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MARIANO MARZO EN “LOS DESAYUNOS DE TVE”
SEPTIEMBRE DE 2004
TVE: vivimos rodeados por más de 3000 productos de uso cotidiano derivados del
petróleo. Volvemos a hablar del petróleo en los desayunos, ese petróleo que se ha
convertido en imprescindible para mantener el ritmo de vida en el mundo occidental. ¿
Hay petróleo para todos? ¿ Hasta cuando? ¿Cómo debe ser un consumo inteligente?
Vamos a hablar en seguida de todo esto con Mariano Marzo, que es catedrático de
recursos energéticos de la universidad de Barcelona.
[ INFORMACIÓN ECONÓMICA SOBRE EL PETRÓLEO ]
TVE: Mariano Marzo, buenos días, bienvenido a “Los Desayunos”.
Mariano Marzo: Hola, buenos días.
TVE: ¿Va a seguir subiendo el petróleo?
Mariano Marzo: Bueno, es la pregunta del millón. Todo parece indicar que sí ,que
coyunturalmente están coincidiendo toda una serie de factores que harán que en los
próximos meses estemos por encima, seguro, de la barrera de los 40 y posiblemente,
hay ya analistas que están hablando de que vamos a superar ampliamente los 50.
Siempre hay altibajos, siempre hay subidas y bajadas. Pero de hecho la realidad nos
muestra que ya en el último año, de septiembre a septiembre ha subido un 75%. De
hecho del 2000 al 2003 ya se había incrementado un 45% el precio del petróleo y en los
90 el precio medio era de 18 dólares el barril. Es decir, de alguna manera cuando
analizamos históricamente los últimos años lo que está pasando, pese a estas subidas y
bajadas, el suelo, la base, el mínimo, nos alegramos cada vez que baja un poquito deja
de ser noticia, no controlamos en que ha quedado después de la bajada y la realidad es
que estamos asistiendo a una ascensión lenta pero inexorable; y lo malo del caso es
cuando nos vamos, que es lo que vamos a hablar después un poco, a los inicios de la
cadena de producción del petróleo. Las razones que normalmente no se analizan en las
tertulias ni los diarios, que suelen ser económicas, y por lo tanto a muy corto plazo,
sino que nos vamos a las raíces de la cuestión, a las raíces de la industria del petróleo,
a lo que se denomina lastrin, exploración y producción, vemos que hay motivos para
estar inquietos. Es decir, mi previsión es que sube y se va a mantener. Que se ha
acabado la era del petróleo barato.
TVE: Abundante y barato
Mariano Marzo: Abundante y barato
[PAUSA PUBLICITARIA]
TVE: Hablamos hoy del petróleo, del precio del petróleo en los desayunos y de su
presencia vital en nuestra vida con alguien que sabe mucho del tema, con Mariano
Marzo que es catedrático de recursos energéticos de la universidad de Barcelona.
Decíamos antes que la duda se plantea en ¿ Sube el petróleo ¿ Hay problema con el
petróleo? Es un problema de oferta o de demanda.

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Mariano Marzo: Es un problema de oferta y de demanda. Básicamente la oferta esta
estresada totalmente, estamos produciendo a tope. Y la demanda se incrementa
paulatinamente. En estos momentos los más pesimistas hablan de que la oferta está
excediendo la demanda en un 1%, es decir, vivimos con lo puesto prácticamente.
Cualquier pequeño incidente, cualquier imprevisto nos vas a causar problemas. Pero,
al margen de esto, si buscamos las raíces del inicio de la producción, pues nos vamos a
encontrar con problemas estructurales muy importantes que nos hacen suponer que en
el futuro la oferta a duras penas va a poder seguir la demanda y eso es peligroso. No es
el momento en que se acabe el petróleo, que nunca se acabara. La edad de piedra no se
acabó cuando se acaben las piedras, como decía el jeque Yameini, sino que se va a
producir en el momento en que la oferta, cuando se alcance el pico de producción, no
pueda seguir la demanda.
TVE: Eso que significa, vamos a ver, va a ver petróleo, pero va a ver dificultados para
producir petróleo.
Mariano Marzo: Físicamente el petróleo no se encuentra, contrariamente a lo que la
gente se cree, formando bolsas. Esa es una palabra que tenemos que desterrar de
nuestro vocabulario, especialmente los medios de comunicaciones. Porque da la idea
… si ponemos el símil que yo siempre utilizo del café, que lo que tenemos es un termo,
que hasta que no vaciemos la última gota no vamos a tener problemas. La realidad es
que ese café lo encontramos empapando los terrones de azúcar. Es decir, el petróleo
empapando los espacios porosos de rocas, espacios porosos que son microscópicos.
Que quiere decir eso. Quiere decir que físicamente es imposible recuperarlo todo.
Actualmente de un yacimiento recuperamos el 30% o 40% del total. Y Quiere decir que
la historia de vida de los pozos, como ya ha pasado en Estados Unidos, Estados Unidos
con todo su desarrollo financiero y tecnológico actualmente esta produciendo al nivel
de los años 40, llega un momento que inevitablemente un campo entra en declive. Su
historia, su vida es una campana y llega un momento que se llega a lo que se llama el
pico o el cenit de la producción. Y eso que pasa para un campo, pasa a nivel mundial.
Llegará un momento a partir del cual, por mucho que vayamos a áreas nuevas, por
mucho que invirtamos, por mucho que desarrollemos tecnológicamente, la realidad
física nos dice que la producción entrará en declive. Como al mismo tiempo la
demanda sube, el hueco lo tendremos que rellenar con algo.
TVE: Y cuando calcula usted que se va a producir ese momento, porque esa respuesta
es…
Mariano Marzo: Esa es otra pregunta del millón. Es una discusión muy compleja que
existe en la industria del petróleo, entre los llamados pesimistas que dicen que estamos
en las puertas y que lo que estamos viviendo son las primeras manifestaciones de estas
tensiones, y luego están los optimistas que están representado por el servicio
geológicos de Estados Unidos básicamente que nos dice que este pico no llegara en
ningún caso antes del 2026, aunque admite que pasará.
TVE: Pero el 2026 es dentro de 20 años
Mariano Marzo: y ellos también piensan que estirando un poquito podemos llegar al
2050. Es decir, sucederá en las próximas décadas.

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TVE: Y los gobiernos, el mundo, esta preparado, hay alternativas, se estudian
alternativas para cuando eso ocurra, es decir, cuando no haya el petróleo abundante y
barato.
