Monografico 1 (Mayo 2011)

KONTATU
monográfico 1
Mayo 2011

Entrevista a Javier ...
Programa de Apoyos pág. 10-19
Personales ... pág. 1-2

Entrevista a Sara ...
pág. 3-6

Entrevista a Mendi ...
pág. 20-47

Entrevista a Fernando ...
pág. 7-9

KONTATU monográfico Nº 1 05-2011

PROGRAMA DE APOYOS
PERSONALIZADOS

Os queremos contar con este Este programa de apoyo
artículo la experiencia de un personalizado se puede realizar
programa que algunos de vosotros gracias a la colaboración de
ya conoceréis y que se está alumnos, que de forma voluntaria
llevando a cabo desde hace tres hasta ahora, se apuntan durante un
años con personas de las curso escolar a salir con
viviendas de ASPACE San compañeros nuestros algunas
Sebastián y alumnos de la tardes a la semana.
Universidad del País Vasco.

1


Este programa facilita una como la de Fernando GAROÑA
relación rica, de aprendizaje mutuo, que le han entrevistado desde el
donde todos aprendemos: a centro de Goienetxe Lavandería. Y
respetarnos, a conocer al otro, a la tercera es una “entrevista-charla”
ayudarnos, a escucharnos, a poner a uno de los organizadores que lo
en palabras sentimientos y pusieron en marcha, J. Martín
compartirlos… MENDIGUTXIA, “Mendi” para
muchos de nosotros.

Pensando en el planteamiento
sobre cómo enfocar este artículo, A todos les hacemos el mismo
nos pareció importante recoger el grupo de preguntas, aunque
parecer de las personas que han “adaptadas” a sus propias
participado en el proceso: de los experiencias y, además con
que estuvieron en el principio y nos “Pascu” y con “Mendi”, incluimos
acordamos de PASCU y de algunas que nos iban surgiendo al
MENDI, de alguna de las personas hilo de las agradables y largas
que hacen los acompañamientos: conversaciones con ellos. ►
Sara, y de nuestros compañeros:
Luis, GAROÑA y Yasmina.
Este programa de apoyo
personalizado se puede
Por eso este artículo tiene tres realizar gracias a la
partes diferentes. Una es la visión colaboración de alumnos,
de una alumna, Sara, que ha que de forma voluntaria
participado durante dos cursos. hasta ahora, se apuntan
Otra, es la visión de Javier durante un curso escolar
PASCUAL, a quien todos conocéis a salir con compañeros
y que, aun formando parte del nuestros algunas tardes a
grupo desde el principio, sigue la semana.
participando en el programa así
2


PROGRAMA DE APOYOS PERSONALIZADOS:
ENTREVISTA A SARA
ANTES DE COMENZAR

1- ¿Por qué te apuntaste a 2-¿Conocías cómo era el
este programa? programa? ¿Con quién ibas a
estar?
Porque estuve de prácticas en
el Centro de día de Intxaurrondo y Conocía lo que me habían
me encantó este mundo. La explicado Joserra ORCASITAS y
oportunidad que se nos daba de Javier GARCÍA pero no sabía con
ayudar, apoyar, compartir con estas quién iba a estar.
personas me fascinó.

3- ¿Qué esperabas del
programa? ¿Te hacía ilusión,
tenías miedo, esperabas
aprender mucho…?

Esperaba aprender,
vivir una experiencia
nueva y gratificante,
conocer el mundo
desde otra
perspectiva.

DURANTE EL

PROGRAMA

3


muy especial, compartimos
La oportunidad muchas cosas, aprendimos el uno
que se nos daba de del otro.
ayudar, apoyar,
comprtir con estas
5- ¿Cuánto tipo dura el
personas me fascinó.
programa?

O también espeaba De 6 a 8 meses más o
aprender, vivir una menos.
experiencia nueva y
gratificante, conocer el 6- Durante la duración del
mundo desde otra programa, ¿tienes seguimientos,
prerspectiva. cada cuánto tiempo... cómo es?
¿Hay una evaluación al final?

4- ¿Cómo fue tu primer contacto
Sí, nos reunimos cada
con Luis, le entendías,
15 días en la Universidad, allí
enseguida, llegasteis a tener
comentábamos cómo nos iba,
buena relación…? ¿Te
cómo podíamos mejorar,
sorprendió?
compartíamos dudas, cómo nos
sentíamos… ese encuentro me
Desde el principio muy bien, pareció muy interesante porque
contenta, a gusto, aunque tuve formaba parte del aprendizaje.
problemas para entender a Luis,
pero con paciencia por ambas
AL FINALIZAR:
partes, él para repetirme las cosas
más de una vez y yo para 7- ¿Qué has aprendido?
escuchar, nos entendimos. ¿Qué te ha aportado la
Llegamos a formar una amistad experiencia?
4


es una experiencia
que debieran vivir los
estudiantes de
carreras sociales?

Sí, sin duda. La
experiencia te
enriquece, no sólo a
nivel de conocimiento
sino como persona. Es
en la práctica donde se
aprende, donde se ponen los
A tener una nueva perspectiva conocimientos en juego, en
de las cosas, a quitarme prejuicios práctica y desde luego que ha sido
que tenía, a darme cuenta de lo
valiosas y capaces que son las
personas con discapacidad porque
La experiencia
ante todo son personas, que tienen
te enriquece no
ilusiones y ganas de vivir como los
sólo a nivel de
demás.
conocimiento
sino como
persona. Es en la
8- ¿Ha respondido a tus
práctica donde
expectativas?
se aprende,
donde se ponen
Sí, y con creces, he aprendido los
más de lo que pensaba. conocimientos
9- ¿Se lo recomendarías a
en juego, en
otros compañeros? ¿Crees que
práctica.

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muy gratificante, tanto que este año
he repetido.

10- ¿Por qué repites la
experiencia?

Porque me encantó. Estuve
tan a gusto que quería formar parte
de nuevo de la experiencia. Me
siento muy bien haciendo lo que
hago, me beneficia como persona
y como educadora.►

7


ENTREVISTA A FERNANDO GAROÑA

La delegada del grupo 1- ¿Cómo empieza, en tu
comenta: que aunque yo no tengo caso, el tema del apoyo?
apoyo, este programa me parece
muy importante porque permite a Un día, J.P. me pregunta a ver
las personas que no pueden salir si quiero tener un apoyo para salir
solas, hacerlo, ver cosas nuevas, algunos días a partir de las 5h.Yo
utilizar los medios urbanos de le digo que sí y después tenemos
transporte, etc. Es importante que una reunión para hablar del tema.
cada persona decida con su apoyo Posteriormente tenemos otras
lo que quiere hacer durante el reuniones y al final me adjudican
curso”. un apoyo.

