El documento presenta una entrevista con Francisco Delgado, presidente de Europa Laica, una asociación laicista. Delgado discute varios temas relacionados con la relación entre la Iglesia y el Estado en España. Explica que Europa Laica se formó para defender el laicismo y la libertad de conciencia. También critica el poder e influencia que aún tiene la Iglesia Católica en la sociedad y política españolas.

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Entrevista
FRANCISCO DELGADO
“Hablar en términos laicistas no es fácil
porque se confunde con ateísmo”
Europa Laica es una asociación que se defi- políticas y sociales idóneas para el desarro- Francisco Delgado, aborda en esta entrevista
ne como laicista, entendiendo por laicismo el llo pleno de la libertad de conciencia, base los puntos fundamentales de las relaciones
establecimiento de las condiciones jurídicas, de los Derechos Humanos. Su presidente, Iglesia-Estado en nuestro país
MANUEL MENOR CURRÁS menos en sus artículos 9.1 y 2, 10.2,
14, 16 y 27. Por ello, la complicidad
Psicólogo industrial, nació en Alba- de los sectores públicos, políticos
cete en 1949 y fue de los primeros di- y mediáticos ante esta situación es
putados en las Cortes constituyentes más preocupante e inquietante que
en el 77, amén de senador en la le- las declaraciones, amenazas, men-
gislatura del 79, lo que le sitúa entre tiras e ignominias del clero, que en
los ciudadanos que, de tiempo atrás, ocasiones pueden rozar el delito sin
venían bregando duro para traer la que la Fiscalía haga nada por inves-
democracia. Por entonces pertenecía tigar.
al PSOE, militancia que abandonó
en 2000. Miembro de UGT desde ¿Cuándo nació Europa Laica? ¿Por
1973, desempeñó diversas respon- qué?
sabilidades sindicales a nivel esta- Europa Laica nace en 2001, de
tal. Su preocupación por el sistema la mano de un grupo de profe-
educativo le viene desde su época de sores de Talavera de la Reina y de
diputado; ha asumido diversas com- intelectuales laicistas del resto del
petencias en CEAPA, asociación que Estado, como consecuencia de que,
presidió en 1992; y ha sido miembro después de 20 años de democracia
del Consejo Escolar del Estado du- formal, no se estaba construyendo
rante 15 años, y otros tres más en un Estado laico; y, también, ante
el de Castilla-La Mancha. También la falta de “vocación laicista” que
la acredita, entre otras razones, su se detectaba en los partidos deno-
militancia en Europa Laica, asocia- minados de izquierda, en los sin-
ción democrática que pugna por la dicatos de clase y en asociaciones
libertad universal de conciencia y, en que deberían defenderla. Aquellos
especial, por sus dimensiones prác- compañeros y compañeras pensa-
ticas en los hábitos cotidianos de las ron que en el Estado español, inte-
escuelas. Lleva con tal intensidad la grante de una Europa de los ciuda-
presidencia de esta asociación que lo danos y de los pueblos, hacía falta
asiduo de sus conferencias, reunio- cubrir un espacio social que nadie
nes y viajes a unas u otras partes de atendía debidamente. Desde hace
FOTO: TERESA RODRÍGUEZ
la geografía peninsular aturde el or- casi dos años nos hemos propuesto
ganigrama de su agenda albaceteña crecer, hacernos visibles, afianzar la
hasta el colapso. Pese a lo cual, ha ideología que forma parte de nues-
encontrado tiempo para escribir li- tra Carta Programática, opinar y
bros de divulgación como La escuela atender todas aquellas cuestiones
pública amenazada y Hacia la escuela “Creo que lo más inquietantes es que parte del poder político, de los medios y de que tengan que ver con los dere-
laica, investigar, colaborar en revis- los poderes del Estado acepten la situación de privilegio de la Iglesia Católica” chos civiles universales, con la en-
tas, alguna web y diversos grupos de señanza, con la salud, etc. En suma,
trabajo. Compaginarlo todo sin des- tratamos de ocupar un espacio im-
cuidar su entorno más próximo no Ese menudeo de noticias tiene niones, bodas, entierros y fiestas lo- jóvenes, el porcentaje baja al 10%. portante dentro del tejido social en
es fácil: el año académico en curso que ver con el enorme poder eco- cales por costumbre social, mucho Las personas que se declaran ateos, coordinación con organizaciones
es prolijo en noticias que obligan a nómico, mediático y político que más por razones de orden pagano, agnósticos y deístas o de otras con- que defiendan el libre pensamien-
estar alerta, por la oportunidad que la jerarquía católica tiene y ejerce. festivo y mercantil, que por segui- vicciones, superan el 50% de la po- to y el laicismo, no solo en España,
brindan para extender la reflexión y Cualquier declaración o amenaza miento de la doctrina. De hecho, blación: la misma Iglesia oficial, en sino también en Europa y en el
el conocimiento del laicismo entre hecha por ésta es inmediatamen- cada vez entran menos jóvenes en su propaganda del “somos tantos”, mundo. De ahí, que necesitemos
la ciudadanía; y sin minusvalorar las te reproducida por la prensa con los seminarios y conventos; un por- declara que son un 25%. hacer socios, ya que no tenemos
rémoras culturales que ha dejado el grandes titulares, atribuyéndole centaje altísimo de la población que Creo, de todos modos, que lo ayudas estatales y dependemos de
miedo a una legislación favorable a mayor trascendencia de la que co- se autodefine católica sería “hereje” más inquietante es que una parte nuestras cuotas exclusivamente. En
este derecho universal. rrespondería a su incidencia real -si nos atenemos al concepto que importante del poder político, de la web europalaica.com está toda la
en una sociedad cada vez más se- marca el clero oficial en materias de los medios de comunicación (en información, para quien desee ac-
Entre tanto asunto presente en los cularizada -alejada de las normas e salud reproductiva, sacramentos, general) y de los poderes del Esta- ceder a ella.
