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AMORES DE ARTIGAS

Domingo 19 de junio de 20111

En tiempos cimarrones

Seis mujeres relacionadas por amor y por
sangre con José Gervasio Artigas son las
protagonistas    de    la novela “Amores
cimarrones. Las mujeres de Artigas”, de
Marcia Collazo Ibáñez.

Se trata de Ignacia Xaviera Carrasco, María
Rodríguez Camejo, Francisca Pasqual Arnal, Isabel Sánchez, Rosalía Villagrán y
Melchora Cuenca.

Quien las une en el relato, es un hombre que aparece narrado en un “discreto segundo
plano” al decir de su autora, pero que es quien mucho tiempo después se convertiría en
el prócer de la patria. Marcia Collazo Ibañez, abogada e historiadora, recibió a La
República de las Mujeres con la primicia de que Banda Oriental ya está reeditando mil
ejemplares más.

ENTREVISTA A MARCIA- Por Karina Thove

- Entre los personajes femeninos de la novela, están las abuelas y la mamá de José
Gervasio Artigas, que son sus vínculos más directos. En cuanto a sus amores, eliges a
tres de ellos pero sabemos que hay más.

-De las mujeres de la sangre prácticamente no existe ningún documento. Lo que hice fue
guiarme por las pocas cosas que tenemos: el testamento de la abuela materna, algunas
partidas de bautismo, de defunción y muy poca cosa más. Entonces, los investigadores
recurrimos a las fuentes indirectas, pasando a ser una labor de recopilación y
reconstrucción, a rellenar los espacios en los cuales no se encuentra nada. Yo los rellené
con la reflexión histórica, la intuición y, por supuesto, con la ficción, pero quiero aclarar
que la ficción en todo momento procura respetar el relato histórico, lo que ocurrió, no
hace decir al personaje nada que no haya pertenecido a su tiempo, a la mentalidad de la
época. Ahora, con todo lo demás se puede jugar, hay interpretaciones que son mías en
todo lo que estas mujeres hacen, dicen, piensan.

-¿Hay retratos, descripciones, de cómo eran algunas de estas mujeres?

-No, no. De Melchora Cuenca hay un retrato de cuando ella era anciana, sus rasgos son
muy bonitos y sabemos que fue una mujer muy hermosa, muy temperamental y
apasionada tratándose de una lancera. De Isabel Sánchez sabemos que era una
mestiza chaná, de baja estatura, regordeta, sin duda tenía pelo negro, ojos negros por su
ascendencia chaná. De Rosalía no tenemos ninguna descripción, debía ser de un tipo
más      bien    español      igual    que       sus     abuelas     y      su    madre.

-Hubo más mujeres en la vida de Artigas porque hay más hijos. ¿Por qué elegiste estas
tres?

1
    Fuente : Diario La Republica-La República de las mujeres - Mdeo-Uruguay
                                                                                           1
- Porque creo que fueron las que tuvieron más relevancia en la vida de él, más impacto
en su vida afectiva y porque de las otras no se sabe nada. Si de estas se sabe muy
poco, a las otras se las tragó el abismo, “la noche de los tiempos” como decía Hegel, es
terrible. Fijate que encontrás: “mujer desconocida, mujer desconocida”…a mí me hace
acordar a las desaparecidas, es brutal. El antropólogo Daniel Vidart desciende de una de
ellas, de María Escolástica que es hija de una de las “mujeres desconocidas” de
Artigas,pero claro ¿qué podemos decir?

-A Artigas lo dejás antes de irse al Paraguay, porque en Paraguay también tuvo más
descendencia como aparece en el libro de Nelson Caula “Artigas ñemoñaré”.

-Exactamente. Clara Gómez sería la mujer con la cual habría tenido a Juan Simeón.
Ponerme a hablar de una mujer de la que casi no tengo referencia en un ambiente como
Paraguay, a mí me implicaba cambiar de giro radicalmente la novela, meterme en la
microhistoria cultural de un poblado llamado Curuguaty, la dictadura de Gaspar
Rodríguez de Francia… sería hacer otra novela.

Violencia doméstica
-¿Por qué “Amores cimarrones”?

