CMD 8 - Basurto - Zorroza - Informe de resultados de las valoraciones y aportaciones en los foros web y en la segunda sesión deliberación

Informe de resultados de las
valoraciones y aportaciones en los
foros web y en la segunda sesión
deliberación

Consejo Municipal de Distrito 8 –
Basurto-Zorroza

Sumario
A. Datos de participación................................................................................. 4
A.1 Participación en foros web .................................................................... 4

A. 2 Participación en sesión de deliberación ............................................. 4

A.3 Asistentes a la segunda sesión ............................................................ 4

B. Presentación de los resultados de la participación en foros web y
sesión de deliberación ..................................................................................... 6
CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal.................. 9
C1.T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD ........................................ 9

C1.T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN LA

REVISIÓN DEL P.G.O.U. .............................................................................. 12

C1.T3. BILBAO EN LAS DIFERENTES ESCALAS .................................... 15

CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial
......................................................................................................................... 19
C2.T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL DE

BILBAO ........................................................................................................ 19

C2.T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE ......................................... 21

C2.T3. INMIGRACION.................................................................................. 25

CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva ................. 29
C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO .................................... 29

C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD. ESPECIALIZACIÓN

SECTORIAL ................................................................................................. 32

C3.T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS. SUELO ........ 35

C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO .............. 40

CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte .......................................................... 43
C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS ........................................ 43

C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO ................................................................ 46

C4.T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES .......................................... 50

C4.T4. APARCAMIENTOS ........................................................................... 54

Informe de resultados [Consejo Municipal de Distrito 8- Basurto-Zorroza] 2

CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable ............. 58
C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD. ..................... 58

C5-6.T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL ............ 61

CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos 66
C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS VERDES DEL

MUNICIPIO ................................................................................................... 66

C7-8.T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y ARRAIZ-

PAGASARRI. LOS PARQUES FORESTALES, EL ANILLO VERDE Y EL

GRAN RECORRIDO .................................................................................... 70

C7-8.T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD ...................................... 72

CAPÍTULO 9.- Parque Residencial ................................................................ 74
C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA ....................... 74

C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE VIVIENDAS77

CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado ............................... 80
C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN Y

REHABILITACIÓN ....................................................................................... 80

C10.T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA EDIFICACIÓN ......... 82

Informe de resultados [Consejo Municipal de Distrito 8- Basurto-Zorroza] 3

A. Datos de participación

A.1 Participación en foros web

Personas a las que se les ha facilitado las 30
claves para activar la cuenta y participar en
los foros web
Personas usuarias que han activado su 26
cuenta
Personas usuarias que han participado (vía 24
foros web y formularios papel)
Personas usuarias que han realizado 20
comentarios
Total de valoraciones 2.163
Total de comentarios 454

A. 2 Participación en sesión de deliberación

Personas asistentes 15
Número de afirmaciones puestas a 27
deliberación
Total de valoraciones 364

A.3 Asistentes a la segunda sesión

Participantes en la sesión:
Nombre Entidad

Pilar Muerza Ullibarri Presidente
Eider Jauregui Ruiz de Gauna EAJ-PNV
José Mª Bergaz Sánchez EAJ-PNV
José Mateos Ruiz EAJ-PNV

4
Informe de resultados [Consejo Municipal de Distrito 8 – Basurto-Zorroza]

Luis Hermosa Santamaría PP
Mª Ángeles Alba Gómez PP
Fco. De Borja Peña Rodríguez PSE-EE
Félix Brezo Fernández PSE-EE
Emilio Alday Palacios Amets Gorri Kultur Elkartea
Daniel Valdesueiro García Asoc. Vecinos Basurto
José Mª Rodriguez Novo Asoc. Vecinos Ikasbide Bentazarra
Maria Aurora Freijo Pereira Asociación Vecinos Santa Agueda
Marivi Luque Cano Plataforma Olabeaga Bizirik
Mª.Begoña Gómez Vivanco Vecinos/as Barrio de Santiago
Carlos Rodriguez Villarino Asociacion de Vecinos de Zorroza

Responsables del equipo técnico de la oficina del PGOU y del equipo de participación y
comunicación del proceso participativo de la Revisión del PGOU de Bilbao:
Nombre Responsabilidad

Mauro Valdivieso Area de Urbanismo, Vivienda y Medio
Ambiente (Oficina PGOU)
Susana Ruiz Area de Urbanismo, Vivienda y Medio
Andoni Ituarrizaga Area de Urbanismo, Vivienda y Medio
Ignacio Villate UTE Delibera- Agoranet
Asier Gómez UTE Delibera- Agoranet
Martí Olivella UTE Delibera- Agoranet
Dani Duocastella UTE Delibera- Agoranet

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B. Presentación de los resultados de la participación en
foros web y sesión de deliberación

Aspectos preliminares

A continuación se presentan todas las afirmaciones (99) de los diferentes temas y
capítulos del Resumen Ejecutivo del Prediagnótico de la Revisión del P.G.O.U de Bilbao
que se han llevado a deliberación por medio de foros web a lo largo de 15 días. Durante
este tiempo los miembros de los Consejos Municipales han podido valorar y hacer
comentarios (específicos y generales) sobre cada una de las afirmaciones.
Cada capítulo está compuesto por varios temas y por sus respectivas afirmaciones. En
cada tema se presentan las afirmaciones ordenadas por el grado de acuerdo por medio
de un gráfico donde se indica el grado de aceptación.
Ejemplo de gráfico de resultados:

(3 / 60%) (1 / 20%) (1 / 20%)

Valoraciones: 5

En función de los comentarios y los grados de acuerdo, se presentan propuestas de
modificación de la afirmación inicial que intenta recoger las diferentes aportaciones. Estas
afirmaciones modificadas son las trabajadas en las sesiones de deliberación.

A continuación presentamos un ejemplo de afirmación modificada y trabajada en la sesión
de deliberación:

3.4. Aprovechando las singularidades y potencialidades del ámbito Bilbao-Bizkaia, nuestra
ciudad tiene la oportunidad de ser un gran polo de innovación, conocimiento, creatividad y
talento.

(5 / 100%)

Valoraciones: 5
Comentarios:
Para hacer realidad esa oportunidad, hay que impulsar la educación de los ciudadanos, en todos los
niveles desde Infantil, Secundaria, F.P., Universidad y Formación Permanente o continua.
Escrito por i.imaz el 14/11/2012

Modificación de la afirmación con los comentarios:
talento. Dicha oportunidad se debe impulsar desde muchos ámbitos, entre otros los
educativos y formativos (Infantil, Secundaria, F.P., Universidad y Formación
Permanente o continua).
[3]
6

Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación:

(6 / 100%)

Valoraciones: 6

Tal y como se puede observar se utilizan diferentes colores y tipos de letra para distinguir
las diferentes aportaciones realizadas.

Aquellas propuestas de modificación de las afirmaciones que tienen un número en
amarillo ([1]) en la parte inferior derecha han sido tratadas en la sesión de deliberación.
Además se ha utilizado otro indicador cromático para destacar las afirmaciones iniciales
que han sido trabajadas. Podréis encotrar una marca de color azul como esta: 1.2.
En las afirmaciones tratas en la sesión de deliberación podemos encontrar diferentes
actuaciones que quedan reflejadas por diferentes colores.

En primer lugar, se ha marcado en azul el número de la afirmación que se ha trabajado en
la sesión (ejemplo: 1.2.). Seguidamente, se presenta el enunciado de la afirmación inicial
con el gráfico de resultados de los grados de consenso y con los comentarios recogidos
en los foros web (en cursiva).

En general, en base a los comentarios y aportaciones se formula una propuesta de
modificación de la afirmación inicial.

Esta nueva formulación la encontramos en el apartado “Modificación de la afirmación con
los comentarios” (resultado de los comentarios sobre la afirmación inicial). En este
apartado se pueden observar diferentes aportaciones resaltadas en diferentes colores:

- Las palabras en negrita y marcadas en color azul son las propuestas de nuevas
incorporaciones basadas en los comentarios realizados por los participantes en los
foros web.
- En algunos casos toda la afirmación está marcada en azul. Eso significa que se ha
modificado gran parte del texto inicial.
- Las aportaciones realizadas en la misma sesión de deliberación se añaden en
verde a la propuesta de afirmación reformulada. Se recogen aquellas
modificaciones más adecuadas y que permitan llegar un mayor grado de
aceptación sobre la afirmación tratada. Las nuevas incorporaciones son
comentadas, si es el caso, por los técnicos de la oficina del PGOU del
Ayuntamiento de Bilbao.

- En otros casos se marcan en rojo aquellos conceptos o palabras que se proponen
suprimir.

- Por otro lado, en amarillo, se marcan aquellos comentarios que pueden dar pie a
una nueva afirmación o modificación de afirmación. En algunos casos se utiliza el
color amarillo para aclarar aspectos que no quedan bien definidos en los
comentarios o en la misma afirmación.

7

Las aportaciones de los participantes en la sesión se pueden encontrar en los anexos del
informe (ver Anexos. Acta con intervenciones). Se presentan los principales comentarios
para mostrar las diferentes posturas de los participantes en relación a una afirmación o
tema.

