6. BM: Are we condemned to be BM: ¿Estamos condenados a ser
free? libres?
EP: We are programmed to be EP: Estamos programados para
unique. What happens is that ser únicos. Lo que ocurre es que
this programming can be af- sobre esa programación puede
fected by individual experience; incidir la experiencia individual,
what’s around us. There was a nuestro entorno. Hubo un pri-
first scientific progression on mer adelanto científico sobre
this theor y when the so called esta teoría cuando se descubrió
“depression gene” was discov- el llamado “gen de la depresión”
ered to be responsible for this como responsable de esta en-
mental illness. In the first part fermedad mental. En la primera
of the experiment, when this parte del experimento, cuando
was confirmed, the reduction- se comprobó esto, los reduc-
ists applauded, saying: “We were cionistas aplaudieron diciendo:
right”. But in the second part “teníamos razón”. Pero el experi-
he only thing that suggests the experiment showed that this o único que sugiere que Eduard mento descubrió, en la segunda
Eduard Punset (born Barcelona, gene might not express itself in Punset (Barcelona, 1936) no tiene parte, que este gen podía no ex-
1936) is not 20 years old is his a pleasant ambience. So, all the veinte años es su aspecto exte- presarse en un ambiente amable.
exterior look. Inside, it seems he others applauded, saying that rior. Por dentro, aún parece que Entonces, aplaudieron todos los
has just started studying law at individual experience is impor- acaba de entrar a estudiar Dere- demás, diciendo que la experien-
university. This Catalan, a man tant when it comes to taking cho en la Universidad. Este ca- cia individual también tiene su
full of life and simple tastes, is decisions. talán vitalista y de gustos senci- importancia a la hora de tomar
a sort of flesh and bone version BM: Nothing is black and white llos es una especie de I-Ching de decisiones.
of I-Ching, the Chinese oracle then… carne y hueso, el oráculo chino BM: Nada es blanco ni negro en-
who the Emperor Fu Hsi started EP: The big debate has been que comenzó a escribir hace mi- tonces…
to write about thousands of breached with the experiment les de años el emperador Fu Hsi EP: El gran debate se ha zanjado
years ago tr ying to imitate the with ta xi drivers in London. tratando de imitar el Universo. con el experimento de los taxis-
Universe. The replies that Punset They have demonstrated that Sin embargo, las respuestas que tas de Londres. Se ha demostra-
gives, however, are neither the constant effort to expand ofrece Punset no son pastillas do que el esfuerzo constante por
pills nor placebos. Nor are his the memor y through the as- ni placebos. Sus libros tampo- ampliar la memoria mediante la
books the Prozac that floods the similation of thousands of street co son el prozac que inunda las simulación de miles de nombres
bookshops of half the world, names ended up causing an librerías de medio mundo, esos de calles acaba incidiendo en la
those manuals for living that extension of the hippocampus, manuales para vivir que algunas ampliación del hipocampo, el
sometimes we see tucked under the part of the brain that looks veces vemos bajo el brazo de los órgano cerebral encargado de
the arms of passengers waiting at after the filing of our memories. pasajeros que esperan en algún archivar la memoria. Desde en-
an airport. The most respected Since then we know that we are aeropuerto. El divulgador cien- tonces sabemos que estamos
and listened to disseminator of programmed, but that we are tífico más respetado y escucha- programados, pero que somos
science in the countr y set off five unique in that our individual do del país emprendió hace un únicos en la medida que nues-
years ago on a return journey to experience has an effect on this lustro un viaje de ida y vuelta tra experiencia individual incide
knowledge, and with his latest programming. And that opens hacia el conocimiento, y con su sobre esta programación, y eso
book he has finished the trilogy up unexpected, unpredictable último libro acaba de completar abre campos inusitados, impre-
about happiness, love and power and unsuspected areas not only la trilogía sobre la felicidad, el visibles e insospechados no solo
of the mind that sums up all in the field of education, but amor y el poder de la mente que en el campo de la educación,
his reflections. In a way Eduard also in the business world. resume todas sus reflexiones. De sino también en el mundo em-
wanted to learn about himself in BM: So, if the brain can be modi- algún modo, Eduard ha querido presarial.