medios, como el aborto -con la herejía imposiciones que el clero le ha im- modelo de familia, etc.- y, según el do acepten, sin mayor problema, la
o la excomunión por medio-, el hiyab, puesto históricamente- y en la que último barómetro del CIS, solo un situación de privilegio de la Iglesia ¿Qué tradición tiene detrás en Espa-
el Papa y sus viajes vía Gürtel, el IRPF, un altísimo porcentaje de creyentes tercio de la población de todas las católica en materia económica y ña?
sentencias contra obispos por despi- hace caso omiso de una parte doc- edades dice seguir los mandatos de fiscal, jurídica, simbólica, socio-sa- Desde un punto de vista polí-
dos injustificado de profesores de Re- trinal importante. Es evidente que la Iglesia, cifra que coincide, más o nitaria y educativa. En nuestra opi- tico y jurídico, la “tradición nacio-
ligión, y otros muchos, ¿Qué es lo más muchas familias todavía utilizan el menos, con los contribuyentes que nión, en contra de preceptos de la nal-católica” impuesta a sangre y
inquietante? ¿Dónde está la noticia? boato católico para bautizos, comu- marcan la cruz en el IRPF: entre los Constitución española de 1978, al fuego -salvo en breves períodos del
Educación para la Ciudadanía
¿Cómo ves las peripecias que ha tenido la Educación para la Ciudadanía y que todavía está teniendo, lectivo. Independientemente de un análisis más profundo de su significado, pensamos que los
sobre todo en lo relativo a su “adaptación”? sectores católicos -más y menos fanáticos- la han arrinconado hacia sus tesis, tanto en las escue-
Nuestra organización no ha visto positivamente la inclusión de Educación para la Ciudada- las católicas como en las públicas, y el Ministerio y las consejerías han aceptado. Por lo tanto,
nía tal como se contempla oficialmente en un curso de Primaria y otro de Secundaria así como el recorrido final de esta iniciativa pensamos que, o no va a ser muy largo, o que se quedará en
de “tapadillo”, para contentar a ciertos sectores y manteniendo la Religión dentro del horario unas horas muy poco aprovechadas en general.

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siglo XIX y XX y, sobre todo, desde y procedimientos de carácter confe-
la Constitución de 1978-. Que no sional. Europa Laica ha formulado
se nos olvide que la corona (en la una propuesta articulada a los gru-
persona de un Borbón) fue impues- pos políticos con representación par-
ta por el ideario nacional-católico lamentaria: quien desee conocerla la
que Franco representaba, y que fue puede ver en nuestra web.
aceptada (sin reparos externos) por
las nuevas Cortes de 1977. No es un ¿Por qué seguimos con el Concordato
paso tan intrascendente como pa- franquista del 53, apenas modificado
rece, ya que hoy la corona es un es- por unos acuerdos de 1976 y 1979?
tandarte al servicio del catolicismo. ¿No es inconstitucional?