Una vez recogidos los comentarios y aportaciones los participantes valoran (por medio de
unas tarjetas de colores) la modificación de la afirmación. El gráfico de la valoración se
puede ver en el apartado “Grados de acuerdo en relación a la modificación de la
afirmación”.

Cabe destacar que en algunos casos, en función de la complexidad de la afirmación, se
confecciona más de una propuesta de modificación de afirmación para recoger mejor el
grado de consenso. En algunos casos, para llegar a un mayor consenso se realiza más
de una ronda de valoraciones.

En algunos casos se marca en azul aquellos comentarios generales (realizados en los
foros web) que han sido incorporados como comentarios específicos en relación a una de
las afirmaciones de un tema. Estos comentarios se muestran nuevamente en el apartado
de comentarios general del foro marcados en gris, para diferenciarlos de los otros
comentarios que no han sido mencionados o mostrados anteriormente.

En algunas ocasiones se recogen algunas aportaciones de algunos comentarios
realizados para añadirlas en las afirmaciones ampliadas sin ser llevadas a deliberación.
Estas aportaciones son coloreadas en verde y se incorporan porque son matices que
refuerzan y/o complementan la afirmación inicial.

Las traducciones al castellano de los comentarios realizados en euskera están marcadas
en granate.

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CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala
supramunicipal

C1.T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD

1.1. La planificación urbanística no fue capaz de abarcar las necesidades de demanda de
servicios residenciales y urbanísticos derivadas de la explosión demográfica de mediados
de siglo XX. Esta situación generó crecimientos desordenados no siempre bien
integrados.

(23 / 96%) (1 / 4%)

Valoraciones: 24

1.4. La regeneración urbana por la que se conoce a Bilbao no hubiera sido posible sin la
colaboración inter-institucional: Bilbao Ría 2000 (Gobierno Central, Gobierno Autonómico,
Diputación Foral de Bizkaia y Ayuntamiento de Bilbao).

(14 / 58%) (10 / 42%)

Valoraciones: 24
Hasta hoy la participación ciudadana en tomas de decisión ha sido escasa o nula con lo cual los
únicos en las tomas de decisión han sido las instituciones
Escrito por jm.ruiz el 07/11/2012

Y las decisiones de las instituciones sin la participación ciudadana, en muchas ocasiones ha
sido errónea o contraria al interés público
Escrito por j.muñoz el 12/11/2012

Sí, pero se ha hurtado la participación de los barrios y de sus asociaciones. Quizás si se hubiera
contado con ellas, se hubiera producido otro modelo menos centralizado e institucionalista.
Escrito por c.rodriguez el 11/11/2012

Cierto pero el resultado obedece a unos criterios que no han tenido en consideración ni la
sostenibilidad ni los recursos. Solo con zonas residenciales caras, sin economía productiva y sin
potenciar el comercio local se llega a la ciudad-centro escaparate.
Escrito por s.fernandez el 12/11/2012

¿dónde estaba la colaboración ciudadana? Ahora mismo, estas opiniones no son en sí vinculantes,
sólo orientativas..........
Escrito por e.alday el 13/11/2012

La participación ciudadana junto con las instituciones, es fundamental para tener claros los criterios
en las decisiones de ambos.
Escrito por f.serna el 19/11/2012

9

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de Bilbao es la
diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

(11 / 46%) (11 / 46%) (2 / 8%)

Valoraciones : 24

Está bien que existan barrios pero no para crear diferencias socioeconómicas. La mayoría de los
barrios de Bilbao son estéticamente feos, con gran acumulación de viviendas y tráfico.
Escrito por ma.freijo el 07/11/2012

No pocas veces la lucha por la identidad propia de los barrios, llevada a cabo por grupos y
organismos populares, choca con reticencias de personas o instituciones del propio Ayuntamiento que
más parece que pretendan uniformizarlos. Este es un aspecto que debe cambiar de raíz.

Una cosa es la diversidad, que es buena y que hay que defender y otra es la discriminación entre el
Bilbao escaparate y los barrios periféricos

La mayoría de los barrios de Bilbao son residenciales, feos y no tienen ningún edificio emblemático o
equipamiento original

El gran problema es que se tiene en cuenta al barrio sólo en función del ratio de vecinas y no de las
necesidades reales de ese barrio en concreto. Pero a pesar de ser un encanto la diversidad no es cierto
que se esté fomentando la misma, si no que todo lo contrario.

Diversidad, SI TODA. Pero no para tenerlos en el olvido, forman parte del conjunto de la ciudad,
siendo el mismo ayuntamiento para todos.

Totalmente de acuerdo con el Señor Muñoz
Escrito por b.peña el 20/11/2012

1.2. La diversidad es uno de los encantos y, por tanto, uno de los valores a
preservar, pero esto no debe de implicar carencias que afecten directamente a la
calidad de vida de las personas. Sin embargo, la diversidad no excluye el garantizar
los servicios de todo tipo y las infraestructuras básicas repartidas por igual en los
barrios así como la atención diferenciada a las necesidades de cada barrio.
[1]


(12/ 100%)

Valoraciones: 12

10

1.3. El centro de la ciudad se ha ido extendiendo a otras zonas y barrios. Actualmente ya
no se identifica al centro sólo con el distrito de Abando, sino que alcanza zonas como el
Casco Viejo, San Pedro de Deusto y Basurto.

(8 / 33%) (9 / 38%) (7 / 29%)

Valoraciones : 24

No creo que Deusto o Basurto se consideren centro de Bilbao.

El Casco Viejo y Abando se pueden identificar con el Centro. Deusto y Basurto no lo son. El
caso de Basurto podría evolucionar si el eje de la Gran Vía se peatonaliza y en Basurto se crea
una zona de servicios atractiva (está el Hospital de Basurto, Euskalduna, San Mamés, Parque
La Misericordia, Termibus, Ingenieros, ETB, etc.). Falta cohesionar la oferta coordinación y un
gran Centro Cultural y de Ocio.

Si y a los de Olabeaga sólo somos prolongación de la Gran vía para pagar impuestos,
porque como barrio somos tercermundistas... ni autobuses a nuestro centro de salud, ni metro,
ni tranvía, y una estación de Renfe que da miedo, que se cae y muy peligrosa, además de
inaccesible......

Sigo pensando que el Centro es Centro, y radica allí donde se encuentra el Ayuntamiento y
aledaños (casco Viejo)

Quizá se entienda por centro esos lugares, pero las actividades centralizadas siguen
realizándose invariablemente en el Arenal y Ensanche
Escrito por mb.miguez el 20/11/2012


1.3. El centro de la ciudad desde el punto de vista de la actividad económica, de la
movilidad y de los servicios se ha ido extendiendo a otras zonas y barrios.
Actualmente hay gente que no identifica al centro sólo con el distrito de Abando, sino
que alcanza a algunas zonas del Casco Viejo y San Pedro de Deusto y Basurto.
[2]

Grados de acuerdo en relación a la nueva la afirmación:
(5 / 45%) (1 / 10%)
(5 / 45%)

Valoraciones: 11
11

Comentarios generales del foro

Evidentemente, el acuerdo entre instituciones es algo positivo. Pero de los acuerdos institucionales deben
salir decisiones que respeten el interés público.

Echo en falta un comentario sobre la falta de participación ciudadana en el desarrollo de la ciudad y, en
consecuencia, los enormes errores cometidos en la planificación urbana.

C1.T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN LA
REVISIÓN DEL P.G.O.U.

2.1. El Plan General tiene un papel protagonista en la asignación de usos en la ciudad, en
las transformaciones urbanísticas, en las obligaciones de mantenimiento y rehabilitación
de las edificaciones existentes, todos ellos factores significativos para mejorar la calidad
de vida de la ciudadanía.

(22 / 92%) (1 / 4%) (1 / 4%)

Valoraciones : 24

2.2. El principio de desarrollo sostenible económico, social y medioambiental, entendido
como aquel que satisface las necesidades actuales sin comprometer las necesidades
futuras, juega un importante papel en la elaboración del Plan General.

(1 / (1 /
(22 / 92%)
4%) 4%)

Valoraciones : 24

Al menos debería jugar ese papel.

La definición es perfecta. No obstante una ciudad no ha de tener la obsesión de convertirse en una

12

ciudad llena o acabada. Hay que dejar espacios sin edificar para que las futuras generaciones puedan
hacer algo en función de sus necesidades.

Eso debería ser, para ello debería tener en cuenta todas las sensibilidades a la hora de construir,
edificar y modificar.... si vamos a una sociedad envejecida igual deberían tener en cuenta los accesos a
los distintos elementos de la ciudad, por no hablar de discapacitados, mujeres embarazadas....

2.4. A través de la participación ciudadana en el Prediagnóstico sabremos el grado de
consenso sobre la ciudad que tenemos y, basándonos en esta visión se podrá redactar el
Diagnóstico que oriente la ciudad que queremos. Este proceso permitirá formular el
Avance del Plan con más garantías de acuerdo.

(15 / 63%) (9 / 38%)

Valoraciones : 24
La participación ciudadana siempre será parcial y la "ciudad que queremos" será
siempre la ciudad que queremos "algunos". Pero es positivo el camino emprendido.

