Entrevista a Alberto Borea Odría por parte del semanario peruano CARETAS.

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La Vacancia en el Diván
Alberto Borea, conocedor de la figura, sostiene que la salida a la crisis pasa por la sucesión
constitucional con Dina Boluarte y un gabinete con “peruanos de calidad”.
C
ONSTITUCIONALISTA,exdi-
putado y exsenador; Alberto
Borea Odría ha reclamado un
cambio de la Constitución desde sus
años de vehemente opositor al fujimo-
rismo. Hoy reivindica las banderas
del centro e impulsa una coalición de
frente: “Tengo una formación mixta
entre el corazón aprista y el pen-
samiento demócrata cristiano”, dice.
Pero aclara que no será candidato.
“Personalmente no me siento con las
fuerzas que tenía hace 20 años para
decir quiero poner sobre mis hombros
la carga del país”.
–¿Cuál es el tipo de partido que
necesitamos?
–Uno que se sostenga sobre doc-
trinas, el esfuerzo conjunto de pen-
sar el país sobre la base de determi-
nados presupuestos. La conducción
de una nación no se hace a partir de
espasmos. La nación y la sociedad tie-
nen que estar organizadas para poder
dar un resultado. Como un equipo de
fútbol necesitas jugadores que sepan
jugar, que se dividan el trabajo y que
te lleven a la copa. El ataque sistemá-
tico a los partidos empieza con Velasco,
con la “democracia social de participa-
ción plena”. Empezaron a recuperarse
en la década del 80 pero aparece la tra-
gedia terrorista, que desfigura a toda
la sociedad y causa un grave daño a
los partidos. Fujimori continúa con
la tarea de desprestigiarlos con el sis-
temático apoyo de Montesinos. Des-
trozaron todo lo que fueran grupos
organizados, gremios, sindicatos. La
delicia de un dictador es encontrarse
él solo frente a una masa que puede
gritar lo que quiera, pero no puede
organizarse. Y organizarse significa
un sacrificio personal en lo económi-
co y las proyecciones del ser huma-
no. Mientras más dure un gobierno
personalista más difícil es organizar-
se y la gente se aviene a participar en
las categorías del autócrata. Eso pasa
con Fujimori y cuando cae la política
reaparece, pero no sobre partidos sino
sobre barras de fútbol. Agrupaciones
de personas con el propósito de llegar
al poder y repartírselo.
¿Eso persiste hasta hoy?
Cuando en el Perú se habla de
clase política a mí me da risa. Hay
gente que sabe de política, pero clase
política implica estar comprometido
con ese quehacer. Un grupo de whats-
app tampoco es un partido.
–Ustedes tienen la Unidad
Democrática de Centro. ¿Cómo incorpo-
rar a más actores?
–Para ser de centro en estos
momentos hay que ser firme, con claro
pensamiento que te permite enfrentar
los extremos. Se rechazan eventual-
mente los exabruptos porque se sabe
que no van por la carretera central,
sino que son tiros al aire. En los últi-
mos años no hay grupos políticos que
defiendan los valores de la clase media
y el impulso de los empresarios que se
hacen a ellos mismos. Esos son los obje-
tivos de la UDC, los valores de la clase
media, la libertad, el desarrollo, la posi-
bilidad de avanzar y a la vez la búsque-
da de la igualdad social mínima para
que cada uno se desarrolle. El diseño
de participación política lanzadO en
la época de Vizcarra está a contrama-
no de lo que debería suceder para for-
mar partidos. Solo tienes un año para
formarlo. Deberían ser dos o tres. Se
fomenta que gente que tiene posibilida-
des fabrican “partidos” que son estruc-
turas de poder personal o familiar. ¿Te
imaginas al fujimorismo sin Fujimori a
APP sin Acuña y a Podemos sin Luna
o Avanza País sin Amuruz? No están
dispuestos a abrir su organización. Hoy
salió una iniciativa para tener 5 años
de presencia partidaria. Como decía
Aristóteles, no siempre la ley más per-
fecta es la mejor ley. La prescindencia
de la reelección en el Congreso no tiene
remedio porque impide formar cua-
dros fundamentales para la conduc-
ción del país.
–Teníamos una tasa de reelección baja.
–Así es. Y esos son los que les ense-
ñaban a los nuevos a manejarse ellos y
manejar el país.
–¿La posibilidad de armar un frente
está presente?
–Sí. En este momento es muy
importante. Y la esperanza es que
varios que tengan mirada de cen-
tro puedan consolidar un partido.
Comienzas con el esfuerzo personal
de alguien, pero nos tenemos que dar
cuenta de que no es suficiente. Ya
estamos en un principio de integra-
ción con Fernando Cillóniz, que tiene
ideas de progreso y ya ha tenido capa-
“Hay una falta ética
que puede configurar
una incapacidad
moral sin ambages
cuando Castillo dice
quiero ser presidente
y no me he preparado
nada para serlo”.
