Con Ramon Sanabria Constructora XEDEX realizó su primera gran obra, la Casa Casadevall. Hemos querido entrevistarle para conocer su visión sobre la arquitectura y los arquitectos. Una entrevista profunda y sincera en la que ha querido compartir con nosotros y con todos vosotros. Muchas gracias!

1. ENTREVISTA A RAMON SANABRIA
por Constructora XEDEX
Arquitecto por la Escuela Técnica
Superior de Arquitectura de Barcelona
en 1973 y Profesor asociado de
Proyectos Arquitectónicos desde 1974.
En 1980 funda Artigues & Sanabria
Arquitectos donde ha trabajado junto
a Ramón Artigues hasta que éste se
retiró de la actividad profesional
continuando el estudio bajo la firma R.
Sanabria Arqts. Asociados SLP. Ha
querido seguir haciendo una
arquitectura sobria basada en una
reflexión lenta y sosegada que le
permite obtener resultados rigurosos y
adecuados, alejados de alardes.

2. CX- Parece que en general, hemos superado una etapa de arquitecturas de
escaparate ¿en qué momento se encuentra la arquitectura?
Da para mucho esta pregunta. Es verdad que se ha acabado una época, una época muy
difícil para la arquitectura, para los arquitectos y para la sociedad en general. Para la
arquitectura porque se ha basado en hacer artefactos en las ciudades que la mayor
parte de ellos no han tenido en cuenta el entorno, no han tenido en cuenta el lugar ni
las personas; estos artefactos muchas veces han estado llenos de incontinencias
formales que nada tenían que ver con lo que tenían alrededor, y esto ha dado además
una imagen del arquitecto distorsionada, yo no me he sentido en ningún momento
representado por estas arquitecturas.
El momento de crisis que hemos vivido puede ir muy bien a la arquitectura, para que
no se entiendan estas arquitecturas del despilfarro como un modelo a seguir. Volver a
los términos disciplinares es lo que ahora corresponde. Hemos pasado esta etapa, que
no está del todo pasada ya que esa arquitectura ahora está instalada en los países
emergentes, pero, en nuestros ámbitos más cercanos, estas arquitecturas ya no tienen
ningún peso específico ni ningún lugar donde posicionarse.

3. CX- ¿Cómo ha variado la imagen del arquitecto en la sociedad en estos años?
El cambio ha sido enorme. Os explicaré una anécdota: cuando yo termino y me voy a
colegiar, me enseñan el edificio, y la sensación que tengo es que entro a formar parte
de un club exclusivo. El primer encargo de envergadura que recibo es de la Diputación
de Huesca. El Presidente de la Diputación y yo cada semana comíamos juntos,
viajamos a Paris para conocer a Antonio Saura, le encargamos una pintura que quedo
maravillosa. Una relación entre arquitecto y cliente excelente, lo diseñamos todo,
escogimos la vajilla, la cristalería, …. De esto a la actualidad que vas a una reunión con
otras 30 personas, en la que hablas y casi nadie te escucha porque ellos lo hacen todo
y saben de todo….Ha variado totalmente. Se ha perdido, y esto es importante, una
clara relación de confianza. Ello ha introducido lo que podríamos llamar “elementos
intermedios” entre la propiedad y el arquitecto.

4. Muchos que de alguna manera entorpecen, complican, burocratizan el proceso, y la
facilidad que antes teníamos. Por otro lado, cuando acabé la carrera era el arquitecto
número cinco mil más o menos, ahora debemos ser ….50.000. La cantidad, es otro
factor que ha influido absolutamente en el desarrollo de esta profesión, son otros
tiempos, han cambiado muchísimas cosas; soy arquitecto desde hace 40 años y no se
parece en nada lo que estoy haciendo en estos momentos con lo que hacía cuando
terminé los estudios.
Los arquitectos no hemos sido conscientes del cambio hasta que ha sido inevitable: ya
no tiene vuelta atrás. Nos ha gustado meternos en nuestro proyecto; lo más
importante para nosotros, por la formación que tenemos, son los proyectos y las obras
y, hemos olvidado un poco el mundo. Esto nos ha ido muy mal, lo que pienso es que se
habría tenido que hacer hace años, es montar “Arquitecturías”, es decir, agrupaciones
de arquitectos que pudieran asumir encargos más potentes; agrupaciones lógicas por
los tiempos que iban a venir. Esto no se hizo y nos hemos quedado cada uno en
nuestro rinconcito con nuestras historias, nuestras pequeñas obras, sobretodo en
Catalunya, en Madrid hay despachos más potentes. Hemos seguido nuestra tradición
de hacer sólo cosas en Catalunya, no salir fuera,…y esto nos ha llevado a que con una
gran cantidad de arquitectos se ha colapsado el sistema. Evidentemente es culpa
nuestra, somos los culpables de no hacer la previsión de futuro que deberíamos haber
hecho. La cuestión es tan grave que hoy en las escuelas de arquitectura hay tantos
estudiantes como arquitectos en ejercicio.