2- ¿Cómo acordáis los días
a quedar?

Quedamos un día para
conocernos y después de charlar
de muchas cosas, mi apoyo me
dice los días en que puede salir
conmigo y al final quedamos en
salir los lunes y los miércoles por la
tarde.

7


6º ¿Qué has aprendido en
Es importante este tiempo?
que cada persona
decida con su
He aprendido cómo se coge
apoyo lo que
un autobús adaptado, cosa que
quieren hacer
hasta ahora no había hecho nunca.
durante el curso.

También me he organizado
3º ¿Ha sido serio tu apoyo
con ella para hacer cosas que yo
en relación a los días, horarios,
quería hacer: comprar crema de
etc.?
sol, comprarle un regalo a mi
madre, ir a la playa, ir a cortarme el
Para mí que sí. Ha venido pelo, etc.
siempre y puntual. Un día no podía
venir porque tenía examen pero me
Yo decido lo que quiero hacer
avisó el día anterior.
y ella me apoya y me acompaña
para que pueda hacerlo. No hemos
4º ¿Has estado a gusto?
tenido dificultades y nos hemos
arreglado muy bien.
Sí.

5º ¿Crees que ella ha estado He aprendido
a gusto? cómo se coge un
autobús
adaptado, cosa
Sí. Ella me ha dicho que ha
que hasta ahora
estado a gusto conmigo y además
no habia hecho
el último día, el día de la comida me
nunca.
hizo un regalo muy bonito.

9


7º ¿Repetirás el año que
viene?

Sí, por una razón. Me lo pasé Yo decido lo
genial con ella y pude hacer que quiero
muchas cosas. hacer y ella me
apoya y me
acompaña para
8º ¿Cambiarías algo para el
que pueda
año que viene?
hacerlo. No
hemos tendo
No cambiaría nada porque dificultades y
con la persona que me ha tocado no hemos
este año, he estado muy a gusto: arreglado muy
“me ha cogido el tranquillo”.► bien .

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ENTREVISTA A JAVIER PASCUAL

Antes DE COMENZAR

1- ¿Por qué te apuntaste a
este programa?

¿Por qué me apunté al
programa? Primero hicimos una
demanda seria a Javier GARCÍA
por los tiempos muertos que
teníamos en la vivienda a partir de
las 5. Porque no sabíamos cómo
ocupar esos tiempos muertos.
Javier García habló con
ORCASITAS y empezaron a
montar el programa y ahora ya
está reconocido a nivel oficial por
parte de la Universidad y de atender las necesidades de
Aspace con un convenio firmado algunos de nosotros (salidas,
por ambas partes, ya que ha compras, aprendizajes para ocupar
crecido la demanda, de hecho se tiempo libre,…) porque se atiende
va apuntando cada vez más gente, a personas con más necesidades
incluso personas que no básicas puntuales, concretas).
pensábamos, porque va
funcionando y saliendo adelante. Esto supone tener que ir a
Se hace la demanda porque la Universidad, con un Power
en vivienda no se puede llegar a Point, una presentación y se

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otros campañeros), que ellos se
hagan una idea de lo que supone.

Primero
Idoia comenta que en realidad
hicimos
fueron ellos los que lo pusieron en
una
marcha, Javi se ríe, y dice que
demanda aunque queda feo que lo diga es
seria a Javier así…
GARCIA por
los tiempos 1- ¿Conocías cómo era el
muertos que programa? ¿Con quién ibas a
teniamos en estar?

la vivienda a
partir de Desde el momento en que yo
había tenido la suerte de estar
las 5.
explicando lo importante del
programa, de que funcionara bien
y de los requisitos que había que
cumplir para que tirara adelante, yo
explica lo que pretendemos lo conocía bien, pero la principal
nosotros, situar el programa, el dificultad que había que tener en
objetivo, cuántos días, cuántas cuenta en el primer momento es
horas….y a lo que ellos se deben que la gente partía de cero y no
comprometer, a lo que estaría bien sabíamos cómo éramos
que tuvieran en cuenta (una mutuamente.
especie de decálogo, situar los
diferentes tipos de Yasmina pregunta cómo se
consecuencias… no es lo mismo hace cuando una persona no
que me dejen colgado a mí que a
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puede hablar, y Javi responde que
por ejemplo, con UNANUE se le La principal
hacen preguntas directas para dificultad que
responder sí y no. Pero además había que tener
comenta que cuando se sale con en cuenta en el
alguien no hace falta estar primer momento
hablando todo el rato, pensar en es que la gente
dar contenido concreto a ese rato, partia de 0 y no
hay que dejar que vaya saliendo sabíamos cómo
espontáneamente, que vaya éramos
fluyendo la relación… si quiero ir de
mútuamente.
compras no puedo programar
exactamente todo… ejemplifico,
igual no hay lo que quiero en la pero que pretende que tengan
tienda y tengo que cambiar de relación normalizada, me tengo
plan…cuando no te creas una que preocupar por los dos, no sólo
expectativa inicial hace que la por mis expectativas, sino también
relación se relaje. por sus intereses, dudas,
miedos…, porque en una relación
La primera vez no me acuerdo normalizada, en una relación de
con quien estuve ahora salgo con verdad a veces discutes, tienes que
otra chica, Nora, que tenemos ponerte de acuerdo, negociar… Y
alguna dificultad pero la nosotros tenemos que conseguir…
experiencia hace que te vayas que no se sienta como en un
relajando, porque la experiencia examen, sino que tenemos que dar
me dice que para poder crear un importancia a ese papel, cuidar la
servicio de apoyos relación: “…me has ayudado a
individualizados, creado con y para compra el champú que estaba alto,
las personas con discapacidad gracias”.

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otro también tiene sus respuestas,
El no crear una su manera de ver las cosas… eso
expectativa me ha enseñado a gestionar el

inicial hace que apoyo, a hacer un apoyo humano.
Cuando contrasto con el otro es
la relación se
cuando me puedo poner de
relaje.
acuerdo y establecer una
verdadera relación.

