Entrevista a Jordi Borja

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Parte del dossier "Proyectos de servicio bibliotecario más allá del equipamiento estable", de I. Bonet, E. Omella y E. Vilagrosa, en Educación y Biblioteca n. 149 (2005).

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Entrevista a Jordi Borja

  1. 1. PROYECTOS DE SERVICIO BIBLIOTECARIO MÁS ALLÁ DEL EQUIPAMIENTO ESTABLEARTÍCULOS Conversación con Jordi Borja, geógrafo-urbanista Jordi Borja (1941) es geógrafo-urbanista, consultor internacional y profesor universitario. Licenciado en Derecho, Ciencias políticas, Sociología y Geografia, y máster en Urbanismo, actualmente es director de Urban Technology Consulting S.L. y ha sido director del Diálogo “Ciudad y ciudadanos del siglo XXI” del Forum Barcelona 2004. Además de sus múltiples actividades relacionadas con la docencia, ha ejercido doce años como miembro del Gobierno de la ciudad de Barcelona y cuatro como diputado en el Parlamento de Cataluña. Entre sus publicaciones destaca el libro Local y global, que escribió con Manuel Castells (1997). Lo entrevistamos en Barcelona, el 3 de mayo de 2005. Jordi Borja En qué piensa un urbanista cuando se le público es equivalente a espacio verde. El espacio plantea la asociación de conceptos, en principio público se distingue por ser un lugar donde se tan distantes, como espacio público y biblioteca? desarrolla la vida social, de manera colectiva, por Pienso en varias cosas: una de ellas sería ser un lugar de intercambio entre las personas. Es concebir el espacio público como espacio de uso un lugar de relación y de identificación, de contacto colectivo. Hay una cierta tendencia, que a menudo entre la gente, de animación urbana, a veces de queda incluso reflejada en las normas sobre los expresión comunitaria… Por lo tanto, planteamos la espacios públicos, a pensar que la mejor manera de tesis del espacio público, como espacio colectivo, preservar el carácter público de este espacio en relación al cual conviene que haya razones consiste en que no se haga nada, que en él no se concretas, y diversas, para visitarlo y hacer uso de realice actividad alguna. Por lo tanto, que no se él. A partir de aquí, esto se puede ejemplarizar con puedan instalar quioscos de bebidas, ni ferias distintos casos. Uno de ellos sería que hubieran ambulantes, ni realizar ninguna actividad de bibliotecas móviles, claro está. Pero lo que no carácter comercial, etcétera. Mantener este principio resulta admisible es lo que le ocurrió a un famoso resulta tan equívoco como pensar que espacio arquitecto colombiano, que me contaba que no leEDUCACIÓN Y BIBLIOTECA – 149, 2005 62
  2. 2. PROYECTOS DE SERVICIO BIBLIOTECARIO MÁS ALLÁ DEL EQUIPAMIENTO ESTABLE ARTÍCULOSdejaron entrar a uno de los parques centrales deBogotá ¡porque su nieto iba en bicicleta! Usted habla de bibliotecas móviles: sipensamos en servicios bibliotecarios fuera de labiblioteca tradicional, entendida comoequipamiento público, nos vienen a la cabezaproyectos que ya existen, y que se han idoinstalando más o menos espontáneamente en elespacio público, a la manera que ustedcomenta… Seguro que los hay, y nos confirman además queel espacio público es un ámbito apto para usosefímeros. Es una idea que en nuestro país se hadesarrollado menos que en otros lugares, tanto anivel práctico como en su vertiente teórica. Desdelas administraciones públicas y desde los colectivossociales se debe promover una cultura de usointensivo del espacio público para usos efímeros.Porque además esto no condiciona su futuro. Si túvisitas Nueva York verás que los sábados, en elcentro de Manhattan, hay por todas partesmercadillos de ropa. ¿Y porque no? ¡Esto nocondiciona el futuro! Son espacios que quizásacabarán siendo un edificio de oficinas, quizás unaplaza, y que en estos momentos están vacantes. Estasería otra tesis: la importancia de los usos efímeros,siendo un elemento de enriquecimiento de la “A menudo la oferta cultural se presentaciudad, y que no condicionan el futuro, amurallada: aquí hay una biblioteca, aquí unprecisamente por la naturaleza del uso que de ellos museo, ahí un teatro… Estos equipamientos sonse hace. En ocasiones hará falta realizar una mínima una muralla, física