order to teach others how to do fied, could a Gandhi become a conocerse a sí mismo para ense- BM: Entonces, si el cerebro se
it. The method doesn’t allow for Hitler, or vice versa? ñar a los demás cómo hacerlo. El puede modificar, ¿un Gandhi
reasonable doubt. His only guide EP: At the moment we have to método no admite dudas razona- puede llegar a ser un Hitler, y vi-
is science. admit that the possibilities of bles. Su única guía es la ciencia. ceversa?
literally changing the brain of a EP: Hoy por hoy tenemos que
BM: To know is to remember? person are much greater than we BM: ¿Conocer es recordar? admitir que las posibilidades
EP: It’s one of the few things thought before. In the field of EP: Es una de las pocas cosas en de cambiar literalmente el cere-
that Plato was right about. Today science fiction, I have no doubt que Platón tenía razón. Hoy sa- bro de una persona son mucho
we know that memor y is funda- there will come a time when we bemos que la memoria es funda- mayores de lo que pensábamos
mental to human existence in the can increase the levels of com- mental en la existencia humana antes, y en el campo de la cien-
sense that conditions accumu- passion or altruism in a person en el sentido de que las condi- cia ficción yo no tengo ninguna
lated from the past determine by working on certain circuits in ciones acumuladas en el pasado duda de que llegará un momento
our vision of the present. When the brain. determinan nuestra visión del en que podremos aumentar el
it comes to imagining the future presente, y a la hora de imaginar grado de compasión o de altruis-
we are also incapable of doing el futuro también somos incapa- mo de una persona incidiendo
it without using stories from the ces de hacerlo sin confabular el sobre determinados circuitos ce-
past. pasado. rebrales.
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7. WE KNOW
THAT WE ARE
PROGRAMMED,
BUT THAT WE
ARE UNIQUE
IN THAT OUR
I N D I V I D UA L
EXPERIENCE
HAS ON THIS
EFFECT
AN
PROGRAMMING.
B A BY L O N M A G A Z I N E 5 7
8. between an ideological convic- believe he would have been ver y
tion and reality. When this takes interested in the experiment with
place, the brain not only filters the taxi drivers in London…
opposing opinion it also gets BM: What ideas are gaining
to inhibit the cerebral circuits ground today?
through which we can perceive EP: I believe that social intelli-
this discordance. I think one of
the reasons that explains the
gence, the relation between one
brain and another and not just
the lIves
capability of people to make
themselves unhappy has to do
what happens in the innermost
part of the brain, is one of the
of others
with this capacity of convictions ideas that is prospering. With
to influence, to distort reality. social networks, ever y day we are
BM: To be happy, do you have to seeing the results of this social
IN NOVEMBER 2007 time
renounce moral convictions? intelligence, of this connection
stopped suddenly for Eduard
EP: Beliefs can sometimes ac- between different brains. In the
Punset. He was diagnosed
company levels of happiness. In same way, we are seeing that
with lung cancer that he
e can’t remember the name of the surveys we have carried out today there is no innovation
finally managed to vanquish,
his favourite opera. It is the only on the dimensions of happiness, without multi disciplinar y fo-
after going through the
genre of music he listens to, apart moderate religious feelings ap- cuses, and on the other hand that
operating theatre and being
from the different symphonies pear as a positive factor. At other specialization at any cost and
submitted to chemotherapy.
of nature, usually at his refuge times this encapsulation of reli- isolation are ideas that carr y with
The illness represented a
in the village of Fonteta in the gious and ideological convictions them obstacles to grow th.
point of existential change
province of Gerona. That is also can lead to abnormal situations. BM: Has the global financial
for him, but also one of the
where he writes, accompanied It has been shown by experiment crisis changed the conscience of
most important revelations
by his dog Dar win. On the other that almost 60 per cent of people society in any way?