2- ¿Qué esperabas del 3- ¿Qué datos tenías sobre
programa? ¿Te hacía ilusión, el mundo con el que ibas a hacer
tenías miedo, esperabas tus apoyos?
aprender mucho…?
Sabía que era gente con poca
Yo,… a mí me ha pasado una experiencia, y era gente interesada
cosa. Cuando te dan la oportunidad por lo que les estábamos
de participar en muchas cosas contando,… gente que no conocía,
crees que eres la ostia,
y cuando te das
cuentas de que eres
uno como otro
más… no sé,… Yo lo
que tenía al principio
era una mezcla de
todo, y me ha
servido para
aprender que yo no
tengo todas las
respuestas, que el

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sólo de pasillos, pero me DURANTE EL PROGRAMA
tranquilizaba saber que estaba
4- ¿Cómo es el primer
ORCASITAS detrás, porque si
contacto con el apoyo? ¿En la
tengo un problema que no sé
escuela?
solucionar hablamos con él, de
cómo nos va…, es un garante.
A ver, para el primer contacto
cuando vamos a presentarnos te
tiembla todo, hasta lo que no te
tiene que temblar, nervioso, no te
Yo lo que tenía crees que puedes estar allí
al principio era asumiendo ese papel… nos
una mezcla de vamos lanzando y vamos limando
todo, y me ha las maneras de hacer la demanda,
servido para y nosotros que dependemos de
aprender que yo que otro nos haga, igual es lo más
no tengo todas importante.
las respuestas,
que el otro
Al hacer la presentación, se
tabién tiene sus
nota que la gente no está
respuestas, su
acostumbrada a que vaya gente
manera de ver
con silla, hacemos una serie de
las cosas...
bromas… que nos ayuda a
eso me ha
relajarnos a nosotros y la
enseñado a
situación…y de hecho a ellos
gestionar el
también, porque al final nos van
apoyo , a hacer
preguntando.
un apoyo
humano.
En ese primer momento están
J.G, Joserra, que lo presentan a
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nivel teórico, y nosotros (Mendi, “la peli” si no pones un paraguas…
Dorita y yo) con nuestras palabras, los que llevamos más años.
lo vamos ejemplificando y poniendo
en palabras coloquiales, del día a 6- ¿Cuánto tipo dura el
día. Eso relaja porque explicamos programa?
lo evidente y en nombre de un
colectivo, las maneras de
Un curso. De octubre a junio.
establecer una relación (una
especie de decálogo)…

5- ¿Cómo os elegís?
Al principio te
Al principio te vas a por la más
vas a por la más
guapa, no tengo más
guapa, no tengo
referencias…al principio es un
referencias...
porque el que
poco violento, se escogen las
se puede mover
parejas como en “granjero busca
puede elegir...
esposa” pero sin ordeñar nada,
pero para los
jajaja. La segunda vez también…
que no... hago
porque el que se puede mover
de “celestino”, y
puede elegir… pero para los que cuando veo que
no… ahora hago de “celestino”, y nadie se mueve
cuando veo que nadie se mueve voy moviendo el
voy moviendo el cotarro… les cotarro... les
presento, digo: ¡que tío más presento, digo
guay!… Al final a todos nos llaman que tio más
la atención los mismos… Lo guay...
hacemos todos los que nos damos
más cuenta de cómo puede quedar

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hablarlo, sin
culpabilizar… intentar
arreglar de forma
natural: “hace un mes
que no quedamos,
¿cómo podemos
solucionarlo?…” Un
día hablando de este
tema, Julen comentó
que lo voluntario es
apuntarse pero una
vez hecho adquieres
7-Durante la duración del una responsabilidad, y creo que
programa, ¿tienes seguimientos, tiene razón
cada cuánto tiempo?... ¿cómo .
es? ¿Hay una evaluación al
Intentamos hacer una reunión
final?
entre nosotros, andamos detrás de
ello, pero no nos da tiempo…
Ellos tienen un seminario con faltaría hacer una puesta en común
Joserra y Javier y comentan cómo con nosotros, de hecho ya hicimos
les va y cómo van solucionando. una, de la cual salió un acta, que
También nosotros hacemos una recoge, cada uno con sus palabras,
función, yo tengo el móvil de todos cómo se va sintiendo.
y cuando hay algo que no funciona,
por ejemplo alguien que no ha
venido… pues me ocupo de dar el
móvil y/o llamar… De todos modos
creo que viene bien decir a la gente
cómo nos vamos sintiendo,

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comentado antes seguir
Nosotro aprendiendo cómo hay que
hacemos una establecer la relación con la gente,
función, yo tengo sobre todo no de una manera
el móvil de todos impositiva, se puede ser igual de
y cuando hay tajante de hacer que se me
algo que no entienda sin necesidad de tener
funcina que no que levantar el tono.
venido... pues
me ocupo de dar
el móvil y/o 9- ¿Ha respondido a tus
llamar... De expectativas?
todos modos
creo que viene
Sí, bueno es un proceso, en la
bien decir a la
medida en que las cosas se van
gente cómo nos
asentando va a mejor, tiene la pinta
vamos
sintiendo, de que seguirá el servicio, y que
hablarlo sin pudiera llegar a ser un servicio
culpabilizar... remunerado. A día de hoy a lo que
nos comprometemos es a pagar
las consumiciones.
AL FINALIZAR:

8- ¿Qué has aprendido? 10- ¿Se lo recomendarías a
¿Qué te ha aportado la otros compañeros? ¿Crees que
experiencia? es una experiencia que debieran
vivir el resto de compañeros?
Sobre todo, y lo digo en
general, conseguir estar en sitios Sí, yo creo que es uno de los
que si no estás acompañado no lo pocos caminos que nos quedan tal
podría hacer y además ya he
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Aitor dice que entre semana
¿Qué has es una de las pocas opciones que
aprendido? ¿Qué se tienen a no ser que seas
te ha aportado la autónomo,…o que puedas
experiencia? autogestionarlo conómicamente
Conseguir estar (Karmele).
en sitios que si
no estás
Yasmina dice que ella quiere
acompañado no
lo podría hacer. tener a alguien con quien hablar,
Seguir estar, compartir… aunque tenga
aprendiendo amigos. Pero quiere otras
como hay que personas. Javi dice que además es
establecer la un reto: empezar una relación de 0
relación con la a todos nos cuesta, supone un
gente, sobre todo acostumbramiento, cuando repites
NO de una ya no necesitas decirlo…explicar
manera en el bar cómo quieres el café…
impositiva. que te dejen sitio…Tejer una
relación a todos nos cuesta.