Mariano Marzo: Pues ese es el problema. Nos falló la alternativa que teníamos
preparada, la transición energética que teníamos preparada, que empezó en los 70 que
era la energía nuclear. En estos momentos no tenemos alternativas y estamos poniendo
nuestras esperanzas en la investigación y el desarrollo en lo que podremos tener a
punto en el 2020. Lo explico de otra manera. Al principio teníamos la leña, que era lo
que utilizaba el hombre, y la biomasa de los residuos de estiércol le sucedió el carbón.
Al carbón le sucedió el petróleo, el petróleo únicamente empezó a superar el consumo
de carbón en los años 60, estamos hablando de hace cuatro días. Es previsible que al
petróleo le suceda el gas como una energía en transición, pero no tenemos nada más
preparado. Por que tenemos que tener muy presente que el hombre actual, el hombre
del hidrocarburo que yo le llamo, el 80% del consumo total de energía primaria son
combustibles fósiles: petróleo, gas y carbón. Es decir, no tenemos, no podemos de
ninguna manera sustituir este 80% de energía primaria en un plazo que son de dos
décadas. Tenemos un verdadero problema y eso es lo que es realmente inquietante.
TVE: ¿Y hay consciencia en el mundo entre los ciudadanos? ¿ Somos conscientes de
hasta que punto nuestra vida depende… el tipo de vida que llevamos depende del
petróleo?
Mariano Marzo: No, de hecho, fijaros que es primicia informativa como pasó hace
poco en el “National Geographic” sacar un artículo explicando a la gente como
depende nuestra vida cotidiana del petróleo. Sin ir más lejos, toda la ropa que llevamos
encima son fibras que provienen del petróleo. El ordenador que tenemos encima de la
mesa, esto es un cuarto de tonelada de petróleo, sin tenerlo en funcionamiento. Cuando
no lo reciclamos, realmente estamos tirándolo. Los fertilizantes, que nos permiten
alimentarnos y alimentar a gran parte de la población mundial derivan del petróleo.
Las medicinas derivan del petróleo. La sacarina que ponemos en el café deriva del
petróleo. Que quiero decir con esto. De la misma manera que la arcilla es una materia
prima de los ladrillos y de la economía basada en los ladrillos, el petróleo es la materia
básica de la química orgánica. La materia prima a partir de la cual manufacturamos
un sinfín de productos que…
TVE: …Forman parte de nuestra vida. Más de tres mil dice usted.
Mariano Marzo: Más de tres mil. Únicamente tenemos que fijarnos en que un coche
no es únicamente gasolina lo que ponemos, es el asfalto de la carretera, son los
neumáticos, si tuviéramos todavía que ir a buscar el caucho original para hacer los
neumáticos iríamos apañados; es la carrocería que es plástico; el hombre que va
dentro va vestido de plástico; todo es petróleo. El problema es que este bien preciado,
que es el petróleo lo estamos quemando. No hay ningún problema en que
manufacturemos todos estos productos. De hecho, de un barril de petróleo utilizamos
un 10 por ciento para manufacturar todos estos productos. El noventa por cien restante
lo quemamos como combustibles. Este es el problema.
TVE: Desde el punto de vista de los consumidores, de los ciudadanos hay posibilidad
de hacer un consumo inteligente. A los gobiernos les corresponde buscar las

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alternativas, pero los consumidores pueden hacer un consumo inteligente de la energía,
del petróleo.
Mariano Marzo: Bien, a parte del petróleo y ya dentro de un tema más amplio, que es
el de la energía, siempre pongo la explicación de las tres es. El triángulo de las tres es.
Creo que cualquier política energética debe basarse en encontrar un equilibrio en la
medida de lo posible entre un triángulo que tiene tres vértices. Por un lado está el
vértice E de energía. Necesitaremos cada vez más energía, por lo tanto cualquier
solución no puede disminuir el suministro de energía. En otro vértice está la economía.
Es decir, tenemos que hacerlo a un precio competitivo que no produzca, de alguna
manera, una brusca desaceleración económica. Y en el otro E, en el otro vértice está
otra E muy importante que es la del entorno, la del medio ambiente, la cuestión del
cambio climático.
Entonces, cualquier solución que tire para un vértice está sesgada y es peligrosa
porque descuida las otras dos. Yo aquí añadiría otra E, que es un poco lo que me
preguntabas, la E de la eficiencia. En catalán hay otra E que es la E del “Estalbi” o
ahorro, y quitaría una E que sobra, que es la del electoralismo. Es decir, uno de los
problemas gravísimos que tenemos en materia energética es la falta de planificación y
supeditar la cuestión energética a programas electorales que nos dan para
planificaciones a cuatro años, cuando en realidad la cuestión energética debería ser
objeto de una especie de pacto de estado para llegar a una planificación a medio, a
largo plazo que es donde tenemos el problema que hemos de encarar.
TVE: Un pacto de estado y de estados, ¿ no ? porque somos muy interdependientes.
Mariano Marzo: Y de estados, por supuesto.
TVE: España está por encima de la media europea en dependencia energética exterior,
muy por encima.
Mariano Marzo: España importa el 99,9% del petróleo que consume y una cantidad
similar de gas.
TVE: ¿ Por qué estamos por encima de la media a parte de por no tener recursos
propios, obviamente?
Mariano Marzo: Exacto, porque básicamente no tenemos recursos propios y tampoco
hemos desarrollado con una política, por ejemplo, como alguno de nuestros vecinos
que en estos momentos, por ejemplo, han recibido el aplauso de la agencia
internacional de la energía y de otros organismos, como es Francia, que consciente de
que su hegemonía y su papel en el mundo pasa por una política energética adecuada,
intenta de alguna manera permanecer lo menos expuesta posible a los vaivenes
externos que significan las fluctuaciones en este mercado de la energía. Ellos han
apostado por la nuclear. Nosotros no lo hemos hecho por que ni siquiera hemos
planteado el dilema con un debate abierto. Planteamos la solución de las alternativas,
las energías alternativas, la vendemos un poco como una panacea sin darnos cuenta
que estamos sesgando en el triángulo de las Es mucho para un lado que es el del
entorno y la de la economía. Nos estamos olvidando del de la energía posiblemente
también porque no hay una bala de plata, no hay una sola energía que nos vaya a sacar
del apuro sino que el futuro se plantea un poco como una situación híbrida. Había una

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portada muy divertida el otro día en el “Newsweek” en el que se veía el avión del
mundo. Era un avión que petróleo, de hidrocarburos fósiles, las alas eran paneles
solares, y la hélice era la energía eólica y en la cabina del piloto se veía una lucecita
que supongo que sería la nuclear.