5. CX- Entre sus obras podemos destacar una comisaría para la Policía Autonómica, un
edificio situado en el aeropuerto de Barcelona, las facultades de Enología y Química
de la Universidad Rovira i Virgili, la construcción de un hospital……¿qué opina de la
especialización de los estudios de arquitectura?
Precisamente voy a hacer en mayo una conferencia en la ETSAB sobre Arquitectura y
Música. Me la encargan porque he hecho muchos auditorios. Creo que es una
conferencia que va muy a propósito de la pregunta porque en ella intento explicar que
después de hacer muchos auditorios, el que mejor salió fue el primero: donde han
grabado discos la Deutsche Grammophon, donde los músicos están encantados,
donde el público escucha mejor las orquestas sinfónicas,…Y el primero es el que
menos sabía, pero el que más me informé y el que más me impliqué. Esto me ha
pasado con los auditorios, con las escuelas, con los aeropuertos, con los hospitales, …
no es que el arquitecto tenga que saber de todo, es que cuando tiene que hacer algo
tiene que ser lo suficiente lúcido, responsable, serio y con oficio para implicarse y
buscar los conocimientos y las personas que sean necesarias y, ponerlo todo en orden.
Yo creo que el arquitecto con la formación que nosotros hemos recibido es bueno para
la sociedad porque un especialista soluciona un problema, en cambio el arquitecto lo
que hace no sólo es solucionar ese problema que le piden sino, además, pensar en
otro tipo de soluciones para ese caso.

6. Pongo un ejemplo, las clínicas y hospitales solucionan un problema a los enfermos,
está clarísimo, pero además, tal como va la sociedad, cada vez se usan más para hacer
controles, diagnósticos, etc. y por lo tanto hay gente sana que acude a los hospitales,
mucha gente sana, casi tanta como enferma, y por lo tanto, no se puede hacer el
mismo hospital ahora que hace 20 50 años. Esto el arquitecto lo sabe y promueve por
tanto un determinado tipo de arquitectura hospitalaria. En la Dexeus fue la primera
vez que lo hicimos: la Dexeus es una clínica privada que tiene un gran espacio público
que se puede recorrer y demás, no sólo está pensada para los enfermos. El arquitecto
está acostumbrado a trabajar con ecuaciones de múltiples incógnitas, piensa en
muchas cosas alrededor del problema y esto le hace promover y provocar
aportaciones e innovaciones constantes.
CX- Las pondera y las valora una más que otra
Eso es. Y de alguna forma establece mecanismos de innovación. Por eso me gusta no
ser especialista porque el especialista normalmente va dirigido a un tema, es evidente
que la arquitectura requiere de especialistas, claro que sí, pero, que haya alguien
siempre que esté pensando en la globalidad es muy importante. Mi carrera profesional
es un claro ejemplo porque he hecho tipologías de todo tipo y esto es posible, y
además, con despachos relativamente pequeños.

7. CX- Internacionalmente se valora la formación y el conocimiento extenso de los
arquitectos españoles ¿la nueva formación del arquitecto puede cambiar esa
apreciación?
Creo que hemos sido una rara avis porque hemos logrado una alta calidad
arquitectónica hecha con unos medios increíblemente reducidos: el arquitecto español
tiene esa habilidad. Cualquier estudio como el nuestro en EEUU tendría 100
trabajadores como mínimo. Haciendo auditorios, hospitales, aeropuertos, ..…es
inconcebible que estudios tan pequeños sean capaces de hacerlo y sobretodo con
tanta calidad. También es verdad que durante unos años no ha habido unas normas
tan estrictas que incidieran en el diseño; en Estados Unidos es increíble la cantidad de
normativas que debes cumplir para hacer cualquier cosa y, se necesita de muchos
especialistas que las conozcan muy bien. Aquí, durante muchos años no ha sido así.
Esto nos ha salvado también. Esta escasez de controles y normas ha permitido una
arquitectura menos condicionada. Ahora es muy frecuente que hagas un proyecto y lo
manden a chequear a una ingeniería que te encuentra multitud de desacuerdos, se ha
complicado y burocratizado el proceso. Lo más difícil siempre es hacer simple la
complejidad, y eso el arquitecto lo sabe hacer.