y como es la realidad que
tenemos ahora mismo,
ahora respondemos a 15
personas y la demanda va
aumentando porque tener a
alguien de 5 a 7 es un
“lujazo”. Además es otra
cosa, es una vidilla y
aprendes a gestionar tus
apoyos.
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11- ¿Por qué repites la Esto es lo
experiencia? que tiene
vivir
La experiencia se repite
institucionali
porque por nuestra realidad no
hemos podido estar en los zado, lo que
contextos en que estaba todo el nos “obliga”
mundo, si hubiera podido ir a la a crear
escuela cuando me correspondía
no nos hubiéramos perdido,
nuevos
podríamos tener una cuadrilla… recursos que
Esto es lo que tiene vivir nos
institucionalizado, lo que nos
normalicen.
“obliga” a crear nuevos recursos
que nos normalicen.►

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ENTREVISTA A
JUAN MARTÍN MENDIGUTXIA

Bittor le va haciendo las Mendi nos contaba nos iba
preguntas a Mendi. En ese primer pareciendo tan interesante que,
momento, nos plantea su temor a paramos el reloj, y la entrevista se
las preguntas, jejeje… De hecho, prolongó durante tres días.
de temor ninguno, porque
estuvimos tan a gusto y lo que

21


entrar en relación y mejoremos
Bittor algunos aspectos que se nos
le va complican por desconocimiento,
haciendo las falta de información, etc.
preguntas a
Mendi... A los universitarios les viene
estuvimos tan a bien conocer cómo vivimos, cómo
gusto y lo que
trabajamos… y a nosotros
Mendi nos contaba
aprender a sostener una relación, a
nos iba pareciendo
ver que la gente no es tan diferente
tan interesante
de nosotros y a establecer una
que paramos el
relación en la cual no haya
reloj y la
jerarquías. En realidad, debería ser
entrevista se
prolongó una relación de igual a igual. Se
durante tres trata de poner en contacto dos
días. mundos que aparentemente son
muy diferentes, en realidad sólo
son diferentes por
desconocimiento, y prestar un
servicio que valga a las dos partes.
Antes DE COMENZAR

1- ¿Cuál es el objetivo del
2- ¿Por qué te apuntaste a
programa?
este programa? ¿Conocías
cómo era el programa?
En realidad se trata en poner
en relación a gente que vive mucho
tiempo en una institución, con Mi relación con el programa
gente de ámbitos universitarios comienza como invitado. Los que
para que todos nos prestemos a pusieron en marcha el programa
22


El objetivo es tratar de poner en
relación a gente que vive mucho
tiempo en una institucion, con gente
de ámbitos universitarios para que
todos nos prestemos a entrar en
relación y mejoremos algunos
aspectos que se nos complican por
desconocimiento, falta de
información, etc.

fueron Joserra ORCASITAS y las salsas”, y, además, me gusta
Javier GARCÍA. Suelo colaborar participar en todas estas cosas
con ORCASITAS a menudo y me porque creo que me viene muy
invitó a participar en este ámbito bien y porque me mantiene en
también, un poco invitado y un contacto con mis amigos de
poco porque soy “perejil de todas Aspace.

Por otra parte, me
permite colaborar con
los alumnos de la
Universidad. Tengo
que reconocer que mi
participación tiene
que ver con algo que
creo que es
importante: “poner
palabras a mi
23


3- ¿Qué esperabas del
programa?

Mi No llego a nada, en realidad,
participación porque venimos haciendo
tiene que ver referencia a mi historia y mi historia
con algo que no es ajena a “este mundo”, soy
creo que es parte de “este mundo” en realidad,
importante: al vivir tanto tiempo en Aspace,
“poner palabras tengo amigos, relaciones que me
a mi propia vinculan con ellos y he descubierto
experiencia y el mundo ajeno a mí. Me refiero al
contarla”. ámbito universitario, que era ajeno
a mí. Hasta hace 6 años, no
participaba en nada de esto. He
descubierto el mundo del otro, el
mundo del de enfrente, el mundo
universitario que no lo conocía.
experiencia y contarla”. El tema es
Antes vivía en Aspace no conocía
que no tenía recursos para
otro aspecto de la realidad, porque
comunicarla y eso ha cambiado,
dedicaba todo mi tiempo a pensar,
ahora si tengo recursos y puedo
trabajar, a recuperarme del
dar sentido a la comunicación con
cansancio y de la fatiga del
palabras, con gestos. Eso nos
trabajo…y de los vínculos que mi
enriquece, nos favorece, nos pone
estancia en Aspace creaba.
en contacto con la gente. La
relación nos abre nuevos caminos
porque nos permite compartir con En la universidad he
otros,… pero creo que nos hace descubierto la diversidad, la otra
más vulnerables, jejeje… parte. Es un poco conocerme a mí

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mismo y mi relación con otra gente disfrutar… y sin embargo a mí no
diferente en edad, formación, me pasa eso.
expectativas, estatus… he
descubierto que somos iguales,
que tenemos los mismos
problemas y las mismas
dificultades para expresarnos. Ser
capaz de poner en contacto las dos
En la
caras de la moneda es lo que me universidad he
motiva a participar de este descubierto la
programa. diversidad. Es
un poco
4- Aitor- ¿Quién tiene la conocerme a mi
carrera de pedagogía? mismo y mi
relación con
URIA tiene la carrera y yo otra gente
disfruto de la universidad. En mi
diferente en
situación relajada puedo disfrutar,
edad, formación
ser consciente de lo que aprendo,
de lo que aporto, de lo que
expectativas,
comunico… Cuando me preguntan estatus... he
porque disfruto, les digo que es descubierto que
porque tengo tiempo porque veo el somos iguales
nivel del esfuerzo, la angustia que que tenemos las
tienen los estudiantes que están mismas
tan sobrepasados por los dificultades para
condicionantes y que en ese
expresarnos.
momento no son capaces de

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calendarios... Nada condiciona mi
Cuando me participación.
preguntan por qué
disfruto, les digo 6- Yasmina.- ¿No tenías
que es porque miedo la primera vez que
entraste en la universidad?
tengo tiempo,
porque veo el nivel
Sí, hombre, tenía muchísimo
del esfuerzo, la
miedo y muchísimas
angustia que tienen inseguridades, de si iba a poder
los estudiantes que participar, entender, relacionarme
están tan con empatía con la gente… Al
sobrepasados por final como que encuentras los
puntos en común que tienes con
los condicionantes
la gente. En la realidad, el percibir
y que en ese
al otro no tan diferente a mí…
momento no son relaja mucho.
capaces de
disfrutar…, y sin 8- ¿Qué nivel de
embargo a mí no información tenías sobre el
me pasa eso. programa?