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Entrevista: ENRIQUE CHÁVEZ
FOTO:
VÍCTOR
CH.
VARGAS
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“¿Estás a un centí-
metro del abismo y
no puedes hacer
nada porque van a
gritar golpismo?”.
“Es una incapacidad
moral meterse a
desfigurar las insti-
tuciones centrales
del Estado”.
Con Carlos Añaños quiere conversar y con Fernando Cillóniz ya lo hace. Vicepresidenta Dina Boluarte.
Cuando comenzó su defensa de PPK advirtió que “no puede haber estabilidad política si hay indisciplina en las ambiciones”.
cidad de gobernar bien y que adicio-
nalmente conoce las necesidades de la
sociedad. Estamos llamando a otras
personas. Me encantaría que venga
Carlos Añaños a trabajar con nosotros
sin que deje su empresa. Que compar-
ta el tiempo. Y al peruano hay que ins-
tarle a que participe en los partidos,
no solamente criticar. Que vayan a los
grupos de formación, que sean más
generosos. Como lo ha dicho más de
un Papa, cuando el trabajo político se
hace con vocación es la forma más ele-
vada de la caridad.
–¿Implicaría un ejercicio de prima-
rias para llegar a una candidatura presi-
dencial viable?
–Si pero primarias internas. Las
primarias abiertas son otra necedad.
En un país sin partidos vamos a ver
en el éter qué cosa hay. ¿Por qué el
señor que está al frente va a venir a
votar en el partido que hemos forma-
do con esta doctrina y esta historia?
Es una locura.
–¿Qué papel juega en ese mapa el fuji-
morismo que tiene tantos anticuerpos?
–De hecho, no tiene que ver con
el centro. Lo que tiene es una mejor
organización de gente que quiere lle-
gar al poder. Punto. Los ves en la
propia composición de sus listas, con
gente que viene de otros lados. Podría
reordenarse con los que no estuvieron
en la autocracia. También deben ser
conscientes de salir de su sectarismo
para consolidar un esquema político.
–Es evidente que ahora se abre un
espacio por la situación actual, que
podría verse como el estertor de nuestra
vida política.
–El Perú no es un país comunis-
ta. Es un absoluto despropósito pen-
sar que porque ganaron esa elección
tan extraña del 21, donde Castillo
decía que no era comunista y no que-
ría cambiar la Constitución, preten-
da hoy día modificar todo el esque-
ma político con el 10.3% de los votos
en la primera vuelta, y engañando
para pasar a la segunda. Ha habido
una falta ética que puede configurar
una incapacidad moral sin ambages
cuando Castillo dice yo quiero ser pre-
sidente y no me he preparado nada
para serlo. Como si dijéramos yo me
meto a operar corazón y tú cerebro, y
no hemos hecho ni un curso de prime-
ros auxilios. Y se sucede con una can-
tidad de hechos que no se han levan-
tado: la participación con la ciudadana
Karelim y el Puente Tarata, el señor
la autoridad moral si no puedes cum-
plir con el primer encargo que te da la
constitución? La inmoralidad es que
ni el sistema funciona.
¿En el frente internacional no se alu-
diría a un golpe?
No hay ningún golpismo. El hecho
de que recurras a una figura de esta
naturaleza no es golpismo. Eso sí pasó
con el caso de Keiko Fujimori. ¿Aquí
estás a un centímetro del abismo y no
puedes hacer nada porque van a gri-
tar golpismo? El golpe real viene con
la caída.
–¿Qué papel juega Cerrón?
–Buscan un conflicto y crecer a
partir de él. Llegar a las mejores posi-
bilidades en las elecciones municipa-
les en octubre, manejar su ubicación
que no se condice con la situación del
país, pero aprovechar el reparto de
dinero sin un plan de crecimiento de
país en el sentido de la realización
de obras y consecución de metas. Las
tareas del congreso eran dos, censurar
a ministro por ministro que incumpla
sus labores, y controlar al Ejecutivo
con el ejercicio presupuestal.
–Les ha costado censurar ministros.
–Curiosamente, porque no necesi-
tas una mayoría calificada. Eso ocurre
cuando no tienes gente que no tiene
identificación política.
–¿No le apena que le hayan robado la
discusión del cambio constitucional?
–Por supuesto que tiene que hacer-
se una revisión del sistema constitu-
cional. El Financial Times dice que
todo nace con este asunto. Los secto-
res que se acomodaron con la auto-
cracia no quisieron ni que se les toque
con el pétalo de una rosa. En el gobier-
no de Humala propusimos la modi-
ficación y en la comisión de constitu-
ción donde estaba Verónika Mendo-
za jamás se pronunció a favor de ese
proyecto. Todo lo que hablan hoy los
comunistas no es sino interés electore-
ro. No entienden lo que hay que cam-
biar, no entienden el equilibrio entre
la solidaridad social y la capacidad
de desarrollo de las personas. Ningún
texto es perfecto pero el del 93 es ses-
gado. En el periódico más importan-
te del país me acusaron poco menos
de traición a la patria. Esa ceguera
es la que nos llevó a esta situación. Si
con un gobierno plural y una mayoría
lógica discutías esto, hacías un cambio
armónico. A eso tenemos que ir. No
como consecuencia de ir a un choque
sino de ponernos de acuerdo. Q
Pacheco, de la concesión de petróleo.
