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JUNTA DEPARTAMENTAL 
DE RÍO NEGRO 
COMISIÓN DE 
OBRAS MUNICIPALES 
Tema: Construcción de aleros y terrazas en locales bailables 
y posible modif icación de Ordenanza General de Obras. 
Versión taquigráfica de fecha 11/05/06
SR. PRESIDENTE. Muchas gracias por venir, antes que nada. 
La inquietud en principio es por el tema de Hooligan´s, todo lo que ha pasado, 
los antecedentes que han venido y también, porque en base a todo esto sumado a lo que 
pasó con el Club Social en Youg, evaluamos en Comisión de Obras comenzar a trabajar 
en una reforma de la Ordenanza General Municipal a cuanto a aleros y terrazas. 
Quería comentar un poco con los antecedentes de Hooligan´s porque hace unos 
meses usted había estado presente acá y me acuerdo que una de las cosas que dijo era 
que se había sentido molesto por una autorización de la Junta Departamental. 
Nosotros también nos sorprendimos después, de que hubo una habilitación -en 
Semana de Turismo- de la Intendencia Municipal y a su vez, nosotros una semana antes 
habíamos resuelto primero que no nos corresponde a nosotros dar autorizaciones y, a su 
vez, denegar la solicitud del permisario de Hooligan´s. 
A breve modo es eso. 
Tiene la palabra el Edil señor Rodríguez. 
SR. RODRÍGUEZ. Nosotros somos los que tenemos que dar las autorizaciones pero a 
sugerencia del Ejecutivo. Es decir, tiene que venir la iniciativa de ellos pero como 
estaba observado, lógicamente que no se podía haber habilitado. 
SR. PRESIDENTE. Tiene la palabra el Edil señor Perazza. 
SR. PERAZZA. El problema lo teníamos en construcción, no en el aspecto -por 
ejemplo- de lo que solicita de que se le prorrogue pero para el local bailable. El 
inconveniente lo teníamos con la construcción. 
No sé qué decisión se tomaba después en base a eso. Era suspenderlo. 
SR. PRESIDENTE. Si era un problema de alero, había que hacer cumplir la Ordenanza 
Municipal. 
También lo pongo como antecedente. Hace una semana señor Rodríguez, 
concurrimos con él a ver el local y tengo entendido que en principio la única objeción 
que hay, es el alero por parte de la Intendencia. Las demás están todas las habilitaciones 
dadas. 
Estábamos hablando de que así como la Intendencia había tomado medidas 
judiciales con respecto a la habilitación de la Ordenanza en cuanto a la terraza del Club 
Social, a mí -y esto es una opinión muy personal- me parecía que tendría que haber 
tomado las mismas medidas con respecto a ese alero. 
Me pareció que para ser un poco coherente con lo que se estaba manejando, una 
de las maneras de descomprimir la situación era realizar una acción judicial haciendo 
cumplir la Ordenanza, a los efectos de que se tire el alero. 
Tiene la palabra el Edil señor Krasovski. 
SR. KRASOVSKI. Recuerdo que cuando la Junta Departamental dio aquellos 90 días 
para que funcionara eso, se hizo -si no recuerdo mal- como condición de que se 
normalizara la situación de obra que había ahí, que no cumplía con las normas que tiene 
mc/tm 1
la Intendencia en cuanto a ese tipo de edificación. Y que la Junta no iba a volver a dar 
ninguna prórroga más que la que daba hasta ese momento, que creo que fue después del 
1º de enero de este año, que ahí finalizaban los 90 días. 
Pero después nos enteramos que ellos volvían a insistir con que se les diera 
prórroga para seguir funcionando ahí. 
Nos encontramos con que del día 7 al 17 se hicieron bailes en ese lugar. 
SR. RODRÍGUEZ. La habilitación fue por 30 días. 
SR. KRASOVSKI. Nos vinimos a enterar no por la Junta Departamental, sino de 
escuchar la radio o de gente que iba a bailar ahí. 
Personalmente -y lo conversé con los compañeros de la Comisión- me llamó la 
atención que no hubiera pasado por la Junta Departamental, con los riesgo que eso 
tiene, que todos sabemos. Y aparte porque había habido una definición bien clara del 
Director de Obras, que si no se cumplía esa Ordenanza no “marchaba la cosa”, que iban 
a ser estrictos en ese sentido. 
Eso es lo que nos preocupaba, ¡como puede ser que por un lado el Director de 
Obras esté planteando una cosa y por otro lado, se le esté dando autorización! 
Si en ese momento hubiese pasado algo -una desgracia- la responsabilidad caía 
en la Dirección de Obras y en la Intendencia, no en la Junta porque no había pasado por 
acá. 
Así lo entiendo yo, capaz estoy equivocado. Pero al no pasar por acá, al no tener 
el respaldo de la Junta... 
Ahora, surgen otro tipo de problemas que no tienen nada que ver con lo que 
estamos hablando acá, que es un problema del dueño. 
Creo que nosotros tenemos que seguir insistiendo en que se respete la norma que 
está establecida allí, en la Ordenanza y quedarnos en eso. Lo demás es cosa de costado, 
es un problema de ellos con la Justicia. Mantenernos en esa posición. 
A la vez, nosotros cuando hablamos de esto -que no lo pudimos tratar en la 
Junta- íbamos a hacer un pedido, una solicitud de información para entrar a ver con 
técnicos, con arquitectos, ver si se podía ajustar esa Ordenanza a los nuevos tiempos; 
modernizarla, en una palabra. 
Y ahí íbamos a dar un tiempo para aportar cosas en ese trabajo. Creo que 
estamos bien encaminados en ese sentido. 
SR. PERAZZA. Hice hincapié de que nosotros tenemos un problema de construcción, 
por eso quizás volvieron a darle permiso para los bailes. Porque el resto de los permisos, 
el resto de las disposiciones estaban cumplidas, para lo que es el baile en si. 
Hay un problema de construcción pero tampoco es de mala construcción. 
Entonces, quiere decir que en el entorno de lo que es el baile, no afectaría. Por 
eso pienso que se tomó esa decisión. 
Nosotros tenemos que ponernos de acuerdo en el tema de si le otorgamos el 
nuevo permiso o no, ponernos firmes sobre eso. Pero tenemos que aplicarlo para todos 
igual. 
SR. RODRÍGUEZ. Le pregunto al Director ¿por qué se procedió a autorizar por 30 días 
y después se cortó -el 17- aduciendo de que era porque iba mucha gente? 
mc/tm 2
SR. PRESIDENTE. Tiene la palabra el arq. Lazcano. 
ARQ. LAZCANO. Gracias. 
Primero, me alegra muchísimo estar acá por lo que he escuchado. Creo que lo 
que se ha dicho nos da pie para empezar a caminar una cantidad de cosas que tenemos 
que resolver y rápido. 
Voy a historiar esto porque es voz pópuli -como se dice- y me parece que es 
necesario que se aclare. 
Lo que me preocupa más es lo que hagamos de acá en adelante juntos, por lo 
menos entre la Dirección de Obras y la Junta en todo lo que tiene que ver con nuestra 
tarea, que es específicamente la parte de las obras pero también de las habilitaciones de 
los locales. Porque nosotros tenemos dos roles ahí, que es una de las cosas que hay que 
aclarar debidamente. (tm)/ 
Les cuento, la Dirección de Obras al local va y hace una inspección técnica. En 
función de eso hacemos un informe técnico, pero la habilitación nunca la damos 
nosotros, la da el Intendente o el Secretario Municipal, en función de los informes 
técnicos de Higiene, de Obras y además en algunos casos, como este también, de la 
existencia de otras habilitaciones, como INAU, Bomberos, y, si amerita, otro control 
también -se ha pedido hasta el servicio 222 en algún caso específico- 
Aclarando lo que decía el Edil Krasovski, en todos los casos en que se procedió 
a habilitar y que no se cumplían algunas normas, en todos los casos había un informe 
técnico de la Dirección de Obras estableciendo eso, o sea que esa responsabilidad la iba 
a asumir quien había dado la habilitación, porque el informe técnico decía que faltaba o 
que sigue faltando, porque hasta hoy no se ha solucionado eso. 
El tema parte así: el señor Roldán plantea la regularización del local para 
empezar a usarlo como discoteca. Cuando plantea la regularización, se detecta que hay 
un alero y unas columnas que están invadiendo los retiros. Se hace la observación, que 
es lo que corresponde, o sea, nosotros no lo obligamos a demoler, nosotros planteamos 
la observación, y él, en forma totalmente libre e independiente, dice “Bueno, sí, yo 
levanto esa observación demoliendo ese alero y pidiendo una tolerancia”. Porque ,¿qué 
pasa?: se demuele lo que está para arriba, pero lo que está para abajo, que también sigue 
invadiendo, está por debajo de la cota de inundación y demás... Todo esto que está acá 
es el expediente de actuaciones, de inspecciones y de observaciones, sin el permiso de 
construcción; el permiso de construcción es otro tanto. Estas son todas las inspecciones 
que fueron y vinieron; o sea que fue bastante complicado. 