-La palabra cimarrón tiene dos grandes acepciones: indómito, salvaje, pero también hay
otra que es la de quien ha sido domesticado y ha vuelto a ser salvaje, entonces en los
dos sentidos creo yo que son amores cimarrones. Va con la época, inclusive con el
lenguaje, pero además porque son amores de campo afuera la mayor parte de ellos, aún
el amor con Rosalía Villagrán porque él fue un cimarrón de ese matrimonio, no estuvo
cuando sus dos hijas mueren, en los peores momentos de la locura de ella, de su
desesperación que no sabés hasta qué punto es locura y hasta qué punto es rencor, es
una especie de decir “yo me vuelvo salvaje también” .

-¿Cuánto tiempo te llevó investigar y hacer la novela?

-Unos cuatro años, pero desde mucho antes yo ya venía incursionando en el tema y
escribir la novela, propiamente, me llevó tres años. En el último, cuando yo ya
consideraba que tenía bastante asentada la parte de la investigación histórica, me
dediqué más bien a escribir y escribía unas 8 horas diarias. Muchas veces me pasó ir
tomando carretera, feliz de la vida y darme cuenta que tenía que parar porque había un
dato histórico que colisionaba con otro. Ese es el peligro de la novela histórica, da mucho
trabajo pero la trama fue quedando y se fue armando como en microrelatos. Yo busqué
muy especialmente eso y creo que lo logré.
-La novela describe no sólo lo que ellas pensaban, sentían, en relación a Artigas y a
muchas otras cosas que sucedían en esos tiempos en la Banda Oriental, sino que es
muy minuciosa en cantidad de detalles, es muy costumbrista.

Te voy a decir una cosa: me saqué el gusto porque yo soy una gran lectora de literatura
costumbrista, campera, pero en general busco infructuosamente esas escenas. Son
muy pocos los autores uruguayos que han incursionado en lo que sería la intimidad de la
costumbre; por ejemplo, hablo de la preparación de la novia cuando se va a casar con
Martín Artigas, el chismorreo de las esclavas y los secretos de alcoba.

- Hay un episodio protagonizado por una de las abuelas, un altercado que se da en la
calle a la que ella sale con el trabuco. No se llama “violencia doméstica”, no está visto
desde esa perspectiva y sin embargo…
                                                                                         2
-Fue el primer crimen de violencia doméstica -como le llamamos hoy- de nuestro país,
me pareció necesario hacerlo constar. En cuanto a que ella saliera con un arma en la
mano, que hoy nos puede parecer extraño, te puedo asegurar que era lo más común del
mundo porque estaban expuestas a todo, mucho más en la campaña pero incluso en
Montevideo, porque sus famosas murallas nunca se terminaron de construir.

De armas tomar y de casas administrar
-Cuando relatas las invasiones inglesas, aparecen las mujeres defendiendo la ciudad.

-Y es que participan, yo las quiero rescatar porque caemos en la tendencia de
invisibilizarlas. En las investigaciones educativas te dicen que el capital cultural del niño y
de la niña viene determinado fundamentalmente por la educación de la madre, no del
padre. Entonces, es evidente que el papel de la mujer
en la formación de los seres humanos es fundamental por eso quise rastrear a las
abuelas y a la madre para saber cuál era su capital cultural.
-Más allá de estas mujeres, una se pregunta cuál fue el papel que cumplieron en el
proceso revolucionario, en la defensa de sus tierras, sus casas, de los ataques de los
matreros…

-Esa es una deuda que tenemos, la de seguir investigando y poniendo en relevancia el
papel que ha cumplido la mujer en la sociedad. La mayor parte de las veces ellas eran
las custodias de la hacienda, eso sí surge de los documentos, como es el caso de
Bernardina Fragoso de Rivera y el de Ana Monterroso de Lavalleja: las dos fueron
grandes administradoras, ellas vendían, compraban, hacían, deshacían, todo. Los
maridos siempre estaban en guerra o en la campaña o en sus campañas políticas, pero
eso llevalo a todos los niveles sociales, económicos y te va a pasar que todas las
mujeres eran administradoras de sus haciendas, como también ocurre ahora.