No ha aclarado nada. ¿Eso no es abso-
lutamente inmoral? ¿Quedarse calla-
do en una circunstancia que todo el
país entiende como irregular?
Usted ejerció la defensa de Pedro
Pablo Kuczynski en sus procesos de
vacancia. No negó la figura pero dijo
que no se aplicaba.
Creo que en este momento sí se
dan las condiciones por lo que acabo
de describir. Además, es una inca-
pacidad moral meterse a desfigurar
las instituciones centrales del Esta-
do como son los casos del Ejército y
la Policía que es lo que a mi crite-
rio quieren hacer. Controlar por la
vía de nombramientos irregulares y
luego por prebendas. ¿Cobrar US$40
mil por ascender no es una incapaci-
dad moral? ¿No es desmoralizar las
instituciones? Todos estos hechos son
posteriores a que Castillo asuma el
poder. A Kuczynski lo cuestionaron
por hechos de 15 años atrás y que
nacen por supuestas declaraciones
haber estabilidad política si hay
indisciplina en las ambiciones. Y era
indisciplinada la ambición de Keiko
Fujimori. Pero lo que hoy en día es
indisciplinado es que una persona
que nunca se preparó para gobernar
un país y que demuestra un absolu-
to desprecio de la sociedad en cada
uno de sus nombramientos, porque
el deber de un ministro es conducir
todo un sector del país, eso es incapa-
cidad moral. Lo de Salud, lo de Inte-
rior, lo del MTC. También es inmo-
ral que este ciudadano no haya hecho
una sola separación del terrorismo
ni de los grupos que están cerca de
él. Que haya nombrado prefectos y
subprefectos que estuvieron vincula-
dos con el terrorismo. ¿Si le pregun-
tas a los peruanos cuántos están de
acuerdo con el terrorismo? Menos del
0.5%. Otra incapacidad moral. Y el
tema de Bolivia es de tal ignorancia
que te demuestra nuevamente que
no puedes poner al país en manos de
gente que no se preparó para esto. Lo
desarrolla Raoul Berger que analiza
la figura del impeachment desde sus
orígenes en Inglaterra donde conclu-
yen que debían sacar a la gente que
es absolutamente incapaz y está en
contra de todos los valores ingleses.
–¿La vacancia es un mecanismo de
defensa de la propia democracia?
–En este caso, sí.
–¿Qué pasa con la corriente que
busca vacar a Castillo y la vicepresiden-
ta Dina Boluarte para que el Congreso
se quede? ¿No configura una imposibili-
dad política elegir solo al presidente y
que no tenga bancada?
–Los cambios hay que hacerlos
de la manera menos traumática. No
creo que el Congreso tenga que irse.
Si eventualmente se deja a la seño-
ra Boluarte y se forma un gabinete
de peruanos de la calidad que tuvo el
de Valentín Paniagua y se le encar-
ga esa tarea a un peruano respetado
por muchos, creo que puedes darle un
giro importante al país. Incluso esa
gente que salió elegida y hoy no sabe
expresar su norte. Hay que salir con
las menores lesiones posibles, tanto
entre los sectores como entre noso-
tros mismos. En la UDC aspiramos
a que esto se produzca ya porque el
gobierno de Castillo es insostenible.
Él mismo no sabe lo que hace. Le
renuncian todos los viceministros y la
gente de carrera. Antes de nombrar
a Valer y luego a Torres ha tratado
de encontrar gente un poco mejor y le
han dicho que no. Imagínate a un pri-
mer ministro que ni siquiera se atre-
ve a poner a los ministros como ha
pasado con ellos. ¿Cómo van a tener
contradictorias en la prensa. Absolu-
tamente discutible. Cuatro años des-
pués no se demuestra nada. Odebre-
cht decía que él era la piedra en el
zapato.
–El canciller César Landa está entre
quienes sostienen que la incapacidad
moral es en realidad mental.
–Sí creo que ese es el origen, pero
en su libro Impeachment a Citizen’s
Guide, Cass Sunstein te dice que los
presidentes pueden mentir en algu-
nas circunstancias, pero no puedes
hacer un gobierno sobre la base de
las mentiras. Cuando el presidente es
un mentiroso compulsivo, cuando no
sabe lo que dice, se configura el tema.
–¿Es la actualización de la figura jurí-
dica o se ciñe a la definición original?
–Cuando la incapacidad moral es
utilizada con criterio partidario sin
ningún tipo de sustento es sumamen-
te peligroso. Yo comencé mi defen-
sa de PPK advirtiéndole al país con
la frase de Raymond Aron: no puede
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LA
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