Él planteó eso y se le aprobó. ¿Qué pasa con el permiso de construcción?, el 
permiso de construcción no tiene plazo –yo me he cansado de decirlo hasta en la prensa- 
Entonces hoy está en regla, porque ellos plantearon una regularización, la Intendencia 
les dijo que tenía una observación, ellos dijeron que iban a demoler el alero, y eso está 
bien; el día que lo demuelan se va a terminar el permiso y va a quedar en regla; hoy 
todavía no lo ha hecho, pero tampoco está en falta, ¿por qué?, porque los permisos de 
construcción no tienen plazo para ser ejecutados. Tampoco está regularizado; eso es 
verdad. 
¿Qué pasó?: paralelamente la Intendencia se propuso una regularización general 
de todas las discotecas. Entonces las condiciones que se le puso eran: habilitación de 
bomberos –que no ha todos se les pedía-, habilitación de Higiene, habilitación de Obras 
mc/tm 3
y que no hubiera obra en el local. Fue una resolución municipal donde se tenían que dar 
esas cuatro condiciones. Al principio tuvo problemas de bomberos; lo consiguió; tuvo 
problemas de Higiene; los levantó; tuvo problemas de seguridad y los levantó; lo único 
que le faltó hacer es terminar la obra. Cuando nos piden a nosotros informes, está todo 
bien, pero esto está mal; y hasta ahora sigue; si me piden otro informe, yo voy a volver 
a decir lo mismo: el permiso de construcción está correcto, lo que no está correcto, 
desde mi punto de vista, en función de las condiciones que la Intendencia puso para 
habilitar locales destinados a bailes y espectáculos públicos, es que ahí hay una obra que 
no está regularizada. No es por un tema de seguridad, a pesar de que ha habido 
denuncias. Otra de las denuncias que ha habido son de vecinos y de gente del barrio, por 
el tema de los ruidos molestos. Hay un técnico responsable; o sea que la Intendencia y 
específicamente la Dirección de Obras tiene todas las garantías que cualquier obra 
necesita: la voluntad del propietario y la responsabilidad técnica de lo que está 
presentando y de lo que va a hacer. El tema es que todavía no lo ha hecho. 
¿Qué pasa?: paralelamente se dan otras situaciones. Se da que la mayoría de los 
locales estaban en infracción, o todos. Entonces todos tenían observaciones, porque 
todavía no habían empezado con bomberos o no había llegado la habilitación de 
bomberos o no tenían los planos en condiciones, o tenían todavía alguna observación de 
Higiene, que es la que más rápido levantan, porque en general hace al estado de los 
baños y demás. Entonces, sucesivamente, mientras se fueron presentando esos pedidos, 
se fueron dando habilitaciones provisorias, como se venía haciendo antes, pero se 
fueron dando en tren de que el impacto no sea una locura. Les cuento que aún cuando el 
Club Nacional de Básquetbol, el Club Unión Oriental, casi está terminado, la Armonía 
casi está terminada, pero no formalizado... o sea, si ustedes me preguntan hoy qué 
locales están habilitados, yo digo: Tango Feroz, Caronte -pero ahora tuvo una denuncia 
y no sabemos en qué va a quedar- y Montana. Los demás ninguno está habilitado, pero 
el Club Nacional de Básquetbol está terminando los trámites, la Unión está terminando 
los trámites, la Armonía está terminando los trámites, estamos teniendo algún problema 
con el Centro de Choferes, con el 18 de Julio, los locales que habitualmente están 
haciendo espectáculos. Problema digo de demora en presentar todo, porque tiene su 
costo, porque a las instituciones todos las conocemos, tienen limitación en sus recursos. 
Nuestro argumento desde Obras a veces se puede ver muy frío, y desde Higiene, 
pero atrás de todos estos espectáculos en general hay un negocio. En muchos casos va 
para la Cruz Roja o lo que sea, pero en la mayoría de los casos es un negocio, así sea un 
cumpleaños de 15, porque para un cumpleaños de 15, que es social y es sentimental, te 
alquilan el local y ganan plata; y si no se lo cobra porque es socio, está teniendo un 
retorno por el tema de la cuota social. Entonces, en la medida en que hay un negocio 
atrás, nos da la oportunidad para ser un poco más estrictos, para que desde la 
Intendencia podamos apretar y decir: “No señor, usted tiene que cumplir con esto: 
bomberos, INAU, Higiene y Obras”, y tiene que estar, y si no está, no se lo vamos a 
habilitar. 
El tema es que como no han respondido todas, yo me pongo en el lugar de los 
políticos que han tenido que decidir estas habilitaciones, han ido intentando contemplar 
las distintas realidades. 
mc/tm 4
Lo que me alegra de esta reunión es que me decían que ya se están planteando 
una reforma de la ordenanza. (mc)/ Porque nosotros también nos lo estamos planteando; 
nosotros también la necesitamos. 
Lo que visualizo se lo planteé a otros colegas y al Secretario Municipal y es ¿por 
qué no nos animamos a plantear pequeñas reformas y ponerlas rápidamente en 
ejecución? Por decir algo. 
Esto de las habilitaciones -que es un tema delicado- o esto de la zonificaciones 
de las discotecas -que es más delicado todavía- ¿por qué no nos ponemos de acuerdo 
rápidamente y hacemos la zonificación? Después, con más tiempo y con otros técnicos 
vemos el decibelímetro, cómo se mide, cuántas veces tienen que ir los inspectores, 
cuánto se cobra de multa, etc. 
Pero de repente, rápidamente lo que sí podemos determinar es, si vamos a poner 
un radio de ejecución o si vamos a poner por ejemplo, una cosa muy sencilla de hacer 
que es, establecer determinado radio de exclusión de algunas actividades que generan 
conflictos con las discotecas y además, que los vecinos que estén en determinado radio 
que también den su consentimiento. 
Entonces, nosotros estamos casi prontos como para empezar a mandar pequeños 
mensajes, mensajes de pequeñas reformas porque vemos que se nos pasa el tiempo y 
por querer hacer una Ordenanza completa, que nos lleva tiempo, estamos distraídos con 
toda la dinámica que tenemos con la instalación de las plantas y todos estos problemas 
siguen en el día a día. Entonces, lo de los aleros, las terrazas y las veredas. 
Hay tres o cuatro cosas que estoy seguro que las traigo acá, nosotros la tenemos 
bien detallada acá porque tenemos los inspectores en la calle y esto es del día a día. Pero 
les cuento que sacamos los inspectores -hace dos meses ya- y lo bueno que es la 
reacción de la gente. Primero, el enterarse, porque lo mandamos primero a informar, 
llegar en una actitud más pasiva, de darle un plazo y todo eso y la mayoría de los casos 
se resolvieron presentando notas, proyectando un esquema de un toldo, pidiendo una 
tolerancia. La gente a veces no lo hace porque o no se hizo la difusión correcta, no se 
enteró, no es ignorancia, no es excusa el hecho de ignorar la Ley, pero ha sido real, ha 
sido un detalle; hizo el cantero más lindo en la vereda y lo hizo de 40 centímetros y 
gastó pensando que le hacía un bien a la ciudad. Y resulta que es antirreglamentario y 
genera perjuicios. 
Entonces, esas cosa que las tenemos bien identificadas, me animo a poder 
conformar una Comisión de trabajo para poder sacar rápidamente -sea lo de los aleros y 
terrazas, como cosas relacionadas a la ocupación del espacio público y específicamente 
de discotecas- cuanto antes nos merecemos ir tomando algunas medidas que nos 
resuelvan estos problemas. 
Otras Intendencias han resuelto sacándolas a los bordes de la ciudad. Son 
opciones que tendremos para tomar. 
Hablo en plural porque estoy totalmente metido e involucrado. La decisión la 
toman ustedes. 
Nosotros como técnicos vamos a decir qué problemas vemos, qué sugerencias 
podemos hacer y demás. 
Pero lo que me importa es poder participar en la generación de esto que 
resolvería los problemas, sea por la vía de la reglamentación o la vía de una corrección 
o reforma de Ordenanza. Pero podemos ir haciendo muchas cosas. 
Eso a título general. 
mc/tm 5
Volviendo al caso Hooligan´s, cuando estaba para vencerse el plazo... Voy a ir 
por parte. 
En aquel momento, en la otra reunión de la Comisión, manifesté mi 
disconformidad de alguna forma y quiero aclararlo. La misma disconformidad que 
planteé acá, la planteé con mis superiores allá. 
Lo que a mí no me gusta es que me pidan una opinión técnica y después no se la 
tome en cuenta a la hora de tomar la decisión. No es que los hice culpables de tal o cual 
cosa. No. 
Al revés. Simplemente era algo que tengo claro cuál es mi rol, que es un rol 
técnico asesor, no es decisor. Es decisor cuando en función de una Ordenanza se dice: 
se cumple esto, esto y esto, corresponde o no. Pero si después el que tiene que firmar se 
le da un carácter precario y revocable por las consideraciones que sea y hay una 
cantidad de consideraciones, como por ejemplo el servicio que se le da, que no hay que 
negarlo, no deja de ser un servicio y más hoy que hay gente de afuera reclamando 
actividad. 
