al sistema El aportante poco sabe o entiende sobre
previsional, vayan en realidad a ser causa de cotización de acciones en Bolsa, pero estoy
empresas o negocios importantes en otros países, seguro que los que juegan en la Bolsa serán los
estando lejos de producir un crecimiento mismos de las administradoras, los mismos
económico que fundamentalmente se basaría en dueños de las empresas y quienes van a
un crecimiento de la inversión en las pequeñas y determinar la suba, baja o estabilización de una
medianas industrias, que han sido el motor de la acción, y la orientación del crédito barato y a
economía argentina y que lo son actualmente a largo plazo que se genera a través de este
pesar de las dificultades que tienen. ignominioso sistema.
Estas son las consideraciones que merece este El proyecto en cuestión persigue fundamen-
proyecto en general, debiendo sumar las dudas talmente dos objetivos: consolidar las actuales
que se plantean sobre el proyecto en particular, estructuras del mercado de capitales y de trabajo,
sobre todo en la discriminación que se presenta signado este último por elevados porcentajes de
para los trabajadores que opten por uno u otro desempleo abierto, subocupación visible y
sistema, así como la dolosa discriminación que precarización laboral, que sumadas representan
sufren los viudos o viudas jóvenes más del 30 por ciento de la población
fundamentalmente las viudas -como se dijo aquí- económicamente activa. Seguramente estas per-
cuando son madres de varios hijos. Y no sonas quedarán desplazadas de ambos sistemas.
podemos dejar de decirlo: todo ello nos lleva a Digo ambos porque no aportan al sistema de
entender esta cuestión en el marco del cambio reparto y son poco atractivos para el régimen de
que en materia de política económica se dio en el capitalización privada.
país en los últimos 50 años. Por estas razones podemos decir que el sistema
En los últimos 50 años el sistema del banco económico imperante ha arrancado
público liderado por el Banco Industrial y el fundamentalmente con una modificación en el
Banco Hipotecario financió la acumulación de equitativo equilibrio deseable entre la fuerza del
capitales que fueron pieza clave en la industria- capital y la del trabajo, e implica nada más y nada
lización incipiente en nuestro país, donde el menos que seguir bajando el costo, pero no el
crédito no fue dejado al criterio de los directores costo del seguro —como se dijo aquí—; lo que se
de las entidades bancarias sino que fue quiere seguir bajando es el denominado costo
correctamente orientado y controlado por el argentino, es decir, las condiciones de vida de los
Estado para la promoción de la pequeña y trabajadores, pero no solamente de los activos
mediana industria. sino que ahora apuntamos a las nuevas
A partir de 1977 el crédito se utiliza para el generaciones de trabajadores pasivos o de ju-
acaparamiento por parte de grupos privados que bilados, para quienes el 82 por ciento va a pasar a
producen el fenómeno de la especulación -fue la la historia.
época de la llamada "patria financiera”- y que Se dice que la movilidad está asegurada, pero
fueron los que manejaron los resortes políticos y hasta cierto punto. Lo peor es que, llegado el
económicos de nuestro país. Más tarde llegamos momento de jubilarse, no sabemos si habrá su-
al nuevo proyecto de reforma del Estado donde ficientes recursos en el Estado para hacerse cargo
la especulación privada es cambiada por un de los posibles quebrantos que pudieran sufrir las
nuevo juego, que es el juego de la Bolsa. administradoras privadas. Porque el Estado
De golpe nos vemos sorprendidos los argentinos, responde, pero, ¿qué pasa si la mayoría de las
pues los informativos nos hablan de las mayores administradoras quiebra? Quién va a responder?
o menores cotizaciones de las acciones, cuestión Estas y otras dudas hablan a las claras de que
que está bastante alejada del pensar, del sentir y estamos ante un sistema nuevo para pocos. La
de los bolsillos del 90 por ciento de los nota fundamental es la exclusión social, con un
trabajadores argentinos. También de golpe nos altísimo porcentaje de gente, que quedará afuera
vemos inundados por empresas que cotizan en del sistema previsional. Por eso se incluyen las
Bolsa. Pero en realidad son muy pocas, no llegan prestaciones no contributivas en esta norma. Es
a superar el número de cien. Así que en definitiva decir, tanto sabemos que esto no va a funcionar,
los recursos de los trabajadores van a parar a la que en la propia ley regulamos las prestaciones
Bolsa, por lo que la cotización de las acciones va graciables no contributivas o asistenciales, para
a depender de la propia voluntad de los que paliar en parte lo que va a suceder
manejan el juego —complicado para el pueblo—,