of his life. “With the illness,
hand Eduard Punset is capable who undergo a test can end up EP: In times of crisis, the herd
the conclusions you reach
of explaining in total clarity each at a criminal level as a result of behaves in a certain way. It reach-
are not so much the result of
and ever y one of his theories of an unfortunate environment or a es out for intuition, for uncon-
an internal reflection as of
the world. He is not a journalist, moral prison. scious thought and appeals to the
seeing what is happening
nor a scientist, nor an official BM: If human beings had had young for leadership. Altruism,
with the sentiments and
member of the Nobel Prize a greater capacity for changing on the other hand, is a biological
ideas of the rest”, he
committee. But the Catalan has opinion, does that mean histor y constant that even many biolo-
explains. “In particular,
interviewed on his public televi- would have turned out differ- gists questioned in the past, yet
you realize, through the
sion programme, Redes (Networks) ently, there would have been less today we accept it even among
people close to you, through
most of the key male and female wars, less violence? other animals.
friendship or family, to
scientists of the last few decades. EP: Although it appears incred- BM: Why does individual hap-
what unexpected point they
From Hamilton O. Smith, one of ible given the world wars and piness depend on the values of
lavish altruism, compassion
the creators of the human gene the holocaust of the last centur y, society as a whole, on social
and generosity”. Barely
map, to Philip Zimbardo, the what we are confirming now is organization?
eight months after being
ideologist in the famous Stan- a drop in the levels of violence EP: That’s what we have seen
diagnosed with cancer,
ford prison experiment, and Jane in the world and an increase in from scientists who are study-
Punset reappeared on his
Goodall, the expert on primates those of altruism, empathy and ing the subject of terrorism.
television programme to
who shared her life with the compassion. This is a fact that is One of the conclusions they are
present a public offering of
chimpanzees in Tanzania for 50 going to deeply affect the world putting for ward is that a change
his testimony, accompanied
years. Punset’s way of thinking, and educational and institutional of organization in the marriage
by the specialists who
in practice, is like an arrow that designs. For the first time hu- pattern, going from polygamy to
treated hm. “The only thing
flies through time as it seeks manity has a future. Life expect- monogamy, for example, reduces
I suggest is that the great
out the centre of the target. The ancy has tripled, and for the first terrorism, in the sense that when
change with the illness
problem is that occasionally this time levels of violence are not you have fewer young men with-
doesn’t affect you yourself,
point doesn’t exist, and the pro- going up. out wives one of the sources of
and that what changes is
jectile loses itself in the abysses BM: What historical anecdotes terrorism disappears. In general
the conception of the rest.
of myster y. But it’s not his fault. would you suggest to your fa- terms, what is evident is that a
I have seen irrefutable
vourite writer, Stefan Zweig, if change in conduct or organization
proof of this altruism, of this
BM: Does the brain have an he had to rewrite his book Stellar has an effect on something that
compassion, and I have
ideology? moments of Humanity? we considered basic and unmov-
seen little change in the sick
EP: Definitely no. What happens EP: I would have suggested to able.
people themselves.”
is that ideological and doctri- him the stor y of the Hungarian
nal convictions implanted in gynaecologist who sensed that
the brain have a transcendental washing hands was important
importance, and can change the 20 years before the discover y of
form of reality. There is a thing infectious illnesses. I am sure
we can call discordance which Zweig would have felt an irresist-
is the lack of correspondence ible attraction to study it. And I
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9. convicción ideológica y la rea- intuyó, 20 años antes de que se
lidad. Cuando se produce esto, descubriesen las enfermedades
el cerebro no solo filtra la opi- infecciosas, que lavarse las ma-
nión contraria, sino que llega a nos era importante. Estoy segu-
inhibir los circuitos cerebrales ro que a Zweig habría sentido
mediante los cuales se podía per- una atracción irresistible por
cibir esta disonancia. Pienso que
una de las razones que explican
estudiarlo. Y creo que también
le habría interesado mucho el lA vida de
la capacidad de la gente para ha-
cerse infeliz tiene que ver con
experimento de los taxistas de
Londres…
los otros
esta capacidad de que las convic- BM: ¿Qué ideas están ganando
ciones influyan, distorsionen la enteros hoy día?