En la participación han solido influir mas las élites técnicamente preparadas
que la ciudadanía de a pié. Hay que preparar los debates de forma que sean
accesibles a más gente

La participación ciudadana tiene que ser más abierta a las distintas asociaciones
socio culturales dinamizando desde el ayuntamiento su participación, como por ejemplo
realizando reuniones con ellas en los distintos barrios.
Escrito por f.ramos el 16/11/2012

La participación ciudadana, debiera de ser más abierta y cercana a las diferentes
instituciones, que hoy en día son un Coto cerrado.

Este proyecto puede suponer un buen acercamiento a la ciudadanía, pero debería
dar la opción de abrir más los temas planteados.

La participación, como la misma democracia, no es un fin sino un camino y herramienta
permanente, para que, en las decisiones que nos afectan a todos, se logre el máximo consenso.


13

2.4. A través de la participación ciudadana en el Prediagnóstico sabremos el grado de
consenso sobre la ciudad que tenemos y, basándonos en esta visión se podrá redactar el
Diagnóstico que oriente la ciudad que queremos. Este proceso permitirá formular el
Avance del Plan con más garantías de acuerdo. La participación, como la misma
democracia, no es un fin sino un camino y herramienta permanente, para que, en
las decisiones que nos afectan a todos, se logre el máximo consenso.
[3]

(12/ 100%)

Valoraciones: 12

2.3. A pesar del importante papel que tiene que jugar la participación ciudadana para
revisar y mejorar la planificación urbanística, ésta debe tener en cuenta las limitaciones
administrativas y las realidades económicas poco modificables, que vienen establecidas
en los marcos económicos y de la ordenación del territorio, cuyas competencias
corresponden a otras administraciones.

(9 / 38%) (13 / 54%) (2 / 8%)

Valoraciones : 24

Todo es negociable, cuando se quiere y modificable, cuando se necesita.

Si la propuesta que hace la ciudadanía es acertada y secundada por una amplia mayoría, no tiene
porqué haber demasiadas limitaciones.
Escrito por a.veiga el 17/11/2012

Las limitaciones administrativas y "realidades" económicas establecidas en otros ámbitos deben ser
modificadas si no responden al interés público.

Siempre que se quiera, todo es mejorable, solamente es un esfuerzo y QUERER MEJORAR.

Las limitaciones económicas no deberían ser un obstáculo para elaborar un buen proyecto de ciudad.

Las decisiones debieran ser un conjunto entre lo que opine la ciudadanía en general, los expertos
entendidos del tema y las instituciones que tienen competencias en el asunto. La clave creo que es la
colaboración y el trabajo en "equipo". Si todos llegamos a una conclusión, porque no cambiar lo que no
funciona?
Escrito por e.jauregui el 21/11/2012

14

2.3. A pesar del importante papel que tiene que jugar la participación ciudadana para
revisar y mejorar la planificación urbanística, ésta debe tener en cuenta las limitaciones
administrativas y las realidades económicas poco modificables, que vienen establecidas
en los marcos económicos y de la ordenación del territorio, cuyas competencias
corresponden a otras administraciones. Las decisiones deben valorar lo que opine la
ciudadanía en general, los expertos entendidos en el tema y las instituciones que
tienen competencias en el asunto. La clave es la colaboración.
[4]


(2/ 15%)
(10/ 77%)
(1 / 8%)

Valoraciones: 13

¿son suficientes las personas que van a elaborar este cuestionario para afirmar que a través de la
participación ciudadana sabremos el grado de consenso sobre la ciudad que tenemos? Me gustaría
creérmelo pero tengo mis dudas.
Escrito por mb.gomez el 16/11/2012

La participación, como la misma democracia, no es un fin sino un camino y herramienta permanente, para
que, en las decisiones que nos afectan a todos, se logre el máximo consenso.

C1.T3. BILBAO EN LAS DIFERENTES ESCALAS

talento.

(18 / 75%) (5 / 21%) (1 / 4%)

Valoraciones : 24

siempre y cuando las instituciones apoyen y fomenten a los emprendedores y no solo quede reflejado
en un documento o en un manual de buenas intenciones

Creo que lo aprovechable para la innovación serán las personas creativas y el fomento de sus
potencialidades y no necesariamente las singularidades.

precisamente fomentar el conocimiento y el talento para potenciar esas singularidades, suele estar
15

reñido, con favorecer otros intereses generalmente económicos y más especulativos que creativos
Escrito por i.untzilla el 14/11/2012

Me parece curioso eso de innovación, creatividad y talento, cuando precisamente Bilbao se está
caracterizando por evitar cualquier movimiento "innovador" de la juventud que se escape al control
institucional.

La universidad y sus investigadores deben ser más tenidos en cuenta para el desarrollo económico y
social de la ciudad y el territorio y de la ciudadanía que lo habita

El apoyo debe de ser fundamental y total, para emprendedores, y talentos, para conseguir desarrollo
y potenciar la economía de la ciudad.

3.1. A Bilbao le falta masa crítica: la delimitación municipal tradicional, imprescindible para
la organización interna y el gobierno local, no se corresponde con el tamaño de referencia
de las nuevas ciudades competitivas en la nueva economía global. Tradicionalmente las
reflexiones sobre la planificación urbanística en Bilbao se han hecho en relación a su área
metropolitana. En la actualidad, la competitividad exige la reflexión en el ámbito Bilbao-
Bizkaia. Por ello, de estas reflexiones saldrán recomendaciones para la planificación
territorial.

(1 /
(15 / 63%) (6 / 25%) (2 / 8%)
4%)

Valoraciones : 24

El modelo de "ciudades como centros de poder que compiten en un ámbito global" está por
demostrar. No obstante el Bilbao Metropolitano (un continuos urbanizado) debería ser el ámbito de
planificación de esta comarca de 1 millón de personas. Un nuevo modelo de gestión de toda la
mancomunidad por distritos sería más que deseable.

Competitividad, economía global........ precisamente ahora que el modelo actual se ve que no es
válido, menos aún basarnos en ellos para crear una ciudad. Hay que dar más vida a los barrios
basándonos en su historia y su peculiaridad

Bilbao ha de contar con las poblaciones limítrofes y con toda la zona metropolitana para conseguir un
desarrollo urbano y social armónico y sostenible y compensar sus carencias de actividad productiva

3.2. La consideración de un mayor tamaño territorial (Bilbao – Bizkaia) aumenta la masa
16

crítica y permite integrar, como elementos de identidad y referencia, otros activos como
son: la costa, un importante sistema de espacios naturales y corredores ecológicos y más
de veinte centros históricos.

(13 / 57%) (10 / 43%)

Valoraciones : 23
La integración debería hacerse para compensar espacios entre territorios y para conseguir la
complementariedad en la zona urbanizada. No se debe incluir el ámbito más rural de Bizkaia

Bilbao es Bilbao y nos rodeamos de costa y de zona rural. Integrarlo "todo en un todo" volvemos al
sistema de ratios "como somos más hacemos lo que queremos alrededor y nos apropiamos de ello".
Debemos integrarnos en el entorno pero con identidad propia.

El futuro desarrollo se ha de producir por la coordinación de toda la zona metropolitana en problemas
como las comunicaciones, el medio ambiente, los equipamientos culturales y el empleo

Pienso que cada zona debiera mantener su identidad. No creo necesario que todo pase a ser Bilbao
para impulsar el Territorio, cada zona tiene su riqueza; lo que hay que hacer es darlas a conocer y
promocionar el acercamiento.

3.3. Las sinergias que implica ser la capital del norte peninsular y del suroeste francés con
más ciudades de mayor rango en su entorno inmediato (Donosti, Vitoria-Gasteiz,
Santander, Pamplona y Baiona) suponen una ventaja importante de aglomeración urbana
a tener en cuenta en la planificación de Bilbao.

(12 / 50%) (7 / 29%) (3 / 13%) (2 / 8%)

Valoraciones : 24
La existencia de la aglomeración urbana no es ninguna ventaja. Sí que resulta una
oportunidad.

"De paso como somos tan importantes también subimos los impuestos y dejamos
Bilbao solo para gente muy pudiente" ¿Desde cuándo es buena la aglomeración?
¿Hacemos rascacielos cada vez más altos y así entramos más?

Puede llegar a ser una importante ventaja si, como hasta ahora, sacamos
rendimiento al ser el epicentro de estas capitales, eso sí debemos planificar un Bilbao
por y para todos.

Con una planificación acorde y correcta, conforme.
17



3.3. Las sinergias que implica ser la capital del norte peninsular y del suroeste francés
con más ciudades de mayor rango en su entorno inmediato (Donosti, Vitoria-Gasteiz,
Santander, Pamplona y Baiona) suponen una ventaja oportunidad importante de
conexión territorial aglomeración urbana a tener en cuenta en una planificación de
Bilbao, propia de una ciudad por y para todas las personas.
[5]

Grados de acuerdo en relación a la nueva modificación de la afirmación:

(12 / 92%) (1 / 8%)

Valoraciones : 13

Se echa en falta la necesidad de buscar una mayor cohesión social entre la población. Entre los ciudadanos
de diferentes niveles económicos y culturales, entre los que mantienen diferentes creencias religiosas y los
que no tienen ninguna. Entre los que defienden diferentes identidades. Entre los que viven en el centro y los
que residen en los barrios y poblaciones periféricas.