Como lo hacemos en dos días
diferentes al repasar volvemos
5- Arantxa- Si que vas a las sobre este punto.
clases de ORCASITAS, ¿no?

Es casi el que tenían Javier y
Sí, pero no estoy sometido a Joserra. Era en un principio un
lo reglado, no tengo que hacer ni “programa piloto”. Una prueba.
exámenes, ni trabajos ni cumplir
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Empezamos sin saber bien que iba Ayer estuvimos viendo la
a pasar, que iba a ser… Lo cinta: “Bailando por dentro”, en el
pusimos en marcha con 12 seminario en el que participan los
personas, de esto hace 3 años estudiantes del programa, con el
pero el crecimiento ha sido objetivo de reflexionar sobre la
exponencial, mucho y rápido. Este práctica que llevan a cabo y en el
programa ha crecido tanto porque que aprenden, entre otras cosas,
la implicación de la gente ha sido a resolver los conflictos que les
tan intensa que ha permitido el genera la propia relación con los
crecimiento del mismo y que participantes del programa. Esta
mucha gente se beneficie. Eso cinta describe la realidad de 2
también lo ha hecho mucho más personas con discapacidad y cómo
complejo. se plantean la vida fuera de la
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institución. Se muestra
la dificultad de la gente Era en un principio un
por entender que las “programa piloto”. Una
acciones tienen
pueba. Empezamos sin
impacto en el otro y
cómo nos cuesta
saber bien qué iba a
reflexionar sobre ellas. pasar, qué iba a ser...
Lo pusimos en marcha
La película era con 12 personas, de
una excusa para esto hace 3 años, pero
provocar el debate, el
el crecimiento ha sido
diálogo y resultó
especialmente
exponencial, mucho y
dificultoso porque la rápido.
gente está muy
animada a estar, a
que nos provoca el otro: el temor a
hacer, a la hora de relacionarse,…
temas como la sexualidad,
pero luego le cuesta reflexionar
afectividad, comunicación de
sobre lo hecho y la repercusión
sentimientos…-que nos
sobre el otro de aquello que ha
constituyen y están latentes en
hecho. Es gente universitaria. Pero
toda relación. Es gente joven y
la reflexión es lo que más nos
plantean dudas, contradicciones
cuesta. Hacer, preguntar, no
que les resultan difíciles de resolver
cuesta… Cuesta pensar sobre las
y de verbalizar, en un primer
relaciones, los cómos, los por qué,
momento. El problema de las
y los cómo resolver.
emociones es un problema
comunicativo y todos tenemos
Las complicaciones en la nuestros propios problemas de
relación están en las emociones comunicación. Unos para expresar
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en el valor añadido que tiene la
La gente está actividad – acción de Luis.
muy animada a
estar, a hacer, a 9- ¿Qué te ha aportado el
la hora de programa? Y tú, ¿qué has
relacionarsese... aportado al programa?
pero luego le
cuesta Sobre lo que le ha aportado
reflexionar el programa a él dice: Lo que me
sobre lo hecho y ha aportado el programa es la

la repercursión experiencia en cómo intentar
colaborar en la resolución de los
sobre el otro de
problemas. Eso siempre hace
aquello que ha
crecer una capacidad para ponerte
hecho.
en el lugar del otro. Esto y todas las
experiencias que acumulas, te
– los otros, los universitarios- para permiten crecer personalmente.
responder, para entender, para
esperar lo suficiente, para controlar Ayudan a enriquecer dice
la situación. Bittor… Es como un “abono” que
nos permite ir evolucionando. No
se puede medir mi impacto, el que
Ponemos un ejemplo con Luis
ejerce mi acción y participación en
y Sara y llegamos a plantearnos
el otro… pero sí el que ejerce sobre
cómo en el caso de Luis, su
mí.
experiencia es un préstamo para
ese programa ya que si la puede
compartir, permite que los nuevos También he aprendido que el
componentes del programa vayan ser humano a pesar de sus
aprendiendo – haciendo hincapié diferencias es básicamente igual,
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todos tenemos la necesidad de ser
tenidos en cuenta, de Lo que me ha
socializarnos, de aprender hábitos aportado el
sociales, es que somos seres programa es
sociales. Cualquier aprendizaje con la experiencia
otro facilita que las acciones sean en cómo
más sencillas. intentar
colaborar en
La gente, que se apunta como la resolución
voluntaria a estas cuestiones, es de los
capaz de superarse a sí misma y problemas.
las dificultades con otro. Si es cierto Eso siempre
que hay gente “buena y mala”, pero hace crecer
eso depende también de mí, de mi una capacidad
actitud. Ésta debe ser buena, que para ponerte
transmita buenas emociones. Una en el lugar del
cosa es la actitud y otra el resultado otro. Esto y
real, pero la predisposición en todas las
general tiene que ser buena. experiencias
que acumulas,
te permiten
DURANTE EL PROGRAMA
crecer
10- ¿Tu papel dentro del personalmente
programa?

un elemento más, activo,
En realidad es el de participar
aportando mi experiencia, tratando
en las reuniones para hacer viable
de entender las dificultades que se
el desarrollo del propio programa.
plantean, como en cada relación
Yo participo en las reuniones como
humana y ayudándoles.
30


Esas dificultades, modificar las relaciones que
básicamente se dan en la relación establecemos “institucionalizados”
y en la manera de comunicarse como estamos. Superar esas
dentro de esas relaciones. En dificultades es encontrar el mejor
concreto nos referimos a las sistema de plantear las cosas. Y
dificultades para relacionarnos que esto viene a decirnos que, es solo
tenemos las personas un aspecto de la acción que
acostumbradas a establecer trabajamos en el programa. Hago
relaciones institucionalizadas. hincapié en lo “malo que es vivir en
una institución”, en lo que nos
empobrece vivir en un grupo de
Hacemos referencia a las características homogéneas.
dificultades que tenemos nosotros
mismos a la hora de interiorizar,
expresar, reflexionar e incluso

31


11- ¿Cómo es el primer necesitan de un contexto, una
contacto con los apoyos? En la historia y una dinámica… y el
Uni