8. Decía Alejandro de La Sota que “el arquitecto da liebre por gato”. En este sentido, si
hay un mayor número de arquitectos sabrán hacer otras cosas: Con la actitud que
tiene el arquitecto las nuevas generaciones lograrán solucionar muchísimos problemas
de todo tipo. Pongo un ejemplo: cuando hablo del “confort” de la ciudad de Barcelona,
no hablo de grandes actuaciones urbanísticas, hablo de bordillos, de papeleras, de
pavimentos,…tiene un confort urbano que no tienen otras ciudades y que es gracias a
los arquitectos. No ha surgido por generación espontánea. Los arquitectos harán otras
cosas en el futuro pero las sabrán hacer bien: hacen sencilla la complejidad, están
preparados para ello.. Y ponen orden donde no lo hay.
CX- ¿Barcelona sigue siendo un referente en el mundo por su arquitectura y su
urbanismo?
Algo ya he dicho antes. Barcelona tuvo una época fantástica desde el año 80 hasta la
época postolímpica, y allí se forjó una imagen de ciudad, y diré más, un lenguaje
específico del espacio público tanto es así que si vas a Rosario, Argentina, puedes ver
un pedazo de Barcelona en algunas plazas, y así ocurre en muchos lugares del mundo.
Aquí en el 80 se produce algo importante como fue la creación de un lenguaje sobre el
espacio público. Esto que todavía existe y que puede simplificarse en la imagen del
confort que antes te decía, logró que una serie de arquitectos jóvenes, , empezaran a
tener trabajo.

9. Comenzó con la venida de la democracia, hacia los 80. El urbanismo, los espacios
públicos y la arquitectura tiene una imagen que la produce la ciudad de Barcelona. De
esta imagen se ha vivido muchos años, esto pasa, haces una cosa bien y durante años
hay unas inercias a las que algunos gobiernos municipales se han acomodado y/o
puesto en crisis, pero la verdad es que no han intentado ir más allá. Esta es una
imagen que no hemos de olvidar nunca, decía Sainz de Oiza que como en el remo, en
la arquitectura para ir para adelante hay que mirar atrás. En estos momentos todo está
lleno de dudas, no se sabe muy bien hacia dónde hay que ir. Creo que es un modelo
que debe seguir evolucionando sobre lo ya hecho.
CX- La arquitectura está muy ligada al lugar en el que se encuentra pero también al
tiempo. Dijo Eduardo Chillida “No se debe olvidar que futuro y pasado son
contemporáneos” ¿Cómo cree que se interpretará el lugar en el futuro? ¿Qué se ha
de tener en cuenta antes de realizar una obra?
El lugar y el tiempo son muy importantes. Cada arquitectura está ubicada en un
tiempo, …pero también en un lugar: cada lugar también determina una arquitectura.
Diría que la arquitectura, la buena arquitectura no es intercambiable, es decir, que la
arquitectura es para un lugar y para un tiempo concreto no la podemos trasladar y
poner en otro sitio: ya no sería arquitectura, sería otra cosa.

10. Os pongo un ejemplo próximo, el CCCB de Albert Viaplana y Helio Piñon, para mi uno
de los mejores proyectos que hay en Barcelona, no es trasladable a cualquier otro
patio de cualquier otro convento español; tiene que tener las cosas que sólo este
edificio puede tener: el lugar donde se encuentra. En otro sitio, ese edificio no tendría
sentido. Al lado de este edificio está el MACBA de Richard Meier; probablemente este
se podría trasladar de lugar, de hecho es lo que ha hecho siempre: ese tipo de edificios
en diferentes lugares, se reconocen como una firma, igual que Ghery o Zaha Hadid,
ellos ponen su lenguaje en el lugar. El CCCB pone un lenguaje para ese lugar. La buena
arquitectura está ligada al lugar. Eso no quiere decir tampoco que sólo haya una
arquitectura para un lugar. El pasado y el futuro, volviendo a Chillida, habla del tiempo,
el tiempo es muy importante en Arquitectura. Las distancias en la sociedad actual ya
no se miden en kilómetros sino en tiempos. La aceleración es mala para la
Arquitectura.