18

CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y
Caracterización Socio-Espacial
C2.T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL DE
BILBAO

1.2. La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está fuertemente
condicionada por la escasez de suelo disponible para construir dentro del término
municipal.

(12 / 50%) (11 / 46%) (1 / 4%)

Valoraciones : 24

Podemos crecer demográficamente sin necesidad de construir. Hay muchísima vivienda vacía dentro
del ámbito municipal que abría que potenciar y sacar al mercado.

Estoy de acuerdo con el comentario de ma.freijo. Además no veo la necesidad acuciante de un
crecimiento demográfico.

Estoy de acuerdo con el comentario de ma.freijo
Escrito por mm.rico el 12/11/2012

Habrá que generar vivienda de alquiler para esa población joven, innovadora y emprendedora que
pueda regenera la Villa de Don Diego. Habrá que rehabilitar y no necesariamente ocupar más suelo
urbano.

Tenemos viviendas y suelo suficiente para abastecer a la población. Volvemos a lo mismo ¿Se están
dirigiendo estas preguntas para empezar a hacer rascacielos y atraer a población para subir el ratio de
población con fines económicos?

Es cierto que el crecimiento demográfico depende en cierta manera de la escasez de suelo, pero
como bien se ha dicho aquí, hay mucha vivienda vacía que debiera salir al mercado.

Apoyo el comentario de s.fernandez

Primeramente habrá que rehabilitar y ocupar las viviendas vacías que se encuentran (que son
muchísimas), y no ocupar suelo para seguir construyendo.

Reforzar la oferta de alquiler del parque inmobiliario vacío para dar uso a esas viviendas
desocupadas serviría para paliar esta "escasez" de suelo.
19

Hay barrios que se podrían promocionar y en los que se podría construir siendo beneficio tanto para
el propio barrio como para el crecimiento demográfico. No todos tenemos porque vivir en el centro.


1.2. La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está fuertemente
condicionada por la escasez de suelo disponible para construir dentro del término
municipal . La opción es la rehabilitación. Sin perjuicio de analizar las
oportunidades que proporciona la vivienda vacía.
[6]


(13 / 100%)

Valoraciones: 13

1.1. La regeneración urbana de Bilbao de las dos últimas décadas ha tenido el efecto de
fortalecer su centralidad urbana en el área metropolitana. Bilbao vuelve a mostrar una
capacidad de crecimiento poblacional vinculada a una ampliación de la oferta inmobiliaria
y nuevos equipamientos, y a la mejora de la calidad de vida.

(12 / 50%) (6 / 25%) (6 / 25%)

Valoraciones : 24

Sí se observan nuevos equipamientos y una mejora de la calidad de vida, aunque no de una manera
equilibrada a todos los barrios y zonas de Bilbao. Sin duda el centro resulta una zona privilegiada a este
respecto.

Un saldo positivo de 5.000 personas no es representativo si se tiene en consideración el gran
incremento del número de viviendas construidas. Bilbao tiene menos personas por vivienda, una
población más envejecida y los jóvenes siguen marchándose a otras poblaciones cercanas con vivienda
más barata o con oferta de alquiler.

Bilbao no se caracteriza por ser asequible económicamente para vivir. ¿El incremento no es debido,
en gran parte a la inmigración trabajadora en servicios de ayuda? ¿nuevos equipamientos y servicios?
Será en algunos barrios ¿no?

ampliación de oferta inmobiliaria sí, ¿a precios asequibles?

20

La valoración peca de optimismo. El envejecimiento es palpable en varios barrios de Bilbao. Los
jóvenes no están en condiciones de pagar el alto coste de las viviendas en propiedad y las de alquiler
apenas se ofertan

Coste de vivienda = hipoteca toda la vida = CARISIMO. Población de edad avanzada (jubilados), los
jóvenes salen de la ciudad buscando ofertas más baratas y asequibles.


1.1. La regeneración urbana de Bilbao de las dos últimas décadas ha tenido el efecto de
fortalecer su centralidad urbana en el área metropolitana. Bilbao vuelve a ha mostrado
una capacidad de crecimiento poblacional vinculada a una ampliación de la oferta
inmobiliaria y de nuevos equipamientos en algunos barrios, y a la mejora de la calidad
de vida.
[7]

(13 / 100%)

Valoraciones: 13

C2.T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE

2.3. El creciente peso de la población mayor de 65 años contribuye a redefinir el patrón de
movilidad urbana reforzando la importancia de los elementos de proximidad y
revalorización de relaciones de vecindad y comunitarias: comercio de proximidad,
equipamientos y servicios urbanos, accesibilidad (elementos mecánicos)…etc.

(18 / 75%) (4 / 17%) (2 / 8%)

Valoraciones : 24

Más de lo mismo, si no fuese mayoritaria la población envejecida entonces daba igual todo ¿no?

Opino lo mismo que en 2.1 - Los factores de proximidad y revalorización de relaciones son positivos
en sí, independientemente del peso de la población "mayor".

2.2. Los cambios en la estructura demográfica por edades y el aumento de la población
de más de 65 años plantean retos importantes en relación con las características de las
21

viviendas y de los edificios. Esto conlleva la necesidad de pensar en nuevas tipologías de
vivienda para que la oferta pueda atender a la nueva estructura demográfica de Bilbao.

(1 /
(15 / 65%) (7 / 30%)
4%)

Valoraciones : 23

La ciudad NO NECESITA NUEVAS VIVIENDAS. Solo necesita rehabilitar y fomentar la accesibilidad
de las existentes con ordenanzas y normativas adecuadas (ascensores, aceras, peatonalización,
escaleras mecánicas, etc.

Claro como minusválidos eran menos, daba igual si no podían salir de casa. Se ve que seguimos
pensando en ratios y no en las personas.

Las ciudades siempre se deben de planificar eliminando las barreras arquitectónicas y corrigiendo los
errores que existen en la actualidad y no dependiendo de ratios de uso.

La rehabilitación de viviendas debe ser el objetivo urgente. Tenemos excelentes profesionales de la
arquitectura especializados en rehabilitación. ¡Pongámoslos a trabajar!

No veo que se necesiten nuevas tipologías de viviendas porque haya + mayores. Lo que debe
hacerse es adecuar las existentes.

Pienso que con lo que tenemos es SUFICIENTE, hay que rehabilitar y modificar-transformar lo
existente.

Si no existe suelo edificable, lo lógico, sería mejorar los equipamientos existentes para la mejora de la
calidad de vida de los mayores.

2.4. Bilbao es una ciudad que tiene una baja proporción de población en edad productiva-
reproductiva (de 25 a 45 años). Este tramo de edad, que tiene una elevada capacidad
emprendedora, es especialmente importante para una ciudad que se plantea como
objetivo la promoción de una economía basada en el conocimiento y la creatividad.

(1 /
(15 / 63%) (8 / 33%)
4%)

Valoraciones : 24

Esa edad productiva, a la que se alude, tiene necesidad de emigrar por la falta de promoción y
estabilidad económica.
22


No hay vivienda en alquiler a precio social, no hay economía productiva. El joven que tiene trabajo lo
tiene fuera y se va a vivir fuera. El que no tiene trabajo emigra. Nadie de esa edad puede pagar una
vivienda nueva en Bilbao

precisamente esa franja de edad, por la situación actual de falta de posibilidad laboral en la zona y
tiene muy complicado pagar el alto precio de la vivienda en la ciudad y no por falta de oferta que la hay y
mucha

Si miramos el modelo de Bilbao cada vez más caro y de ocio "elegante", igual debería plantearse el
reavivar los barrios, potenciar el alquiler asequible, etc.

La edad productiva a la que se hace referencia no tiene muchas oportunidades, viviendas con un
precio elevado, rentas de locales para emprendedores desorbitadas y poca promoción para las pymes.

No existen políticas públicas que corrijan esa tendencia: es necesario pasar de la ciudad de servicios
(hoteles, museos y restaurantes) y pasar a la ciudad productiva e investigadora sin renunciar a la
recepción de turistas y visitantes

Se debe promocionar una economía basada en la creación de empleo. Eso es lo que necesita
urgentemente esa franja de edad.

Esa es la gente que necesita Bilbao que vuelva, para regenerar economía, ofrecer puestos de trabajo
y vivienda asequible.

Totalmente de acuerdo con j.muñoz

Si no hay mucha población de entre 25-45 años y además no hay trabajo. No estamos consiguiendo
que este grupo de población se vaya envejeciendo aún más la ciudad.