Simplemente a modo de aclaración, que la misma queja que planteo acá, la 
planteo cuando no se respetan caminos técnicos. 
No quiere decir con esto que crea que lo que digan los técnicos sea lo que haya 
que hacer. Para algo está el poder político, justamente para ponderar eso y en función de 
esos informes y de la realidad y de toda una globalidad, tomar la decisión. 
Al principio -les voy a ser sincero- me molestaba muchísimo eso. Tengo muchos 
años en la Intendencia y no es por acostumbrarme a que los Intendentes muchas veces 
no nos hacen caso a los técnicos, sino al revés porque empecé a valorar esa visión 
técnica, esa visión política que muchas veces es necesaria para resolver los problemas. 
El mundo no se hace técnicamente. 
Ahora eso sí, defiendo lo mío, mi opinión y las de mis técnicos. La defiendo 
porque creo que es importantísimo que se escuchen. 
Respecto de las habilitaciones del 7 al 17, que creo que coinciden con la Semana 
Santa, me tocó hacer una inspección -que está en el expediente, además- el viernes 
anterior a eso porque en el momento de saber si habilitaban o no, se veía que estaban 
haciendo obras; había ladrillo, había hormigonera, había agua, de Hooligan´s estoy 
hablando. 
A las siete menos diez de la tarde del viernes antes de Semana Santa, o sea, que 
si yo decía que sí o que no era un gran compromiso. 
¿Qué hago? Voy. Entonces dije, donde vea obra grande que no está en los 
planos, voy y pongo: “Hay obra grande”. Se dice que no y se acabó el problema, no 
tenía ni que entrar. 
No vi obra grande y le pedí al señor Aguiar que me dejara entrar. Me mostró 
todo. 
¿Qué estaba haciendo? Hicieron unas barandas arriba para habilitar la terraza y 
dos escalones -porque la escalera hacia arriba no estaba completa- para habilitar el local 
para fumadores -al especio público- porque ya había empezado a regir el decreto y ellos 
no tenían posibilidad, a no ser que les permitiera salir a la Rambla. 
Mi informe está acá. Yo dije: eso, que es una obra que no estaba en los planos, 
pero la responsabilidad es del técnico que firmó. 
mc/tm 6
Es una obra que la puede integrar el día de la inspección final sin ningún 
problema y en realidad lo que hace es, mejorar las condiciones de funcionamiento del 
local y adecuarlo -además- a una normativa nacional que hoy está rigiendo. (tm)/ 
A mí me mandaron para caerle y para cortarle y en definitiva mi informe... ahora 
¿qué pasó? 
(Dialogados) 
(El Arq. Lazcano procede a la lectura de su informe) 
Frente a esto, se lo pasaron al escribano, que fue el que chequeó el tema de la 
sentencia judicial. El tema es que esa sentencia judicial les daba 72 horas –estamos 
hablando del 7 de abril- y todavía no se ha hecho. 
De ahí en adelante a Obras no ha vuelto el expediente, porque no fue necesario, 
porque la realidad sigue incambiada. Nosotros la última intervención que tuvimos fue 
esa. 
Y acá se nos mezcló un poco la cosa, porque es un caso totalmente atípico: es un 
alero que invade el retiro de la rambla. Ahora, ¿cuán importante es? Para mí es muy 
importante, primero, porque se les ha hecho exigencias de este calibre a otros 
inversores, contribuyentes que han hecho sus obras en la rambla y se les ha 
condicionado lo mismo que se les condicionó acá. Si nosotros no vamos a hacer cumplir 
las reglamentaciones que establecen esos retiros, no tenemos fuerza para exigir nada. 
Esa construcción se había hecho en forma clandestina, sin respetar las normas, y 
era la oportunidad de regularizarla; es el único caso en la rambla que estaba por fuera de 
las normas, en un lugar jerárquico y delicado, porque si ahí nosotros no nos portamos 
bien, ¿cómo podemos exigir en otro lado? Uno dice “es un alero...”, pero las normas son 
las normas; si quieren cambiamos las normas, pero hoy son las que están rigiendo y yo 
no me niego a cambiar las normas, en muchos casos es necesario, en muchos casos hay 
normas que a veces uno no las comparte, pero son las reglas de juego que nos ha tocado 
tener y por una razón de justicia es que se ha obrado. 
En principio quedo por acá. Yo sé que algunas respuestas han tenido, pero por 
ahí tienen más preguntas. 
SR. PRESIDENTE. Concretamente, la parte judicial no me quedó clara, ¿hubo 
sentencia al final? 
ARQ. LAZCANO. Después de esa intervención mía que yo les acabo de leer, se le dio 
intervención al escribano Oliver. 
(Da lectura al acta labrada por el referido escribano) 
Acá se recogió esto. El tema es que ese expediente va por vía judicial, o sea, a la 
Intendencia no llega; ¿por qué no llega?: porque el alero está en plazo de ser demolido. 
A mí me preguntan por el permiso de construcción y está perfecto; hay un titular, hay 
un responsable técnico, yo personalmente fui a hacer una inspección, vi que hay 
pequeñas obras pero que se pueden reflejar en el momento de la habilitación final; es 
habitual presentar un plano modificativo de obras; en este caso son pequeñas 
mc/tm 7
modificaciones nada más y que además lo que hace para el destino específico del local 
es mejorar la adecuación vigente. 
SR. KRASOVSKI. Vos en un momento dijiste que esta obra se hizo en forma 
clandestina. ¿En qué momento ustedes le dieron el permiso a este hombre?, porque en 
algún momento arrancó haciendo la obra sin permiso. 
ARQ. LAZCANO. Ahora, cuando presentó la adecuación a discoteca. Eso toda la vida 
estuvo ahí, él iba haciendo cosas de a poquito, pero todo eso lo hizo sin haber 
presentado los permisos correspondientes. Se había intimado en algún momento, que es 
una de las cosas que yo he referido, de la importancia de tener un cuerpo inspectivo 
constante, permanente; o sea, de tener presencia, y más en los lugares jerarquizados de 
la ciudad, para dar señales a la gente de que se le exige a aquel que presenta los planos, 
pero a aquel otro que empieza sin planos también le exigimos. Hoy a la Intendencia nos 
está pasando que al que presenta el permiso, se le exigen todas las ordenanzas; al señor 
Roldán, cuando presentó el permiso, se le exigieron todas las ordenanzas; el día anterior 
a presentar el permiso él estaba en infracción, pero nadie le había dicho nada y no tenía 
ninguna sanción, que es lo peor, porque si dijera se le cobra edificación inapropiada, 
hay una carga pesada de la Intendencia. 
SR. KRASOVSKI. Otra preguntita: Eso tengo entendido que se hizo con la idea de una 
casa y después se transformó en un boliche bailable. La pregunta viene por acá: porque 
vos me decís que la Intendencia lo está intimando a través del juez... 
ARQ. LAZCANO. No, a esa denuncia la hacen los de la discoteca. Por eso es que no 
tenemos nosotros la sentencia judicial. 
SR. KRASOVSKI. Ahora, de todas maneras, salga como salga, la infracción está. Hasta 
que él no normalice el alero, frente a la Intendencia está en falta. 
ARQ. LAZCANO. Entre comillas, sí, porque en realidad a mí me dijo que él lo iba a 
demoler, no me dijo cuándo y yo tampoco le pregunté. 
Una de las reformas que a mí me encantaría sugerirles a ustedes... en el proyecto 
de ordenanza de Uso de Suelos yo había puesto que los permisos de construcción 
tengan una caducidad, porque es clave, porque sino él me dice que lo va a demoler, no 
lo demuele nunca y está en regla, pero en realidad no está en regla, porque nosotros se 
lo autorizamos sujeto a que lo demuela. Él me hizo un dibujito y me puso que lo va a 
demoler; entonces, si vos me decís que está en infracción, yo te digo: el permiso de 
construcción está perfecto, la obra está en infracción, pero el permiso de construcción 
mc/tm 8
está en condiciones, está reglamentario, ¿porqué?, porque no tiene plazo, y estamos 
hablando de un permiso de construcción de diciembre del 2004. (mc)/ 
SR. PRESIDENTE. Tiene la palabra el Edil señor Rodríguez. 
SR. RODRÍGUEZ. ¿Posibilidades de habilitar no hay ninguna? 
SR. PRESIDENTE. Perdón que interrumpa. 
Pero, por los comentarios que tenemos, más que nada la información que 
tenemos es que había una idea de dar un plazo de 30 días. En esos 30 días tiene que 
estar el alero definitivamente tirado, caso contrario no venga a pedir más prórroga hasta 
que no se solucione en forma definitiva. 
Eso es un comentario que tengo a nivel de la jerarquía de la Intendencia. 
¿Qué posibilidades hay? 
ARQ. LAZCANO. No es responsabilidad mía. Sí, también lo he escuchado. 
Como Director de Obras no le puedo exigir esos 30 días. La Intendencia sí le 
puede exigir para no habilitárselo. 