y simbólica”intervención, como la instalación de unas porteríasde fútbol, o unas cestas de baloncesto, que sepueden retirar en cualquier momento sin ningún comprar, pero la misma concepción de edificio-problema. Y esto es aplicable también a las paradas muralla aplicada a un museo… No sé quien entrará.de las ferias, o a la biblioteca móvil… En cambio, si visitáis La Vilette o el Centro Pompidou, en París, iréis entrando sin daros cuenta. Y además esto responde a la idea de que la Hay aquella explanada ante el Beaubourg, que ya esbiblioteca pueda estar presente allá dónde está el propiamente Beabourg. Entonces entras al gran hall,ciudadano. que tiene entrada libre, sin pasar por ninguna Es que a menudo la oferta cultural se presenta taquilla (bueno, recientemente te hacen mostrar elamurallada: aquí hay una biblioteca, aquí un museo, bolso). Pero, en cualquier caso, entras y teahí un teatro… Estos equipamientos son una encuentras con acceso gratuito, accesible. Estemuralla, física y simbólica, que sólo es capaz de concepto de espacios de transición, a medio caminoatravesar la gente que ya es usuaria habitual de la entre el espacio público y el equipamiento, a mí mecultura. A menudo, en lugar de facilitar la entrada, parece muy importante: una manera de hacerse deben pasar controles, se tiene que pagar el espacios de transición para las bibliotecas, ademásticket… antes de saber qué encontrarás, ahí dentro. de hacer que los edificios sean claros y agradables,El otro día me enseñaron el Museo de Arte puede ser que haya bibliotecas y que te lasContemporáneo de Monterrey, en México, encuentres en las esquinas, como te encuentras losproyectado por Legorreta, uno de los mejores quioscos…arquitectos actuales de América Latina. Es unedificio-muralla, como un centro comercial. La Pero hay la imagen subyacente de la bibliotecaconcepción del centro comercial la entiendo, porque como equipamiento. Y quizás es una manía estose plantea que la gente no pueda hacer otra cosa que de pensar en “la piedra”, sólo. 63 EDUCACIÓN Y BIBLIOTECA – 149, 2005
  3. 3. PROYECTOS DE SERVICIO BIBLIOTECARIO MÁS ALLÁ DEL EQUIPAMIENTO ESTABLEARTÍCULOS La biblioteca es un servicio, ¡no un mitificar el carácter virtual de las bibliotecas. equipamiento! Yo pienso que la cuestión radica en Entiendo por carácter virtual, no tanto el hecho de no hablar de equipamientos, sino hablar de tener que leer en pantalla o de imprimir los servicios, de funciones, de actividades, etcétera. documentos (que también), pero sobre todo el hecho Porque a partir de aquí desmitificas esta clase de de poder buscar, curiosear, recibir… a gran monumentalidad que se puede asociar a la distancia. Pero también las bibliotecas pueden biblioteca. Es un servicio que con las tecnologías, contribuir a construir espacios públicos virtuales, con el trabajo en Red, incorpora nuevas formas de porque si la gente lee más, también tendrán más relación con el usuario. Por lo tanto, es un servicio cosas que comunicarse. Además, cada vez más, con que se ofrece básicamente a través de un la firma de los documentos habrá la dirección del equipamiento, pero no sólo en el equipamiento. e-mail, de forma que un lector pueda contactar con Tiene presencia en el espacio físico (en el el autor de los artículos o documentos, y hacerlo equipamiento y en el espacio público) y puede tener salvando grandes distancias geográficas. Esta sería presencia en el espacio virtual. la dimensión virtual del espacio público. Pero esto tiene una limitación: que se da más libertad, sobre En este sentido, nos gusta mucho el modelo de todo, a los que ya son usuarios habituales de la Copenhague: la biblioteca es un servicio que se biblioteca. ofrece a través de una red de equipamientos (la biblioteca central y unas bibliotecas de barrio) y unos puntos de servicio que están en residencias “La biblioteca es un servicio, de ancianos, en prisiones, en hospitales… y no un equipamiento” también en la web. Y esto, en conjunto, es la biblioteca de Copenhague. En nuestro país estamos acercándonos a este concepto, pero aún Bien, hasta aquí hemos identificado los tres pensamos mucho en clave de equipamiento. niveles de servicio: el equipamiento, el espacio Y este modelo matiza, por otra parte, el carácter público y el espacio virtual. El espacio público virtual de la biblioteca: creo que no se debe urbano es el espacio físico de relación de la Biblioteca de Sengkang, en SingapurEDUCACIÓN Y BIBLIOTECA – 149, 2005 64