realidad. Creo que la inteligencia social, EN NOVIEMBRE DE
BM: ¿Para ser feliz hay que re- la relación de un cerebro con 2007, el tiempo se detuvo
nunciar a las convicciones mo- otro y no sólo lo que ocurre en de repente para Eduard
rales? el seno de un cerebro, es una de Punset. Le fue diagnosticado
o puede recordar el título de su EP: Las creencias pueden acom- estas ideas que están prosperan- un cáncer de pulmón
ópera favorita, el único género pañar algunas veces los índices do. Con la redes sociales estamos al que pudo finalmente
musical que escucha -aparte de de felicidad. El sentimiento reli- viendo todos los días los resul- vencer, tras haber pasado
las distintas sinfonías de la na- gioso moderado en las encuestas tados de esta inteligencia social, por el quirófano y haberse
turaleza-, generalmente en su que hemos realizado sobre las de esta conexión entre distintos sometido a un tratamiento
refugio del pueblo de Fonteta, dimensiones de la felicidad apa- cerebros. En el mismo sentido, de quimioterapia. La
en Gerona, donde también es- rece como un factor positivo, y estamos viendo que hoy no hay enfermedad supuso para
cribe, acompañado de su perro otras veces este encapsulamien- innovación sin enfoques mul- él un punto de inflexión
Darwin. En cambio, Eduard Pun- to de las convicciones religiosas tidisciplinares, y en cambio las existencial, pero también
set es capaz de explicar con total o ideológicas puede conducir especialización a toda costa y el una de las revelaciones
clarividencia todas y cada una de a situaciones anormales. Se ha aislamiento son ideas que conlle- más importantes de su
las teorías del mundo. No es pe- comprobado a través de un expe- van cortapisas al crecimiento. vida. “En la enfermedad,
riodista, ni científico, ni miem- rimento que casi el 60 por cien- EP: ¿La crisis financiera global las conclusiones a las
bro oficial del comité del premio to de las personas sometidas a ha cambiado en algún sentido la que llegas no son tanto el
Nobel, pero el catalán ha entre- prueba pueden llegar a grados conciencia de la sociedad? resultado de una reflexión
vistado en su programa de la te- delictivos a causa de un entor- En momentos de crisis, la mana- interna, como de ver lo que
levisión pública, Redes, a la mayo- no desgraciado o de una prisión da se comporta de una manera ocurre con el sentimiento
ría de los hombres y mujeres de moral. determinada. Echa mano de la y la ideas de los demás”,
ciencia esenciales de las últimas BM: ¿Si el ser humano hubiese intuición, del pensamiento in- explica. “Particularmente,
décadas. Desde Hamilton O. Smi- tenido más capacidad para cam- consciente y recurre al liderazgo te das cuenta, por la gente
th, uno de los artífices del mapa biar de opinión, la historia hu- de los jóvenes. El altruismo, en allegada a ti, por amistad,
del genoma humano; pasando biese sido de otra forma, hubiese cambio, es una constante bio- o por familia, de hasta qué
por Philip Zimbardo, el ideólo- habido menos guerras, menos lógica que en el pasado muchos punto parece insospechado
go del famoso experimento de la violencia? biólogos incluso cuestionaban, cómo se prodigan el
prisión de Stanford; hasta Jane EP: Lo que estamos constatan- pero que hoy admitimos incluso altruismo, la compasión y
Goodall, la primatóloga que con- do ahora es, aunque parezca en el resto de los animales. la generosidad”. Apenas
vivió durante 50 años con chim- increíble a la luz de las guerras BM: ¿Por qué la felicidad indivi- ocho meses después
pancés en Tanzania. El modo de mundiales y el holocausto del dual depende de los valores de la de aquel diagnóstico,
pensar de Punset, en la práctica, siglo pasado, una disminución sociedad al completo, de la orga- Punset reapareció en su
se parece a una flecha que reco- de los índices de violencia en el nización social? programa de televisión
rre los tiempos en busca del cen- mundo, y un aumento de los de EP: Eso lo hemos visto en los para ofrecer públicamente
tro de una diana. El problema es altruismo, empatía y compasión. científicos que están estudian- su testimonio, acompañado
que, en ocasiones, ese punto no Esto es una verdad que va a con- do el tema del terrorismo. Una de los especialistas que
