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ENTREVISTAS DE 
DIVERSIDAD 
CULTURAL 
Alba Gracia, 
Alba Grijalba, 
Mónica Alvarez, 
Leyre Garde, 
Paloma García, 
Manuel Godos
Entrevista de Manuel Godos. 
Mi entrevista ha sido a un hombre de 27 años de etnia gitana. He escogido este tipo de diversidad porque 
pienso que aunque nuestra sociedad ha ido evolucionando, aún hay bastantes problemas con su integración 
en ella. 
Durante la entrevista hemos ido tratando los diversos temas propuestos en el guión. 
El primer punto tratado fue el tema religioso, donde él contestó que sí tiene creencia en Dios, pero de forma 
personal. Visualizando documentos de la página del secretariado gitano, se puede afirmar que ese tipo de 
creencia es la más extendida en el pueblo gitano, donde según palabras de un autor: "La fe del gitano se 
expresa de manera confusa, anárquica e irregular…” 
Como segundo tema, tratamos las costumbres o tradiciones. Su respuesta fué que le gustaba vivir en familia 
y no salir mucho, esa es su costumbre, muy acorde al tipo de tradiciones gitanas, ya que buscando en la 
misma página se dice que : “...los gitanos no se reconocen por sí mismos, sino por la familia a la que 
pertenecen…”
La siguiente cuestión a tratar fue si piensa que la sociedad es tan abierta de mente como se supone. Aquí, 
Antonio sí se pensó la respuesta algo más y al fin comentó que hay de todo, pero que aún falta camino por 
recorrer; se le preguntó cómo se podría mejorar eso y su respuesta fue, que haciendo ver que todos somos 
iguales. 
Respecto a este tema en la página del secretariado gitano se dice, que efectivamente son la minoría étnica 
más rechazada por la sociedad mayoritaria. La solución que dá es similar a la de Antonio, pero también pide a 
la sociedad gitana que se dé cuenta que vivir en sociedad así como te dá unos derechos, también te impone 
unos deberes. 
Para finalizar llegamos al trato que se recibe tanto en cuestiones de alquiler o compra de pisos y en puestos 
de trabajo. Según él, no ha notado en cuestiones de alquiler, ningún problema, siempre que lleve, como todo 
el mundo, unos avales y las fianzas requeridas.
En la cuestión laboral el entrevistado me responde que no ha tenido nunca problema en que le rechacen de 
un trabajo por ser de otra etnia, sin embargo las dificultades las ha tenido por no estar lo suficientemente 
formado para algún puesto en particular. Aunque los datos encontrados revelan lo contrario, es decir, que un 
alto porcentaje sufre unos índices de desempleo muy superiores a los del resto de la población por lo que 
quedan relegados al subdesempleo y a los trabajos considerados como más habituales de su cultura. 
Aquí dejo un enlace para más información sobre este tema del empleo. 
Según los datos obtenidos en la entrevista y contrastándolos en su mayoría con la página del 
secretariado gitano, pude observar que Antonio no sufre ningún tipo de discriminación, pero esta no es la 
realidad que rodea a esta etnia, a día de hoy aún sigue habiendo mucha falta de concienciación por ambas 
partes, porque ni todos los payos discriminamos, ni todos los gitanos se comportan según las normas que 
les atribuye la sociedad. 
Datos de contraste
Entrevista de Mónica Álvarez. 
Mi entrevista se la he realizado a una joven de 20 años, de origen rumano. He optado por este tipo de 
cultura ya que fundamentalmente en el tema religioso tiene numerosas diferencias respecto a nuestra 
cultura, que me parecían interesantes comentar. 
En primer lugar le pregunté porque emigró a España, y su respuesta fue que por cuestiones económicas, 
ya que cuando ella tenía doce años su padre vino en busca de trabajo y una vez conseguido trajo aquí a 
toda su familia. 
Más adelante tratamos el tema religioso donde ella me explicó que es extrema evangelista, es decir, 
pertenece a la religión evangelista llevada al extremo. Como consecuencia tiene que llevar a cabo una serie 
de normas y tradiciones las cuales no pueden ser incumplidas: No puede salir de fiesta, tiene prohibido 
consumir alcohol, su vestimenta tiene que ser discreta, todos los viernes tienen que comer pescado, los 
domingos debe acudir a misa (me dijo que en la Rochapea tienen una Iglesia especialmente para personas 
de su misma religión) y obviamente no puede tener relaciones antes del matrimonio. 
Dadas todas estas restricciones me comentó que en muchas circunstancias se sentía diferente a nosotros y 
me explicó que tienen la opción de convertirse a la religión católica a partir de los 12 años mediante el 
bautismo.
Otro aspecto que me llamó la atención fue su manera de celebrar el luto de un familiar. Por cada 
miembro de su familia fallecido tienen que realizar 7 semanas de luto llevando una prenda negra. 
Tienen la costumbre de grabar los entierros e invitar a todos los que acuden al entierro a una 
comida. 
La siguiente cuestión de la que tratamos fue de cómo le afectó el cambio de país y por consiguiente 
el cambio de costumbres. Ella me explicó que se le hizo muy duro el cambio, que le costó adaptarse 
al clima y a los horarios que tenemos aquí. También le costó aprender a hablar español ya que su 
idioma natal es algo diferente. 
Acerca de la discriminación positiva, me comentó que no la notaba a su alrededor, solo si eres 
menor de edad y estas a cargo de tus padres. Mi entrevistada considera que la discriminación 
positiva es necesaria, pero sólo para aquellos que realmente la vayan a aprovechar. 
Finalmente le cuestioné acerca de si es posible una futura igualdad total en la sociedad. Ella me 
confirmó que era imposible ya que todos somos diferentes y es complicado unificar, pero que 
podíamos realizar algunos cambios para mejorar la sociedad: no tener prejuicios, ser positivo y 
respetar todas las culturas.
Entrevista de Alba Gracia. 
He realizado mi entrevista a una chica de origen senegalés de 18 años. La he escogido ya que creo 
que aunque haya diferentes culturas con sus respectivas tradiciones y lenguas, todas son importantes 
y no creo que haya que restarles importancia. 
Lo primero que tratamos fue su creencia en Dios, cuya respuesta fue que sí, que creía en Alá, ya que 
practicaba la religión musulmana, es decir, el Islam. Debido a esto, tenía que realizar una serie de 
actos como el Ramadán, aunque ella afirmó que no lo seguía por completo, reza todos los días, no 
come cerdo y tampoco ingiere alcohol. Estos son algunos de los pilares fundamentales del islam que 
deben seguir todos los musulmanes. 