  4. 4. PROYECTOS DE SERVICIO BIBLIOTECARIO MÁS ALLÁ DEL EQUIPAMIENTO ESTABLE ARTÍCULOScomunidad, que puede tener su simétrico en ladimensión virtual. ¿Es así? Sí. Próximamente leeré una conferencia enColombia, que titularé El espacio público comocondición de la democracia. Pero cuando hablo dedemocracia no querría decir sólo la participaciónpolítica convencional, sino la ciudadanía, la civitas:que la gente sea consciente de que tiene unosderechos y unos deberes, y que se tienen queexpresar unos intereses y unos valores quecorresponden a sus condiciones, a sus necesidades...Y por esto el ciudadano necesita participar en elproceso de formación de voluntades colectivas.(Porque la voluntad individual y atomizada no lleva generan espacio público. A vosotros os toca hacera ninguna parte.) Por esto es necesario que haya un bibliotecas, y a mí me toca pensar en el espacioespacio público, que en parte es físico, y en parte es público... ¡Y ahora vemos que las bibliotecasvirtual. pueden “fabricar” espacio público! Esto es importante. En Canadá, que son los pioneros de losservicios en línea, fueron de los primeros endarse cuenta de que a medida que aumentaban “Creo que no se ha de mitificar el carácter virtuallos servicios en línea aumentaba también la de las bibliotecas. (…) Pero también lasdemanda del servicio presencial, la necesidad de bibliotecas pueden contribuir a construir espaciosespacio físico. Y en estos momentos pensamos públicos virtuales”que el espacio físico ha de conventirse en unespacio de interrelación. Esto lo habéis estudiadoen Local y global, la gestión de las ciudades en laera de la información, que escribiste junto con La planificación bibliotecaria se hace enManuel Castells, ¿verdad? relación a la medida del municipio, y a la Sí, estudiábamos la dialéctica de los lugares y de población que tiene el lugar de residencia en unalos flujos en la ciudad. Entendemos la ciudad como área determinada. Puntualmente, donde hay eluna concentración de población y actividad, que es interés en acercar la biblioteca a la ciudadaníaa la vez un ámbito de identificación simbólica y esto después se ajusta con fórmulas como laparticipación cívica, un lugar de encuentro y de biblioplaya, el bibliometro... Nos preguntamos siintercambio. Ciudad de lugares y no simple espacio no sería necesario incorporar, desde el inicio,de flujos. Cuanto más flujos hay (flujos de otros elementos de análisis en la planificación.información, entre otros), más oportunidad hay de ¿No se debería planificar también en relación acrear lugares, porque los lugares son como los otros conceptos como la movilidad o los lugarespuntos de intersección de los flujos. Pero hay el de ocio de estas centralidades que usted decíapeligro que se generalicen los flujos sin lugares, que hay que potenciar? ¿Como se puedeporque entonces aparece el caos, la planificar teniendo en cuenta más parámetrosingobernabilidad, la anomia… Y no hay espacio que el lugar de residencia?para la ciudadanía. Para crear lugares es necesario Hay una cosa que parece bastante evidente: enreforzar las centralidades urbanas y reforzar, sobre estos momentos la vida social ya no tiene sólo lostodo, el espacio público urbano. dos polos de la residencia y del trabajo (o escuela...). Ahora la vida social está muy ¿Y qué tiene que ver la biblioteca en todo diversificada, en el espacio y en el tiempo. Además,esto? la gente se mueve en gran parte por espacios La biblioteca ya tiene un papel importante en el erráticos... No sabes dónde la pillarás... Está bienrefuerzo de las nuevas centralidades urbanas, como que haya bibliotecas de barrio y escolares,equipamiento público que es, pero tiene también la obviamente, pero esto no agota la demanda, lapotencialidad de producir espacio público. Si hemos potencialidad que hay en la ciudadanía... Lasconsiderado que el espacio público es un espacio de bibliotecas también podrían estar en las plazas,uso colectivo, de intercambio social, entre las donde la gente se reúne al atardecer, o los fines depersonas... las bibliotecas, por definición, también semana, o a las salidas de las escuelas, porque hay 65 EDUCACIÓN Y BIBLIOTECA – 149, 2005