Lo que representa en su más rancio El Estado español tiene firmados
estadio, supone un enorme impedi- cientos de tratados internacionales,
mento para avanzar en la construc- que en algunos casos no se cumplen
ción de un estado laico. Franco dijo: y, en otros, se hace a medias. Pero
“o eres católico o no eres nada”. Esa estos “acuerdos” a que te refieres, a
idea totalitaria pesa mucho todavía. los que se da rango de “internacio-
Una inmensa parte de la ciudadanía nales”, para nuestra organización
española no pudo disfrutar de la no lo son. Por un lado, se basan en
condición de ciudadanía que apor- el Concordato que firmó Franco
taron la Ilustración y otras corrien- en 1953, todavía no derogado en su
tes del pensamiento. A diferencia de totalidad; por otro, se da por hecho
otros países europeos, en España se que la Iglesia católica tiene rango de
siguió siendo social, jurídica y polí- Estado cuando en la práctica es una
ticamente “siervo” hasta la Consti- Entidad Religiosa Privada. En otro
tución del 78, salvo en el breve pa- Concordato, firmado interesada-
réntesis de la segunda República. A mente por Mussolini en 1929, a la
día de hoy, aquella cultura y formas ciudad del Vaticano se le reconoció
de actuar -de otra época- todavía la ficción de Estado. Comprendía
se respiran y aprecian en muchos éste 44 hectáreas enclavadas en la
ambientes de la política, del mundo ciudad de Roma y tiene, entre sus
laboral, de los servicios sociales y peculiaridades, una red doctrinal y
en las leyes. Pero los derechos no se económica con 2.684 diócesis repar-
“conceden”: o están o no están. tidas por el resto el mundo. En nues-
tra opinión, ese “privilegio” es nulo
¿Qué dificultades e incomprensiones si nos atenemos a una consideración
encuentras más a menudo? ¿Por qué internacional sobre el significado de
es tan tabú hablar de laicismo? ¿No Estado. Además, nuestra Constitu-
deberían ser laicos los más religiosos? ción establece que cualquier “tra-
¿Por qué se apalanca tanto el particula- tado internacional” contrario a la
rismo frente al universalismo laico? Constitución no es válido (artículo
Hasta ahora, y personalmente, 95). Pues bien, si estos “acuerdos”
de forma activa no hemos encontra- interfieren gravemente la “libertad
do grandes dificultades para hablar de conciencia y de convicciones de
FOTO: TERESA RODRÍGUEZ
de laicismo. Otra cuestión es cómo la ciudadanía española”, quienes
llegar a más ciudadanos, cómo di- desde la judicatura o la política los
fundir el pensamiento laicista. Los defienden cometen un grave fraude
escasos recursos con que contamos jurídico y político.
son un gran impedimento. La Iglesia
católica y otras confesiones cuentan
“La izquierda que ha representado el PSOE no ha dado pasos firmes hacia el Estado Para terminar, ¿Cómo contempláis el
con enormes medios para difun- laico, menos por miedo electoral, que por la presión del lobby católico interno” “pacto escolar” tan publicitado como
dir su ideario, su dogma. Más que dubitativo? De salir adelante, ¿tocará
tabú, hablar en términos laicistas las cuestiones relativas al derecho uni-
no es fácil porque, con frecuencia, No todos los partidos están en los poderes clásicos (y fácticos). Par- 7-una pérdida de horas lectivas que versal del laicismo?
se confunde -por ignorancia o de la misma situación. En los primeros tidos y amplios colectivos sociales se deberían utilizar para la mejora o En su día elaboramos un am-
forma malévola- con anti-religioso, años de la Transición, al no organi- “han sucumbido a su poder, su boa- refuerzo de enseñanzas básicas; 8-la plio documento indicando nuestro
con ateísmo, etc. Te advierto que es zarse un partido confesional puro, to y su encanto”. Lejos quedan las re- vulneración del artículo 14 y otros rechazo a ciertas líneas argumenta-
demasiado frecuente encontrar una muchos católicos pasaron a tener voluciones populares del XIX y XX, de la Constitución. Cuando la Iglesia les del Pacto, ya que no fomentaba
enorme falta de cultura laica, inclu- responsabilidades en los partidos libradas para conquistar la felicidad católica y otros colectivos proponen una escuela pública y laica. Incluso
so entre personas de “reconocida de la derecha y, también, en los clá- y los derechos de los seres humanos. -quizá a veces de buena fe- incluir mantuvimos una reunión con el mi-
intelectualidad y prestigio”. sicos de la izquierda. Representaron Pero no hay que ser pesimistas; el una “alternativa” a Religión, aparte nistro. Desgraciadamente el último
¿Los más religiosos, laicos? Pues entonces y representan hoy -si cabe futuro nos puede deparar nuevas de contravenir sentencias del Tribu- texto no aporta nada nuevo, inclu-
depende; el comunitarismo religio- con más fuerza y fanatismo- un revoluciones desde la base, de for- nal Supremo, en mi opinión lo que so lo empeora, pues abre una gran