El siguiente tema tratado tiene que ver con las tradiciones. Mencionó algunas costumbres como la 
fiesta del cordero, o el ramadán, ya mencionado anteriormente. 
Otra tradición importante es vivir en familia, más concretamente el matrimonio. El Corán,libro sagrado 
del Islam, establece que un matrimonio debe vivir en armonía y unidad, ya que son el núcleo de la 
estructura familiar divina.
En cuanto a la aceptación en la sociedad, en su caso, ella no ha sufrido ningún tipo de discriminación, 
ya que ella llegó a España con 11 años y aunque le costó adaptarse, las personas de su alrededor le 
han ayudado a poder desenvolverse en la sociedad. Esto no quiere decir que haya tenido 
discriminación positiva, porque ella considera que no ha sido así, solo que al tener mayor dificultad de 
comprensión y expresión del castellano la han motivado más hasta el punto de entender y expresarse 
correctamente. 
Sin embargo, es consciente de que existe la discriminación hacia su raza y que existe un porcentaje 
elevado en España. Son un 40% los inmigrantes que se sienten discriminados. Ella piensa que es 
injusto ya que aunque haya personas con diferentes culturas, lenguas o tonalidades de piel, no se les 
debe infravalorar porque todos somos seres humanos y nadie es más que otro para juzgar a una 
persona que no es igual ni cultural ni físicamente. 
Para finalizar, le pregunté si ella piensa que podría existir, en algún futuro, la igualdad total en la 
sociedad a lo que ella respondió que no porque aunque ésta haya evolucionado, no lo ha hecho lo 
suficiente, ya que es muy difícil conseguir una mente abierta en todos los individuos si anteriormente 
se les han impuesto una serie de valores a favor de la discriminación.
Entrevista de Paloma García Segura 
He realizado la entrevista a mi amigo Abel Monday Osarobo de 19 años. Hemos estudiado juntos la 
ESO y Bachillerato y tengo que reconocer que gracias a esta serie de preguntas que le he propuesto 
he conocido más aspectos sobre su cultura incluso de su pensamiento e ideología. Es de origen 
nigeriano pero nació en Italia ya que su familia emigró por motivos de trabajo. Actualmente reside en 
Tudela ( Navarra ) desde los 7 años y estudia 2º de Bachillerato en Jesuitas. 
El primer punto tratado en la entrevista es el tema religioso. Monday sí es cristiano y sus padres son 
protestantes que viene a ser cristianos igualmente pero de otra rama.Afirma que el hecho de ser 
cristiano le afecta en su vida diaria ya que le aporta valores humanos. 
En cuanto a las costumbres típicas él me cuenta que no tiene ninguna en concreto ya que nació en 
Italia y en sí los países del mediterráneo no difieren mucho en sus costumbres, por tanto la única 
diferencia (si así se le puede denominar) entre él y un español sería la tez. 
Poco a poco vamos entrando en temas más serios como es la aceptación social de su persona por el 
hecho de ser inmigrante y además con diferente tez. Ante la pregunta de si ha sido aceptado durante 
su vida Monday responde : sí y no. Él me cuenta que durante su infancia nunca fue objeto de 
discriminación ( que él sepa ) cosa que es difícil especialmente si te hallas en una ambiente en el que 
predomina la raza caucásica y tú no perteneces a ella. También comenta que a medida que crees te 
percatas más de las cosas, te das cuenta que la sociedad tiene muchos prejuicios y casi casi como 
extranjero estás en la obligación de “demostrar que las ideas preconcebidas que tiene de tu grupo 
étnico son erróneas. Para él todo esto es absurdo y termina con la frase “ DE TODO HAY EN LA 
VILLA DEL SEÑOR”.
Él me sigue contando que sigue sin entender los motivos por los cuales a veces se ha sentido discriminado y por eso 
dice que la ignorancia es la enfermedad más peligrosa del mundo y que más gente padece. Monday es una persona 
bastante curiosa que tiene bastante cultura general y me comenta basándose en datos que la inmigración en la 
mayoría de los países europeos es un fenómeno relativamente jóven ( excepto en alguno caso puntuales como 
pueden ser Francia, Alemania o Inglaterra). Además en los Estados Unidos hay una vasta variedad étnica y cultural y 
de algún modo han sido capaces de crear un ambiente en el que todas estas culturas coexisten en armonía en un 
sentir nacional . Seguidamente resalta que no todo es oro y Norteamérica está llena de contradicciones respecto a 
este tema. Lo que él quiere dejar claro con esto es que en sí, en EEUU no hay una raza que prevalezca por así 
decirlo , es tan americano el blanco de la esquina como el hispanoamericano del club o el africano del 5º piso. Bajo su 
punto de vista, todo esto se debe a que en realidad de algún modo ya no existe la “raza pura” americana ya que los 
“verdaderos” americanos eran los pieles roja que allí se hallaban antes de que esta fuera colonizada,y de estos pocos 
quedan allí. 
Otra de las preguntas que le propongo es si verdaderamente piensa que la sociedad de hoy es tan abierta de mente 
como se supone que es. Él responde con un rotundo no. Me comenta que no se pueden negar las mejorías con 
respecto a años anteriores pero en realidad la gente tiene la mente muy cerrada. Él cree que las apariencias y el “bien 
queda” desde que salimos por la puerta de casa hasta que nos acostamos, juega un papel fundamental en esta 
sociedad tan “moderna” y es por eso que casi nadie muestra sus ideas radicales (homofobia, racismo…..) ya que se 
tiende a ser políticamente correcto de algún modo. No se le ocurren formas de mejorar este gran dilema y me 
confiesa que es deplorable que en pleno siglo XXI se estén debatiendo todavía temas como estos. 
En cuanto al acceso a la sanidad pública a la educación nunca ha tenido problemas. Es más, él afirma que ha sido 
siempre muy bien tratado, como uno más. 
El tema de la discriminación positiva también lo hemos hablado. Monday desconoce su existencia y me dice que no 
es necesaria ni innecesaria, simplemente comenta que todos debemos crecer culturalmente , salir de las cuatro 
paredes que conforman el país en el que uno nace y conocer mundo.