  5. 5. PROYECTOS DE SERVICIO BIBLIOTECARIO MÁS ALLÁ DEL EQUIPAMIENTO ESTABLEARTÍCULOS padres y madres que esperan a los niños, y que se han puesto en marcha bibliotecas en grandes hablan entre ellos... Seguramente se tendría que centros de terciario, en centros comerciales, pensar en los usos efímeros... para ver qué funciona como la de Sengkang. y qué no funciona. Y también para probar los Marc Augé explica que los centros comerciales, horarios: la ciudad tiene que funcionar las las grandes superficies lúdicas y comerciales, las veinticuatro horas. Quizás en determinados lugares estaciones de trenes, de autobuses e intermodales, conviene que haya bibliotecas que funcionen por la etcétera, son espacios que no se pueden definir noche, quizás dirigidas a gente joven... O quizás como lugares de identidad, ni como lugares unas determinadas épocas del año.... Y quizás relacionales ni históricos, y él los define como “no- cuando se planifica la biblioteca se tendría que lugares”. Los entiende como enormes focos de planificar la biblioteca in y también la biblioteca acontecimientos relacionados con la out. Por otra parte, desde la planificación del sobreabundancia y el exceso, a menudo territorio se tendrían que definir espacios vacíos relacionados con el transporte rápido, el consumo y polivalentes, que fueran posibles contenedores para el ocio individual, en los que la ciudadanía se actividades diversas. disuelve. Yo pienso que es una visión muy reduccionista y muy pesimista. Lo que yo creo es que son espacios públicos en construcción, espacios “Las bibliotecas pueden ‘fabricar’ espacio público. en proceso de convertirse realmente en públicos. Esto es importante” No hace demasiado tiempo que estuve en Bilbao y con una agrupación de comerciantes abordamos la relación entre espacio público y comercio. Ellos Por lo tanto, esta biblioteca out (light, móvil, mismos sospechaban que sería bueno para el flexible, temporal...) serviría para re-conquistar comercio tener un entorno de espacio público espacios urbanos degradados, aquellos espacios animado, con otras actividades. Y ahora mismo en los que se produce lo que denomináis la estoy iniciando un proyecto en México para una “agorafobia urbana”. cadena de centros comerciales. Pretenden generar Bien, cuando antes decía esto de “fabricar” actividades alrededor del centro comercial, del tipo espacio público pensaba en la agorafobia urbana, de bares y restaurantes, librerías o salas de que es la enfermedad producida por la desaparición exposiciones... La primera cosa que les hemos de los lugares públicos, integradores y protectores. propuesto es precisamente reconvertir la planta baja Hay muchos espacios perdidos en las ciudades, en un lugar de librería, de discos y de bar, para que dentro de las áreas urbanas, y ni que decir tiene en la gente entrara como quien entra a un espacio las periferias. En las periferias el problema es la ciudadano. Aquí entrará gente que, en principio, no urbanización difusa, dispersa, que hace más difícil quiere comprar nada, y que sólo entra por pasear, hacer espacio público. Son áreas de baja densidad, a mirar libros o discos, para tomar un café... Esto menudo áreas residenciales de vivienda unifamiliar serían los “no-lugares”, o espacios públicos en rodeada de espacio libre, o zonas industriales... con construcción. espacios intersticiales, grandes vacíos urbanos, y siempre con preponderancia del vehículo privado La planificación en las zonas rurales presenta como medio de transporte. En estos lugares es muy una problemática muy diferente de la de la difícil recuperar el espacio público, crear ciudad. periferia urbana. En la planificación bibliotecaria en municipios pequeños hay la ¿Y cómo se puede dar servicio en estas zonas fórmula de los bibliobuses, que ofrecen servicio de urbanización dispersa? en el pueblo una vez a la semana, o cada quince Se me ocurren dos alternativas, que son las días... Pero estamos pensando cómo se podría estrategias evidentes: buscar los puntos complementar este servicio, de