TVE: O sea, que no nos asusta del todo, el hombre encontrará alternativas cuando
llegue el momento.
Mariano Marzo: Eso es poner al dios tecnología como velando por nuestros intereses.
Yo diría que nos tendríamos que preocupar, y mucho. Y empezar a preocuparnos ya
seriamente de cual es el panorama que nos espera. Por que, si tengo tiempo y me dejáis
explicar un poco la preocupación que tenemos los geólogos, veréis que no es una
cuestión únicamente de demanda, antes ya he empezado a introducir la cuestión del
pico de producción, pero hay otras cuestiones que son preocupantes. Yo siempre digo
que en vez de entre la espada y la pared el hombre en este momento se encuentra entre
la geología y la demografía. Me voy a explicar. Entre la demografía porque es evidente,
de aquí a veinte años el mundo será ocho mil millones de habitantes. Cuando
empezamos a producir petróleo éramos unos centenares, estoy hablando de mediados
del siglo diecinueve, ahora somos millones y muchos millones. El cincuenta por cien de
esta población mundial en el 2020 estará en Asia, en países en desarrollo, países que
tienen un crecimiento económico importante, y para que tengáis una idea en estos
momentos, por ejemplo China consume por año 1,6 barriles por habitante, los países
industrializados estamos consumiendo más de 10. La India está consumiendo 0,6
barriles por año y por habitante, imaginaros lo que significa la demografía. Es un reto
importante si queremos mantener el sistema socioeconómico imperante en crecimiento
continuo. Aquí hay una limitación que alguien tiene seriamente que empezar a
plantearse.
Desde el punto de vista de la geología, aparte de lo que os he dicho antes de lo
del terrón de azúcar, pensar que tenemos otro problema: los campos envejecen, y en
estos momentos no solo es que no estemos descubriendo la suficiente cantidad de
reservas desde el 1980 aproximadamente para reponer lo que consumimos. Cada vez
descubrimos menos campos, son más pequeños, y el crudo es de peor calidad. Es que
además, los que tenemos en funcionamiento, debido a lo que os he explicado antes de la
campana de Gauss, del agotamiento, están declinando su producción en una cantidad
que oscila entre el 5 y el 10 por ciento anual según las compañías. Quiere decir que a
la demanda le hemos de sumar este 5 o 10 por ciento de decline, que si resulta que
estamos consumiendo 82 millones de barriles diarios pues resulta que 4, 5 millones de
barriles diarios los estamos perdiendo por que los campos se nos están haciendo viejos.
Entonces tenemos que reponer constantemente eso descubriendo e invirtiendo.
Más problemas, no sabemos exactamente la cantidad de reservas que tenemos.
Es así, la cuestión de las reservas…
TVE: ¿No hay medios técnicos ahora mismo para averiguar eso?
Mariano Marzo: Hay medios técnicos, imprecisos porque estamos hablando de un
producto que se encuentra en el interior de la tierra y nadie puede bajar a verlo, y
además se encuentra impregnando como ya he dicho antes espacios porosos…
TVE: Son estimaciones muy imprecisas…

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Mariano Marzo: Son imprecisas de entrada, pero es que además tienen una
componente política muy importante. Es decir, se miente, hay muchos barriles de papel.
Un estado es consciente de que para obtener un crédito, para obtener una mejor
consideración económica necesita, a lo mejor exagerar el volumen de reservas que
tienen. En ese caso es un caso flagrante la cuestión de la OPEP que en los años 80,
cinco países de la OPEP de golpe incrementaron de golpe un 27% sus reservas sin que
nadie haya explicado todavía que ha pasado ahí. O está el caso reciente de una super
petrolera que de golpe y porrazo a tenido que rebajar sus reservas en un 20% con el
consiguiente perjuicio para los accionistas que eso ha tenido, etcétera. Pero es que hay
más, por ejemplo, los últimos informes del “Deutche Bank” comparado con el de
British Petroleum pues resulta que “Deutche Bank” está poniendo… ha destronado a
Arabia Saudita en reservas, ha puesto por delante a Venezuela, y segundo Canadá. Y
además a Arabia Saudita le ha quitado los barriles estos del 27% de incremento en los
80. Es decir, hay un juego político tremendo, hay incertidumbre técnica y hay opacidad
y además no hay ningún organismo internacional que se dedique de alguna manera a
controlar esto.
TVE: Quiero invitar a Eduardo, a Joaquín y a Miguel Ángel que se incorporan a esta
conversación, ¿ quien empieza ?
Eduardo San Martín: Yo quería primero felicitarle porque las explicaciones que ha
hecho han sido muy muy interesantes, y muy ilustrativas. Esta dependencia del petróleo,
este miedo, esta incertidumbre, ¿para usted explica directamente los conflictos en Irak,
Venezuela, o todo el conflicto e inestabilidad política en los países que están en torno al
mar Caspio?
Mariano Marzo: Sí, la respuesta es sí. Evidentemente a esta cuestión de fondo le
añadiría cuestiones psicológicas, cuestiones de creencias personales, cuestiones
subjetivas que me son muy difíciles de entrar a valorar. Pero, el hombre del
hidrocarburo se encuentra apurado de cara a la transición energética que tiene que
abordar a corto plazo. En frente de este apuro hay una cuestión inmediata, que es
tratar de ganar tiempo. Hay que ganar o controlar el acceso a las fuentes principales
de suministro que son esencialmente la elipse energética que acabas de mencionar: la
península arábica más el Caspio es igual al 75% de las reservas mundiales a pesar de
que ahora se ha cambiado un poco como comentaba antes. Curiosamente, al
incorporar los petróleos pesados y las arenas asfálticas; y por un lado parece que hay
una cierta política de “yonky”, que se quiere asegurar la dependencia utilizando los
medios que haya a su alcance. Y por otro lado, evidentemente, hay la vertiente que se
quiere encarar civilizada de invertir en investigación y desarrollo, de encomendarse a
la diosa tecnología y de encontrar nuevas fuentes.
Miguel Ángel Liso: Cuando habla usted de la… ha vuelto a hablar de la transición
energética. Para el caso de España usted mencionó expresamente el abandono… se
perdió la transición energética por el abandono del programa nuclear… y después ha
hablado usted de que Francia, gracias a su programa nuclear, conserva pues una mayor
autonomía energética y como consecuencia un mayor peso en la política. ¿ Usted cree
entonces que España debería recuperar su programa nuclear?