Las relaciones
¿Cómo se adjudican las
“parejas” de acompañamiento?
necesitan de
Ese es uno de los temas más un contexto,
complicados de resolver. Nadie una historia y
determina nada. El sistema es un una dinámica...
poco contradictorio. Es una
presentación de todos y cada uno
de los del grupo, poco a poco:
acumulo de estas variables permite
¿Quién es?, ¿qué le trae hasta
hacer luego las actividades y
aquí?, ¿qué le gustaría?, ¿por qué establecer las relaciones estables.
quiere participar en el programa? Todo ello en un periodo corto de
Luego se da tiempo para que la tiempo (un curso y no todo el
gente vaya eligiendo. Lo ideal sería tiempo).
que se consolidasen las relaciones
en el tiempo, pero esto no es fácil
Tenemos dos contextos de
conseguir, no se suelen sostener, vida de los que partimos,
aunque hay excepciones. diferentes y sin relación previa
alguna. Tratamos en un espacio
Qué facilita un poco las muy corto de tiempo de vincular a
relaciones en ese momento inicial? personas que no se conocen de
“quizás las relaciones así vistas nada, cuando eso así dicho, es
son problemáticas porque nadie hacer magia, pero es la única
establece una relación estable de forma que tenemos para ponerles
esta forma”. Las relaciones en contacto. Cuando yo entro a
formar parte del grupo-aula y hay
32


grupos configurados previamente
por su historia en la Universidad, mi Los estudiantes,
entrada necesita tiempo para no tienen
mostrarme, para participar, para experiencia de
formar parte de esa comunidad, relación de
para tener con ella una historia
amigos entre
común. Todo necesita de tiempo, y
ellos, y nosotros
eso en una primera “cita”, en ese
si, la mayoria
instante es imposible, es como
nos conocemos
magia.
desde hace
tiempo.
La gente enseguida se
orienta. Por ejemplo, si alguien, me
pide ayuda yo se la presto y tal vez Otro de los elementos de esa
podría ser mi pareja a partir de ahí. magia es la pura química. El tema
Pero eso siempre no se da. de “me ha caído bien”, “me ha
Incluso, ellos, los estudiantes, no llamado la atención cómo se lo ha
tienen experiencia de relación de montado”… Eso funciona.
amigos entre ellos, y nosotros sí, 12- Durante la duración del
la mayoría nos conocemos desde programa, ¿hacéis
hace tiempo. seguimientos, cada cuánto
tiempo?... ¿cómo es? ¿Hay una
Todo necesita de evaluación al final?
tiempo, y eso en
una primera “cita”, Hacemos en la Uni reuniones
en ese instante es cada 15 días con la gente, que se
imposibe, es como presta a trabajar en el programa, y
tendríamos que articular un
magia.
sistema de reuniones más
33


periódica con las personas que solo por ser un grupo diferente,
participan desde Aspace. institucionalizado, si no por el
Actualmente por falta de espacio, hecho de ser un grupo.
tratamos de hacerlo cada tres
meses, es insuficiente, creo, por Aitor comenta que es también
temas de agenda…. Pero estaría falta de costumbre por parte de
bien. Trabajar con el grupo de ellos y nosotros ya que tenemos
ASPACE, nos serviría para poder costumbre de hacer eso en la
conseguir el reconocimiento de las institución. Mendi sigue: “… se nota
habilidades que este grupo aporta: mucho esa situación a la hora de
sois mucho más receptivos, más desarrollar un trabajo en grupo en
abiertos, más dados a sonreír... y el aula, porque no tienen esa
para poder trabajar aspectos de la capacidad para entender que todo
relación que no se dominan, no el mundo esté y participe cuando y
donde debe estar, no hay
costumbre de participar en trabajo
Otro de los en grupo, si en individual. Son de
elementos de primer curso.
esa magia es la
pura química. El Aitor pregunta: ¿qué pasa
tema de “me ha con las personas que no se
caído bien”, “me entienden, que no consiguen
establecer relación? Una
ha llamado la
pregunta muy pertinente, responde
atención cómo
Mendi, pues no hay forma de
se lo ha establecer a priori si una relación
montado”…Eso funciona o no, de hecho, es algo
funciona. complejísimo y que a mí me llama
la atención porque la gente me

34


datos de mi experiencia
Trabajar con el grupo sobre lo que me funciona
de ASPACE, nos serviría a mí o no… Pero la
para poder conseguir el gente es poco dada a
reconocimiento de las hacer eso, a reflexionar
habilidades que este sobre las cosas vividas,
sentidas. Solo podemos
grupo aporta: sois
confiar en que la gente
mucho más receptivos,
quiera comprometerse a
más abiertos, más
hacer una relación rica y
dados a sonreír... y para ya he hablado antes de la
poder trabajar aspectos importancia de hacer
de la relación que no se reuniones con la gente
dominan, no solo por de ASPACE. Es decir
ser un grupo diferente, todo el grupo.
institucionalizado, si no
por el hecho de ser un
MENDI comenta la
grupo.
dificultad añadida de ser
estudiantes de primer
comenta “mi relación va bien” año, pero si se traslada a los
”hace tiempo que no me llama”, “no siguientes años, existe también esa
me da pie”,… Y el único recurso dificultad, porque están queriendo
que tenemos los que llevamos la comprimir los aprendizajes para
coordinación de este programa es acabar cuanto antes y pendientes
que la gente vaya a las reuniones y de notas, de trabajos, perdiéndose
sea capaz de explicar sus el proceso de aprendizaje, las
experiencias, sus dificultades… y, reflexiones… Por otra parte, tratan
así intervenir nosotros. Mi de compatibilizar estudios con
intervención, es sobre todo aportar trabajos. Están sometidos a mucha
35


presión y ellos mismos se
presionan,… No se trata de
que el proyecto
En realidad el proceso de salga bien, sino
evaluación es continuo porque se de que los
procura ir más que evaluando problemas que
resolviendo los problemas. No se surgen se
trata de que el proyecto salga bien, resuelvan en el
sino de que los problemas que momento.
surgen se resuelvan en el Partiendo de que
momento. Partiendo de que no no hacemos
hacemos evaluación final, evaluación final,
valoramos el proceso en su valoramos el
desarrollo. proceso en su
¿
desarrollo.
¿Quién evalúa? En realidad
nadie, la única forma de saber si la Luis comenta que se negocia a
cosa ha ido bien es el grado de veces cuando surgen dificultades
satisfacción que ser percibe, para quedar.
cuando la gente cuenta lo que ha
hecho o que nos ha aparecido, AL FINALIZAR:
“que lleva días o semanas sin
verle,…” Además, aunque estuve 13- ¿Responde a tus

en el principio no he desaparecido, expectativas?