La Intendencia le puede decir: “No te habilito si en 30 días no cumplís con 
Obras. Pero en realidad no le puedo decir: “la Dirección de Obras te da un plazo de 30 
días para demoler el alero”. A no ser que venga a la Junta y le propongamos poner un 
plazo. 
SR. PRESIDENTE. El plazo de 30 días no sé si se entendió. Era que se habilitaba en 
forma precaria para que funcionara con un plazo de 30 días y en ese plazo tenía que tirar 
el alero. Pero mientras se le permitía funcionar. 
ARQ. LAZCANO. Mi opinión -es mi opinión, no la de la Intendencia- es que una obra 
que se hace en tres días, darle 30 días después de una cosa que viene desde diciembre de 
2004, es otra tomada de pelo. 
Si tiene la voluntad de hacerlo, no es necesario darle un plazo de 30 días, se le 
puede dar un plazo de una semana. 
SR. PRESIDENTE. Viene por un problema que si bien es particular, a su vez... 
La única duda que tenía -que ya me la aclaró usted- era por qué la Intendencia 
no había tomado medidas. En definitiva, quien laudaba en ese sentido tendría que haber 
sido la Intendencia. 
A mí me quedó suficientemente claro. 
Tiene la palabra el señor Edil Krasovski. 
SR. KRASOVSKI. Lo que pasa es que este tema tiene otro ingrediente, no es solamente 
la Intendencia y el dueño, hay un comercio ahí. Está en litigio el dueño con ellos. 
Es un tema particular pero de todas maneras, la Intendencia le exige al dueño, el 
dueño como está enfrentado con los que está alquilando ahí, no le lleve el apunte. De 
alguna manera él está buscando que la Intendencia le diga que se vaya. 
mc/tm 9
Se van a ir solos porque si nosotros no lo habilitamos, nadie va a tener un 
comercio ahí cerrado. Porque se pierde plata. 
Soy partidario de que mientras exista la Ordenanza, que se respete en todo el 
departamento. Caiga quien caiga. Porque si le caemos a uno y a otro no, los problemas 
que va a tener la Intendencia y la Junta con esto. 
ARQ. LAZCANO. ¿Se refiere a la parte de la habilitación de los locales? 
SR. KRASOVSKI. De los locales. Locales de ese tipo, porque no todos los casos son 
iguales. El caso de Young es totalmente diferente, a pesar de que tiene una similitud de 
que el alero ocupa gran parte de la vereda. 
ARQ. LAZCANO. ¿No les parece bien proponernos trabajar conjuntamente para buscar 
cosas rápido? Que no van a ser las mejores pero por lo menos, nos van a ir acercando a 
sacar los problemas de encima. 
¿Qué pasa? Hoy no estoy saliendo a los bailes pero me pongo en la piel de los 
chicos y si no tenemos lugar para bailar, realmente vamos a empezar a generar 
impactos. 
En realidad además, hoy estamos necesitando más lugares de servicio. 
Vamos a atenderlo lo más rápidamente posible, vamos a generar alguna 
Ordenanza, alguna reglamentación o adecuación de lo que tengamos lo más 
rápidamente posible, así sea por la vía de las inspecciones porque en algunos casos lo 
único que se tiene que se hacer es, pedir expresamente a la Intendencia que sea más 
estricto con las inspecciones o que haya más inspectores o que sean más estrictos con 
las sanciones. Vamos a poner una sanción un poco más alta o vamos a poner una 
sanción progresiva y a la segunda o tercera o más veces que se clausure el local y por 
determinado tiempo. Pero que esté escrito de ante mano, sin nombre ni apellido, sin un 
caso particular. Entonces, todos vamos a estar tranquilos de que lo hicimos 
considerando todos los elementos pero sin pretender castigar a nadie, sino viendo la 
problemática. 
SR. PRESIDENTE. Tiene la palabra el Edil señor Krasovski. 
SR. KRASOVSKI. Me parece que tenemos que empezar a buscar una fecha para 
empezar a trabajar. 
SR. PRESIDENTE. Agradecemos la presencia del arquitecto Lazcano y lo bueno que 
surge acá es de empezar a trabajar en estas pequeñas cosas. 
Por lo pronto, ya resolvimos -y supongo que vamos a tener que llegar a 
resoluciones- es empezar a trabajar en la parte de alero y terraza. 
En la próxima sesión de la Comisión de Obras comenzaremos con los 
compañeros a manejar la parte de zonificación. 
SR. KRASOVSKI. Una aclaración arquitecto Lazcano. 
¿Solamente es para este tipo de comercio o negocio cuando usted se refiere a 
aleros y terrazas? 
mc/tm 10
ARQ. LAZCANO. Los aleros y terrazas que rige hoy, rige para todas. Pero por ejemplo, 
podríamos llegar a hacer que se recojan todas las normas que hay en un solo cuerpo. 
Lo que pasa es que hay cosas que rigen en aleros y terrazas, que están en la 
modificación presupuestal; hay otras que están en el Reglamento General de Obras; hay 
otras que están en una Ordenanza específica por ocupación de espacio público. 
Porque realmente uno le dice a alguien “andá y hacé esto” y tiene que andar 
paseándose por todo el digesto municipal -que no existe como digesto- siendo que 
podríamos llegar a decir: “escribimos esto mismo que está acá, vemos si hay que 
cambiarlo y adecuarlo”. Y esta es la norma que rige para la ocupación de espacios 
públicos, específicamente a lo concerniente a toldos, marquesinas y aleros. Que en 
general da bastante flexibilidad y aplicándola no da problemas. 
Los problemas son los desvíos o la falta de control. Los desvíos de parte de los 
contribuyentes y la parte de control de parte de la Intendencia. 
Nosotros tenemos presencia en la calle y empezando a controlar y estamos súper 
contentos de cómo a reaccionado la gente, porque la gente en general no sabe. 
Nosotros tenemos las cosas bien determinadas, o sea que si nos piden que les 
demos una mano, intervenimos con todo gusto, le dejamos la información, lo 
focalizamos; y si pueden ir tomando medidas en cada uno de esos casos, mi sugerencia 
es que no pretendamos resolverlo ya definitivamente. Corrijamos lo que nos damos 
cuenta hoy, ahora y que si el año que viene tenemos que hacer otra modificación porque 
apareció otra cosa nueva, porque -por ejemplo- edificios altos no había, hay uno solo 
pero ahora de repente empiezan a haber y nos generó otro problema que no sabíamos, 
en ese momento lo plantearemos. O algo que se nos puede haber pasado también. (tm)/ 
SR. RODRÍGUEZ. ¿En el caso Hooligans, entonces, por ejemplo, no tiene ninguna 
posibilidad de habilitación bajo ningún concepto? 
ARQ. LAZCANO. Mi opinión técnica es que no cumple con la propia resolución 
municipal, pero no soy yo el que lo habilita. Es una decisión política que está atada a la 
realidad de que tiene 20 familias atrás, a la realidad de qué pasa con los otros clubes, 
instituciones y demás, que también están solucionando el trámite. 
SR. PERAZZA. Se contradice un poco todo, porque sigo insistiendo con el tema de que 
cumple con todas las otras disposiciones y sólo no tiene esta, que en sí no es un 
problema de seguridad ni de nada por el estilo. 
ARQ. LAZCANO. Yo me he dado cuenta de que los temas de seguridad, que los temas 
de bomberos, los temas de salud, están en un nivel, y los temas municipales o de 
ordenanzas, están en otro nivel. Si esto no se cumple, nos animamos todos... porque 
hubo dos fines de semana seguidos que no hubo una discoteca acá habilitada, estaban 
todas en infracción, y eran problemas de seguridad, de bomberos. Ahora, cuando 
pasamos de ahí, empezamos a decir “no, faltan los planos” y tuvimos tolerancia; al 
Nacional le faltaron meses los planos, a la Armonía y la Unión, lo mismo. O sea, no 
somos igual de estrictos, a pesar de que en la ordenanza dice todo lo mismo. Acaso por 
ahí, con pequeñas reglamentaciones se soluciona. O sea que la Junta misma diga: “Estas 
son las condiciones, y ya dejar escrito: ‘se podrá dar un permiso precario y revocable’”, 
pero –por decir algo- si faltan los planos, se les da un plazo, pero sin nombre y apellido, 
que es lo que nos está pasando ahora. 
mc/tm 11
SR. KRASOVSKI. Yo un poco me afirmo en la resolución que tomamos, que dijimos 
“es esto, y no hay más prórroga”; y nos hemos embretado ahí, porque si les llegamos a 
dar un tiempo... yo cuando fui a ver el boliche, me pidieron a ver si no les votábamos 
una prórroga hasta tanto se aclare el juicio que tienen con el dueño de la casa, que puede 
ser un mes o puede terminar el año que viene. Y yo les dije: “Acá el problema no es con 
ustedes, el problema es la Intendencia y el dueño de la casa, que no está respetando algo 
que está establecido allí. Nosotros les damos la habilitación a ustedes, pero nos 
contradecimos con lo que nos dice la Dirección de Obras”. 