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Mariano Marzo: Una pregunta muy directa. Yo no soy un defensor a ultranza de la
energía nuclear porque me rijo siempre por las tres Es, y por un lado veo que es bueno
desde el punto de vista de la E de suministro energético, posiblemente también desde le
punto de vista de la economía, pero tiene problemas desde el punto de vista del entorno
por que no se ha solucionado ni de lejos la cuestión de la gestión de los residuos
nucleares. En Francia es cierto que se llegó a este compromiso, pero es que los
gobiernos franceses se han preocupado de iniciar un debate y de iniciar un diálogo a
largo plazo más allá de las coyunturas políticas, y mucho me temo que en este país esta
cuestión está viciada de entrada, la cuestión de la energía nuclear, por tomas de
posturas demasiado digamos draconianas en un sentido y en el otro. Este tiene una
componente pasional y política muy importante en estos momentos. Yo abogaría por el
modelo híbrido, de intentar poner en marcha todo lo que tengamos. Por ejemplo, ahora
se apuesta mucho también muy fuerte por el gas. El gas es un problema que
empezaremos a hablar inmediatamente después del petróleo, no ahora pero en los
próximos tiempos porque también es un recurso finito. Y sencillamente creo que se
tiene que replantear la cuestión nuclear. Esto no quiere decir que sea la panacea, pero
es una cuestión que en la medida de lo posible la tendríamos que discutir
desapasionadamente. Yo sugeriría, ya que estoy aquí, y siempre lo hago, que de la
misma manera que hay unas cuotas y un cupo de mujeres en el gobierno, lo cual me
parece bien, hubiera un cupo, una cuota de científicos y técnicos en materia de
asesoramiento, en materia de energía, porque está demasiado decantado el
asesoramiento en la E de la economía.
Joaquín Estefanía: ¿No tendría que cambiar el esquema del triángulo de las tres Es por
un cuadrilátero donde hubiera otra E, que fuera la E de los especuladores? ¿No hay un
problema…? El mercado no es un mercado perfecto, y hay muchas veces que el
problema no es un problema de oferta y demanda, porque entre unos y otros están los
que están acaparando en unos momentos, y en otros soltando, es decir, para negociar los
precios.
Mariano Marzo: Yo, perdona que te… perdona por tutearte. Te voy a contestar con
otra pregunta: ¿ Por que hay especulación? ¿ Por que está escaseando una materia o
porque hay grupos de presión que tienen la suficiente información privilegiada para
saber que el futuro…?
Joaquín Estefanía: Por esto segundo.
Mariano Marzo: Entonces sí, en ese punto estoy de acuerdo. Pero esa especulación
obedece a la convicción en el mercado de unos parámetros fundamentales que hacen
que el oro negro va a ser eso, oro, va a ser un bien escaso, y por lo tanto merece la
pena apostar. De hecho, hay un libro… esta lleno de libros, este año han salido sobre
la cuestión está de la crisis inminente y tal… pero a mi me llamo la atención uno de un
autor, de un economista, de una pareja de economistas norteamericanos que
planteaban con todo el cinismo, en esta dirección que se me ha planteado, de que,
bueno, el petróleo llegará a 100 dólares, como aprovecharse de ello. Y dice: invirtamos
en oro, invirtamos en energías alternativas, atención a este punto, hasta que punto la
apuesta por las energías alternativas, por que parte del triángulo está guiada,
invirtamos en industria armamentística, por que se van a exacerbar los conflictos y, por
supuesto, invirtamos en petróleo. Y eso lo ha planteado la gente que ha entrado en la
fase de especular con el petróleo.

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Joaquín Estefanía: En estos momentos, es decir, hay entidades financieras, es decir,
cuyo objeto no es negociar con las materias primas, con que una parte principal de su
negocio en estos momentos está en esto. En los futuros de materias primas y en los
futuros del petróleo, no en los tipos de interés.
Mariano Marzo: Sí, por que estamos como os he dicho antes en apuros, estamos
realmente dentro de un panorama que no es halagüeño y que se le ve difícil solución.
TVE: Yo quería que no se nos olvidara mencionar alguna de estas alternativas que salen
siempre en las conversaciones a nivel popular cuando se habla de crisis energética. Que
viabilidad tienen, que posibilidades tienen reales. La energía solar, por ejemplo, España
es un lugar común referirse a ella. ¿ Tiene alguna posibilidad de ser una alternativa real,
efectiva y abundante?
Mariano Marzo: Sí, las energías alternativas crecerán enormemente en el futuro, en
parte porque serán una oportunidad de negocios muy importantes, en parte porque las
necesitamos, pero las mismas previsiones de la agencia de la energía, en el mes de
octubre sacará la correspondiente al 2004, pero la del 2002 que es la que yo tengo,
pues prevé que de aquí al 2020, pues los combustibles fósiles, a pesar de que las
alternativas crecerán, a nivel mundial estoy hablando, crecerán un 100%, seguirán
estando menos del 10% de la energía, excluyendo la hidráulica. ¿ Por qué? Por que
aunque crecerán espectacularmente, como la demanda seguirá creciendo, mucho me
temo que si podemos cubrir, a nivel nacional hablo, el incremento de la demanda con
las energías alternativas podemos darnos por satisfechos. Pero claro está, si pensamos,
por ejemplo, todas las plantas desaladoras, por no abordar el problema del agua de
nuevo, el consejo de los científicos sería necesario aquí, pues resulta que gran parte de
la energía alternativa que podríamos utilizar para la producción de electricidad y para,
de alguna manera, hacernos menos dependientes, la vamos a destinar a una cuestión, a
una nueva necesidad que nos hemos creado, que es la de desalar. Entonces, sí, creo en
las energías alternativas, pero como hemos dicho antes, poniendo los números en su
sitio. Por ejemplo, ahora os daré cifras que son del presidente de Exxon Mobil, y por lo
tanto se deben tomar con las reservas que creáis oportunas, pero, el equivalente de la
energía que vende una estación de servicio en Estados Unidos significa 120 kilómetros
cuadrados de placas solares. Quiere decir que 100 estaciones de servicio necesitas una
superficie equivalente a la de Nueva Yersey. Y esta compañía que os acabo de decir
tiene tres mil estaciones de servicio y solo es el 13% de lo que se consumo en Estados
Unidos. Cuidado, cuantitativamente estamos muy lejos de solucionar el problema que
tenemos planteado con las energías alternativas.
[ Sección de “humor” de Ignacio Rodrigo ]
TVE: Dios mío, señor Marzo, espero que no nos veamos arrastrando los aviones a
pulso, ¿ no?
Mariano Marzo: No seamos alarmistas, simplemente que el primer paso para
transformar la realidad es conocerla a fondo.