sigo vinculado y todo el mundo me
cuenta. El compromiso suele ser 2 Sobre si responde a las
días, 2 horas, pero hay gente que expectativas? Sí, en general, pero
se lo pasa tan bien que quedan en hay cosas que no se han resuelto
fines de semana o para comer… totalmente. Temas como el de las

36


asistencias - gente que lleva tiempo constructiva, doy ideas de cómo lo
sin verse- que en épocas de resolvería yo, a veces incluso
exámenes no aparece, y no se dice medio entre ambas partes,… pero
nada, no se sabe qué pasa… En faltaría hacer mayor seguimiento.
general, salvo casos especiales, si
se puede valorar como positivo y 14- ¿Por qué crees que ha
se puede hablar de que cubre las tenido éxito?
expectativas. Las dificultades en
las relaciones, como decía antes,
Mendi dice que el éxito reside
creo que podría mejorar con más
en lo novedoso, en que nos lo
reuniones, con más continuidad
tomamos como algo atrayente y
con el grupo de ASPACE. A título
como un reto en sí mismo, y
personal me lo cuentan a mí y en
porque es mejor amar y ser
esos casos doy una respuesta
correspondido que no amar,
37


trasladado a esta realidad sería 15- ¿Lo recomendarías?
decir que es mejor tener relaciones
Es una buena idea, de hecho
El compromiso la semana pasada ya había gente

suele ser 2 días, pensando en apuntarse y es una
buena alternativa para estar en
2 horas, pero hay
compañía, estar en relación con
gente que se lo
gente diversa, es una buena idea.
pasa tan bien
Luis comenta es una buena idea
que quedan en pero si los estudiantes no están
fines de semana dispuestos es más difícil, porque si
o para comer… no nos apuntaríamos más.
Luis comenta
que se negocia a Mendi comenta que se hace
veces cuando una proposición cerrada a una
surgen serie de clases teniendo en cuenta
dificultades para el cupo de gente interesada, y
quedar. quedan clases a las que no se les
lanza la propuesta. La dificultad de
abrir esta experiencia se complica
aunque no sean positivas que no
al tener que gestionar esos grupos.
tenerlas. Bittor dice que sí porque
aunque no sean positivas te
ayudan a madurar y tener Es un reto, establecer
experiencias, y Arantxa R lo relaciones y formar a posibles
corrobora, diciendo que porque así profesionales, vosotros tenéis el
vas aprendiendo. valor de establecer relaciones con
gente nueva y contribuís a la
formación directa de futuros
profesionales. Me gustaría que os
38


sitúe... cambian su
Nos lo tomamos como manera de hacer y de
algo atrayente y como pensar. No vivimos de un
un reto en sí mismo, y pacto sino de un impacto,
porque es mejor amar y Aitor constata una
ser correspondido que realidad que tiene
no amar, trasladado a muchos factores, su
esta realidad sería decir formación académica, su
que es mejor tener entorno, su profesorado,
relaciones aunque no sus experiencias
sean positivas que no laborales…. Pero
tenerlas. Bittor dice que siempre queda un poso.
sí porque aunque no
sean positivas te ayudan La experiencia nos
a madurar y tener dice que hay gente que
experiencias, y Arantxa se compromete, que
R. lo corrobora, diciendo entabla la relación, pero
que porque así vas hay personas que se
aprendiendo. asustan y no saben muy
bien cómo enfocar, y, sin
previo aviso, dejan de
quedase claro el papel relevante
acudir. Yo me suelo enterar porque
que tenéis.
la gente del grupo de ASPACE que
tiene alguna dificultad me suele
Aitor comenta que
comentar: “… que han dejado de ir,
aunque la experiencia con ellos es
que hace mucho que no los ven…”
importante para su formación como
Y, yo siempre les hago una
profesionales, luego a la hora de
recomendación en mi afán de
trabajar, los compañeros, donde
construir. La construcción de la
esté, en qué marco de trabajo se
39


relación debería ser común, el Debe haber una igualdad por
esfuerzo por saber cómo está el el interés de la relación, no
interesarse sólo por la salida en sí
sino interesarse también por la
Es un reto, persona (dice Bittor).
establecer
relaciones y
Si queremos normalizar,
formar a posibles
construir una relación hay que
profesionales,
tomar la iniciativa. Saber que el otro
vosotros tenéis el
se acuerda de nosotros es
valor de
importante, nos anima (Yasmina
establecer
pone el ejemplo de lo que le ocurrió
relaciones con
la semana anterior con su apoyo
gente nueva y
que tenía gripe). Mendi comenta
contribuís a la
que el mostrar interés más allá de
formación directa
lo comprometido es mostrar interés
de futuros
por la persona y además
profesionales. Me
aprendemos nosotros cómo
gustaría que os
interactuar. Yasmina comenta que
quedase claro el
Nagore (su apoyo) le dijo que era
papel relevante
una persona muy especial, le
que tenéis.
preguntó por qué y le dijo que no
sabía. Comentamos que es muy
otro ha de ser de ambos, y les difícil poner palabras a los afectos,
comento que llamen, qué a las emociones… Mendi comenta
pregunten cómo está… que el ser capaz de hacerlo, el
decirlo, no nos vulnera, no nos
debilita, al contrario yo creo que
nos fortalece por la parte que

40


conseguimos de humanidad. El
poder contar a otra persona te Es muy difícil
fortalece, Idoia comenta que el poner palabras a
hablarlo, el saber discernir bien los los afectos, a las
sentimientos significa que te emociones…
conoces más y eso precisamente Mendi comenta
te hace más fuerte. De cualquier que el ser capaz
forma, aunque los caminos se de hacerlo, el
distancien, y parezca que la decirlo, no nos
relación se pierde, siempre queda vulnera, no nos
algo, nos dice Mendi. Cualquiera debilita, al
de vosotros, puede traer al contrario yo creo
presente una relación anterior que nos fortalece
usando la memoria, revivir por la parte que
anteriores relaciones de otra conseguimos de
forma, no presencialmente (Todos, humanidad.
Yasmina, Bittor, Arantxa R y Marijo
ponen ejemplos de sus relaciones
pasadas y presentes). Bittor dice muy cómodo porque vosotros
que es inevitable acordarte de las opináis, incorporamos nuevas
personas que te han marcado. preguntas, y así construimos la
realidad. Porque la realidad no la
tiene uno solo sino que se
En este punto, le
construye en relación con los
preguntamos si está cómodo con la
demás, las aportaciones que uno
entrevista y Mendi comenta que en
hace a la relación y a la
realidad se engloban dentro de las
comunicación amplia el abanico de
humanísticas. Dice que lo bueno
posibles vertientes, porque la
de esta entrevista es que no es una
verdad tiene tantas variables como
entrevista al uso, sino un diálogo,
personas, y en la medida que nos
41