2.4. Bilbao es una ciudad que tiene una baja proporción de población en edad
productiva-reproductiva (de 25 a 45 años). Este tramo de edad, que tiene una elevada
capacidad emprendedora, es especialmente importante para una ciudad que se plantea
como objetivo la promoción de una economía basada en el conocimiento y la creatividad.
Una parte de esta población está abandonando la ciudad por las dificultades de
encontrar empleo, de encontrar vivienda o de disponer de locales comerciales a
precios asequibles. Para ello, se trata de pasar a la ciudad productiva e
investigadora sin renunciar a la recepción de turistas y visitantes.
[8]
23

Grados de acuerdo en relación a la nueva afirmación:

(13 / 100%)

Valoraciones: 13

2.1. El progresivo envejecimiento de la población obliga a repensar la ciudad en materia
de equipamientos para las personas mayores así como de accesibilidad de las mismas al
espacio público.

(16 / 67%) (6 / 25%) (2 / 8%)

Valoraciones : 24
Solo el envejecimiento obliga a rediseñar la ciudad? "mal vamos"

El objetivo de "accesibilidad" debe ser un objetivo en sí mismo. Facilitar el desplazamiento por la
ciudad favorece a ciudadanos (todas las edades) y visitantes. Ejemplo de Málaga

Me encanta este comentario ¿pensado en los mayores? claro como cuando se ha reclamado por
otros colectivos ha habido contestaciones de todo tipo. En Olabeaga se ha hecho hincapié en la edad de
la población, de coches de niños, de discapacitados y no han hecho caso. Así que queda todo dicho.

La accesibilidad a los barrios altos, a los equipamientos públicos, a la movilidad entre calles y al
transporte público es una necesidad social y no solo generacional.

Estoy de acuerdo con los comentarios en el sentido de que la accesibilidad en general es una
necesidad social y no generacional.

La accesibilidad y los equipamientos son deseados por todos los ciudadanos, claro está, los que más
lo desean son las personas de necesidad en su utilidad.

Pero teniendo en cuenta, a toda la población.

24


2.1. El progresivo envejecimiento de la población obliga a repensar la ciudad en materia
de equipamientos para las personas mayores así como de accesibilidad de las mismas al
espacio público. La accesibilidad es una necesidad social y no generacional.
[9]


(13 / 100%)

Valoraciones: 13

Hay muchas viviendas sin ascensor en Bilbao. Hay muchas personas mayores, personas con sillas de niños
y/o minusválidos que tiene dificultades para salir de casa. No hay una ordenanza municipal que facilite la
instalación de ascensores en viviendas construidas.

Los edificios existentes tienen una media de 40 años. Hay que rehabilitarlos: incrementando el
mantenimiento y durabilidad, mejorando su aislamiento térmico, usando energías renovables, adaptándolos
para el reciclaje de basuras, etc.

Incluir en capitulo de vivienda

C2.T3. INMIGRACION

3.2. Los flujos migratorios pueden ayudar a corregir en parte el envejecimiento de la
población, así como a incentivar sectores económicos de importancia creativa. Estos
flujos pueden incrementar la proporción del tramo de edad entre 25 y 45 años, tramo
particularmente relevante para la capacidad productiva y reproductiva.

(13 / 57%) (9 / 39%) (1 / 4%)

Valoraciones : 23

El problema que veo yo es que actualmente nuestros jóvenes mejor preparados se tienen que
marchar al extranjero, porque aquí no encuentran trabajo. Y los inmigrantes en su mayoría están muy por
debajo de ese nivel, con lo que ese desequilibrio va a hacer que perdamos capacidad creativa, y por lo
tanto la posibilidad de sufrir un estancamiento o crecer de forma mucho más lenta.
Escrito por fj.ortiz el 07/11/2012
25

En este punto hay que ser cuidadosos: una cosa son las percepciones personales de cada uno y
otras las estadísticas oficiales. Un informe de Cruz Roja estima que el 42,9% de la población inmigrante
española trabaja en puestos para los que está sobrecualificada. El doble que en el resto de Europa.
Escrito por f.brezo el 21/11/2012

Por si alguno tiene curiosidad, un resumen del informe se puede consultar aquí:
http://www.cruzrojamadrid.org/contenidos/img/File/Inmigrantes/Argumentario/7.-
%20Las%20personas%20inmigrantes%20poseen%20un%20nivel%20educativo%20bajo.pdf

A esta reflexión hay que sumarle otro dato reciente: se prevé que la población en Euskadi se reduzca
en un 6,9% en la próxima década http://kcy.me/cj6u, de modo que se va a necesitar más que nunca que
la población inmigrante sea uno de los pilares del motor económico del Bilbao del siglo XXI.

Estoy totalmente de acuerdo con el comentario de fj.ortiz

Cierto que muchos jóvenes se marchan pero no es negativo que tengan esa experiencia exterior
(serán personas más emprendedoras y creativas) y algunos de entre ellos volverán con ideas nuevas
para aportar riqueza y tejido social

Creo que la diferencia es marcharse fuera por convicción propia, o como está siendo actualmente,
por una casi "obligación" debido a la realidad.
Escrito por c.espantoso el 13/11/2012

La inmigración siempre genera conocimiento y eso es bueno. Lo que debemos evitar es que este
"conocimiento" quede sólo para ciertas zonas de Bilbao y sean simplemente guetos o focos de tensión.
Hay que integrar la inmigración por todos los barrios.

La valoración es cierta pero solo en parte. La inmigración suele ocupar puestos y empleos que los
que residen desde siempre no quieren por su baja retribución u otros motivos. Esto resuelve un problema
pero crea otro.

De acuerdo con fj.ortiz.

La inmigración que tenemos actualmente, no tiene nada que ver con la población de esa franja de
edad que comentamos y que han tenido que salir del Territorio histórico en busca de trabajo.

Estas personas aportan también una gran importancia productiva, tenemos que dejar ya de lado los
falsos estereotipos.

26

3.1. La población inmigrante se reparte de manera muy desigual en los distintos barrios
de la ciudad. Este hecho ha de ser tenido en cuenta en la Revisión del Plan General de
Ordenación Urbana (equipamientos, espacio público, comercio, etc.).

(15 / 65%) (3 / 13%) (5 / 22%)

Valoraciones : 23
La ciudad se hace más tolerante y es más integradora cuando no se acumula la población en guetos
o tribus. Hay que repartir la población emigrante por todos los barrios equilibrando las oportunidades de
oferta de vivienda en todos los barrios (alquiler, venta, etc.). Si no es así los barrios crecen de forma
desigual (todo extranjeros, todo niños y luego todo viejos)

Los inmigrantes buscan los barrios donde está su propia gente, donde se habla su idioma,
donde se venden sus productos de alimentación y vestido, donde encuentra su centro de culto.
Esto es así en Bilbao y en otras capitales receptoras de inmigración. ¿Cómo se resuelve este
problema. Esa es la cuestión.

Lo que habrá que valorar es por qué deben estar en ciertas zonas y no por cualquier parte de Bilbao.
Luego nos quejamos de que ciertas zonas parecen cualquier cosa menos Bilbao. A ver si aprendemos de
lo que ha pasado en París y evitamos los guetos.

Los equipamientos, espacio público, comercio no tienen que estar condicionados a los porcentajes de
inmigrantes, todas las personas que residimos en Bilbo tenemos los mismos derechos y obligaciones.

Vivir juntas personas de diferentes orígenes, idiomas y creencias no es cosa fácil. Esto es lo que hay
que resolver primero si queremos tener una ciudad tolerante y cohesionada. La multiculturalidad supone
mantener la injusta situación actual. Lo necesario es convivir y no solo coexistir

De acuerdo con el comentario de f.ramos

Para evitar los guetos, tendremos que poner un especial cuidado en conocer las realidades sociales
de los barrios, para poder ajustarlas políticas sociales.

La realidad es como la describe el ítem. Ahora lo que nos toca es conocer de primera mano lo que
hay para asó poder dar respuesta a las necesidades que se van creando.


3.1. La población inmigrante se concentra en algunos barrios muy concretos de la
ciudad.se reparte de manera muy desigual en los distintos barrios de la ciudad. Debe
evitarse esta concentración motivada, entre otros aspectos, por el coste de la
vivienda principalmente en régimen de alquiler. Este hecho ha de ser tenido en
cuenta en la Revisión del Plan General de Ordenación Urbana (equipamientos, espacio
público, comercio, etc.).
[10]
27

Grados de acuerdo en relación a la nueva modificación de la afirmación::

(13 / 100%)

Valoraciones: 13

Respecto a la inmigración el Ayuntamiento de Bilbao actúa de forma oportunista y en función de las
circunstancias de cada momento. El resultado es una política de centros religiosos que causa grima, en la
que se trata a los nuevos demandantes de centros de culto como si fuera una actividad toxica o peligrosa.
La libertad religiosa (para practicar una o ninguna) es un derecho.

28

CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base
Productiva

C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO

1.1. Bilbao y su área metropolitana mantienen un peso decisivo en la economía vasca. Sin
embargo, la pérdida de base industrial metropolitana y el insuficiente desarrollo terciario
en Bilbao pueden suponer un debilitamiento para la capacidad económica y tractora de la
ciudad, y una pérdida de posiciones en sectores económicos claves (puerto, sector
financiero, sedes de empresas), etc.