Desde el Bicentenario
-¿Cuál sería el aporte de esta novela a lo que estamos conmemorando hoy, al
bicentenario?

-Cuando nosotros hablamos de bicentenario, hablamos de reflexión histórica. No
podemos congelar el pasado y repetirlo mecánicamente, las interpretaciones van
cambiando. Hay que aportar un pensamiento creativo, constructivo y una manera de
aportar es desde la mirada de las mujeres.

-Esta novela tiene más que ver con la vida íntima de Artigas, no está el objetivo de contar
la revolución.

-Es que tú también podés contar un proceso histórico, una revolucióndes de la intimidad.
Me parece que es un aporte enriquecedor agregar a todo eso que ya se ha hecho y que
es muy válido, la visión de la mujer, desde la mujer.
Ignacia Xaviera Carrasco

                              “Fue entonces cuando sonó
                                 en el aire el disparo de
                              advertencia que los paralizó
                              a todos, quién ha disparado,
                              ninguno de nosotros ha sido,
                               se dijeron los negros, y de
                                                                                             3
pronto vieron aquella sombra,
                             espectro parecía, detrás
                            del grupo estaba de pie la
                            vieja Ignacia Xaviera, mal
                             cubierta con su frazada
                           oscura y los ojos revueltos
                              en fiebre, el trabuco le
                           humeaba aún en la mano y
                           ya apuntaba de nuevo, esta
                           vez al pecho del agresor, se
                            veía por su despaciosidad
                         que pretendía afinar la puntería”.

María Rodríguez Camejo

                           “Todo se le amontonó en la
                            memoria de un solo golpe,
                       con la nitidez de los relampagueos
                               póstumos, en aquellas
                                mujeres del vitral no
                            había dolor, ni hambre, ni
                          miedo, ella misma en cambio,
                               había cargado con las
                        tres cosas juntas por demasiado
                             tiempo. Por todo aquello,
                            por lo sufrido y lo gozado,
                            por lo temido y lo deseado
                               con el corazón, con la
                         entrepierna y con las entrañas,
                           tenía que hacer penitencia,
                                 murmuró para sus
                             adentros, y también para
                            guardar el alma, cosa que
                          se fuera derecha a los cielos”.

Invasiones Inglesas

                             “Las mujeres se alzan en
                              armas lo mismo que los
                         hombres, instalan improvisados
                                hospitales, acarrean
                              agua y leña y desgarran
                            toda tela que se les ponga
                        en mano, empiezan naturalmente
                                por las más viejas y
                          desgraciadas pero no alcanza,
                             así que enseguida siguen
                              las sábanas de ajuar, de
                            esas que no se han usado
                             jamás, ni siquiera para la
                           primera sangre que es la del
                      honor, y los manteles primorosamente
                                                              4
bordados, las
                                cortinas y enaguas y hasta
                                  los paños de altar, al fin
                                todo lo perdona el Altísimo
                               cuando de salvar la vida y la
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                                alborotada y blanca de la
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                              eso los buitres que pretenden
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                           cuentas esto ha sido la esperanza
                                    para un montón de
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                               por elección o por descarte,
                               por convicción o por miedo
                                de algo peor, detrás de la
                                       revolución”.

                                      Extraído de
                      “Amores cimarrones…” Marcia Collazo Ibáñez


     ¿Quién es Marcia?

                Marcia Collazo Ibáñez nació el 13 de marzo de 1959 en Cerro Largo.
     “Nacida en un siglo esquizofrénico, dividido entre el veloz avance de la tecnología y las
       comunicaciones, y el estallido de dos guerras mundiales con un saldo de más de 100
       millonesde muertos; nacida tambiénentre el silencio esplendoroso de los campos de
      Cerro Largo y de Minas, que se me metió en el alma con su tristeza sabia. Transcurrida
       entre cordilleras de memoria,ciclones espirituales y algunoszarpazos traidores de las
     parcas y de los malnacidos; amiga de brujas y duendes y siempre del lado de los pobres
                                    de la tierra, como dijo Martí.”
                                (http://marciacollazo.blogspot. com)

                                  Abogada, profesora de Historia
                                      de las Ideas en América
                                 (Instituto de Profesores Artigas)
                                     y de Filosofía del Derecho
                                       (Facultad de Derecho,
                                   Universidad de la República).
                                    Integra el Grupo Cultural La
                                     Tertulia. Ha recibido varios
                                   premios en poesía. Esta es su
                                           primera novela.