so (o de otra índole) representa un fuerte lobby dentro de los partidos, ma distinta, por supuesto. El sistema tratan es de apuntalar y perpetuar puerta para una mayor financiación
modelo jerárquico y, generalmente, del poder Legislativo y del Ejecutivo, capitalista y teocrático está agotado. este adoctrinamiento en horario de la enseñanza privada católica,
excluyente de entender la vida y las que presiona fuerte, y “muy sutil- Aunque se mantenga renqueante lectivo cuando ya son más del 50% incluso la incluye como parte del
relaciones humanas. No se concibe mente”, para que la Iglesia católica -eso sí, en la “unidad de cuidados los alumnos que no lo solicitan. sistema público. No cabe ningu-
una persona religiosa fuera de una oficial mantenga y conserve muchos intensivos”- unas décadas más. na duda de que en la parte técnica
comunidad, y aspirar dentro de de los privilegios que el nacional-ca- Cuando el Gobierno insiste en que va a hay algunos aspectos de gestión del
ella a la emancipación laica es muy tolicismo le había concedido. En mi Todos los colegios españoles -y prin- reformar la Ley de Libertad Religiosa, sistema educativo que podrían ser
complejo, ya que va en contra de opinión, la izquierda o “progresis- cipalmente los financiados con dinero vosotros insistís en que legisle la liber- aceptables. Aunque, en mi opinión,
sus propios principios básicos. Otra mo” que ha representado el PSOE público- tienen que tener intercaladas tad de conciencia... ya muchas medidas figuran en leyes
cosa son los deístas, creyentes no -como partido de Gobierno- no ha dos horas de Religión, mientras los ¡Claro! La “libertad religiosa” es y normas estatales y autonómicas y,
adscritos a confesión alguna o que dado pasos firmes hacia el Estado alumnos que no la desean han de estar una consecuencia de lo que se en- en general, no se están cumpliendo.
no siguen a rajatabla las normas de laico, quizá menos por “miedo” elec- sin hacer nada. ¿No es un sobrecoste tiende por “libertad de Conciencia y Dudamos mucho de que con el sim-
sus jerarquías respectivas, como es el toral, que por la presión del lobby ca- excesivo? de Convicciones” Cuando se mantie-
. ple Pacto (lo firme quien lo firme)
caso más cercano de los denomina- tólico interno. La clase de dogma católico, que ne el término “libertad religiosa”, sólo las cosas vayan a cambiar a corto y
dos “cristianos de base”. En cuanto En mi opinión, va más allá de la actual normativa permite hacer estamos regulando las confesiones medio plazo. Pero en lo ideológi-
a la relación que sugieres entre par- una táctica. Por un lado, obedece a dentro de los horarios lectivos, su- organizadas y su relación con el Es- co deja mucho que desear, ya que
ticularismos y universalismos, ahí un gran complejo histórico e ideo- pone: 1-una aberración organiza- tado. De una vez por todas, hay que ofrece aún más protagonismo a la
reside parte del juego del poder, “el lógico que les lleva a hacerles conce- tiva; 2-el secuestro de millones de ir a la separación del Estado y las igle- escuela privada (mayoritariamente
control social” que los particularis- siones a los fuertes poderes estableci- alumnos que deciden no asistir a sias. Y por ello y como consecuencia católica), a la privatización y mer-
mos y comunitarismos ejercen; de dos: la Iglesia, la banca, etc. Por otro religión por variados motivos; 3- de nuestra realidad actual e histórica, cantilización de ciertos servicios
ahí, la “cercanía” y ayuda mutua que lado, se sienten más cómodos junto una tosca vulneración de principios es necesaria una Ley Orgánica que educativos y no hace un solo gesto
a veces existe entre el poder religioso a esos poderes, aunque ello conlleve básicos constitucionales y de la De- regule los derechos individuales de a favor de un sistema público y laico
y el poder político. “no cambiar las cosas” y quedarse claración Universal de Derechos del creyentes y no creyentes, los derechos de enseñanza, este hecho, a medio
tan sólo en pequeñas concesiones en Niño; 4-la confesionalización de la colectivos de las comunidades confe- plazo, actuará en contra de la justi-
¿Por qué los partidos son tan retóricos derechos civiles muy llamativos. En escuela; 5-implantar un ejército de sionales y no confesionales, los debe- cia social y de la igualdad de opor-
en este terreno y tan poco eficientes en lo fundamental, quienes toman las personas haciendo activo proseli- res de las administraciones públicas tunidades. Además, de significar
la práctica? ¿Por qué la izquierda es tan decisiones importantes en este final tismo religioso -católico o de otras en esta materia, etc. Y, por supuesto, un lastre para la construcción de un
táctica? del siglo XX y principio del XXI son confesiones- con el dinero de todos; la derogación de normas, protocolos Estado Laico.