Para terminar le pregunto a ver si cree que es posible en el futuro que exista la igualdad total en el 
mundo.Él me responde que un futuro sí que mejorará pero no habrá total igualdad. No es porque sea una 
persona negativa sino porque nunca ha existido la igualdad en el mundo bien sea de género, etnia o status 
social. No obstante él confía en una mejoría ya que como ha comentado anteriormente, la inmigración es 
una fenómeno relativamente joven en Europa y que con el tiempo se convertirá en algo normal sin 
relevancia alguna, como en EEUU. 
Para finalizar, he añadido esta foto porque creo que simboliza la igualdad en 
el mundo independientemente de la raza o etnia a la que pertenezcamos. 
Fue tomada en 4º de la ESO. Ahí está mi mano, la mano de Monday y la de 2 
amigos más de clase. Estábamos muy unidos y lo seguimos estando. 
Nos dio por hacernos la foto y quién me iba a decir a mí que iba a ser ideal 
para mi trabajo de la asignatura de Diversidad cultural en 1ero de carrera. 
He disfrutado mucho realizando esta entrevista y además he aprovechado 
para estar con mi amigo que ya lo echaba en falta.
Entrevista de Leyre Garde 
He realizado la entrevista a un amigo que prefiere permanecer en el anonimato. Tiene 17 años y es 
homosexual. Ya que él es español nativo y de raza blanca no es tan distinto a nosotros como pueden 
serlo las personas que han entrevistado mis compañeros, religión, etnia etc. 
Él es cristiano, respecto a esto le pregunté que cómo lleva su fé en alguien que, en teoría, según la 
Iglesia, no ve con buenos ojos su condición sexual. A esto me respondió que él no cree en la Iglesia, 
cree en Dios. Y ese Dios acepta a todos por igual tengan la condición que tengan. 
Su vida actualmente es normal, dice, y aunque le costó sacar a la luz su homosexualidad porque 
temía el rechazo de sus seres queridos, no le costó tanto como pensaba en un principio ya que las 
reacciones fueron mejores de las esperadas. 
Sin embargo esto no evitó que sufriese discriminación escolar en el pasado. Esta discriminación se 
dio sobretodo en una época en la que ni él mismo sabía “qué” era. Estaba bastante confuso y no 
sabía por qué debía poner una etiqueta a su manera de ser. Lo sufrió tanto por parte de compañeros 
que hablaban de él y con él de manera despectiva, e incluso por parte de algún profesor que le 
imitaba su forma de hablar de modo ofensivo, a la par que se burlaba de su manera de vestir y 
comportarse. 
A pesar de todo esto, tiene una autoestima muy alta que le ha ayudado a ignorar cualquier crítica 
negativa y a saber vivir seguro de sí mismo.
Le he preguntado por qué cree que se discrimina a los homosexuales en la sociedad actual si, 
supuestamente, “somos muy liberales” respecto a esos temas. A lo que él me ha respondido que esta 
discriminación se puede llevar a cabo por culpa de que mucha gente sigue teniendo una mente y unas 
ideas muy tradicionales y conservadoras que están totalmente en contra de lo que la homosexualidad 
representa. Y sus palabras textuales fueron -”Que en pleno siglo XXI se siga teniendo una mentalidad 
tan atrasada es verdaderamente penoso”-. 
Le he preguntado cómo podría cambiar la visión de la sociedad sobre la homosexualidad para eliminar 
por completo esa discriminación. Y él ha respondido que eso es algo que se tiene que inculcar desde 
pequeños tanto en casa como en el colegio. 
Para terminar mi entrevista le he preguntado si piensa que es posible que exista una igualdad total en 
la sociedad. En su caso piensa que es posible, que se ha avanzado mucho desde siglos pasados, 
pero que estamos a años luz de una sociedad igualitaria en su totalidad y que eso se tendría que 
trabajar, como he señalado antes, con los niños desde una edad muy temprana ya que ellos son la 
sociedad del futuro. 
En mi opinión tiene razón en todo ya que él no es diferente a mí, que soy heterosexual, en nada. Y no 
debería ser tratado de manera distinta sólo por sus gustos sexuales o su manera de pensar.
Aquí dejo un mapa sobre la aceptación de la homosexualidad en el mundo. 
España y Alemania han resultado ser los más aceptantes.
Entrevista de Alba Grijalba. 
Entrevista a una joven con habilidad funcional. 
En mi caso opté por basar mi entrevista en una discapacidad, pues las personas con discapacidad merecían un 
apartado y, además, tengo una amiga con discapacidad auditiva, por lo que ya tenía una ligera idea del tema. Así 
pues, le tomé prestados minutos de su tiempo a una amiga y conversamos. 
Antes que nada decir que en España el número de discapacitados de cualquier tipo ronda los 4 millones y dentro de 
ellos, aquellas personas que sufren sordera profunda son unas 100.000. La sordera profunda es, en muchos casos, 
de nacimiento y este es el caso, valga la redundancia, de mi interlocutora. 
Para empezar la conversación hice un inciso en el que hablamos de sus creencias. Si bien nuestra sociedad se 
define en religión como cristiana católica, cantidad de personas no se consideran creyentes, y este es el caso de mi 
amiga, quien no tiene ningún tipo de creencia. 
Tras ese pequeño paréntesis ya enfoqué la conversación al terreno que se nos requería para el trabajo en grupo. 
En primer lugar, hablamos de si le resulta fácil sacar a la luz su discapacidad. Como bien yo sabía, le cuesta mucho, 
porque tiene ese miedo a que le vayan a tratar diferente. Por ello, siempre espera a conocer a las otras personas 
para que no le juzguen por eso y al tiempo, cuando considera que hay confianza, lo cuenta, aunque a veces ni eso, 
porque le resulta muy difícil. En ocasiones, también le ha ocurrido que cuando ha estado preparada para confiarlo, 
“los otros” ya lo sabían por boca de alguien. Según eso, ella no cree que quien informa a otros de esa característica 
suya lo haga a mala fe, aunque sea algo que va “añadido” a su nombre cuando quieren hablar de ella. Lo que pasa 
que no le gusta que gente que no le conoce, con la que no ha tenido interacción, se entere por otros, ya que piensa 
que le van a juzgar negativamente por ello sin darle la oportunidad de mostrarse como es.