[ ECONOMÍA DEL DÍA ]
[ DESPEDIDA DEL PROGRAMA ]

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Los desayunos de tve - Mariano Marzo - Petroleo - 29.09.2004 - Peak Oil

  • 1. www.comunidadsinpetroleo.com MARIANO MARZO EN “LOS DESAYUNOS DE TVE” SEPTIEMBRE DE 2004 TVE: vivimos rodeados por más de 3000 productos de uso cotidiano derivados del petróleo. Volvemos a hablar del petróleo en los desayunos, ese petróleo que se ha convertido en imprescindible para mantener el ritmo de vida en el mundo occidental. ¿ Hay petróleo para todos? ¿ Hasta cuando? ¿Cómo debe ser un consumo inteligente? Vamos a hablar en seguida de todo esto con Mariano Marzo, que es catedrático de recursos energéticos de la universidad de Barcelona. [ INFORMACIÓN ECONÓMICA SOBRE EL PETRÓLEO ] TVE: Mariano Marzo, buenos días, bienvenido a “Los Desayunos”. Mariano Marzo: Hola, buenos días. TVE: ¿Va a seguir subiendo el petróleo? Mariano Marzo: Bueno, es la pregunta del millón. Todo parece indicar que sí ,que coyunturalmente están coincidiendo toda una serie de factores que harán que en los próximos meses estemos por encima, seguro, de la barrera de los 40 y posiblemente, hay ya analistas que están hablando de que vamos a superar ampliamente los 50. Siempre hay altibajos, siempre hay subidas y bajadas. Pero de hecho la realidad nos muestra que ya en el último año, de septiembre a septiembre ha subido un 75%. De hecho del 2000 al 2003 ya se había incrementado un 45% el precio del petróleo y en los 90 el precio medio era de 18 dólares el barril. Es decir, de alguna manera cuando analizamos históricamente los últimos años lo que está pasando, pese a estas subidas y bajadas, el suelo, la base, el mínimo, nos alegramos cada vez que baja un poquito deja de ser noticia, no controlamos en que ha quedado después de la bajada y la realidad es que estamos asistiendo a una ascensión lenta pero inexorable; y lo malo del caso es cuando nos vamos, que es lo que vamos a hablar después un poco, a los inicios de la cadena de producción del petróleo. Las razones que normalmente no se analizan en las tertulias ni los diarios, que suelen ser económicas, y por lo tanto a muy corto plazo, sino que nos vamos a las raíces de la cuestión, a las raíces de la industria del petróleo, a lo que se denomina lastrin, exploración y producción, vemos que hay motivos para estar inquietos. Es decir, mi previsión es que sube y se va a mantener. Que se ha acabado la era del petróleo barato. TVE: Abundante y barato Mariano Marzo: Abundante y barato [PAUSA PUBLICITARIA] TVE: Hablamos hoy del petróleo, del precio del petróleo en los desayunos y de su presencia vital en nuestra vida con alguien que sabe mucho del tema, con Mariano Marzo que es catedrático de recursos energéticos de la universidad de Barcelona. Decíamos antes que la duda se plantea en ¿ Sube el petróleo ¿ Hay problema con el petróleo? Es un problema de oferta o de demanda. 1
  • 2. www.comunidadsinpetroleo.com Mariano Marzo: Es un problema de oferta y de demanda. Básicamente la oferta esta estresada totalmente, estamos produciendo a tope. Y la demanda se incrementa paulatinamente. En estos momentos los más pesimistas hablan de que la oferta está excediendo la demanda en un 1%, es decir, vivimos con lo puesto prácticamente. Cualquier pequeño incidente, cualquier imprevisto nos vas a causar problemas. Pero, al margen de esto, si buscamos las raíces del inicio de la producción, pues nos vamos a encontrar con problemas estructurales muy importantes que nos hacen suponer que en el futuro la oferta a duras penas va a poder seguir la demanda y eso es peligroso. No es el momento en que se acabe el petróleo, que nunca se acabara. La edad de piedra no se acabó cuando se acaben las piedras, como decía el jeque Yameini, sino que se va a producir en el momento en que la oferta, cuando se alcance el pico de producción, no pueda seguir la demanda. TVE: Eso que significa, vamos a ver, va a ver petróleo, pero va a ver dificultados para producir petróleo. Mariano Marzo: Físicamente el petróleo no se encuentra, contrariamente a lo que la gente se cree, formando bolsas. Esa es una palabra que tenemos que desterrar de nuestro vocabulario, especialmente los medios de comunicaciones. Porque da la idea … si ponemos el símil que yo siempre utilizo del café, que lo que tenemos es un termo, que hasta que no vaciemos la última gota no vamos a tener problemas. La realidad es que ese café lo encontramos empapando los terrones de azúcar. Es decir, el petróleo empapando los espacios porosos de rocas, espacios porosos que son microscópicos. Que quiere decir eso. Quiere decir que físicamente es imposible recuperarlo todo. Actualmente de un yacimiento recuperamos el 30% o 40% del total. Y Quiere decir que la historia de vida de los pozos, como ya ha pasado en Estados Unidos, Estados Unidos con todo su desarrollo financiero y tecnológico actualmente esta produciendo al nivel de los años 40, llega un momento que inevitablemente un campo entra en declive. Su historia, su vida es una campana y llega un momento que se llega a lo que se llama el pico o el cenit de la producción. Y eso que pasa para un campo, pasa a nivel mundial. Llegará un momento a partir del cual, por mucho que vayamos a áreas nuevas, por mucho que invirtamos, por mucho que desarrollemos tecnológicamente, la realidad física nos dice que la producción entrará en declive. Como al mismo tiempo la demanda sube, el hueco lo tendremos que rellenar con algo. TVE: Y cuando calcula usted que se va a producir ese momento, porque esa respuesta es… Mariano Marzo: Esa es otra pregunta del millón. Es una discusión muy compleja que existe en la industria del petróleo, entre los llamados pesimistas que dicen que estamos en las puertas y que lo que estamos viviendo son las primeras manifestaciones de estas tensiones, y luego están los optimistas que están representado por el servicio geológicos de Estados Unidos básicamente que nos dice que este pico no llegara en ningún caso antes del 2026, aunque admite que pasará. TVE: Pero el 2026 es dentro de 20 años Mariano Marzo: y ellos también piensan que estirando un poquito podemos llegar al 2050. Es decir, sucederá en las próximas décadas. 2