11. CX- Hace unos años un grupo de arquitectos, entre los que se encuentra, decidió
fundar una asociación que llamó AxA. Usted es vicepresidente de la actual junta ¿Por
qué y para qué nació AxA? ¿Cuáles son sus objetivos para el futuro?
Arquitectos por la Arquitectura viene de antiguo, tras la olimpiada vimos que las
condiciones de nuestro trabajo comenzaban a cambiar, cuando los políticos
empezaron a decir que ya no toca la arquitectura, que ahora es el turno de las
personas, ¡cómo si no fuera lo mismo!,. En ese momento se empezaron a establecer
distancias con el promotor, con el cliente, por problemas de confianza. Es entonces
cuando una serie de arquitectos hicimos un manifiesto por la Arquitectura. Era el año
98 estábamos descontentos con los concursos que aquí se implantan, no como en
Francia para elevar el nivel de la arquitectura, sino para incluirnos en el sistema de
servicios o suministros, no hay una reglamentación estricta para nosotros y de allí
surgen muchos males. El jurado no cuenta o no hay, etc. Este estado de cosas hizo que
nos siguiéramos reuniendo periódicamente hasta que hace 4 años necesitamos de
alguien que se pusiera delante de una posible asociación, alguien, con currículum
profesional y docente indiscutible, que tuviera tiempo y sin despacho. Escogimos a
Ignasi Paricio como Presidente; yo como estuve desde el principio me nombraron
vicepresidente y todavía lo soy. Actualmente Lluis Domenech es el presidente.

12. Lo importante son las acciones: buscar el marco para que se pueda ejercer la profesión
con dignidad. No se buscaban prebendas del pasado sino tener los medios para poder
seguir trabajando con dignidad. La iniciamos los mayores y se han incorporado jóvenes
arquitectos. Somos unos 160, y casi el 90% tiene despacho profesional. Llegamos
donde podemos. Nos implicamos a veces en debates urbanos, a veces nos reunimos
con empresas paramunicipales que organizan concursos e intentamos conseguir
mejorar las condiciones. Por ejemplo en la redacción de la Ley de la Arquitectura que
está próxima a salir, hemos tenido un representante durante su redacción. Hacemos
sesiones en el Ateneu, visitas culturales, socialmente significativas. La Asociación no
tiene ánimo de lucro. Estamos en un proceso de transición de los mayores a los
jóvenes, entre abuelos y nietos.
CX- La primera obra en la que trabajamos juntos, la Casa Casadevall en Vallvidrera,
podríamos decir fue la primera gran obra de Constructora Xedex. ¿Cómo recuerda
ese trabajo?
Lo recuerdo magnífico creo que Xedex es una buena constructora y lástima después de
la casa Casadevall, no haber hecho más obras con vosotros: creo que sois unos buenos
constructores. Nunca más hice una vivienda unifamiliar, después de la Casa Casadevall
decidí no hacer ninguna más pero, un tipo me retó:

13. Yo le dije que me pusiera en un papel lo que quería y que me lo pensaría. Hizo un
escrito interesantísimo: “No me gustan los zócalos, no me gustan los recuerdos de
Calatayud, odio las barandillas, me gustan las formas puras: pirámides, esferas,…, sólo
quiero un material para mi casa, me gustan los suelos de hierro,”….así. Un desafío, y le
hice el proyecto pero, llegó el día que no nos entendimos………y renuncié. Nunca más
he vuelto a hacer una vivienda unifamiliar.
Tengo muy buen recuerdo de XEDEX y de Pascual, el Jefe de Obra. Muy serio,
buscando soluciones, entendiendo los problemas que teníamos. De la Casa Casadevall
lo bueno fuisteis vosotros y lo malo las indecisiones de la propiedad.
Muchas gracias Ramon por concedernos esta entrevista y por tus palabras hacia
nuestra empresa.