Respecto a si todo el mundo que tiene constancia de su discapacidad le ha aceptado tal y como ella es, ella cree que 
sí, porque, una vez que lo ha contado, habiéndole costado mucho dar ese paso, ha notado apoyo y que la gente le 
dice, refiriéndose al miedo que le sugiere a ella dar a conocer su discapacidad, que “es una tontería” y que “nada va a 
cambiar” por eso. Esta gente, entre la que me incluyo yo, por supuesto, lo tomamos con naturalidad, como una 
información adicional a la que no damos importancia para las diferencias. 
En relación con esto, ella lleva una vida normal aunque a veces tenga dificultades para oír. Pero entonces, ella se 
esfuerza, poniendo más empeño que el que otra persona pudiese poner, y así encontrarse a la par que el resto en 
cuanto a la captación de los sonidos y la capacidad de entenderlos. 
No obstante, a veces se le han ofrecido ayudas especiales, pero por su personalidad no le gusta aceptarlas. Ella 
prefiere afrontar el día a día con lo que tiene, por su propia voluntad y esfuerzo. 
Un ejemplo de ayuda que no utiliza es el transmisor FM, un micrófono que se ponen los profesores en clase y que va 
conectado con el aparato, y a través del cual ella oiría lo que dice el profesor directamente. Aunque ella no utilice este 
medio, sí tiene constancia de que otra gente de su condición sí opta por ello. 
Por consiguiente, acerca de la discriminación positiva, ella sí la nota con mucha frecuencia, y la ve como necesaria y 
positiva porque les ayuda muchísimo; aunque si bien cada uno es libre de elegir si la necesita o no. Algunos ejemplos 
de discriminación positiva referidos a la discapacidad en general: 
● Para poder acceder a la universidad sólo hace falta aprobar la Selectividad (aunque luego tengas que tener la 
capacidad para seguir, pues luego no te dan nada). 
● En las oposiciones, en vez de “competir” contra todo el mundo, “se compite” con otra gente con habilidad 
funcional (se les reserva un número de plazas primordial a la gente en estas condiciones). 
● La plusvalía que reciben ciertas empresas que conciertan con el Gobierno (local, autonómico o nacional) el 
contrato a personas con discapacidad.
Tratando el tema de la discriminación, ella me comentó que, haciendo una evaluación general, no se ha sentido 
ni se siente discriminada. Pero, por ejemplo, conoce personas con la misma habilidad funcional que ella que, a 
diferencia de ella que ha estudiado independientemente de un colegio especializado, estas personas han 
realizado sus estudios, por ejemplo, en el Colegio de Integración Preferente “Víctor Pradera” y al salir de ahí 
han tenido más dificultades para integrarse y lo llevan un poco peor. Otro centro especializado también aquí en 
Navarra es el Instituto de Integración preferente “Plaza de la Cruz”. 
Por su parte, quisiera decir que en Navarra hay una asociación que se encarga de apoyar a las personas con 
discapacidad auditiva, Asociación EUNATE, que realiza actos, se moviliza…, para que haya mayor 
participación y colaboración para con estos individuos, y se les llegue a apoyar y a entender. 
A su vez, le pregunté si creía que la sociedad es tan abierta de mente como se supone que es, a lo que 
respondió que no, aunque las personas vayan de “abiertas”. Según ella, si hay un grupo de gente y entre ellos 
una persona con discapacidad, los demás como que no aceptan el hecho de que ese grupo vaya con una 
persona de esa condición o, asimismo, que ésta se relacione con ellos (como que les incomoda ver esa 
situación). Es como que infravaloran a esa persona discapacitada por el hecho de serlo. Y por ello, en el caso 
de un grupo de amigos, ella comenta que se nota cuándo le van a aceptar a uno y cuándo no. 
Esto, a su parecer, podría mejorar cambiando la mentalidad, mas eso radica en la persona, en su forma de ser: 
mientras unos te aceptan, otros, más cerrados, les cuesta asimilar que hay personas que padecen habilidad 
funcional y que, igual que ellos, merecen las mismas posibilidades para relacionarse y llevar adelante su vida 
(les ven como inferiores y ellos se sienten como superiores).
Sobre el trato que se da en este país, nos centramos en la sanidad y en la educación. 
En cuanto a la sanidad pública, recibe la misma atención que el resto. Sin embargo, como ella lleva 
dos implantes cocleares desde bebé, todo lo relacionado con ello le ha sido tratado en la Clínica 
Universidad de Navarra, un hospital privado. Allí, según ella, se piensan mucho las cosas antes de, 
por ejemplo, darte los implantes, y estudian cada caso, pero si ven la necesidad de avanzar en un 
cambio de implante o así, te lo dan. 
Los gastos los cubren tanto el usuario como la Seguridad Social. En su caso, se cubrió gratuitamente 
la colocación del implante y el primer procesador (fue en forma de petaca; actualmente es de diseño 
retroauricular), mas los gastos de mantenimiento de la parte externa del implante coclear (el 
procesador de sonidos (petaca o retroauricular) y la bobina) le son financiados parcialmente a través 
de la Seguridad Social; ella paga otras necesidades. 
Ella no ha tenido tampoco necesidad de hacerse cargo de los gastos de sustitución del procesador 
por uno nuevo, como está establecido, ya que, el implante que tiene ahora es una versión moderna 
del antiguo (cambio de petaca a retroauricular), pues el anterior tenía “x” años de actividad hasta que 
se acababa. 
Respecto a la educación, Sus padres optaron por que no recibiera una educación especializada. Aun 
así, en el colegio en el que estudió de pequeña se le facilitó siempre de todo y se le asignó una 
pedagoga, quien le apoyaba y le ayudaba a vocalizar y hablar mejor. Luego dejó de ser necesario. 
Por tanto, a ella nunca se le ha negado ningún tipo de educación especial, ha sido ella quien lo ha 
rechazado; siempre ha visto dónde estaban sus límites.
Como cierre de la conversación dispuse la pregunta de si creía que es posible una futura igualdad 
total en la sociedad a lo que ella respondió que no, porque siempre habrá diferentes tipos de 
personalidades con opiniones diversas, y habiendo tanta variedad de opiniones, no se llegará a tener 
un pensamiento común ni a pensar igual. En este caso, no todos aceptarán a un discapacitado por 
igual, siempre va a haber ese tipo de personas que, dentro de la consideración del ser humano como 
superior, distinguen entre inferiores/superiores a su vez. 
De todas formas, ella cree que son pocos los “cerrados de mente” que no lo aceptan, que cada vez la 
gente lleva con más normalidad relacionarse con personas de habilidad funcional en general. 