                                                                                                 5
Publicado por La República de las Mujeres en 16:25




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Amores de artigas marcia collazo entrevista

  • 1. AMORES DE ARTIGAS Domingo 19 de junio de 20111 En tiempos cimarrones Seis mujeres relacionadas por amor y por sangre con José Gervasio Artigas son las protagonistas de la novela “Amores cimarrones. Las mujeres de Artigas”, de Marcia Collazo Ibáñez. Se trata de Ignacia Xaviera Carrasco, María Rodríguez Camejo, Francisca Pasqual Arnal, Isabel Sánchez, Rosalía Villagrán y Melchora Cuenca. Quien las une en el relato, es un hombre que aparece narrado en un “discreto segundo plano” al decir de su autora, pero que es quien mucho tiempo después se convertiría en el prócer de la patria. Marcia Collazo Ibañez, abogada e historiadora, recibió a La República de las Mujeres con la primicia de que Banda Oriental ya está reeditando mil ejemplares más. ENTREVISTA A MARCIA- Por Karina Thove - Entre los personajes femeninos de la novela, están las abuelas y la mamá de José Gervasio Artigas, que son sus vínculos más directos. En cuanto a sus amores, eliges a tres de ellos pero sabemos que hay más. -De las mujeres de la sangre prácticamente no existe ningún documento. Lo que hice fue guiarme por las pocas cosas que tenemos: el testamento de la abuela materna, algunas partidas de bautismo, de defunción y muy poca cosa más. Entonces, los investigadores recurrimos a las fuentes indirectas, pasando a ser una labor de recopilación y reconstrucción, a rellenar los espacios en los cuales no se encuentra nada. Yo los rellené con la reflexión histórica, la intuición y, por supuesto, con la ficción, pero quiero aclarar que la ficción en todo momento procura respetar el relato histórico, lo que ocurrió, no hace decir al personaje nada que no haya pertenecido a su tiempo, a la mentalidad de la época. Ahora, con todo lo demás se puede jugar, hay interpretaciones que son mías en todo lo que estas mujeres hacen, dicen, piensan. -¿Hay retratos, descripciones, de cómo eran algunas de estas mujeres? -No, no. De Melchora Cuenca hay un retrato de cuando ella era anciana, sus rasgos son muy bonitos y sabemos que fue una mujer muy hermosa, muy temperamental y apasionada tratándose de una lancera. De Isabel Sánchez sabemos que era una mestiza chaná, de baja estatura, regordeta, sin duda tenía pelo negro, ojos negros por su ascendencia chaná. De Rosalía no tenemos ninguna descripción, debía ser de un tipo más bien español igual que sus abuelas y su madre. -Hubo más mujeres en la vida de Artigas porque hay más hijos. ¿Por qué elegiste estas tres? 1 Fuente : Diario La Republica-La República de las mujeres - Mdeo-Uruguay 1
  • 2. - Porque creo que fueron las que tuvieron más relevancia en la vida de él, más impacto en su vida afectiva y porque de las otras no se sabe nada. Si de estas se sabe muy poco, a las otras se las tragó el abismo, “la noche de los tiempos” como decía Hegel, es terrible. Fijate que encontrás: “mujer desconocida, mujer desconocida”…a mí me hace acordar a las desaparecidas, es brutal. El antropólogo Daniel Vidart desciende de una de ellas, de María Escolástica que es hija de una de las “mujeres desconocidas” de Artigas,pero claro ¿qué podemos decir? -A Artigas lo dejás antes de irse al Paraguay, porque en Paraguay también tuvo más descendencia como aparece en el libro de Nelson Caula “Artigas ñemoñaré”. -Exactamente. Clara Gómez sería la mujer con la cual habría tenido a Juan Simeón. Ponerme a hablar de una mujer de la que casi no tengo referencia en un ambiente como Paraguay, a mí me implicaba cambiar de giro radicalmente la novela, meterme en la microhistoria cultural de un poblado llamado Curuguaty, la dictadura de Gaspar Rodríguez de Francia… sería hacer otra novela. Violencia doméstica -¿Por qué “Amores cimarrones”? -La palabra cimarrón tiene dos