  • 3. www.comunidadsinpetroleo.com TVE: Y los gobiernos, el mundo, esta preparado, hay alternativas, se estudian alternativas para cuando eso ocurra, es decir, cuando no haya el petróleo abundante y barato. Mariano Marzo: Pues ese es el problema. Nos falló la alternativa que teníamos preparada, la transición energética que teníamos preparada, que empezó en los 70 que era la energía nuclear. En estos momentos no tenemos alternativas y estamos poniendo nuestras esperanzas en la investigación y el desarrollo en lo que podremos tener a punto en el 2020. Lo explico de otra manera. Al principio teníamos la leña, que era lo que utilizaba el hombre, y la biomasa de los residuos de estiércol le sucedió el carbón. Al carbón le sucedió el petróleo, el petróleo únicamente empezó a superar el consumo de carbón en los años 60, estamos hablando de hace cuatro días. Es previsible que al petróleo le suceda el gas como una energía en transición, pero no tenemos nada más preparado. Por que tenemos que tener muy presente que el hombre actual, el hombre del hidrocarburo que yo le llamo, el 80% del consumo total de energía primaria son combustibles fósiles: petróleo, gas y carbón. Es decir, no tenemos, no podemos de ninguna manera sustituir este 80% de energía primaria en un plazo que son de dos décadas. Tenemos un verdadero problema y eso es lo que es realmente inquietante. TVE: ¿Y hay consciencia en el mundo entre los ciudadanos? ¿ Somos conscientes de hasta que punto nuestra vida depende… el tipo de vida que llevamos depende del petróleo? Mariano Marzo: No, de hecho, fijaros que es primicia informativa como pasó hace poco en el “National Geographic” sacar un artículo explicando a la gente como depende nuestra vida cotidiana del petróleo. Sin ir más lejos, toda la ropa que llevamos encima son fibras que provienen del petróleo. El ordenador que tenemos encima de la mesa, esto es un cuarto de tonelada de petróleo, sin tenerlo en funcionamiento. Cuando no lo reciclamos, realmente estamos tirándolo. Los fertilizantes, que nos permiten alimentarnos y alimentar a gran parte de la población mundial derivan del petróleo. Las medicinas derivan del petróleo. La sacarina que ponemos en el café deriva del petróleo. Que quiero decir con esto. De la misma manera que la arcilla es una materia prima de los ladrillos y de la economía basada en los ladrillos, el petróleo es la materia básica de la química orgánica. La materia prima a partir de la cual manufacturamos un sinfín de productos que… TVE: …Forman parte de nuestra vida. Más de tres mil dice usted. Mariano Marzo: Más de tres mil. Únicamente tenemos que fijarnos en que un coche no es únicamente gasolina lo que ponemos, es el asfalto de la carretera, son los neumáticos, si tuviéramos todavía que ir a buscar el caucho original para hacer los neumáticos iríamos apañados; es la carrocería que es plástico; el hombre que va dentro va vestido de plástico; todo es petróleo. El problema es que este bien preciado, que es el petróleo lo estamos quemando. No hay ningún problema en que manufacturemos todos estos productos. De hecho, de un barril de petróleo utilizamos un 10 por ciento para manufacturar todos estos productos. El noventa por cien restante lo quemamos como combustibles. Este es el problema. TVE: Desde el punto de vista de los consumidores, de los ciudadanos hay posibilidad de hacer un consumo inteligente. A los gobiernos les corresponde buscar las 3
  • 4. www.comunidadsinpetroleo.com alternativas, pero los consumidores pueden hacer un consumo inteligente de la energía, del petróleo. Mariano Marzo: Bien, a parte del petróleo y ya dentro de un tema más amplio, que es el de la energía, siempre pongo la explicación de las tres es. El triángulo de las tres es. Creo que cualquier política energética debe basarse en encontrar un equilibrio en la medida de lo posible entre un triángulo que tiene tres vértices. Por un lado está el vértice E de energía. Necesitaremos cada vez más energía, por lo tanto cualquier solución no puede disminuir el suministro de energía. En otro vértice está la economía. Es decir, tenemos que hacerlo a un precio competitivo que no produzca, de alguna manera, una brusca desaceleración económica. Y en el otro E, en el otro vértice está otra E muy importante que es la del entorno, la del medio ambiente, la cuestión del cambio climático. Entonces, cualquier solución que tire para un vértice está sesgada y es peligrosa porque descuida las otras dos. Yo aquí añadiría otra E, que es un poco lo que me preguntabas, la E de la eficiencia. En catalán hay otra E que es la E del “Estalbi” o ahorro, y quitaría una E que sobra, que es la del electoralismo. Es decir, uno de los problemas gravísimos que tenemos en materia energética es la falta de planificación y supeditar la cuestión energética a programas electorales que nos dan para planificaciones a cuatro años, cuando en realidad la cuestión energética debería ser objeto de una especie de pacto de estado para llegar a una planificación a medio, a largo plazo que es donde tenemos el problema que hemos de encarar. TVE: Un pacto de estado y de estados, ¿ no ? porque somos muy interdependientes. Mariano Marzo: Y de estados, por supuesto. TVE: España está por encima de la media europea en dependencia energética exterior, muy por encima. Mariano Marzo: España importa el 99,9% del petróleo que consume y una cantidad similar de gas. TVE: ¿ Por qué estamos por encima de la media a parte de por no tener recursos propios, obviamente? Mariano Marzo: Exacto, porque básicamente no tenemos recursos propios y tampoco hemos desarrollado con una política, por ejemplo, como alguno de nuestros vecinos que en estos momentos, por ejemplo, han recibido el aplauso de la agencia internacional de la energía y de otros organismos, como es Francia, que consciente de que su hegemonía y su papel en el mundo pasa por una política energética adecuada, intenta de alguna manera permanecer lo menos expuesta posible a los vaivenes externos que significan las fluctuaciones en este mercado de la energía. Ellos han apostado por la nuclear. Nosotros no lo hemos hecho por que ni siquiera hemos planteado el dilema con un debate abierto. Planteamos la solución de las alternativas, las energías alternativas, la vendemos un poco como una panacea sin darnos cuenta que estamos sesgando en el triángulo de las Es mucho para un lado que es el del entorno y la de la economía. Nos estamos olvidando del de la energía posiblemente también porque no hay una bala de plata, no hay una sola energía que nos vaya a sacar del apuro sino que el futuro se plantea un poco como una situación híbrida. Había una 4