ARQ. LAZCANO. A modo de ilustración, esto es lo que nos mandó la Junta diciendo 
eso. Y voy a leer el final: “Que se le pueda conceder una autorización provisoria de 90 
días para que se puedan adecuar entre el dueño del local y los inquilinos que llevan 
adelante el emprendimiento bailable”. Esto fue octubre del 2005; después de eso viene 
la resolución municipal, después –para que sepan que yo no sólo digo sino que escribo-, 
este es todo mi informe generando mi disconformidad total con esta resolución 
municipal, diciendo todo lo que les dije a ustedes. Por eso fue que después de que me 
pidieron este informe, a mí no me lo pasaron más, porque está super claro técnicamente 
qué pasó y qué no pasó. 
Es delicado y creo que si nos remitimos a las autorizaciones ya dadas, vamos a 
ser más creíbles, porque sino después siempre van a haber razones valederas para no 
cumplir. 
SR. PRESIDENTE. Bueno, agradecemos nuevamente la visita y vamos a ponernos a 
trabajar. 
ooo---o0o---ooo 
mc/tm 12

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  • 1. JUNTA DEPARTAMENTAL DE RÍO NEGRO COMISIÓN DE OBRAS MUNICIPALES Tema: Construcción de aleros y terrazas en locales bailables y posible modif icación de Ordenanza General de Obras. Versión taquigráfica de fecha 11/05/06
  • 2. SR. PRESIDENTE. Muchas gracias por venir, antes que nada. La inquietud en principio es por el tema de Hooligan´s, todo lo que ha pasado, los antecedentes que han venido y también, porque en base a todo esto sumado a lo que pasó con el Club Social en Youg, evaluamos en Comisión de Obras comenzar a trabajar en una reforma de la Ordenanza General Municipal a cuanto a aleros y terrazas. Quería comentar un poco con los antecedentes de Hooligan´s porque hace unos meses usted había estado presente acá y me acuerdo que una de las cosas que dijo era que se había sentido molesto por una autorización de la Junta Departamental. Nosotros también nos sorprendimos después, de que hubo una habilitación -en Semana de Turismo- de la Intendencia Municipal y a su vez, nosotros una semana antes habíamos resuelto primero que no nos corresponde a nosotros dar autorizaciones y, a su vez, denegar la solicitud del permisario de Hooligan´s. A breve modo es eso. Tiene la palabra el Edil señor Rodríguez. SR. RODRÍGUEZ. Nosotros somos los que tenemos que dar las autorizaciones pero a sugerencia del Ejecutivo. Es decir, tiene que venir la iniciativa de ellos pero como estaba observado, lógicamente que no se podía haber habilitado. SR. PRESIDENTE. Tiene la palabra el Edil señor Perazza. SR. PERAZZA. El problema lo teníamos en construcción, no en el aspecto -por ejemplo- de lo que solicita de que se le prorrogue pero para el local bailable. El inconveniente lo teníamos con la construcción. No sé qué decisión se tomaba después en base a eso. Era suspenderlo. SR. PRESIDENTE. Si era un problema de alero, había que hacer cumplir la Ordenanza Municipal. También lo pongo como antecedente. Hace una semana señor Rodríguez, concurrimos con él a ver el local y tengo entendido que en principio la única objeción que hay, es el alero por parte de la Intendencia. Las demás están todas las habilitaciones dadas. Estábamos hablando de que así como la Intendencia había tomado medidas judiciales con respecto a la habilitación de la Ordenanza en cuanto a la terraza del Club Social, a mí -y esto es una opinión muy personal- me parecía que tendría que haber tomado las mismas medidas con respecto a ese alero. Me pareció que para ser un poco coherente con lo que se estaba manejando, una de las maneras de descomprimir la situación era realizar una acción judicial haciendo cumplir la Ordenanza, a los efectos de que se tire el alero. Tiene la palabra el Edil señor Krasovski. SR. KRASOVSKI. Recuerdo que cuando la Junta Departamental dio aquellos 90 días para que funcionara eso, se hizo -si no recuerdo mal- como condición de que se normalizara la situación de obra que había ahí, que no cumplía con las normas que tiene mc/tm 1
  • 3. la Intendencia en cuanto a ese tipo de edificación. Y que la Junta no iba a volver a dar ninguna prórroga más que la que daba hasta ese momento, que creo que fue después del 1º de enero de este año, que ahí finalizaban los 90 días. Pero después nos enteramos que ellos volvían a insistir con que se les diera prórroga para seguir funcionando ahí. Nos encontramos con que del día 7 al 17 se hicieron bailes en ese lugar. SR. RODRÍGUEZ. La habilitación fue por 30 días. SR. KRASOVSKI. Nos vinimos a enterar no por la Junta Departamental, sino de escuchar la radio o de gente que iba a bailar ahí. Personalmente -y lo conversé con los compañeros de la Comisión- me llamó la atención que no hubiera pasado por la Junta Departamental, con los riesgo que eso tiene, que todos sabemos. Y aparte porque había habido una definición bien clara del Director de Obras, que si no se cumplía esa Ordenanza no “marchaba la cosa”, que iban a ser estrictos en ese sentido. Eso es lo que nos preocupaba, ¡como puede ser que por un lado el Director de Obras esté planteando una cosa y por otro lado, se le esté dando autorización! Si en ese momento hubiese pasado algo -una desgracia- la responsabilidad caía en la Dirección de Obras y en la Intendencia, no en la Junta porque no había pasado por acá. Así lo entiendo yo, capaz estoy equivocado. Pero al no pasar por acá, al no tener el respaldo de la Junta... Ahora, surgen otro tipo de problemas que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando acá, que es un problema del dueño. Creo que nosotros tenemos que seguir insistiendo en que se respete la norma que está establecida allí, en la Ordenanza y quedarnos en eso. Lo demás es cosa de costado, es un problema de ellos con la Justicia. Mantenernos en esa posición. A la vez, nosotros cuando hablamos de esto -que no lo pudimos tratar en la Junta- íbamos a hacer un pedido, una solicitud de información para entrar a ver con técnicos, con arquitectos, ver si se podía ajustar esa Ordenanza a los nuevos tiempos; modernizarla, en una palabra. Y ahí íbamos a dar un tiempo para aportar cosas en ese trabajo. Creo que estamos bien encaminados en ese sentido. SR. PERAZZA. Hice hincapié de que nosotros tenemos un problema de construcción, por eso quizás volvieron a darle permiso para los bailes. Porque el resto de los permisos, el resto de las disposiciones estaban cumplidas, para lo que es el baile en si. Hay un problema de construcción pero tampoco es de mala construcción. Entonces, quiere decir que en el entorno de lo que es el baile, no afectaría. Por eso pienso que se tomó esa decisión. Nosotros tenemos que ponernos de acuerdo en el tema de si le otorgamos el nuevo permiso o no, ponernos firmes sobre eso. Pero tenemos que aplicarlo para todos igual. SR. RODRÍGUEZ. Le pregunto al Director ¿por qué se procedió a autorizar por 30 días y después se cortó -el 17- aduciendo de que era porque iba mucha gente? mc/tm 2
  • 4. SR. PRESIDENTE. Tiene la palabra el arq. Lazcano. ARQ. LAZCANO. Gracias. Primero, me alegra muchísimo estar acá por lo que he escuchado. Creo que lo que se ha dicho nos da pie para empezar a caminar una cantidad de cosas que tenemos que resolver y rápido. Voy a historiar esto porque es voz pópuli -como se dice- y me parece que es necesario que se aclare. Lo que me preocupa más es lo que hagamos de acá en adelante juntos, por lo menos entre la Dirección de Obras y la Junta en todo lo que tiene que ver con nuestra tarea, que es específicamente la parte de las obras pero también de las habilitaciones de los locales. Porque nosotros tenemos dos roles ahí, que es una de las cosas que hay que aclarar debidamente. (tm)/ Les cuento, la Dirección de Obras al local va y hace una inspección técnica. En función de eso hacemos un informe técnico, pero la habilitación nunca la damos nosotros, la da el Intendente o el Secretario Municipal, en función de los informes técnicos de Higiene, de Obras y además en algunos casos, como este también, de la existencia de otras habilitaciones, como INAU, Bomberos, y, si amerita, otro control también -se ha pedido hasta el servicio 222 en algún caso específico- Aclarando lo que decía el Edil Krasovski, en todos los casos en que se procedió a habilitar y que no se cumplían algunas normas, en todos los casos había un informe técnico de la Dirección de Obras estableciendo eso, o sea que esa responsabilidad la iba a asumir quien había dado la habilitación, porque el informe técnico decía que faltaba o que sigue faltando, porque hasta hoy no se ha solucionado eso. El tema parte así: el señor Roldán plantea la regularización del local para empezar a usarlo como discoteca. Cuando plantea la regularización, se detecta que hay un alero y unas columnas que están invadiendo los retiros. Se hace la observación, que es lo que corresponde, o sea, nosotros no lo obligamos a demoler, nosotros planteamos la observación, y él, en forma totalmente libre e independiente, dice “Bueno, sí, yo