Como dije, ello será la enorme expulsión del la mujer, que a través de los siglos, con su
sistema previsional, de innumerables argentinos esfuerzo personal, han llevado a la situación
cuyos derechos sociales y fundamentalmente actual al mundo donde la tecnología ha
previsionales no solamente no los garantizamos reemplazado el esfuerzo físico de las personas.
en la actualidad sino que los ponemos en duda y Había dicho que contábamos con dos proyectos.
hasta los tornamos irrisorios, irrealizables. Uno de ellos era similar al que presentaron otros
Sancionaremos este proyecto de ley de manera colegas y consistía en un sistema de reparto que
abrupta, irresponsable y apresurada, aun reco- implicaba la modificación de las leyes 18.037 y
nociendo la buena voluntad de sus mentores. 18.038. Allí proponíamos que los únicos que
Consideramos que dista mucho de representar un deberían controlar, fiscalizar y decidir eran los
cambio significativo. Menos aun creemos que propios interesados, tal como lo establece el
representa una solución para los actuales y los artículo 14 bis y otros de la Constitución Na-
futuros jubilados. cional.
Con estas expresiones del análisis en general del El Instituto Nacional de Previsión Social —que
sistema concluyo mi intervención sin perjuicio de en un momento dado contó con la participación
que durante el tratamiento en particular trataré de de la clase pasiva— hace un año y medio que está
introducir algunas modificaciones que no fueron intervenido. Desde ese momento el jubilado, el
previstas en las distintas propuestas que se han trabajador, no tienen voz ni voto en las
hecho, a fin de transitar por un camino más justo, decisiones que allí se toman. Teniendo en cuenta
razonable y, fundamentalmente, que contemple lo que acabo de comentar, en el proyecto a que
adecuadamente a los trabajadores y a sus hice referencia habíamos realizado una
contingencias sociales, representando así un innovación, autorizando la creación de un banco,
avance y no un retroceso en el sistema previsional el que debería estar controlado por la clase pasiva.
argentino. Por primera vez dejamos establecido en esa
Sr. Presidente (Lamberto). - Tiene la palabra el iniciativa inédita, que habría un directorio
señor diputado por Buenos Aires, constituido por 12 personas, o las que fueran, con
Sr. Mendoza (M.). - Señor presidente: no voy a representación además del Instituto, del ANSES
analizar el proyecto remitido por el Poder Eje- o del SUSS, pero siempre con mayoría vinculada
cutivo, porque teniendo en cuenta las al sector pasivo. De esta forma los jubilados
exposiciones de los señores diputados Moure, podrían presidir el directorio y tomar decisiones
Martínez Raymonda, Fontela y la de la señora en beneficio de todos sus pares: los tres millones
diputada que me acaba de anteceder en el uso de y medio que andan luchando desde hace casi
la palabra, seguramente reiteraría conceptos que ocho meses por los alrededores del Honorable
ya se han dicho. Congreso de la Nación, solicitando lo que se les
Simplemente voy a señalar algo que es importante ha negado, es decir, un haber mínimo que les
que los legisladores del oficialismo tengan muy en permita vivir.
cuenta. Hace una semana los diputados que Lo que llama la atención es que un gobierno
integramos los bloques de la oposición hemos popular y social -que no es más que la
estado analizando en un marco de cordialidad prolongación de aquel que se inició allá por el año
todos los proyectos que se han presentado sobre 1945 y qué feneció en 1955 por un injusto golpe
este tema en los últimos seis o siete meses, es de Estado- no haya otorgado a los jubilados
decir, desde que el Ejecutivo remitiera a nuestra todos los beneficios que les corresponden –
consideración su iniciativa. beneficios que sí contempló aquel gobierno,
Uno de nuestros proyectos figura en el Trámite depuesto en 1955— a través de una transfor-
Parlamentario Nº 77, del 19 de agosto de 1992. mación que incluyó la reforma constitucional de
Sin embargo, como muchos otros, fue 1949 —luego derogada— y que puso en vigencia
"cajoneado". Nunca se dio la oportunidad — todos los derechos inherentes a los seres
como ocurrió con los que presentaron otros humanos.
bloques– de que fuera considerado. Fue en ese momento cuando el trabajador pudo
Con el transcurrir del tiempo el oficialismo apeló obtener todo aquello que desde fines del siglo
a todos los medios a su alcance para tratar de pasado y hasta 1943 le había sido negado. Gracias
mejorar su proyecto, que nosotros diagnosti- a dos preclaros personajes - Juan Perón y Eva
camos -en esto coinciden los diferentes bloques y Perón— se consiguieron una serie de leyes que
la ciudadanía en general- como nefasto porque protegieron al trabajador a través del tiempo: la
afecta la riqueza más grande que tiene el país: el protección del trabajador a través de las
ser humano. Este debe ser privilegiado por su convenciones colectivas, las comisiones paritarias
condición de tal, porque se trata del hombre y de y el derecho a la huelga justa.

Diputados: 29 y 30 de abril de 1993

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