grandes acepciones: indómito, salvaje, pero también hay otra que es la de quien ha sido domesticado y ha vuelto a ser salvaje, entonces en los dos sentidos creo yo que son amores cimarrones. Va con la época, inclusive con el lenguaje, pero además porque son amores de campo afuera la mayor parte de ellos, aún el amor con Rosalía Villagrán porque él fue un cimarrón de ese matrimonio, no estuvo cuando sus dos hijas mueren, en los peores momentos de la locura de ella, de su desesperación que no sabés hasta qué punto es locura y hasta qué punto es rencor, es una especie de decir “yo me vuelvo salvaje también” . -¿Cuánto tiempo te llevó investigar y hacer la novela? -Unos cuatro años, pero desde mucho antes yo ya venía incursionando en el tema y escribir la novela, propiamente, me llevó tres años. En el último, cuando yo ya consideraba que tenía bastante asentada la parte de la investigación histórica, me dediqué más bien a escribir y escribía unas 8 horas diarias. Muchas veces me pasó ir tomando carretera, feliz de la vida y darme cuenta que tenía que parar porque había un dato histórico que colisionaba con otro. Ese es el peligro de la novela histórica, da mucho trabajo pero la trama fue quedando y se fue armando como en microrelatos. Yo busqué muy especialmente eso y creo que lo logré. -La novela describe no sólo lo que ellas pensaban, sentían, en relación a Artigas y a muchas otras cosas que sucedían en esos tiempos en la Banda Oriental, sino que es muy minuciosa en cantidad de detalles, es muy costumbrista. Te voy a decir una cosa: me saqué el gusto porque yo soy una gran lectora de literatura costumbrista, campera, pero en general busco infructuosamente esas escenas. Son muy pocos los autores uruguayos que han incursionado en lo que sería la intimidad de la costumbre; por ejemplo, hablo de la preparación de la novia cuando se va a casar con Martín Artigas, el chismorreo de las esclavas y los secretos de alcoba. - Hay un episodio protagonizado por una de las abuelas, un altercado que se da en la calle a la que ella sale con el trabuco. No se llama “violencia doméstica”, no está visto desde esa perspectiva y sin embargo… 2
  • 3. -Fue el primer crimen de violencia doméstica -como le llamamos hoy- de nuestro país, me pareció necesario hacerlo constar. En cuanto a que ella saliera con un arma en la mano, que hoy nos puede parecer extraño, te puedo asegurar que era lo más común del mundo porque estaban expuestas a todo, mucho más en la campaña pero incluso en Montevideo, porque sus famosas murallas nunca se terminaron de construir. De armas tomar y de casas administrar -Cuando relatas las invasiones inglesas, aparecen las mujeres defendiendo la ciudad. -Y es que participan, yo las quiero rescatar porque caemos en la tendencia de invisibilizarlas. En las investigaciones educativas te dicen que el capital cultural del niño y de la niña viene determinado fundamentalmente por la educación de la madre, no del padre. Entonces, es evidente que el papel de la mujer en la formación de los seres humanos es fundamental por eso quise rastrear a las abuelas y a la madre para saber cuál era su capital cultural. -Más allá de estas mujeres, una se pregunta cuál fue el papel que cumplieron en el proceso revolucionario, en la defensa de sus tierras, sus casas, de los ataques de los matreros… -Esa es una deuda que tenemos, la de seguir investigando y poniendo en relevancia el papel que ha cumplido la mujer en la sociedad. La mayor parte de las veces ellas eran las custodias de la hacienda, eso sí surge de los documentos, como es el caso de Bernardina Fragoso de Rivera y el de Ana Monterroso de Lavalleja: las dos fueron grandes administradoras, ellas vendían, compraban, hacían, deshacían, todo. Los maridos siempre estaban en guerra o en la campaña o en sus campañas políticas, pero eso llevalo a todos los niveles sociales, económicos y te va a pasar que todas las mujeres eran administradoras de sus