levanto esa observación demoliendo ese alero y pidiendo una tolerancia”. Porque ,¿qué pasa?: se demuele lo que está para arriba, pero lo que está para abajo, que también sigue invadiendo, está por debajo de la cota de inundación y demás... Todo esto que está acá es el expediente de actuaciones, de inspecciones y de observaciones, sin el permiso de construcción; el permiso de construcción es otro tanto. Estas son todas las inspecciones que fueron y vinieron; o sea que fue bastante complicado. Él planteó eso y se le aprobó. ¿Qué pasa con el permiso de construcción?, el permiso de construcción no tiene plazo –yo me he cansado de decirlo hasta en la prensa- Entonces hoy está en regla, porque ellos plantearon una regularización, la Intendencia les dijo que tenía una observación, ellos dijeron que iban a demoler el alero, y eso está bien; el día que lo demuelan se va a terminar el permiso y va a quedar en regla; hoy todavía no lo ha hecho, pero tampoco está en falta, ¿por qué?, porque los permisos de construcción no tienen plazo para ser ejecutados. Tampoco está regularizado; eso es verdad. ¿Qué pasó?: paralelamente la Intendencia se propuso una regularización general de todas las discotecas. Entonces las condiciones que se le puso eran: habilitación de bomberos –que no ha todos se les pedía-, habilitación de Higiene, habilitación de Obras mc/tm 3
  • 5. y que no hubiera obra en el local. Fue una resolución municipal donde se tenían que dar esas cuatro condiciones. Al principio tuvo problemas de bomberos; lo consiguió; tuvo problemas de Higiene; los levantó; tuvo problemas de seguridad y los levantó; lo único que le faltó hacer es terminar la obra. Cuando nos piden a nosotros informes, está todo bien, pero esto está mal; y hasta ahora sigue; si me piden otro informe, yo voy a volver a decir lo mismo: el permiso de construcción está correcto, lo que no está correcto, desde mi punto de vista, en función de las condiciones que la Intendencia puso para habilitar locales destinados a bailes y espectáculos públicos, es que ahí hay una obra que no está regularizada. No es por un tema de seguridad, a pesar de que ha habido denuncias. Otra de las denuncias que ha habido son de vecinos y de gente del barrio, por el tema de los ruidos molestos. Hay un técnico responsable; o sea que la Intendencia y específicamente la Dirección de Obras tiene todas las garantías que cualquier obra necesita: la voluntad del propietario y la responsabilidad técnica de lo que está presentando y de lo que va a hacer. El tema es que todavía no lo ha hecho. ¿Qué pasa?: paralelamente se dan otras situaciones. Se da que la mayoría de los locales estaban en infracción, o todos. Entonces todos tenían observaciones, porque todavía no habían empezado con bomberos o no había llegado la habilitación de bomberos o no tenían los planos en condiciones, o tenían todavía alguna observación de Higiene, que es la que más rápido levantan, porque en general hace al estado de los baños y demás. Entonces, sucesivamente, mientras se fueron presentando esos pedidos, se fueron dando habilitaciones provisorias, como se venía haciendo antes, pero se fueron dando en tren de que el impacto no sea una locura. Les cuento que aún cuando el Club Nacional de Básquetbol, el Club Unión Oriental, casi está terminado, la Armonía casi está terminada, pero no formalizado... o sea, si ustedes me preguntan hoy qué locales están habilitados, yo digo: Tango Feroz, Caronte -pero ahora tuvo una denuncia y no sabemos en qué va a quedar- y Montana. Los demás ninguno está habilitado, pero el Club Nacional de Básquetbol está terminando los trámites, la Unión está terminando los trámites, la Armonía está terminando los trámites, estamos teniendo algún problema con el Centro de Choferes, con el 18 de Julio, los locales que habitualmente están haciendo espectáculos. Problema digo de demora en presentar todo, porque tiene su costo, porque a las instituciones todos las conocemos, tienen limitación en sus recursos. Nuestro argumento desde Obras a veces se puede ver muy frío, y desde Higiene, pero atrás de todos estos espectáculos en general hay un negocio. En muchos casos va para la Cruz Roja o lo que sea, pero en la mayoría de los casos es un negocio, así sea un cumpleaños de 15, porque para un cumpleaños de 15, que es social y es sentimental, te alquilan el local y ganan plata; y si no se lo cobra porque es socio, está teniendo un retorno por el tema de la cuota social. Entonces, en la medida en que hay un negocio atrás, nos da la oportunidad para ser un poco más estrictos, para que desde la Intendencia podamos apretar y decir: “No señor, usted tiene que cumplir con esto: bomberos, INAU, Higiene y Obras”, y tiene que estar, y si no está, no se lo vamos a habilitar. El tema es que como no han respondido todas, yo me pongo en el lugar de los políticos que han tenido que decidir estas habilitaciones, han ido intentando contemplar las distintas realidades. mc/tm 4
  • 6. Lo que me alegra de esta reunión es que me decían que ya se están planteando una reforma de la ordenanza. (mc)/ Porque nosotros también nos lo estamos planteando; nosotros también la necesitamos. Lo que visualizo se lo planteé a otros colegas y al Secretario Municipal y es ¿por qué no nos animamos a plantear pequeñas reformas y ponerlas rápidamente en ejecución? Por decir algo. Esto de las habilitaciones -que es un tema delicado- o esto de la zonificaciones de las discotecas -que es más delicado todavía- ¿por qué no nos ponemos de acuerdo rápidamente y hacemos la zonificación? Después, con más tiempo y con otros técnicos vemos el decibelímetro, cómo se mide, cuántas veces tienen que ir los inspectores, cuánto se cobra de multa, etc. Pero de repente, rápidamente lo que sí podemos determinar es, si vamos a poner un radio de ejecución o si vamos a poner por ejemplo, una cosa muy sencilla de hacer que es, establecer determinado radio de exclusión de algunas actividades que generan conflictos con las discotecas y además, que los vecinos que estén en determinado radio que también den su consentimiento. Entonces, nosotros estamos casi prontos como para empezar a mandar pequeños mensajes, mensajes de pequeñas reformas porque vemos que se nos pasa el tiempo y por querer hacer una Ordenanza completa, que nos lleva tiempo, estamos distraídos con toda la dinámica que tenemos con la instalación de las plantas y todos estos problemas siguen en el día a día. Entonces, lo de los aleros, las terrazas y las veredas. Hay tres o cuatro cosas que estoy seguro que las traigo acá, nosotros la tenemos bien detallada acá porque tenemos los inspectores en la calle y esto es del día a día. Pero les cuento que sacamos los inspectores -hace dos meses ya- y lo bueno que es la reacción de la gente. Primero, el enterarse, porque lo mandamos primero a informar, llegar en una actitud más pasiva, de darle un plazo y todo eso y la mayoría de los casos se resolvieron presentando notas, proyectando un esquema de un toldo, pidiendo una tolerancia. La gente a veces no lo hace porque o no se hizo la difusión correcta, no se enteró, no es ignorancia, no es excusa el hecho de ignorar la Ley, pero ha sido real, ha sido un detalle; hizo el cantero más lindo en la vereda y lo hizo de 40 centímetros y gastó pensando que le hacía un bien a la ciudad. Y resulta que es antirreglamentario y genera perjuicios. Entonces, esas cosa que las tenemos bien identificadas, me animo a poder conformar una Comisión de trabajo para poder sacar rápidamente -sea lo de los aleros y terrazas, como cosas relacionadas a la ocupación del espacio público y específicamente de discotecas- cuanto antes nos merecemos ir tomando algunas medidas que nos resuelvan estos problemas. Otras Intendencias han resuelto sacándolas a los bordes de la ciudad. Son opciones que tendremos para tomar. Hablo en plural porque estoy totalmente metido e involucrado. La decisión la toman ustedes. Nosotros como técnicos vamos a decir qué problemas vemos, qué sugerencias podemos hacer y demás. Pero lo que me importa es poder participar en la generación de esto que resolvería los problemas, sea por la vía de la reglamentación o la vía de una corrección o reforma de Ordenanza. Pero podemos ir haciendo muchas cosas. Eso a título general. mc/tm 5