formativos y de
Porque la realidad no la prestación de servicios,
tiene uno solo sino que que nos hacen
se construye en relación mejores, y, en realidad,
con los demás, las esas carreras de
aportaciones que uno humanidades tienen
hace a la relación y a la esa vertiente implícita,
comunicación amplia el están enfocados a la
abanico de posibles gente, y por tanto

vertientes, porque la tendremos que
aprender a ser más
verdad tiene tantas
humanos. Lo que sí os
variables como
animo es a seguir
personas, y en la medida
porque la gente de
que nos ponemos en
prácticas está en la
diálogo alcanzamos a
misma situación, la
ver más aspectos de la
dificultad de entablar
realidad. relaciones con
personas que al
ponemos en diálogo alcanzamos a principio sorprendemos. Yo creo,
ver más aspectos de la realidad. que impresionamos por lo ausente
que hemos vivido, si estuviéramos
Mendi dice: “estas acciones presentes desde niños en escuelas
que desarrolláis tienen la virtud de o en el trabajo no seríamos vistos
crear aprendizajes en nosotros, en tan diferentes y además no
los estudiantes, en los estaríamos tan ajenos al contexto
coordinadores”. Es decir, crea una social. Entonces, estas acciones:
serie de recursos no escritos, no las llevadas a cabo con la gente
académicos, no elaborados pero que viene de prácticas, los
programas universitarios,…
42


cuenta de que no es lo suyo ,y
...“estas ,Mendi comenta , que es lícito el
acciones que darse cuenta, el retractarse porque
desarrolláis trabajar en algo que sabes que no
tienen la virtud vas a poder superar es totalmente
de crear contraproducente.
aprendizajes en
nosotros, en los 15- ¿Por qué continúas con
estudiantes, en la experiencia?
los
coordinadores”. Yo creo que ya lo he
Es decir, crea contestado antes, lo que está claro
una serie de es que a mí me entusiasma todo
recursos no este asunto: las relaciones
escritos, no personales, los proyectos que se
académicos, no pueden generar hacia otros, el
elaborados pero mantener contacto con mis
formativos y de colegas, conocer gente nueva en la
prestación de Universidad y en estas actividades.
servicios, que Todo esto me apasiona, he
nos hacen encontrado un camino que a mí me
mejores. hace crecer y experimentar cosas
nuevas.
deberían ser claramente enfocados
a la superación de las dificultades En realidad, creo firmemente
que uno percibe en sí mismo y en que crecemos, nos desarrollamos,
relación con el otro. Hablamos de maduramos en base a la gente que
que se dan casos de personas que nos rodea,… crecemos en relación
después de las prácticas se dan con otros. Como comentaba a la

43


mañana el diálogo me hace
ver más lados de la realidad, Creo firmemente que
porque me hacéis ver y crecemos, nos
pensar sobre otros aspectos desarrollamos,
de la realidad, y construirla, es maduramos en base a
pasar del yo a nosotros, y eso
la gente que nos
es crecer, crecer en
rodea,… crecemos en
comunidad. Crecemos en
comunidad. Mendi nos cuenta
relación con otros.
una experiencia de una Como comentaba a la
relación fallida con una mañana el diálogo me
persona, muy diferente a él, hace ver más lados
que le llevaba a enfadarse de la realidad, porque
consigo mismo y le hacía vivir me hacéis ver y
esa experiencia como algo
pensar sobre otros
negativo.
aspectos de la
realidad y construirla.
Pero, pasado el tiempo, Es pasar del yo a
esa mala experiencia se nosotros, y eso es
positiviza, y aprendí crecer, crecer en
claramente el modelo de comunidad.
persona que no quería ser.
Los otros nos ayudan a ver el Crecemos en
lado positivo de esas comunidad.
experiencias, la relación nos
ayuda a madurar, a
reflexionar, a crecer, entender la forma,… pero yo puedo

legitimidad del otro, porque se relacionarme, o no relacionarme,

manifiesta de una determinada pero en ningún caso intentar

44


establecemos
una relación
mínima que nos
permita estar
civilizadamente,
sin muertos por
los pasillos?
¿Qué es lo que
va a permitir
que no ocurra
esto? En el
fondo creo que
lo que nos
cambiar al de enfrente. permite hacer eso y lo único que
vamos a poder hacer es
Mendi, sigue un paso más modificarnos a nosotros mismos.
allá, y comenta que muchas veces
estamos obligados a convivir con El otro es como es, lo único
gente con la que no nos llevamos que me va a permitir estar en un
demasiado bien. Regulamos la buen “entente”, es que yo controle
relación en base a lo que decimos, mi actitud que la cambie, que me
yo acepto a esta persona tal y adapte a esa situación de manera
como es, pero yo no quiero ser así. que el otro no me “agreda”, porque
A la vez estamos obligados a muchas veces no podemos huir.
convivir y muchas veces no Hablamos de ese “ser más listos”,
podemos pasar, en espacios más o porque las inteligencias tienen la
menos grandes, sabiendo que lo obligación de adaptarse. Todo esto
que no podemos es cambiar al otro que acabo de decir me hace seguir
porque es legítimo que sea así. en el proyecto. Si yo no hubiera
Partiendo de ahí ¿cómo
45


aprendido a convivir y a tener una transmitirles la experiencia, me
relación mínima no tendría ganas motiva a seguir.
de seguir… Si me hubiese
planteado “ir al trabajo comparado
con ir a la guerra”, entendiendo la
relación como una guerra… ese
embrutecimiento, ese planteármelo
así sé que me hace daño, que nos
hace daño a nosotros mismos.
Pues este proyecto, me ha
permitido entender esto y, en la
medida en que los demás me
prestan oído y me permiten

46


Nos que están
despedimos invitados
todos, no por
sin dejar de siempre
agradecer jamás.►◙
a nuestros
“invitados“
su
disposición
y su tiempo
compartido
con el
grupo y
reiteramos
47

KONTATU una revista
del Servicio de Adultos

Centro Udalaitz Centro Oxirondo
avda. Navarra 8, 20 500 Oxirondo 3, 20 570 Bergara
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