haciendas, como también ocurre ahora. Desde el Bicentenario -¿Cuál sería el aporte de esta novela a lo que estamos conmemorando hoy, al bicentenario? -Cuando nosotros hablamos de bicentenario, hablamos de reflexión histórica. No podemos congelar el pasado y repetirlo mecánicamente, las interpretaciones van cambiando. Hay que aportar un pensamiento creativo, constructivo y una manera de aportar es desde la mirada de las mujeres. -Esta novela tiene más que ver con la vida íntima de Artigas, no está el objetivo de contar la revolución. -Es que tú también podés contar un proceso histórico, una revolucióndes de la intimidad. Me parece que es un aporte enriquecedor agregar a todo eso que ya se ha hecho y que es muy válido, la visión de la mujer, desde la mujer. Ignacia Xaviera Carrasco “Fue entonces cuando sonó en el aire el disparo de advertencia que los paralizó a todos, quién ha disparado, ninguno de nosotros ha sido, se dijeron los negros, y de 3
  • 4. pronto vieron aquella sombra, espectro parecía, detrás del grupo estaba de pie la vieja Ignacia Xaviera, mal cubierta con su frazada oscura y los ojos revueltos en fiebre, el trabuco le humeaba aún en la mano y ya apuntaba de nuevo, esta vez al pecho del agresor, se veía por su despaciosidad que pretendía afinar la puntería”. María Rodríguez Camejo “Todo se le amontonó en la memoria de un solo golpe, con la nitidez de los relampagueos póstumos, en aquellas mujeres del vitral no había dolor, ni hambre, ni miedo, ella misma en cambio, había cargado con las tres cosas juntas por demasiado tiempo. Por todo aquello, por lo sufrido y lo gozado, por lo temido y lo deseado con el corazón, con la entrepierna y con las entrañas, tenía que hacer penitencia, murmuró para sus adentros, y también para guardar el alma, cosa que se fuera derecha a los cielos”. Invasiones Inglesas “Las mujeres se alzan en armas lo mismo que los hombres, instalan improvisados hospitales, acarrean agua y leña y desgarran toda tela que se les ponga en mano, empiezan naturalmente por las más viejas y desgraciadas pero no alcanza, así que enseguida siguen las sábanas de ajuar, de esas que no se han usado jamás, ni siquiera para la primera sangre que es la del honor, y los manteles primorosamente 4
  • 5. bordados, las cortinas y enaguas y hasta los paños de altar, al fin todo lo perdona el Altísimo cuando de salvar la vida y la honra se trata” Purificación “Así era Purificación, el lugar de peregrinación a donde marchan para buscar una vida mejor los desheredados de siempre, ríos y ríos de gente que va llegando para quedarse, con esa mirada alborotada y blanca de la iluminación y el empecinamiento. Qué saben de todo eso los buitres que pretenden difamarnos, si al fin de cuentas esto ha sido la esperanza para un montón de gente que se fue sumando, por elección o por descarte, por convicción o por miedo de algo peor, detrás de la revolución”. Extraído de “Amores cimarrones…” Marcia Collazo Ibáñez ¿Quién es Marcia? Marcia Collazo Ibáñez nació el 13 de marzo de 1959 en Cerro Largo. “Nacida en un siglo esquizofrénico, dividido entre el veloz avance de la tecnología y las comunicaciones, y el estallido de dos guerras mundiales con un saldo de más de 100 millonesde muertos; nacida tambiénentre el silencio esplendoroso de los campos de Cerro Largo y de Minas, que se me metió en el alma con su tristeza sabia. Transcurrida entre cordilleras de memoria,ciclones espirituales y algunoszarpazos traidores de las parcas y de los malnacidos; amiga de brujas y duendes y siempre del lado de los pobres de la tierra, como dijo Martí.” (http://marciacollazo.blogspot. com) Abogada, profesora de Historia de las Ideas en América (Instituto de Profesores Artigas) y de Filosofía del Derecho (Facultad de Derecho, Universidad de la República). Integra el Grupo Cultural La Tertulia. Ha recibido varios premios en poesía. Esta es su primera novela. 5
  • 6. Publicado por La República de las Mujeres en 16:25 6