A modo de conclusión, si yo puedo inferir que esta amiga mía pueda sufrir algún tipo de 
discriminación, no lo creo, al menos en gran medida. Puede ser que, como bien argumentó ella, haya 
una minoría de población que vea con desaprobación o que no lo vea como primordial las ayudas y 
los recursos para cualquier discapacitado, pero, en cambio, la sociedad actual está más sensibilizada 
y concienciada en los asuntos sociales y de colectivos que se ven más desfavorecidos por falta de 
subvenciones institucionales.

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  • 1. ENTREVISTAS DE DIVERSIDAD CULTURAL Alba Gracia, Alba Grijalba, Mónica Alvarez, Leyre Garde, Paloma García, Manuel Godos
  • 2. Entrevista de Manuel Godos. Mi entrevista ha sido a un hombre de 27 años de etnia gitana. He escogido este tipo de diversidad porque pienso que aunque nuestra sociedad ha ido evolucionando, aún hay bastantes problemas con su integración en ella. Durante la entrevista hemos ido tratando los diversos temas propuestos en el guión. El primer punto tratado fue el tema religioso, donde él contestó que sí tiene creencia en Dios, pero de forma personal. Visualizando documentos de la página del secretariado gitano, se puede afirmar que ese tipo de creencia es la más extendida en el pueblo gitano, donde según palabras de un autor: "La fe del gitano se expresa de manera confusa, anárquica e irregular…” Como segundo tema, tratamos las costumbres o tradiciones. Su respuesta fué que le gustaba vivir en familia y no salir mucho, esa es su costumbre, muy acorde al tipo de tradiciones gitanas, ya que buscando en la misma página se dice que : “...los gitanos no se reconocen por sí mismos, sino por la familia a la que pertenecen…”
  • 3. La siguiente cuestión a tratar fue si piensa que la sociedad es tan abierta de mente como se supone. Aquí, Antonio sí se pensó la respuesta algo más y al fin comentó que hay de todo, pero que aún falta camino por recorrer; se le preguntó cómo se podría mejorar eso y su respuesta fue, que haciendo ver que todos somos iguales. Respecto a este tema en la página del secretariado gitano se dice, que efectivamente son la minoría étnica más rechazada por la sociedad mayoritaria. La solución que dá es similar a la de Antonio, pero también pide a la sociedad gitana que se dé cuenta que vivir en sociedad así como te dá unos derechos, también te impone unos deberes. Para finalizar llegamos al trato que se recibe tanto en cuestiones de alquiler o compra de pisos y en puestos de trabajo. Según él, no ha notado en cuestiones de alquiler, ningún problema, siempre que lleve, como todo el mundo, unos avales y las fianzas requeridas.
  • 4. En la cuestión laboral el entrevistado me responde que no ha tenido nunca problema en que le rechacen de un trabajo por ser de otra etnia, sin embargo las dificultades las ha tenido por no estar lo suficientemente formado para algún puesto en particular. Aunque los datos encontrados revelan lo contrario, es decir, que un alto porcentaje sufre unos índices de desempleo muy superiores a los del resto de la población por lo que quedan relegados al subdesempleo y a los trabajos considerados como más habituales de su cultura. Aquí dejo un enlace para más información sobre este tema del empleo. Según los datos obtenidos en la entrevista y contrastándolos en su mayoría con la página del secretariado gitano, pude observar que Antonio no sufre ningún tipo de discriminación, pero esta no es la realidad que rodea a esta etnia, a día de hoy aún sigue habiendo mucha falta de concienciación por ambas partes, porque ni todos los payos discriminamos, ni todos los gitanos se comportan según las normas que les atribuye la sociedad. Datos de contraste
  • 5. Entrevista de Mónica Álvarez. Mi entrevista se la he realizado a una joven de 20 años, de origen rumano. He optado por este tipo de cultura ya que fundamentalmente en el tema religioso tiene numerosas diferencias respecto a nuestra cultura, que me parecían interesantes comentar. En primer lugar le pregunté porque emigró a España, y su respuesta fue que por cuestiones económicas, ya que cuando ella tenía doce años su padre vino en busca de trabajo y una vez conseguido trajo aquí a toda su familia. Más adelante tratamos el tema religioso donde ella me explicó que es extrema evangelista, es decir, pertenece a la religión evangelista llevada al extremo. Como consecuencia tiene que llevar a cabo una serie de normas y tradiciones las cuales no pueden ser incumplidas: No puede salir de fiesta, tiene prohibido consumir alcohol, su vestimenta tiene que ser discreta, todos los viernes tienen que comer pescado, los domingos debe acudir a misa (me dijo que en la Rochapea tienen una Iglesia especialmente para personas de su misma religión) y obviamente no puede tener relaciones antes del matrimonio. Dadas todas estas restricciones me comentó que en muchas circunstancias se sentía diferente a nosotros y me explicó que tienen la opción de convertirse a la religión católica a partir de los 12 años mediante el bautismo.
  • 6. Otro aspecto que me llamó la atención fue su manera de celebrar el luto de un familiar. Por cada miembro de su familia fallecido tienen que realizar 7 semanas de luto llevando una prenda negra. Tienen la costumbre de grabar los entierros e invitar a todos los que acuden al entierro a una comida. La siguiente cuestión de la que tratamos fue de cómo le afectó el cambio de país y por consiguiente el cambio de costumbres. Ella me explicó que se le hizo muy duro el cambio, que le costó adaptarse al clima y a los horarios que tenemos aquí. También le costó aprender a hablar español ya que su idioma natal es algo diferente. Acerca de la discriminación positiva, me comentó que no la notaba a su alrededor, solo si eres menor de edad y estas a cargo de tus padres. Mi entrevistada considera que la discriminación positiva es necesaria, pero sólo para aquellos que realmente la vayan a aprovechar. Finalmente le cuestioné acerca de si es posible una futura igualdad total en la sociedad. Ella me confirmó que era imposible ya que todos somos diferentes y es complicado unificar, pero que podíamos realizar algunos cambios para mejorar la sociedad: no tener prejuicios, ser positivo y respetar todas las culturas.