  • 5. www.comunidadsinpetroleo.com portada muy divertida el otro día en el “Newsweek” en el que se veía el avión del mundo. Era un avión que petróleo, de hidrocarburos fósiles, las alas eran paneles solares, y la hélice era la energía eólica y en la cabina del piloto se veía una lucecita que supongo que sería la nuclear. TVE: O sea, que no nos asusta del todo, el hombre encontrará alternativas cuando llegue el momento. Mariano Marzo: Eso es poner al dios tecnología como velando por nuestros intereses. Yo diría que nos tendríamos que preocupar, y mucho. Y empezar a preocuparnos ya seriamente de cual es el panorama que nos espera. Por que, si tengo tiempo y me dejáis explicar un poco la preocupación que tenemos los geólogos, veréis que no es una cuestión únicamente de demanda, antes ya he empezado a introducir la cuestión del pico de producción, pero hay otras cuestiones que son preocupantes. Yo siempre digo que en vez de entre la espada y la pared el hombre en este momento se encuentra entre la geología y la demografía. Me voy a explicar. Entre la demografía porque es evidente, de aquí a veinte años el mundo será ocho mil millones de habitantes. Cuando empezamos a producir petróleo éramos unos centenares, estoy hablando de mediados del siglo diecinueve, ahora somos millones y muchos millones. El cincuenta por cien de esta población mundial en el 2020 estará en Asia, en países en desarrollo, países que tienen un crecimiento económico importante, y para que tengáis una idea en estos momentos, por ejemplo China consume por año 1,6 barriles por habitante, los países industrializados estamos consumiendo más de 10. La India está consumiendo 0,6 barriles por año y por habitante, imaginaros lo que significa la demografía. Es un reto importante si queremos mantener el sistema socioeconómico imperante en crecimiento continuo. Aquí hay una limitación que alguien tiene seriamente que empezar a plantearse. Desde el punto de vista de la geología, aparte de lo que os he dicho antes de lo del terrón de azúcar, pensar que tenemos otro problema: los campos envejecen, y en estos momentos no solo es que no estemos descubriendo la suficiente cantidad de reservas desde el 1980 aproximadamente para reponer lo que consumimos. Cada vez descubrimos menos campos, son más pequeños, y el crudo es de peor calidad. Es que además, los que tenemos en funcionamiento, debido a lo que os he explicado antes de la campana de Gauss, del agotamiento, están declinando su producción en una cantidad que oscila entre el 5 y el 10 por ciento anual según las compañías. Quiere decir que a la demanda le hemos de sumar este 5 o 10 por ciento de decline, que si resulta que estamos consumiendo 82 millones de barriles diarios pues resulta que 4, 5 millones de barriles diarios los estamos perdiendo por que los campos se nos están haciendo viejos. Entonces tenemos que reponer constantemente eso descubriendo e invirtiendo. Más problemas, no sabemos exactamente la cantidad de reservas que tenemos. Es así, la cuestión de las reservas… TVE: ¿No hay medios técnicos ahora mismo para averiguar eso? Mariano Marzo: Hay medios técnicos, imprecisos porque estamos hablando de un producto que se encuentra en el interior de la tierra y nadie puede bajar a verlo, y además se encuentra impregnando como ya he dicho antes espacios porosos… TVE: Son estimaciones muy imprecisas… 5
  • 6. www.comunidadsinpetroleo.com Mariano Marzo: Son imprecisas de entrada, pero es que además tienen una componente política muy importante. Es decir, se miente, hay muchos barriles de papel. Un estado es consciente de que para obtener un crédito, para obtener una mejor consideración económica necesita, a lo mejor exagerar el volumen de reservas que tienen. En ese caso es un caso flagrante la cuestión de la OPEP que en los años 80, cinco países de la OPEP de golpe incrementaron de golpe un 27% sus reservas sin que nadie haya explicado todavía que ha pasado ahí. O está el caso reciente de una super petrolera que de golpe y porrazo a tenido que rebajar sus reservas en un 20% con el consiguiente perjuicio para los accionistas que eso ha tenido, etcétera. Pero es que hay más, por ejemplo, los últimos informes del “Deutche Bank” comparado con el de British Petroleum pues resulta que “Deutche Bank” está poniendo… ha destronado a Arabia Saudita en reservas, ha puesto por delante a Venezuela, y segundo Canadá. Y además a Arabia Saudita le ha quitado los barriles estos del 27% de incremento en los 80. Es decir, hay un juego político tremendo, hay incertidumbre técnica y hay opacidad y además no hay ningún organismo internacional que se dedique de alguna manera a controlar esto. TVE: Quiero invitar a Eduardo, a Joaquín y a Miguel Ángel que se incorporan a esta conversación, ¿ quien empieza ? Eduardo San Martín: Yo quería primero felicitarle porque las explicaciones que ha hecho han sido muy muy interesantes, y muy ilustrativas. Esta dependencia del petróleo, este miedo, esta incertidumbre, ¿para usted explica directamente los conflictos en Irak, Venezuela, o todo el conflicto e inestabilidad política en los países que están en torno al mar Caspio? Mariano Marzo: Sí, la respuesta es sí. Evidentemente a esta cuestión de fondo le añadiría cuestiones psicológicas, cuestiones de creencias personales, cuestiones subjetivas que me son muy difíciles de entrar a valorar. Pero, el hombre del hidrocarburo se encuentra apurado de cara a la transición energética que tiene que abordar a corto plazo. En frente de este apuro hay una cuestión inmediata, que es tratar de ganar tiempo. Hay que ganar o controlar el acceso a las fuentes principales de suministro que son esencialmente la elipse energética que acabas de mencionar: la península arábica más el Caspio es igual al 75% de las reservas mundiales a pesar de que ahora se ha cambiado un poco como comentaba antes. Curiosamente, al incorporar los petróleos pesados y las arenas asfálticas; y por un lado parece que hay una cierta política de “yonky”, que se quiere asegurar la dependencia utilizando los medios que haya a su alcance. Y por otro lado, evidentemente, hay la vertiente que se quiere encarar civilizada de invertir en investigación y desarrollo, de encomendarse a la diosa tecnología y de encontrar nuevas fuentes. Miguel Ángel Liso: Cuando habla usted de la… ha vuelto a hablar de la transición energética. Para el caso de España usted mencionó expresamente el abandono… se perdió la transición energética por el abandono del programa nuclear… y después ha hablado usted de que Francia, gracias a su programa nuclear, conserva pues una mayor autonomía energética y como consecuencia un mayor peso en la política. ¿ Usted cree entonces que España debería recuperar su programa nuclear? 6