  • 7. Volviendo al caso Hooligan´s, cuando estaba para vencerse el plazo... Voy a ir por parte. En aquel momento, en la otra reunión de la Comisión, manifesté mi disconformidad de alguna forma y quiero aclararlo. La misma disconformidad que planteé acá, la planteé con mis superiores allá. Lo que a mí no me gusta es que me pidan una opinión técnica y después no se la tome en cuenta a la hora de tomar la decisión. No es que los hice culpables de tal o cual cosa. No. Al revés. Simplemente era algo que tengo claro cuál es mi rol, que es un rol técnico asesor, no es decisor. Es decisor cuando en función de una Ordenanza se dice: se cumple esto, esto y esto, corresponde o no. Pero si después el que tiene que firmar se le da un carácter precario y revocable por las consideraciones que sea y hay una cantidad de consideraciones, como por ejemplo el servicio que se le da, que no hay que negarlo, no deja de ser un servicio y más hoy que hay gente de afuera reclamando actividad. Simplemente a modo de aclaración, que la misma queja que planteo acá, la planteo cuando no se respetan caminos técnicos. No quiere decir con esto que crea que lo que digan los técnicos sea lo que haya que hacer. Para algo está el poder político, justamente para ponderar eso y en función de esos informes y de la realidad y de toda una globalidad, tomar la decisión. Al principio -les voy a ser sincero- me molestaba muchísimo eso. Tengo muchos años en la Intendencia y no es por acostumbrarme a que los Intendentes muchas veces no nos hacen caso a los técnicos, sino al revés porque empecé a valorar esa visión técnica, esa visión política que muchas veces es necesaria para resolver los problemas. El mundo no se hace técnicamente. Ahora eso sí, defiendo lo mío, mi opinión y las de mis técnicos. La defiendo porque creo que es importantísimo que se escuchen. Respecto de las habilitaciones del 7 al 17, que creo que coinciden con la Semana Santa, me tocó hacer una inspección -que está en el expediente, además- el viernes anterior a eso porque en el momento de saber si habilitaban o no, se veía que estaban haciendo obras; había ladrillo, había hormigonera, había agua, de Hooligan´s estoy hablando. A las siete menos diez de la tarde del viernes antes de Semana Santa, o sea, que si yo decía que sí o que no era un gran compromiso. ¿Qué hago? Voy. Entonces dije, donde vea obra grande que no está en los planos, voy y pongo: “Hay obra grande”. Se dice que no y se acabó el problema, no tenía ni que entrar. No vi obra grande y le pedí al señor Aguiar que me dejara entrar. Me mostró todo. ¿Qué estaba haciendo? Hicieron unas barandas arriba para habilitar la terraza y dos escalones -porque la escalera hacia arriba no estaba completa- para habilitar el local para fumadores -al especio público- porque ya había empezado a regir el decreto y ellos no tenían posibilidad, a no ser que les permitiera salir a la Rambla. Mi informe está acá. Yo dije: eso, que es una obra que no estaba en los planos, pero la responsabilidad es del técnico que firmó. mc/tm 6
  • 8. Es una obra que la puede integrar el día de la inspección final sin ningún problema y en realidad lo que hace es, mejorar las condiciones de funcionamiento del local y adecuarlo -además- a una normativa nacional que hoy está rigiendo. (tm)/ A mí me mandaron para caerle y para cortarle y en definitiva mi informe... ahora ¿qué pasó? (Dialogados) (El Arq. Lazcano procede a la lectura de su informe) Frente a esto, se lo pasaron al escribano, que fue el que chequeó el tema de la sentencia judicial. El tema es que esa sentencia judicial les daba 72 horas –estamos hablando del 7 de abril- y todavía no se ha hecho. De ahí en adelante a Obras no ha vuelto el expediente, porque no fue necesario, porque la realidad sigue incambiada. Nosotros la última intervención que tuvimos fue esa. Y acá se nos mezcló un poco la cosa, porque es un caso totalmente atípico: es un alero que invade el retiro de la rambla. Ahora, ¿cuán importante es? Para mí es muy importante, primero, porque se les ha hecho exigencias de este calibre a otros inversores, contribuyentes que han hecho sus obras en la rambla y se les ha condicionado lo mismo que se les condicionó acá. Si nosotros no vamos a hacer cumplir las reglamentaciones que establecen esos retiros, no tenemos fuerza para exigir nada. Esa construcción se había hecho en forma clandestina, sin respetar las normas, y era la oportunidad de regularizarla; es el único caso en la rambla que estaba por fuera de las normas, en un lugar jerárquico y delicado, porque si ahí nosotros no nos portamos bien, ¿cómo podemos exigir en otro lado? Uno dice “es un alero...”, pero las normas son las normas; si quieren cambiamos las normas, pero hoy son las que están rigiendo y yo no me niego a cambiar las normas, en muchos casos es necesario, en muchos casos hay normas que a veces uno no las comparte, pero son las reglas de juego que nos ha tocado tener y por una razón de justicia es que se ha obrado. En principio quedo por acá. Yo sé que algunas respuestas han tenido, pero por ahí tienen más preguntas. SR. PRESIDENTE. Concretamente, la parte judicial no me quedó clara, ¿hubo sentencia al final? ARQ. LAZCANO. Después de esa intervención mía que yo les acabo de leer, se le dio intervención al escribano Oliver. (Da lectura al acta labrada por el referido escribano) Acá se recogió esto. El tema es que ese expediente va por vía judicial, o sea, a la Intendencia no llega; ¿por qué no llega?: porque el alero está en plazo de ser demolido. A mí me preguntan por el permiso de construcción y está perfecto; hay un titular, hay un responsable técnico, yo personalmente fui a hacer una inspección, vi que hay pequeñas obras pero que se pueden reflejar en el momento de la habilitación final; es habitual presentar un plano modificativo de obras; en este caso son pequeñas mc/tm 7
  • 9. modificaciones nada más y que además lo que hace para el destino específico del local es mejorar la adecuación vigente. SR. KRASOVSKI. Vos en un momento dijiste que esta obra se hizo en forma clandestina. ¿En qué momento ustedes le dieron el permiso a este hombre?, porque en algún momento arrancó haciendo la obra sin permiso. ARQ. LAZCANO. Ahora, cuando presentó la adecuación a discoteca. Eso toda la vida estuvo ahí, él iba haciendo cosas de a poquito, pero todo eso lo hizo sin haber presentado los permisos correspondientes. Se había intimado en algún momento, que es una de las cosas que yo he referido, de la importancia de tener un cuerpo inspectivo constante, permanente; o sea, de tener presencia, y más en los lugares jerarquizados de la ciudad, para dar señales a la gente de que se le exige a aquel que presenta los planos, pero a aquel otro que empieza sin planos también le exigimos. Hoy a la Intendencia nos está pasando que al que presenta el permiso, se le exigen todas las ordenanzas; al señor Roldán, cuando presentó el permiso, se le exigieron todas las ordenanzas; el día anterior a presentar el permiso él estaba en infracción, pero nadie le había dicho nada y no tenía ninguna sanción, que es lo peor, porque si dijera se le cobra edificación inapropiada, hay una carga pesada de la Intendencia. SR. KRASOVSKI. Otra preguntita: Eso tengo entendido que se hizo con la idea de una casa y después se transformó en un boliche bailable. La pregunta viene por acá: porque vos me decís que la Intendencia lo está intimando a través del juez... ARQ. LAZCANO. No, a esa denuncia la hacen los de la discoteca. Por eso es que no tenemos nosotros la sentencia judicial. SR. KRASOVSKI. Ahora, de todas maneras, salga como salga, la infracción está. Hasta que él no normalice el alero, frente a la Intendencia está en falta. ARQ. LAZCANO. Entre comillas, sí, porque en realidad a mí me dijo que él lo iba a demoler, no me dijo cuándo y yo tampoco le pregunté. Una de las reformas que a mí me encantaría sugerirles a ustedes... en el proyecto de ordenanza de Uso de Suelos yo había puesto que los permisos de construcción tengan una caducidad, porque es clave, porque sino él me dice que lo va a demoler, no lo demuele nunca y está en regla, pero en realidad no está en regla, porque nosotros se lo autorizamos sujeto a que lo demuela. Él me hizo un dibujito y me puso que lo va a demoler; entonces, si vos me decís que está en infracción, yo te digo: el permiso de construcción está perfecto, la obra está en infracción, pero el permiso de construcción mc/tm 8