(16 / 70%) (6 / 26%) (1 / 4%)

Valoraciones : 23

El Bilbao Metropolitano seguirá manteniendo un peso más o menos decisivo en la economía vasca
(concentra la mitad de la población de Euskadi). Hay una evidente pérdida de actividad industrial (en
Bilbao casi ha desaparecido) y hay una obsesión por desarrollar el sector terciario construyendo oficinas
que quedan vacías. La distribución interna de actividades dentro del Bilbao Metropolitano es lo que
resulta insostenible y erróneo y debería repartirse más uniformemente industria y servicios entre las
poblaciones.

Igual debería replantearse y enfocar los barrios como generadores de economía potenciando la
investigación, el desarrollo, el turismo para diversos tipos de turistas, dado el carácter de Bilbao, tan
pintoresco y desigual.

Resulta claro que la ciudad y su área metropolitana necesitan incorporar actividad productiva e
investigadora para crear valor añadido. Lo que hay que hacer es concretarla y ligarlas entre si

Yo creo que el sector terciario se ha desarrollado hasta donde ha podido. No sé por qué Bilbao tiene
que tener un peso decisivo o una capacidad de liderazgo en la economía vasca. ¿Eso es bueno? ¿Para
quién es bueno? En mi opinión, Euskal Herria debiera de tener una estrategia común, intentando huir de
liderazgos.

de acuerdo con el señor Muñoz

Me parece que el acuerdo para traer las universidades es un gran acierto. El conocimiento enriquece
y pienso que las iniciativas relacionadas con investigación, desarrollo, deberían ser siempre bienvenidas.
Creo que tenemos que cimentar la idea de ir hacia la idea de ciudad del conocimiento

29

1.2. A pesar del desarrollo de los servicios en el área metropolitana de Bilbao, el
incremento del sector terciario (servicios) sigue siendo menos intenso que en otras áreas
metropolitanas del Estado y los déficits son especialmente significativos en servicios
intensivos en conocimiento (nuevas tecnologías, I+D+i...).

(1 /
(14 / 61%) (8 / 35%)
4%)

Valoraciones : 23

En toda el área metropolitana se han de repartir oportunidades de economía productiva y de
servicios. Bilbao no debe acaparar los servicios de forma exclusiva.

es evidente y necesario la apuesta por la creación de centros i+d y áreas de empresas sostenibles y
de tecnologías avanzadas

de acuerdo con el comentario de i.unzilla

De acuerdo con los comentarios de s.fernandez

De acuerdo con i.untzilla

De acuerdo con Untzilla

30

1.3. Bilbao, que sigue concentrando casi la mitad del tejido empresarial metropolitano, se
mantiene más sobre la base de una estructura productiva consolidada en el pasado que
sobre el dinamismo empresarial actual.

(11 / 50%) (7 / 32%) (2 / 9%) (2 / 9%)

Valoraciones : 22

¿de qué dinamismo empresarial hablamos? Estamos en plena crisis económica mundial donde aún
no se ve claro el futuro empresarial si no es en el sector de innovación, electricidad y nuevas tecnologías.

Parece que la pregunta está mal planteada. Si quiere decir que el Bilbao Metropolitano mantiene casi
la mitad del tejido empresarial de Bizkaia podría estar de acuerdo.

El dinamismo empresarial tiene un enemigo: la crisis y la falta de inversiones públicas.

La gran crisis mundial que padecemos y en especial la que atraviesa nuestro país, pensar en un
dinamismo empresarial (esto quedaría lejos del momento), ojala sea mañana cuando cambie el momento
y sea todo una realidad, como anteriormente fue.

1.3. Bilbao, que sigue concentrando casi la mitad (añadir datos) del tejido empresarial ¿?
metropolitano, se mantiene más sobre la base de una estructura productiva consolidada
en el pasado que sobre el dinamismo empresarial actual.

1.4. Los barrios de Abando, Indautxu y Deusto concentraron, en el año 2009, un 45% de
los establecimientos y más de la mitad del empleo (52,2%) de Bilbao. A pesar de esta
concentración de actividad económica en el centro de la ciudad, la ciudadanía puede
acceder de forma cómoda a los servicios que prestan.

(10 / 43%) (5 / 22%) (8 / 35%)

Valoraciones : 23

Es de suponer que se habla exclusivamente de establecimientos del sector de servicios. Cierto que el
acceso es fácil a Abando e Indautxu (todos los medios de transporte de los barrios periféricos cruzan
estos barrios) pero no es tan fácil en el caso de Deusto ya que no hay acceso directo a Deusto desde
otros barrios de la ciudad

¿Esta pregunta es de cámara oculta? ¿Será cachondeo no? Daros una vuelta por Olabeaga.
31

Sería necesario un impulso a la actividad comercial y económica en otros barrios para generar
desarrollo y reducir movilidad innecesaria

Es evidente, dada la facilidad de acceder a los mismos por transporte público. No ocurre lo mismo
evidentemente con Rekalde, Zorrotza, Irala o Uribarri, por ejemplo.

La accesibilidad y cercanía al transporte público es una gran ventaja, para aumentar esa actividad
comercial.

Esa "accesibilidad" debería hacerse llegar a los demás barrios para su vitalización.


1.4. Los barrios de Abando, Indautxu y Deusto concentraron, en el año 2009, un 45% de
los establecimientos y más de la mitad del empleo (52,2%) de Bilbao. A pesar de esta
concentración de actividad económica en el centro de la ciudad, la ciudadanía puede
acceder en general, de forma cómoda a los servicios que prestan, especialmente en
Abando e Indautxu.
[11]

(13 / 100%)

Valoraciones: 13

C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD. ESPECIALIZACIÓN
SECTORIAL

2.3. La actividad de rehabilitación es en el futuro la clave del sector económico de la
construcción por delante de la edificación de obra nueva (nuevos edificios).

(19 / 83%) (3 / 13%) (1 / 4%)

Valoraciones : 23

Es de Perogrullo. Con 17.000 viviendas vacías solo faltaba construir nuevas. Los especuladores
están en la ruina. Lo que tenemos es personas sin viviendas y viviendas sin personas

32

2.2. El pequeño comercio es una garantía de equilibrio socio urbanístico y medio
ambiental de los barrios (comercio de proximidad), y una seña de identidad de
determinadas zonas de la ciudad de Bilbao (Casco Viejo, Ensanche, etc.). Por ello hay
que protegerlo frente a las posibles amenazas de las grandes superficies comerciales.

(18 / 82%) (4 / 18%)

Valoraciones : 22

Lo que no veo de manera positiva para el pequeño comercio es la ampliación de horario de las
grandes superficies y posibilidad de apertura en días festivos.

De acuerdo en la necesidad del pequeño comercio y en que hay que ayudarlo a ser competitivo y dar
un mejor servicio que el de las grandes superficies (no me gusta la palabra protegerlo). Hay que diseñar
la ciudad para que el pequeño comercio ofrezca lo mismo que las grandes superficies pero más cerca
(comercio con ocio en entornos atractivos y cubiertos).

Tarde para Olabeaga, ya casi inexistente

hay que colaborar más con los comercios de los barrios pues si se centran sólo en el centro de bilbo
vamos a tener barrios dormitorios como está ocurriendo en algunos.

La liberalización total de horarios no es precisamente una "ayuda" para el pequeño y mediano
comercio. Si lo sería su modernización y especialización. La cercanía como valor ya la tiene.

A las grandes superficies se les ha dado todas las facilidades en las últimas décadas cuando son el
paradigma de la insostenibilidad. El pequeño comercio en muchos barrios está muy tocado y va a ser
difícil que se recupere.

Hay que ayudar a ser competitivo y eficaz. El comercio de Barrio es el que tenía que triunfar y no
cerrar por no haber negocio.

33

2.4. Los sectores donde Bilbao tiene un mayor peso relativo en términos de empleo son
las Actividades Profesionales y las relacionadas con la Administración Pública, los
Servicios Financieros, la Educación y la Sanidad. Por ello, uno de los factores clave para
el futuro desarrollo económico de la ciudad de Bilbao es el derivado, directa o
indirectamente, de la actividad generada por los organismos e instituciones de carácter
público o privado en la ciudad (universidades, clínicas y hospitales, sedes de entidades y
organismos, etc.).

(8 / 36%) (12 / 55%) (2 / 9%)

Valoraciones : 22

Creo que hay que descentralizar los servicios y también los ofrecidos por la administración. Bilbao ya
concentra suficientes servicios de la zona metropolitana. El factor clave es el fomento de las actividades
que son escasas en la ciudad en relación con sus habitantes (productiva, comercial, etc.) En este sentido
creo que hay que hacer volver la cuota de universidad que corresponde a la ciudad de Bilbao.

Faltan actividades productivas ligadas a la Universidad y el Deporte. El deporte solo recibe
cuantiosas investigaciones cuando se trata de un espectáculo. El Deporte es también práctica y ocio y
hay que estimularlo y puede ser rentable tanto social como económicamente

cambiar investigaciones por inversiones

2.1. El avance experimentado en estos últimos años por el sector servicios en detrimento
de la presencia en la ciudad del sector industrial, entre otros factores gracias a los
procesos de regeneración urbanística, ha sido una buena noticia para la economía de la
villa.