  • 7. Entrevista de Alba Gracia. He realizado mi entrevista a una chica de origen senegalés de 18 años. La he escogido ya que creo que aunque haya diferentes culturas con sus respectivas tradiciones y lenguas, todas son importantes y no creo que haya que restarles importancia. Lo primero que tratamos fue su creencia en Dios, cuya respuesta fue que sí, que creía en Alá, ya que practicaba la religión musulmana, es decir, el Islam. Debido a esto, tenía que realizar una serie de actos como el Ramadán, aunque ella afirmó que no lo seguía por completo, reza todos los días, no come cerdo y tampoco ingiere alcohol. Estos son algunos de los pilares fundamentales del islam que deben seguir todos los musulmanes. El siguiente tema tratado tiene que ver con las tradiciones. Mencionó algunas costumbres como la fiesta del cordero, o el ramadán, ya mencionado anteriormente. Otra tradición importante es vivir en familia, más concretamente el matrimonio. El Corán,libro sagrado del Islam, establece que un matrimonio debe vivir en armonía y unidad, ya que son el núcleo de la estructura familiar divina.
  • 8. En cuanto a la aceptación en la sociedad, en su caso, ella no ha sufrido ningún tipo de discriminación, ya que ella llegó a España con 11 años y aunque le costó adaptarse, las personas de su alrededor le han ayudado a poder desenvolverse en la sociedad. Esto no quiere decir que haya tenido discriminación positiva, porque ella considera que no ha sido así, solo que al tener mayor dificultad de comprensión y expresión del castellano la han motivado más hasta el punto de entender y expresarse correctamente. Sin embargo, es consciente de que existe la discriminación hacia su raza y que existe un porcentaje elevado en España. Son un 40% los inmigrantes que se sienten discriminados. Ella piensa que es injusto ya que aunque haya personas con diferentes culturas, lenguas o tonalidades de piel, no se les debe infravalorar porque todos somos seres humanos y nadie es más que otro para juzgar a una persona que no es igual ni cultural ni físicamente. Para finalizar, le pregunté si ella piensa que podría existir, en algún futuro, la igualdad total en la sociedad a lo que ella respondió que no porque aunque ésta haya evolucionado, no lo ha hecho lo suficiente, ya que es muy difícil conseguir una mente abierta en todos los individuos si anteriormente se les han impuesto una serie de valores a favor de la discriminación.
  • 9. Entrevista de Paloma García Segura He realizado la entrevista a mi amigo Abel Monday Osarobo de 19 años. Hemos estudiado juntos la ESO y Bachillerato y tengo que reconocer que gracias a esta serie de preguntas que le he propuesto he conocido más aspectos sobre su cultura incluso de su pensamiento e ideología. Es de origen nigeriano pero nació en Italia ya que su familia emigró por motivos de trabajo. Actualmente reside en Tudela ( Navarra ) desde los 7 años y estudia 2º de Bachillerato en Jesuitas. El primer punto tratado en la entrevista es el tema religioso. Monday sí es cristiano y sus padres son protestantes que viene a ser cristianos igualmente pero de otra rama.Afirma que el hecho de ser cristiano le afecta en su vida diaria ya que le aporta valores humanos. En cuanto a las costumbres típicas él me cuenta que no tiene ninguna en concreto ya que nació en Italia y en sí los países del mediterráneo no difieren mucho en sus costumbres, por tanto la única diferencia (si así se le puede denominar) entre él y un español sería la tez. Poco a poco vamos entrando en temas más serios como es la aceptación social de su persona por el hecho de ser inmigrante y además con diferente tez. Ante la pregunta de si ha sido aceptado durante su vida Monday responde : sí y no. Él me cuenta que durante su infancia nunca fue objeto de discriminación ( que él sepa ) cosa que es difícil especialmente si te hallas en una ambiente en el que predomina la raza caucásica y tú no perteneces a ella. También comenta que a medida que crees te percatas más de las cosas, te das cuenta que la sociedad tiene muchos prejuicios y casi casi como extranjero estás en la obligación de “demostrar que las ideas preconcebidas que tiene de tu grupo étnico son erróneas. Para él todo esto es absurdo y termina con la frase “ DE TODO HAY EN LA VILLA DEL SEÑOR”.
  • 10. Él me sigue contando que sigue sin entender los motivos por los cuales a veces se ha sentido discriminado y por eso dice que la ignorancia es la enfermedad más peligrosa del mundo y que más gente padece. Monday es una persona bastante curiosa que tiene bastante cultura general y me comenta basándose en datos que la inmigración en la mayoría de los países europeos es un fenómeno relativamente jóven ( excepto en alguno caso puntuales como pueden ser Francia, Alemania o Inglaterra). Además en los Estados Unidos hay una vasta variedad étnica y cultural y de algún modo han sido capaces de crear un ambiente en el que todas estas culturas coexisten en armonía en un sentir nacional . Seguidamente resalta que no todo es oro y Norteamérica está llena de contradicciones respecto a este tema. Lo que él quiere dejar claro con esto es que en sí, en EEUU no hay una raza que prevalezca por así decirlo , es tan americano el blanco de la esquina como el hispanoamericano del club o el africano del 5º piso. Bajo su punto de vista, todo esto se debe a que en realidad de algún modo ya no existe la “raza pura” americana ya que los “verdaderos” americanos eran los pieles roja que allí se hallaban antes de que esta fuera colonizada,y de estos pocos quedan allí. Otra de las preguntas que le propongo es si verdaderamente piensa que la sociedad de hoy es tan abierta de mente como se supone que es. Él responde con un rotundo no. Me comenta que no se pueden negar las mejorías con respecto a años anteriores pero en realidad la gente tiene la mente muy cerrada. Él cree que las apariencias y el “bien queda” desde que salimos por la puerta de casa hasta que nos acostamos, juega un papel fundamental en esta sociedad tan “moderna” y es por eso que casi nadie muestra sus ideas radicales (homofobia, racismo…..) ya que se tiende a ser políticamente correcto de algún modo. No se le ocurren formas de mejorar este gran dilema y me confiesa que es deplorable que en pleno siglo XXI se estén debatiendo todavía temas como estos. En cuanto al acceso a la sanidad pública a la educación nunca ha tenido problemas. Es más, él afirma que ha sido siempre muy bien tratado, como uno más. El tema de la discriminación positiva también lo hemos hablado. Monday desconoce su existencia y me dice que no es necesaria ni innecesaria, simplemente comenta que todos debemos crecer culturalmente , salir de las cuatro paredes que conforman el país en el que uno nace y conocer mundo.