  • 7. www.comunidadsinpetroleo.com Mariano Marzo: Una pregunta muy directa. Yo no soy un defensor a ultranza de la energía nuclear porque me rijo siempre por las tres Es, y por un lado veo que es bueno desde el punto de vista de la E de suministro energético, posiblemente también desde le punto de vista de la economía, pero tiene problemas desde el punto de vista del entorno por que no se ha solucionado ni de lejos la cuestión de la gestión de los residuos nucleares. En Francia es cierto que se llegó a este compromiso, pero es que los gobiernos franceses se han preocupado de iniciar un debate y de iniciar un diálogo a largo plazo más allá de las coyunturas políticas, y mucho me temo que en este país esta cuestión está viciada de entrada, la cuestión de la energía nuclear, por tomas de posturas demasiado digamos draconianas en un sentido y en el otro. Este tiene una componente pasional y política muy importante en estos momentos. Yo abogaría por el modelo híbrido, de intentar poner en marcha todo lo que tengamos. Por ejemplo, ahora se apuesta mucho también muy fuerte por el gas. El gas es un problema que empezaremos a hablar inmediatamente después del petróleo, no ahora pero en los próximos tiempos porque también es un recurso finito. Y sencillamente creo que se tiene que replantear la cuestión nuclear. Esto no quiere decir que sea la panacea, pero es una cuestión que en la medida de lo posible la tendríamos que discutir desapasionadamente. Yo sugeriría, ya que estoy aquí, y siempre lo hago, que de la misma manera que hay unas cuotas y un cupo de mujeres en el gobierno, lo cual me parece bien, hubiera un cupo, una cuota de científicos y técnicos en materia de asesoramiento, en materia de energía, porque está demasiado decantado el asesoramiento en la E de la economía. Joaquín Estefanía: ¿No tendría que cambiar el esquema del triángulo de las tres Es por un cuadrilátero donde hubiera otra E, que fuera la E de los especuladores? ¿No hay un problema…? El mercado no es un mercado perfecto, y hay muchas veces que el problema no es un problema de oferta y demanda, porque entre unos y otros están los que están acaparando en unos momentos, y en otros soltando, es decir, para negociar los precios. Mariano Marzo: Yo, perdona que te… perdona por tutearte. Te voy a contestar con otra pregunta: ¿ Por que hay especulación? ¿ Por que está escaseando una materia o porque hay grupos de presión que tienen la suficiente información privilegiada para saber que el futuro…? Joaquín Estefanía: Por esto segundo. Mariano Marzo: Entonces sí, en ese punto estoy de acuerdo. Pero esa especulación obedece a la convicción en el mercado de unos parámetros fundamentales que hacen que el oro negro va a ser eso, oro, va a ser un bien escaso, y por lo tanto merece la pena apostar. De hecho, hay un libro… esta lleno de libros, este año han salido sobre la cuestión está de la crisis inminente y tal… pero a mi me llamo la atención uno de un autor, de un economista, de una pareja de economistas norteamericanos que planteaban con todo el cinismo, en esta dirección que se me ha planteado, de que, bueno, el petróleo llegará a 100 dólares, como aprovecharse de ello. Y dice: invirtamos en oro, invirtamos en energías alternativas, atención a este punto, hasta que punto la apuesta por las energías alternativas, por que parte del triángulo está guiada, invirtamos en industria armamentística, por que se van a exacerbar los conflictos y, por supuesto, invirtamos en petróleo. Y eso lo ha planteado la gente que ha entrado en la fase de especular con el petróleo. 7
  • 8. www.comunidadsinpetroleo.com Joaquín Estefanía: En estos momentos, es decir, hay entidades financieras, es decir, cuyo objeto no es negociar con las materias primas, con que una parte principal de su negocio en estos momentos está en esto. En los futuros de materias primas y en los futuros del petróleo, no en los tipos de interés. Mariano Marzo: Sí, por que estamos como os he dicho antes en apuros, estamos realmente dentro de un panorama que no es halagüeño y que se le ve difícil solución. TVE: Yo quería que no se nos olvidara mencionar alguna de estas alternativas que salen siempre en las conversaciones a nivel popular cuando se habla de crisis energética. Que viabilidad tienen, que posibilidades tienen reales. La energía solar, por ejemplo, España es un lugar común referirse a ella. ¿ Tiene alguna posibilidad de ser una alternativa real, efectiva y abundante? Mariano Marzo: Sí, las energías alternativas crecerán enormemente en el futuro, en parte porque serán una oportunidad de negocios muy importantes, en parte porque las necesitamos, pero las mismas previsiones de la agencia de la energía, en el mes de octubre sacará la correspondiente al 2004, pero la del 2002 que es la que yo tengo, pues prevé que de aquí al 2020, pues los combustibles fósiles, a pesar de que las alternativas crecerán, a nivel mundial estoy hablando, crecerán un 100%, seguirán estando menos del 10% de la energía, excluyendo la hidráulica. ¿ Por qué? Por que aunque crecerán espectacularmente, como la demanda seguirá creciendo, mucho me temo que si podemos cubrir, a nivel nacional hablo, el incremento de la demanda con las energías alternativas podemos darnos por satisfechos. Pero claro está, si pensamos, por ejemplo, todas las plantas desaladoras, por no abordar el problema del agua de nuevo, el consejo de los científicos sería necesario aquí, pues resulta que gran parte de la energía alternativa que podríamos utilizar para la producción de electricidad y para, de alguna manera, hacernos menos dependientes, la vamos a destinar a una cuestión, a una nueva necesidad que nos hemos creado, que es la de desalar. Entonces, sí, creo en las energías alternativas, pero como hemos dicho antes, poniendo los números en su sitio. Por ejemplo, ahora os daré cifras que son del presidente de Exxon Mobil, y por lo tanto se deben tomar con las reservas que creáis oportunas, pero, el equivalente de la energía que vende una estación de servicio en Estados Unidos significa 120 kilómetros cuadrados de placas solares. Quiere decir que 100 estaciones de servicio necesitas una superficie equivalente a la de Nueva Yersey. Y esta compañía que os acabo de decir tiene tres mil estaciones de servicio y solo es el 13% de lo que se consumo en Estados Unidos. Cuidado, cuantitativamente estamos muy lejos de solucionar el problema que tenemos planteado con las energías alternativas. [ Sección de “humor” de Ignacio Rodrigo ] TVE: Dios mío, señor Marzo, espero que no nos veamos arrastrando los aviones a pulso, ¿ no? Mariano Marzo: No seamos alarmistas, simplemente que el primer paso para transformar la realidad es conocerla a fondo. [ ECONOMÍA DEL DÍA ] [ DESPEDIDA DEL PROGRAMA ] 8