(8 / 35%) (7 / 30%) (8 / 35%)

Valoraciones : 23
Una ciudad compacta y sostenible ha de tener actividad industrial (al menos la que no supone
contaminación ni ruido). Se reduce la movilidad y se diversifica la economía. En Bilbao estamos
actualmente por debajo del mínimo requerido.

de acuerdo con el comentario de s.fernandez, el sector servicios en sí mismo, no es garantía de
futuro, sin estar unido a otros sectores industriales sostenibles

Sobre todo en Olabeaga que nos hemos quedado sin comercios. ¿Es eso buena señal? Aquí el
sector servicios será a los dos wc públicos que nos han puesto.
34

De acuerdo con los comentarios de s.fernandez y i.untzilla. Bilbao sigue viviendo de ese icono
llamado Guggenheim, totalmente insuficiente.

De acuerdo con los comentarios de s.fernandez y i.untzilla

Se necesita buscar más motores económicos.

Estando de acuerdo en que el avance del sector servicios es una buena noticia, la creación de valor
tiene que venir apoyada también por otros generadores económicos.


2.1. El avance experimentado en estos últimos años por el sector servicios en detrimento
de la presencia en la ciudad del sector industrial, entre otros factores gracias a los
procesos de regeneración urbanística, ha sido una buena noticia para la economía de la
villa, pero insuficiente sin una reindustrialización de otro tipo que diversifique el
motor económico.
[12]

(13 / 100%)

Valoraciones: 13

C3.T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS. SUELO

3.5. Desde la planificación urbana se debe favorecer la generación de los llamados
“espacios compartidos” donde profesionales de distintas disciplinas comparten un lugar de
trabajo buscando las sinergias y complementariedades entre ellos.

(21 / 91%) (2 / 9%)

Valoraciones : 23

Se debe de favorecer a espacios compartidos y comercio en general, quien son los que favorecen la
economía y generan puestos de trabajo.

35

3.7. La generación de espacios para actividades económicas (comercio, hostelería, ocio,
cultura, etc.) es un importante factor de revitalización y regeneración de los barrios.

(21 / 91%) (2 / 9%)

Valoraciones : 23

Siempre que se genere comercio, centros culturales, etc. HAY VIDA EN LOS BARRIOS.

3.3. Es preferible la convivencia de usos mixtos en la ciudad (comercial, oficinas,
residencial…) que la especialización de usos por zonas.

(20 / 87%) (3 / 13%)

Valoraciones : 23
Es preferible pero la ciudad que tenemos está bastante consolidada para invertir alguna de sus
tendencias como la de tener los grandes equipamientos culturales en el centro. Aun con todo la cultura
todavía puede diversificarse en el conjunto de la ciudad

De acuerdo con j.muñoz

Lógicamente la diversificación es buena para los ciudadanos, por tener cerca lo que pueda necesitar,
y no una concentración por zonas de la ciudad.

3.4. Las empresas y las Universidades (así como el resto de los centros de formación)
deben estar bien conectadas entre sí, compartiendo incluso los mismos espacios en la
ciudad.

(18 / 78%) (5 / 22%)

Valoraciones : 23

De acuerdo con la conexión y hasta con la compartición de servicios (alojamientos universitarios,
comedores, centros deportivos, bibliotecas, etc.) pero no tienen porqué estar ubicados en el mismo
espacio de la ciudad (creo que es mejor una distribución razonable - como todo)

No tiene por qué, si hay una buena red de transporte público.

Deben estar bien conectadas-vinculadas para formación, pero no tienen porque estar ubicadas en los
36

mismos espacios, teniendo buenas conexiones de transporte, que es fundamental.

3.1. La planificación urbanística debería combinar suelo para vivienda con suelo para la
implantación de nuevas actividades económicas, en los futuros desarrollos del municipio
de Bilbao.

(16 / 70%) (7 / 30%)

Valoraciones : 23

En este momento sobra la vivienda luego no hace falta suelo para edificar vivienda nueva

De acuerdo con s.fernandez

De acuerdo con S.fernandez


Lo que hace falta es apoyo a los comercios, generalmente de los barrios, que es donde están
pasando más aguda la crisis. Es en los Barrios donde el suelo debe de ser utilizado para bibliotecas,
centros sociales, etc.

3.2. La planificación urbanística debe tener como prioridad el bienestar de sus habitantes
y proponer las actuaciones que sean precisas para minimizar las molestias de las
actividades industriales, incluso, la posibilidad de reubicarlas en otros lugares.

(1 /
(16 / 70%) (6 / 26%)
4%)

Valoraciones : 23

Entre los parámetros que definen el bienestar está la disponibilidad de recursos y de trabajo. Muchas
pequeñas molestias como ruido o tráfico de camiones serían aceptables si tenemos trabajo y, encima,
está cerca de casa.

Es decir, que el trabajador de clase media baja, se vaya fuera a vivir porque le iba a salir caro pagar
todos los días los viajes y así dejamos Bilbao para gente que tenga sueldos altos ¿Se trata de eso? Si es

37

por ciertas fábricas altamente contaminantes, lo que hay que hacer es poner remedio.

Buscar el equilibrio entre residir y trabajar en el mismo entorno no es fácil pero es necesario.

Lo más importante es tener calidad de vida, y no perder la que tenemos, incluso mejorarla.

3.6. La oferta de nuevo suelo, de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción
de la actividad económica y de empresas de cierto renombre (nacional, internacional)
tiene que ser muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades.

(9 / 39%) (12 / 52%) (2 / 9%)

Valoraciones : 23

Tiene que cubrir las necesidades de las empresas y de los ciudadanos, creando un equilibrio entre
los dos

No veo mal que se les de ciertas facilidades, pero el problema surge cuando encuentran mejores
condiciones en otros países y se trasladan creando un gran problema (paro, menores ingresos por
tributos, etc.)
Escrito por fj.ortiz el 08/11/2012

si una empresa quiere implantarse en Bilbao debe ser porque lo encuentra interesante y atractivo
para su actividad y no porque se le den ayudas, por cuando estas desaparecen las empresas se van

Para eso hace falta suelo disponible para el futuro, lo que es incompatible con una ciudad llena de
edificios. Bilbao no debe edificar en todos los espacios libres disponibles.

Depende del coste que conlleve traer tal o cual empresa.

Los nuevos espacios de oportunidad que están todavía libres deben estar disponibles para
esparcimiento de sus habitantes y para nuevas empresas, nunca para edificios residenciales.

no podemos permitir el Urbanismo a la Carta

No se puede concebir como una carta blanca para un Eurovegas a la bilbaína.

38

Siempre que se haga con un criterio correcto, adecuando los espacios libres entre pymes y
ciudadanía.


3.6 La oferta de nuevo suelo, de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción
de la actividad económica y de empresas de cierto renombre (nacional, internacional)
tiene que ser muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades, pero respetando
la legislación vigente (laboral, fiscal, sanitaria...), el territorio y la población local.

[13]


(12 /92%) (1 / 8%)

Valoraciones: 13

2ª ronda:

(13 / 100%)

Valoraciones: 13

Me parece muy interesante disponer en cada barrio o distrito una serie de servicios como
pueden ser bibliotecas, mercados, comercio, bancos, centros de salud… de tal forma
que no necesites desplazarte de tu zona obligatoriamente sino para algo puntual. Este
hecho impulsaría y fomentaría la creación de puestos de trabajo por toda la urbe y una
clara igualdad entre barrios.
Escrito por mb.gomez el 18/11/2012

Fomentar en cada barrio o distrito una serie de servicios básicos (como pueden ser
bibliotecas, mercados, comercio, bancos, centros de salud…) de tal forma que no
necesites desplazarte de tu zona obligatoriamente sino para algo puntual. Este
hecho impulsaría y fomentaría la creación de puestos de trabajo por toda la urbe y
una clara igualdad entre barrios.
[14]

39

Grados de acuerdo en relación a la nueva la afirmación:

(13 / 100%)

Valoraciones: 13

Apoyo totalmente el comentario de mb.gomez.

De acuerdo con mb.gomez.

Esta flexibilización no deberá en ningún caso servir para hacer desaparecer los intereses de los vecinos
afincados en un barrio u otro en beneficio de un "posible bien mayor". Debería ejercerse un férreo control en
cada una de las situaciones que se dieran por parte de los gobernantes para evitar situaciones que al final
no terminen en buen puerto y perjudiquen a un determinado vecindario.

Excelente comentario de mb.gomez.

C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO

4.3. El nivel formativo de la población es un componente decisivo para el desarrollo
basado en el conocimiento. La ampliación de las infraestructuras universitarias es un
elemento de gran importancia estratégica para Bilbao.

(21 / 95%) (1 / 5%)

Valoraciones : 22

Una sociedad formada e informada es más competitiva

Tener una sociedad formada es fundamental pues será más respetuosa con los usos públicos,
limpieza de nuestro entorno etc.........

La integración de más infraestructuras universitarias en Bilbao es lo que puede aumentar la formación
de los ciudadanos de la villa. Las universidades existentes tienen mayor capacidad de alumnos que los
existentes en la comarca. El problema es que la UPV de Lejona está fuera de Bilbao y no está integrada
en ningún núcleo urbano.