  • 11. Para terminar le pregunto a ver si cree que es posible en el futuro que exista la igualdad total en el mundo.Él me responde que un futuro sí que mejorará pero no habrá total igualdad. No es porque sea una persona negativa sino porque nunca ha existido la igualdad en el mundo bien sea de género, etnia o status social. No obstante él confía en una mejoría ya que como ha comentado anteriormente, la inmigración es una fenómeno relativamente joven en Europa y que con el tiempo se convertirá en algo normal sin relevancia alguna, como en EEUU. Para finalizar, he añadido esta foto porque creo que simboliza la igualdad en el mundo independientemente de la raza o etnia a la que pertenezcamos. Fue tomada en 4º de la ESO. Ahí está mi mano, la mano de Monday y la de 2 amigos más de clase. Estábamos muy unidos y lo seguimos estando. Nos dio por hacernos la foto y quién me iba a decir a mí que iba a ser ideal para mi trabajo de la asignatura de Diversidad cultural en 1ero de carrera. He disfrutado mucho realizando esta entrevista y además he aprovechado para estar con mi amigo que ya lo echaba en falta.
  • 12. Entrevista de Leyre Garde He realizado la entrevista a un amigo que prefiere permanecer en el anonimato. Tiene 17 años y es homosexual. Ya que él es español nativo y de raza blanca no es tan distinto a nosotros como pueden serlo las personas que han entrevistado mis compañeros, religión, etnia etc. Él es cristiano, respecto a esto le pregunté que cómo lleva su fé en alguien que, en teoría, según la Iglesia, no ve con buenos ojos su condición sexual. A esto me respondió que él no cree en la Iglesia, cree en Dios. Y ese Dios acepta a todos por igual tengan la condición que tengan. Su vida actualmente es normal, dice, y aunque le costó sacar a la luz su homosexualidad porque temía el rechazo de sus seres queridos, no le costó tanto como pensaba en un principio ya que las reacciones fueron mejores de las esperadas. Sin embargo esto no evitó que sufriese discriminación escolar en el pasado. Esta discriminación se dio sobretodo en una época en la que ni él mismo sabía “qué” era. Estaba bastante confuso y no sabía por qué debía poner una etiqueta a su manera de ser. Lo sufrió tanto por parte de compañeros que hablaban de él y con él de manera despectiva, e incluso por parte de algún profesor que le imitaba su forma de hablar de modo ofensivo, a la par que se burlaba de su manera de vestir y comportarse. A pesar de todo esto, tiene una autoestima muy alta que le ha ayudado a ignorar cualquier crítica negativa y a saber vivir seguro de sí mismo.
  • 13. Le he preguntado por qué cree que se discrimina a los homosexuales en la sociedad actual si, supuestamente, “somos muy liberales” respecto a esos temas. A lo que él me ha respondido que esta discriminación se puede llevar a cabo por culpa de que mucha gente sigue teniendo una mente y unas ideas muy tradicionales y conservadoras que están totalmente en contra de lo que la homosexualidad representa. Y sus palabras textuales fueron -”Que en pleno siglo XXI se siga teniendo una mentalidad tan atrasada es verdaderamente penoso”-. Le he preguntado cómo podría cambiar la visión de la sociedad sobre la homosexualidad para eliminar por completo esa discriminación. Y él ha respondido que eso es algo que se tiene que inculcar desde pequeños tanto en casa como en el colegio. Para terminar mi entrevista le he preguntado si piensa que es posible que exista una igualdad total en la sociedad. En su caso piensa que es posible, que se ha avanzado mucho desde siglos pasados, pero que estamos a años luz de una sociedad igualitaria en su totalidad y que eso se tendría que trabajar, como he señalado antes, con los niños desde una edad muy temprana ya que ellos son la sociedad del futuro. En mi opinión tiene razón en todo ya que él no es diferente a mí, que soy heterosexual, en nada. Y no debería ser tratado de manera distinta sólo por sus gustos sexuales o su manera de pensar.
  • 14. Aquí dejo un mapa sobre la aceptación de la homosexualidad en el mundo. España y Alemania han resultado ser los más aceptantes.
  • 15. Entrevista de Alba Grijalba. Entrevista a una joven con habilidad funcional. En mi caso opté por basar mi entrevista en una discapacidad, pues las personas con discapacidad merecían un apartado y, además, tengo una amiga con discapacidad auditiva, por lo que ya tenía una ligera idea del tema. Así pues, le tomé prestados minutos de su tiempo a una amiga y conversamos. Antes que nada decir que en España el número de discapacitados de cualquier tipo ronda los 4 millones y dentro de ellos, aquellas personas que sufren sordera profunda son unas 100.000. La sordera profunda es, en muchos casos, de nacimiento y este es el caso, valga la redundancia, de mi interlocutora. Para empezar la conversación hice un inciso en el que hablamos de sus creencias. Si bien nuestra sociedad se define en religión como cristiana católica, cantidad de personas no se consideran creyentes, y este es el caso de mi amiga, quien no tiene ningún tipo de creencia. Tras ese pequeño paréntesis ya enfoqué la conversación al terreno que se nos requería para el trabajo en grupo. En primer lugar, hablamos de si le resulta fácil sacar a la luz su discapacidad. Como bien yo sabía, le cuesta mucho, porque tiene ese miedo a que le vayan a tratar diferente. Por ello, siempre espera a conocer a las otras personas para que no le juzguen por eso y al tiempo, cuando considera que hay confianza, lo cuenta, aunque a veces ni eso, porque le resulta muy difícil. En ocasiones, también le ha ocurrido que cuando ha estado preparada para confiarlo, “los otros” ya lo sabían por boca de alguien. Según eso, ella no cree que quien informa a otros de esa característica suya lo haga a mala fe, aunque sea algo que va “añadido” a su nombre cuando quieren hablar de ella. Lo que pasa que no le gusta que gente que no le conoce, con la que no ha tenido interacción, se entere por otros, ya que piensa que le van a juzgar negativamente por ello sin darle la oportunidad de mostrarse como es.