  • 10. está en condiciones, está reglamentario, ¿porqué?, porque no tiene plazo, y estamos hablando de un permiso de construcción de diciembre del 2004. (mc)/ SR. PRESIDENTE. Tiene la palabra el Edil señor Rodríguez. SR. RODRÍGUEZ. ¿Posibilidades de habilitar no hay ninguna? SR. PRESIDENTE. Perdón que interrumpa. Pero, por los comentarios que tenemos, más que nada la información que tenemos es que había una idea de dar un plazo de 30 días. En esos 30 días tiene que estar el alero definitivamente tirado, caso contrario no venga a pedir más prórroga hasta que no se solucione en forma definitiva. Eso es un comentario que tengo a nivel de la jerarquía de la Intendencia. ¿Qué posibilidades hay? ARQ. LAZCANO. No es responsabilidad mía. Sí, también lo he escuchado. Como Director de Obras no le puedo exigir esos 30 días. La Intendencia sí le puede exigir para no habilitárselo. La Intendencia le puede decir: “No te habilito si en 30 días no cumplís con Obras. Pero en realidad no le puedo decir: “la Dirección de Obras te da un plazo de 30 días para demoler el alero”. A no ser que venga a la Junta y le propongamos poner un plazo. SR. PRESIDENTE. El plazo de 30 días no sé si se entendió. Era que se habilitaba en forma precaria para que funcionara con un plazo de 30 días y en ese plazo tenía que tirar el alero. Pero mientras se le permitía funcionar. ARQ. LAZCANO. Mi opinión -es mi opinión, no la de la Intendencia- es que una obra que se hace en tres días, darle 30 días después de una cosa que viene desde diciembre de 2004, es otra tomada de pelo. Si tiene la voluntad de hacerlo, no es necesario darle un plazo de 30 días, se le puede dar un plazo de una semana. SR. PRESIDENTE. Viene por un problema que si bien es particular, a su vez... La única duda que tenía -que ya me la aclaró usted- era por qué la Intendencia no había tomado medidas. En definitiva, quien laudaba en ese sentido tendría que haber sido la Intendencia. A mí me quedó suficientemente claro. Tiene la palabra el señor Edil Krasovski. SR. KRASOVSKI. Lo que pasa es que este tema tiene otro ingrediente, no es solamente la Intendencia y el dueño, hay un comercio ahí. Está en litigio el dueño con ellos. Es un tema particular pero de todas maneras, la Intendencia le exige al dueño, el dueño como está enfrentado con los que está alquilando ahí, no le lleve el apunte. De alguna manera él está buscando que la Intendencia le diga que se vaya. mc/tm 9
  • 11. Se van a ir solos porque si nosotros no lo habilitamos, nadie va a tener un comercio ahí cerrado. Porque se pierde plata. Soy partidario de que mientras exista la Ordenanza, que se respete en todo el departamento. Caiga quien caiga. Porque si le caemos a uno y a otro no, los problemas que va a tener la Intendencia y la Junta con esto. ARQ. LAZCANO. ¿Se refiere a la parte de la habilitación de los locales? SR. KRASOVSKI. De los locales. Locales de ese tipo, porque no todos los casos son iguales. El caso de Young es totalmente diferente, a pesar de que tiene una similitud de que el alero ocupa gran parte de la vereda. ARQ. LAZCANO. ¿No les parece bien proponernos trabajar conjuntamente para buscar cosas rápido? Que no van a ser las mejores pero por lo menos, nos van a ir acercando a sacar los problemas de encima. ¿Qué pasa? Hoy no estoy saliendo a los bailes pero me pongo en la piel de los chicos y si no tenemos lugar para bailar, realmente vamos a empezar a generar impactos. En realidad además, hoy estamos necesitando más lugares de servicio. Vamos a atenderlo lo más rápidamente posible, vamos a generar alguna Ordenanza, alguna reglamentación o adecuación de lo que tengamos lo más rápidamente posible, así sea por la vía de las inspecciones porque en algunos casos lo único que se tiene que se hacer es, pedir expresamente a la Intendencia que sea más estricto con las inspecciones o que haya más inspectores o que sean más estrictos con las sanciones. Vamos a poner una sanción un poco más alta o vamos a poner una sanción progresiva y a la segunda o tercera o más veces que se clausure el local y por determinado tiempo. Pero que esté escrito de ante mano, sin nombre ni apellido, sin un caso particular. Entonces, todos vamos a estar tranquilos de que lo hicimos considerando todos los elementos pero sin pretender castigar a nadie, sino viendo la problemática. SR. PRESIDENTE. Tiene la palabra el Edil señor Krasovski. SR. KRASOVSKI. Me parece que tenemos que empezar a buscar una fecha para empezar a trabajar. SR. PRESIDENTE. Agradecemos la presencia del arquitecto Lazcano y lo bueno que surge acá es de empezar a trabajar en estas pequeñas cosas. Por lo pronto, ya resolvimos -y supongo que vamos a tener que llegar a resoluciones- es empezar a trabajar en la parte de alero y terraza. En la próxima sesión de la Comisión de Obras comenzaremos con los compañeros a manejar la parte de zonificación. SR. KRASOVSKI. Una aclaración arquitecto Lazcano. ¿Solamente es para este tipo de comercio o negocio cuando usted se refiere a aleros y terrazas? mc/tm 10
  • 12. ARQ. LAZCANO. Los aleros y terrazas que rige hoy, rige para todas. Pero por ejemplo, podríamos llegar a hacer que se recojan todas las normas que hay en un solo cuerpo. Lo que pasa es que hay cosas que rigen en aleros y terrazas, que están en la modificación presupuestal; hay otras que están en el Reglamento General de Obras; hay otras que están en una Ordenanza específica por ocupación de espacio público. Porque realmente uno le dice a alguien “andá y hacé esto” y tiene que andar paseándose por todo el digesto municipal -que no existe como digesto- siendo que podríamos llegar a decir: “escribimos esto mismo que está acá, vemos si hay que cambiarlo y adecuarlo”. Y esta es la norma que rige para la ocupación de espacios públicos, específicamente a lo concerniente a toldos, marquesinas y aleros. Que en general da bastante flexibilidad y aplicándola no da problemas. Los problemas son los desvíos o la falta de control. Los desvíos de parte de los contribuyentes y la parte de control de parte de la Intendencia. Nosotros tenemos presencia en la calle y empezando a controlar y estamos súper contentos de cómo a reaccionado la gente, porque la gente en general no sabe. Nosotros tenemos las cosas bien determinadas, o sea que si nos piden que les demos una mano, intervenimos con todo gusto, le dejamos la información, lo focalizamos; y si pueden ir tomando medidas en cada uno de esos casos, mi sugerencia es que no pretendamos resolverlo ya definitivamente. Corrijamos lo que nos damos cuenta hoy, ahora y que si el año que viene tenemos que hacer otra modificación porque apareció otra cosa nueva, porque -por ejemplo- edificios altos no había, hay uno solo pero ahora de repente empiezan a haber y nos generó otro problema que no sabíamos, en ese momento lo plantearemos. O algo que se nos puede haber pasado también. (tm)/ SR. RODRÍGUEZ. ¿En el caso Hooligans, entonces, por ejemplo, no tiene ninguna posibilidad de habilitación bajo ningún concepto? ARQ. LAZCANO. Mi opinión técnica es que no cumple con la propia resolución municipal, pero no soy yo el que lo habilita. Es una decisión política que está atada a la realidad de que tiene 20 familias atrás, a la realidad de qué pasa con los otros clubes, instituciones y demás, que también están solucionando el trámite. SR. PERAZZA. Se contradice un poco todo, porque sigo insistiendo con el tema de que cumple con todas las otras disposiciones y sólo no tiene esta, que en sí no es un problema de seguridad ni de nada por el estilo. ARQ. LAZCANO. Yo me he dado cuenta de que los temas de seguridad, que los temas de bomberos, los temas de salud, están en un nivel, y los temas municipales o de ordenanzas, están en otro nivel. Si esto no se cumple, nos animamos todos... porque hubo dos fines de semana seguidos que no hubo una discoteca acá habilitada, estaban todas en infracción, y eran problemas de seguridad, de bomberos. Ahora, cuando pasamos de ahí, empezamos a decir “no, faltan los planos” y tuvimos tolerancia; al Nacional le faltaron meses los planos, a la Armonía y la Unión, lo mismo. O sea, no somos igual de estrictos, a pesar de que en la ordenanza dice todo lo mismo. Acaso por ahí, con pequeñas reglamentaciones se soluciona. O sea que la Junta misma diga: “Estas son las condiciones, y ya dejar escrito: ‘se podrá dar un permiso precario y revocable’”, pero –por decir algo- si faltan los planos, se les da un plazo, pero sin nombre y apellido, que es lo que nos está pasando ahora. mc/tm 11
  • 13. SR. KRASOVSKI. Yo un poco me afirmo en la resolución que tomamos, que dijimos “es esto, y no hay más prórroga”; y nos hemos embretado ahí, porque si les llegamos a dar un tiempo... yo cuando fui a ver el boliche, me pidieron a ver si no les votábamos una prórroga hasta tanto se aclare el juicio que tienen con el dueño de la casa, que puede ser un mes o puede terminar el año que viene. Y yo les dije: “Acá el problema no es con ustedes, el problema es la Intendencia y el dueño de la casa, que no está respetando algo que está establecido allí. Nosotros les damos la habilitación a ustedes, pero nos contradecimos con lo que nos dice la Dirección de Obras”. ARQ. LAZCANO. A modo de ilustración, esto es lo que nos mandó la Junta diciendo eso. Y voy a leer el final: “Que se le pueda conceder una autorización provisoria de 90 días para que se puedan adecuar entre el dueño del local y los inquilinos que llevan adelante el emprendimiento bailable”. Esto fue octubre del 2005; después de eso viene la resolución municipal, después –para que sepan que yo no sólo digo sino que escribo-, este es todo mi informe generando mi disconformidad total con esta resolución municipal, diciendo todo lo que les dije a ustedes. Por eso fue que después de que me pidieron este informe, a mí no me lo pasaron más, porque está super claro técnicamente qué pasó y qué no pasó. Es delicado y creo que si nos remitimos a las autorizaciones ya dadas, vamos a ser más creíbles, porque sino después siempre van a haber razones valederas para no cumplir. SR. PRESIDENTE. Bueno, agradecemos nuevamente la visita y vamos a ponernos a trabajar. ooo---o0o---ooo mc/tm 12