existe, y el proyectil se pierde en mover el mundo y los esquemas de las conclusiones que están trataron su cáncer. “Yo
los abismos del misterio. Pero no educativos e institucionales. Por avanzando es que un cambio de lo único que sugiero es
es culpa suya. primera vez la Humanidad tiene organización en el esquema ma- que el gran cambio en
futuro. Se ha triplicado la espe- trimonial, pasar de la poligamia la enfermedad no atañe
BM: ¿El cerebro tiene ideología? ranza de vida, y por primera vez a la monogamia, por ejemplo, a uno mismo, lo que
EP: Definitivamente no. Lo que no están creciendo los índices de disminuye el terrorismo, en el cambia es la concepción
ocurre es que las convicciones violencia. sentido de que al haber menos de los demás. He visto
ideológicas y doctrinales im- BM: ¿Qué anécdotas históricas le jóvenes sin esposa desaparece pruebas irrefutables de
plantadas en el cerebro tienen sugeriría usted a su escritor fa- una de las fuentes de este terro- este altruismo, de esta
una importancia trascendental, vorito, Stefan Zweig, si tuviese rismo. En términos generales, lo compasión, y he visto
y pueden deformar la realidad. que reescribir su libro Los momen- que es evidente es que un cambio pocos cambios en los
Hay una cosa que podemos lla- tos estelares de la humanidad? de conducta o de organización in- propios enfermos”.
mar disonancias y que es la fal- EP: Yo le hubiera sugerido la his- cide sobre algo que considerába-
ta de correspondencia entre una toria del ginecólogo húngaro que mos básico e imperturbable.
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10. THERE’S A BIG
REVOLUTION
WAITING, ONE
THAT STEMS
FROM THE
VERIFICATION
THAT THERE IS LIFE
BEFORE DEATH,
SOMETHING THAT
HUMANITY DIDN’T
REALIZE BEFORE.
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11. E
the possibility of seeking the truth en que vayamos garantizando la
will flourish. posibilidad de sobrevivir en condi-
BM: The truth always comes later… ciones más normales aflore la po-
EP: Of course, and ‘if’ there is sibilidad de buscar la verdad.
truth, obviously… BM: La verdad siempre para más
BM: Which is more contagious tarde…
about human behaviour, good or EP: Desde luego, y si hay verdad,
evil? claro…
EP: Since the beginning of time BM: ¿Qué se contagia más del
there have been two ways of seeing comportamiento humano, la bon-
this, one that considered human na- dad o la maldad?
ture as perverse and the other, the EP: Desde el comienzo de los
opposite, that it was friendly, like tiempos ha habido dos tipos de
Buddhism. Studies of innate morals concepción, una que considera-
and social intelligence would show ba que la naturaleza humana era
unset strains against being the last that the Buddhists were more right duard Punset se resiste a ser una perversa, y otra, al contrario, que
leaf in winter, barely hanging on to than the Christians, in that human hoja del último invierno, apenas era amable, como el budismo. Las
the branch of a tree, as happens to nature has a tendency to be more sujeta a la rama de un árbol, como investigaciones sobre la moral in-
the old Koskoosh (“He didn’t com- understanding than we thought. le ocurre al viejo Koskoosh (“No se nata y sobre la inteligencia social
plain. That was how life was and it BM: And what is the goal for hu- quejaba. Así era la vida y aquello le darían a entender que tenían más
seemed fair to him”) in Jack Lon- man beings? parecía justo”) del cuento de Jack razón los budistas que los cristia-
don’s story. There, the tribe, which EP: To survive. London. Allí, la tribu, que tiene nos, en cuanto a que la naturaleza
is in a hurry to get on the road and BM: But we are doing many more prisa por seguir su camino y carga humana tiene una tendencia a ser
loaded up with heavy packs, finally things… con fardos muy pesados, abando- comprensiva mayor de lo que pen-
abandons the old man – resigned First comes the solution in evo- na finalmente al anciano -resigna- sábamos.
to die – next to a fire in the middle lutionary terms, and then the do a morir- en mitad de la nieve, BM: ¿Y cuál es la finalidad del ser
of the snow. Punset maintains that problem. With birds, the first things junto a un fuego. Punset sostiene humano?