  • 16. Respecto a si todo el mundo que tiene constancia de su discapacidad le ha aceptado tal y como ella es, ella cree que sí, porque, una vez que lo ha contado, habiéndole costado mucho dar ese paso, ha notado apoyo y que la gente le dice, refiriéndose al miedo que le sugiere a ella dar a conocer su discapacidad, que “es una tontería” y que “nada va a cambiar” por eso. Esta gente, entre la que me incluyo yo, por supuesto, lo tomamos con naturalidad, como una información adicional a la que no damos importancia para las diferencias. En relación con esto, ella lleva una vida normal aunque a veces tenga dificultades para oír. Pero entonces, ella se esfuerza, poniendo más empeño que el que otra persona pudiese poner, y así encontrarse a la par que el resto en cuanto a la captación de los sonidos y la capacidad de entenderlos. No obstante, a veces se le han ofrecido ayudas especiales, pero por su personalidad no le gusta aceptarlas. Ella prefiere afrontar el día a día con lo que tiene, por su propia voluntad y esfuerzo. Un ejemplo de ayuda que no utiliza es el transmisor FM, un micrófono que se ponen los profesores en clase y que va conectado con el aparato, y a través del cual ella oiría lo que dice el profesor directamente. Aunque ella no utilice este medio, sí tiene constancia de que otra gente de su condición sí opta por ello. Por consiguiente, acerca de la discriminación positiva, ella sí la nota con mucha frecuencia, y la ve como necesaria y positiva porque les ayuda muchísimo; aunque si bien cada uno es libre de elegir si la necesita o no. Algunos ejemplos de discriminación positiva referidos a la discapacidad en general: ● Para poder acceder a la universidad sólo hace falta aprobar la Selectividad (aunque luego tengas que tener la capacidad para seguir, pues luego no te dan nada). ● En las oposiciones, en vez de “competir” contra todo el mundo, “se compite” con otra gente con habilidad funcional (se les reserva un número de plazas primordial a la gente en estas condiciones). ● La plusvalía que reciben ciertas empresas que conciertan con el Gobierno (local, autonómico o nacional) el contrato a personas con discapacidad.
  • 17. Tratando el tema de la discriminación, ella me comentó que, haciendo una evaluación general, no se ha sentido ni se siente discriminada. Pero, por ejemplo, conoce personas con la misma habilidad funcional que ella que, a diferencia de ella que ha estudiado independientemente de un colegio especializado, estas personas han realizado sus estudios, por ejemplo, en el Colegio de Integración Preferente “Víctor Pradera” y al salir de ahí han tenido más dificultades para integrarse y lo llevan un poco peor. Otro centro especializado también aquí en Navarra es el Instituto de Integración preferente “Plaza de la Cruz”. Por su parte, quisiera decir que en Navarra hay una asociación que se encarga de apoyar a las personas con discapacidad auditiva, Asociación EUNATE, que realiza actos, se moviliza…, para que haya mayor participación y colaboración para con estos individuos, y se les llegue a apoyar y a entender. A su vez, le pregunté si creía que la sociedad es tan abierta de mente como se supone que es, a lo que respondió que no, aunque las personas vayan de “abiertas”. Según ella, si hay un grupo de gente y entre ellos una persona con discapacidad, los demás como que no aceptan el hecho de que ese grupo vaya con una persona de esa condición o, asimismo, que ésta se relacione con ellos (como que les incomoda ver esa situación). Es como que infravaloran a esa persona discapacitada por el hecho de serlo. Y por ello, en el caso de un grupo de amigos, ella comenta que se nota cuándo le van a aceptar a uno y cuándo no. Esto, a su parecer, podría mejorar cambiando la mentalidad, mas eso radica en la persona, en su forma de ser: mientras unos te aceptan, otros, más cerrados, les cuesta asimilar que hay personas que padecen habilidad funcional y que, igual que ellos, merecen las mismas posibilidades para relacionarse y llevar adelante su vida (les ven como inferiores y ellos se sienten como superiores).
  • 18. Sobre el trato que se da en este país, nos centramos en la sanidad y en la educación. En cuanto a la sanidad pública, recibe la misma atención que el resto. Sin embargo, como ella lleva dos implantes cocleares desde bebé, todo lo relacionado con ello le ha sido tratado en la Clínica Universidad de Navarra, un hospital privado. Allí, según ella, se piensan mucho las cosas antes de, por ejemplo, darte los implantes, y estudian cada caso, pero si ven la necesidad de avanzar en un cambio de implante o así, te lo dan. Los gastos los cubren tanto el usuario como la Seguridad Social. En su caso, se cubrió gratuitamente la colocación del implante y el primer procesador (fue en forma de petaca; actualmente es de diseño retroauricular), mas los gastos de mantenimiento de la parte externa del implante coclear (el procesador de sonidos (petaca o retroauricular) y la bobina) le son financiados parcialmente a través de la Seguridad Social; ella paga otras necesidades. Ella no ha tenido tampoco necesidad de hacerse cargo de los gastos de sustitución del procesador por uno nuevo, como está establecido, ya que, el implante que tiene ahora es una versión moderna del antiguo (cambio de petaca a retroauricular), pues el anterior tenía “x” años de actividad hasta que se acababa. Respecto a la educación, Sus padres optaron por que no recibiera una educación especializada. Aun así, en el colegio en el que estudió de pequeña se le facilitó siempre de todo y se le asignó una pedagoga, quien le apoyaba y le ayudaba a vocalizar y hablar mejor. Luego dejó de ser necesario. Por tanto, a ella nunca se le ha negado ningún tipo de educación especial, ha sido ella quien lo ha rechazado; siempre ha visto dónde estaban sus límites.
  • 19. Como cierre de la conversación dispuse la pregunta de si creía que es posible una futura igualdad total en la sociedad a lo que ella respondió que no, porque siempre habrá diferentes tipos de personalidades con opiniones diversas, y habiendo tanta variedad de opiniones, no se llegará a tener un pensamiento común ni a pensar igual. En este caso, no todos aceptarán a un discapacitado por igual, siempre va a haber ese tipo de personas que, dentro de la consideración del ser humano como superior, distinguen entre inferiores/superiores a su vez. De todas formas, ella cree que son pocos los “cerrados de mente” que no lo aceptan, que cada vez la gente lleva con más normalidad relacionarse con personas de habilidad funcional en general. A modo de conclusión, si yo puedo inferir que esta amiga mía pueda sufrir algún tipo de discriminación, no lo creo, al menos en gran medida. Puede ser que, como bien argumentó ella, haya una minoría de población que vea con desaprobación o que no lo vea como primordial las ayudas y los recursos para cualquier discapacitado, pero, en cambio, la sociedad actual está más sensibilizada y concienciada en los asuntos sociales y de colectivos que se ven más desfavorecidos por falta de subvenciones institucionales.