Impulsar las relaciones entre la Universidad, sus estudiantes, profesores e investigadores con la
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ciudadanía en general y las empresas es un reto formidable por el que hay que apostar

Y debemos tener en cuenta también la FP, lo que es en sí una buena oferta de futuro.

El nivel de formación es un factor fundamental, para cualquier desarrollo.

4.1. Los sectores estratégicos para la economía del conocimiento (biotecnología y
farmacéutica, las TIC y las industrias creativas, las industrias medioambientales, los
servicios avanzados a empresas, la aeronáutica, etc.) deben ser considerados para Bilbao
objetivos clave para el desarrollo de su modelo de ciudad.

(1 /
(16 / 73%) (5 / 23%)
5%)

Valoraciones : 22

Solo en el contexto del Bilbao Metropolitano la frase tiene sentido. Bilbao carece de espacios para
ubicar la mayor parte de las actividades descritas


Existen parques tecnológicos, donde se pueden ubicar este tipo de empresas.

4.2. El aumento de la calidad urbana en Bilbao ha contribuido al incremento de Servicios
Empresariales Intensivos en Conocimiento (asesorías, despachos profesionales,
ingenierías, etc) representando en la actualidad casi un 20% del empleo en la ciudad.

(1 /
(10 / 45%) (8 / 36%) (3 / 14%)
5%)

Valoraciones : 22

Hace 30 años Bilbao también tenía multitud de despachos profesionales e ingenierías. No creo que
haya muchas más en cantidad aunque puede que porcentualmente sea verdad ya que la actividad
productiva casi ha desaparecido

Se observa un mayor interés por intervenir en cualquier asunto debidamente asesorado, no solo
desde el punto de vista jurídico y técnico sino desde la rentabilidad social y humana, lo que me parece
41

muy importante

Yo creo que una cosa es que la calidad urbana se ha algo positivo, y otra cosa es el hecho de que
este tipo de Servicios siempre han existido en la Villa.

Afirmar que el aumento de la calidad urbana ha sido el principal motivo de que algunos de estos
despacho, asesorías o ingenierías que ya estaban en Bilbao se queden aquí es presuntuoso. Lo que les
motiva de verdad a quedarse es una urbe dinámica con capacidad de ser el motor económico de Bizkaia.

Dudo que haya sido por el aumento de la calidad urbana, sino que será por la demanda de los
diferentes tipos de empresas existentes.


4.2. El aumento de la calidad urbana en Bilbao ha contribuido al mantenimiento e
incremento de Servicios Empresariales Intensivos en Conocimiento (asesorías,
despachos profesionales, ingenierías, etc) representando en la actualidad casi un 20%
del empleo en la ciudad.
[15]


(12 / 100%)

Valoraciones: 12

–

42

CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte

C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS

1.4. La entrada en servicio de la línea 3 de metro (Etxebarri - Casco Viejo) permitirá
mejorar sustancialmente la movilidad interna de la ciudad en relación a lugares como
Otxarkoaga, Txurdinaga, Zurbaranbarri, Uribarri y Matiko.

(18 / 82%) (3 / 14%) (1 / 5%)

Valoraciones : 22

Una estación intermodal ET/Metro/Bizkaibus en Sarratu permitiría una mayor intermodalidad y mejorar
la movilidad dentro de Bilbao evitando la entrada de muchos autobuses

Apoyo el comentario de s.fernandez sobre la Intermodal en Sarratu (Eusko- Tren, Metro y cerca Renfe
y Feve)y añadiría la necesidad de incluir una terminal de autobuses que complemente la de Bilbao en
Termibus

Pienso que los autobuses también tienen que llegar al centro para que los que vivimos en las afueras,
podamos llegar al centro en un tiempo razonable.

1.3. Es importante la conexión ferroviaria prevista entre el aeropuerto de Loiu y la
estación de metro del Casco Viejo, en la que confluyen las líneas 1 y 2 de metro, y que a
futuro tendrá conexión con la línea 3 de metro, actualmente en construcción.

(1 /
(15 / 68%) (6 / 27%)
5%)

Valoraciones : 22

Los bilbaínos difícilmente van a utilizar el metro para ir al aeropuerto. Por incomodidad llevando
maletas y por indefinición del tiempo del viaje. El recorrido Barrio (bus) Metro hasta Casco Viejo y Metro
al aeropuerto va a ser largo y, en horas tempranas o tardías, imposible. Los de Getxo no lo van a utilizar
nunca. Los turistas de mochila lo pueden agradecer. Para el tráfico existente la conexión de bus es más
que suficiente y se puede mejorar.

Mejor si primero hubiesen puesto metro en Olabeaga y Zorrotza, que sería lo lógico: San Mamés ser
el punto de unión de metro hacia Plentzia y hacia Santurtzi y no como ahora, que es San Ignazio.

Todas las conexiones en principio pueden ser de interés pero en tiempos de crisis no es factible por su
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coste. Respecto a la incomodidad y horarios no veo problemas; en Barcelona y Madrid se emplea mucho
el metro para acceder a sus aeropuertos

Seguramente esa solución será interesante para los turistas que vienen, no tanto para los que
queremos ir al aeropuerto desde bastantes zonas de la comarca.

Siempre es muy favorable las conexiones entre los puntos que sean, y más aún con aeropuertos y
estaciones de renfe y autobuses.

Es muy positivo poder ir hasta el aeropuerto en metro. De hecho, cuantas más conexiones, mejor.

1.1. Las transformaciones de las infraestructuras ferroviarias han sido vitales para el
centro de la ciudad y también para barrios como Basurto, Rekalde, Irala, Miribilla y La
Peña.

(13 / 59%) (6 / 27%) (3 / 14%)

Valoraciones : 22

Es cierto que el centro de la ciudad tiene un exceso de oferta de transporte público pero no así
ninguno de los otros barrios señalados

Al resto de barrios ¿qué? ¿Somos tercermundistas?

lamentablemente el barrio de olabeaga se quedó sin el soterramiento estando comprometido como
estaba en el proyecto de Ria2000

Todavía sigue habiendo barrios en Bilbo que las vías de trenes no están soterradas, Olabeaga,
Zorrotza, Kastrexana, etc. donde seguro que todas las personas que viven en dichos barrios están de
acuerdo en soterrarlo, pero se prefiere gastar el dinero en el TAV-AHT cuando una gran parte de la
población está en contra, futuro metro para Zorrotza y Kastrexana con el soterramiento de FEVE.

Me alegro por ellos, en Olabeaga nos hemos quedado sin soterramiento de Renfe era la parte positiva
que nos vendían las instituciones cuando protestamos por la nueva entrada de la autopista por nuestro
barrio
Escrito por m.luque el 17/11/2012

En lo que se refiere al soterramiento es verdad en parte ya que hay barrios por los que Renfe o Feve
(o ambos como en Zorrotza) discurren en superficie). Pero en lo que se refiere a su coordinación para
que no se solapen o incluso compitan entre sí (metro con Renfe, etc) en Bilbao y Bizkaia estamos

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A esos barrios seguro que les ha venido bien, pero ¿qué pasa con Zorrotza? El soterramiento de
FEVE y RENFE lo revitalizaría sin duda y superaría el déficit de haber quedado fuera de la red del metro.

Obras que se comienzan debieran de acometerse en su totalidad (tramos completos) y no por trozos y
encima dejarlos incompletos, sin finalizar.

FEVE debería de comprometerse ya de una vez a mejorar su servicio.

1.2. La llegada a Bilbao de la alta velocidad supone una importante mejora para su
conectividad, accesibilidad externa y competitividad urbana.

(1 /
(13 / 59%) (8 / 36%)
5%)

Valoraciones : 22

El TAV no va a ser de utilidad más que para una pequeña parte de la población del Bilbao
Metropolitano que requiera hacer viajes largos y rápidos a Vitoria(?) o Madrid y los pueda pagar. No es
una prioridad ni va a ser de utilidad para la mayor parte de los ciudadanos

No creo que sea cierta esa afirmación, más aún con la cantidad de emigrantes Gallegos o Catalanes
¿no hubiese sido efectivo atravesar toda la cornisa norte peninsular con un TAV y no esto que no nos une
a nada? A Donosti en autobús se tarda 1 hora y en tren no es así porque no se ha querido mejorar.

es una infraestructura innecesaria y de una gran inversión, simplemente se podrían mejorar otras
alternativas ya existentes

Atenderá a una demanda parcial, en cuanto al ámbito de actuación y servicio y al sector social
potencialmente usuario. Hubiera sido mejor mejorar los servicios de Cercanía.

Estoy de acuerdo con el tono general. Es una infraestructura muy costosa y útil solo para un sector de
la población. Se podría haber mejorado la red actual sin hipotecarnos de esa manera

El hecho de que el TAV es un motor económico en si es algo indiscutible, la posibilidad de un trasporte
rápido es colocar a Bilbao en un lugar privilegiado.

Su efectividad dependerá de que exista una real conexión entre oferta real y demanda real de
servicios

Todo lo que sea mejorar, en infraestructuras, etc, sea bienvenido.
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