manera intermodales de transporte (estaciones de tren, de permanente. ¿Cómo se puede dar servicio en las autobús, con aparcamientos, etcétera) o bien ir a los zonas rurales, donde no hay la suficiente grandes centros de terciario, las grandes superficies densidad ni unas polaridades urbanas lo comerciales. Pero no podemos olvidar que conviene suficientemente importantes? promover elementos de densificación (servicios, Se debería ir hacia una oferta muy equipamientos...) ahí donde la gente reside. individualizada. En transportes, por ejemplo, se está pensando en el transporte público a la carta. Hay Actualmente se inauguran bibliotecas en colectivos con unas necesidades específicas, que centros comerciales. En Singapur, por ejemplo, son fáciles de identificar. Por ejemplo, para la genteEDUCACIÓN Y BIBLIOTECA – 149, 2005 66
  6. 6. PROYECTOS DE SERVICIO BIBLIOTECARIO MÁS ALLÁ DEL EQUIPAMIENTO ESTABLE ARTÍCULOSque vive en el Vallès y trabajaen el centro de Barcelona sepodrían montar unos autobusesen horas punta que recogierangente de los núcleos depoblación difusos parallevarlos a la estación de tren.Pero esto no resuelve elproblema de la gente que nova a trabajar en hora punta, niel de aquella gente que vive enzonas muy dispersas: losjubilados, por ejemplo.Entonces, los transportesmetropolitanos están pensandosistemas de minibuses quepuedan recibir llamadas, y enfunción de las demandasindividuales establecen unaruta que se hace a unas horasconcretas, con loscorrespondientes viajes deregreso. Es decir, a las zonas rurales se tiene que conversación... y cafés. Además de la lectura y elcrear un servicio que excite la expresión de una estudio, hay la conversación. En alguno de tusdemanda latente. Por otra parte, creo que se tendría textos hablas de una anécdota respeto a laque trabajar con la dinámica días laborables/fin de conversación y los cafés como elementos clave desemana, porque las dinámicas y las demandas son la ciudad.muy diferentes. Creo que el servicio tendría que dar Sí, era en Buenos Aires, el año 1996. El directoruna atención muy personalizada, muy a la carta, a de planificación de la City de Londres decía que latravés de teléfono o por mail, por ejemplo. infraestructura económica más importante del país eran los pubs, los cafés, los bares, los restaurantes, Las bibliotecas han salido a las playas, que es porque son los lugares donde la gente intercambiauna presencia estacional. Cabría también la la mercancía más valiosa de la ciudad: laposibilidad de las pistas de esquí, como información face to face, la conversación, donde selocalización estacional complementaria, o bien hacen correr rumores. Y decía que el urbanismolos conciertos de rock, como presencia eventual. tiene que garantizar lugares de reunión, comercios¿Tendría sentido que un servicio bibliotecario y, sobre todo, cafés.pudiera ofrecerse puntualmente en lugaresdonde se concentra mucha gente, y donde hay un Si la biblioteca contiene información, yuso muy concreto y muy relacionado con el ocio? quiere ser un lugar de intercambio yY no sólo pensando en lectura, sino en servicios comunicación... ¿las bibliotecas no tendrán quede información especializados para el público ser como un café, tener más carácter de café?que asiste a estos acontecimientos. Por todo lo que estamos diciendo, casi sería No lo sé. Se tendría que experimentar. Estas deseable que las bibliotecas se extendieran por elcosas se tienen que probar. La verdad es que no lo espacio público como las terrazas de cafés ysé. Las soluciones para ofrecer usos efímeros, que bares.al principio comentábamos, permitirían hacer estas Yo creo que todo tendría que ser café públicopruebas. Y sería la manera de llegar a públicos que (ríe). Las terrazas de bares y cafés son uno de losnormalmente no utilizarían el servicio. principales animadores del espacio público: un lugar dónde puedas sentarte y conversar, o leer. e Las bibliotecas incorporan nuevos usosaccesorios, tienen más movimiento, son cada vezmás ruidosas y se convierten en un lugar deintercambio. Hay actividades de dinamización, Ignasi Bonet y Ester Omellasalas de trabajo en grupo, grupos de 67 EDUCACIÓN Y BIBLIOTECA – 149, 2005

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