for the first time in the history of to show are the feathers to pro- que por primera vez en la historia EP: Sobrevivir.
evolution humans have conquered tect them from the cold, and then de la evolución el ser humano ha BM: Pero hacemos muchas más
this cruel and voracious metaphor these feathers help them to fly. vencido esa metáfora cruel y vo- cosas…
for the law of life. Eduard himself First comes cooking to survive, and raz de la ley de la vida. El propio EP: Primero surge la solución en
is the best example of an existence then comes the art that allows us Eduard es el mejor ejemplo de una términos evolutivos, y después el
filled to the brim with expecta- to enjoy the cooking. It’s difficult existencia colmada de expectati- problema. A los pájaros, primero
tions, dreams and projects. Time is to identify a human activity that vas, sueños y proyectos. El tiempo les salen las plumas para proteger-
no longer a shadow for the herd of doesn’t have the two sides, that is ha dejado de ser para la manada se del frío, y estas plumas luego
mankind that continually length- useful and at the same time turns de los hombres una sombra que se sirven para volar. Primero surge
ens behind them. The future, at 70 into art. alarga hacia atrás continuamente. la cocina para sobrevivir, y luego
something, can also be a beautiful BM: Is there something super-nat- El futuro, a los setenta y tantos, surge el arte que permite disfrutar
seascape to lean out over every ural in the mind, or simply that it is también puede ser un hermoso de la cocina. Es difícil identificar
day and be astonished like a child, extraordinarily natural? paisaje marítimo al que asomarse una actividad humana que no ten-
immortal. EP: The supernatural in the mind cada día y ante el cual asombrase ga las dos vertientes, que sea útil y
is an add on to what is natural, como un niño, inmortal. que al mismo tiempo se convierta
BM: What revolution is still waiting and it’s true that when we analyse en arte.
for humanity? the minds of people the level of BM: ¿Qué revolución le queda BM: ¿Hay algo sobrenatural en la
EP: There’s a big revolution waiting, super natural knowledge is till very pendiente a la Humanidad? mente, o simplemente es extraor-
one that stems from the verifica- surprising. For example, 9 out of 10 EP: Le queda una gran revolución, dinariamente natural?
tion that there is life before death, people say that they have felt that que parte de la constatación de EP: Lo sobrenatural en la mente es
something that humanity didn’t somebody is looking at them from que hay vida antes de la muerte, un añadido a lo que es natural, y
realize before. The extending of life behind, and that we know is scien- cosa que antes no sabía la Hu- es cierto que cuando analizamos
expectancy and the simultaneous tifically impossible. manidad. El alargamiento de la la mente de la gente el grado de
use of new technology will allow BM: What possibilities are there still esperanza de vida y la utilización conocimiento sobrenatural es to-
a life to have a future for the first open for human beings to explore? de nuevas tecnologías simultánea- davía muy sorprendente. Por ejem-
time in the history of evolution. We EP: Human beings have more mente permite que una vida tenga plo, 9 de cada 10 personas dicen
will grow tired filling this life with than enough possible openings to futuro por primera vez en la his- haber sentido que alguien les es-
objects, feelings and objectives. develop. I, personally, don’t expect toria de la evolución. Nos cansa- taba mirando por la espalda, y eso
BM: Do our brains deceive us? many more. remos llenando de objetos, de sen- sabemos que científicamente es
EP: The brain is not for seeking timientos y de objetivos esta vida. imposible.
the truth. It never has been. But BM: ¿Nuestro cerebro nos engaña? BM: ¿Qué posibilidades le faltan
it is for surviving, for not banging EP: El cerebro no está para buscar aún al ser humano por explorar?
one’s head against the wall. It’s la verdad, nunca ha estado para EP: El ser humano tiene posibili-
very possible that as we go about eso, sino para sobrevivir, para no dades abiertas más que suficientes
guaranteeing the possibility of pegarse de cabeza contra la pared. para desarrollarse. Yo, particular-
survival in more normal conditions Es muy posible que en la medida mente, no espero mucho más.
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