Acta "Calidad y Cobertura"

ACTA DE REUNIÓN

Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 1 de 20 Código: RE-S-GC-07

ACTA NÚMERO: 003

Fecha: 18 de Octubre de 2012 Hora 9:00 am
Lugar Salon 202
Usuario
Interno: Externo: x

ASUNTO
II Sesión del Seminario Permanente: Cobertura y Calidad

PARTICIPANTES
Nombre Institución/Cargo Datos Contacto
José Ariel Sepúlveda ESAP/Docente jsepulvedamartinez@yahoo.com
Lida Monsalve ESAP/Docente lidamonsalve@yahoo.com
Fernando Galvis ESAP/Docente fgalvis@yahoo.com
Tito Huertas ESAP/Docente tito.huertas@esap.edu.co
anamaria.morenolizarazo@gmail.
Ana María Moreno ESAP/Docente
com
Elsy Luz Barrera ESAP/Docente elsyluz1@gmail.com
Yolanda Rodríguez ESAP/Docente Caruso68co@yahoo.com
Julie Paola Tibocha ESAP/Auxiliar de Núcleo julietibocha@gmail.com
Luis Enrique Alarcon Estudiante/Pregrado Luxial_85@hotmail.com
Esteban Torrijos Estudiante/Pregrado estebantrojillos@hotmail.com
Camila Polo Estudiante/Pregrado Ajelandra-suarez-1@hotmail.com
Lina Maria Torres Estudiante/Pregrado Linita1222_@hotmail.com
Viviana Beltran Estudiante/Pregrado Vivianabeltran225@hotmail.com
Lina Gonzalez Estudiante/Pregrado Lina_malesci@yahoo.com

Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301
http:///www.esap.edu.co

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PARTICIPANTES
Nombre Institución/Cargo Datos Contacto
Ana Katherin Moreno Estudiante/Pregrado Akmc.03@gmail.com
Paola Andrea Medina Estudiante/Pregrado Pa_an94@yahoo.com

AGENDA PROPUESTA
# Actividad
1 Presentación de los ponentes e introducción de la sesión
2 Ponencia Profesora Ana Maria Moreno
3 Ponencia Profesor Tito Huertas
4 Intervención de Estudiantes y Profesores

DESARROLLO DE LA REUNIÓN

Dado que el Coordinador del Núcleo (Profesor Jesús Molina) se encuentra en una
actividad académica y no le es posible asistir a la segunda sesión del seminario, la
Monitora Auxiliar da comienzo a la sesión agradeciendo la asistencia y presentado
a los profesores que presidirán la sesión sobre el tema de cobertura y Calidad.

La Profesora Ana María Lizarazo comienza manifestando el agrado que le produce
este tema, puesto que lo ha trabajado en otros escenarios enlazándolo con el
Estado Social de Derecho.

La Categoría de Calidad de la Educación Superior en Colombia y su relación
con el Estado Social de Derecho
Ponente: Ana Maria Lizarazo

Para iniciar me gustó mucho la frase ““Antes de concretarse, una idea guarda una
extraña semejanza con la utopía” porque a veces pareciese ser que lo que vamos
a hacer se torna inalcanzable.

Tenemos primero que mirar el contexto en el que vamos a trabajar no nos podemos


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seguir guiando por lo que dice Chile, Argentina, para ello tenemos que mirar las
bases y normas que se han establecido dentro del Estado y el Gobierno y para eso
tendríamos que por ejemplo el Plan de Desarrollo de 20120-2014, donde se
enfatiza por ejemplo que "el propósito fundamental de los próximos cuatro años
será mejorar la calidad de la educación, considerada el instrumento más poderoso
para reducir la pobreza y el camino más efectivo para alcanzar la prosperidad", que
como palabras son muy bonitas, y en esa apuesta el desarrollo profesional de los
educadores juega un papel fundamental, entendiendo precisamente que son
actores fundamentales del mejoramiento de la calidad educativa; Aparentemente
ahí el Estado nos está mostrando algunos actores diferentes a lo que el mismo
plantea.

Miremos incluso esta relación que hace con otros organismos supranacionales
como es la UNESCO, y la UNESCO también tiene su propia definición de calidad,
entonces nos dice que es “Un concepto multidimensional de múltiples niveles,
dinámico, que se relaciona con los elementos contextuales de un modelo
educacional, con la misión y fines institucionales, y con estándares específicos
dentro de un sistema, institución, programa o disciplina determinados”.

Entonces, para ahondar más en ese concepto, nos dice que la calidad puede tener
diferentes significados y dentro de los significados que presenta esta la
comprensión de los diversos intereses de distintos grupos comprometidos o
actores en la educación superior, entonces no sólo se está hablando a nivel
empresarial sino también daría la cavidad a otros niveles, por ejemplo a nivel social.
Nos plantea además que debemos tener en cuenta sus referencias: los Insumos,
los procesos, los productos, las misiones, los objetivos, etcétera; también nos habla
de Los atributos o características del mundo académico que se considera necesario
evaluar y por supuesto dentro del contexto histórico que estamos mirando en el
desarrollo de la Educación Superior.

La Ley 30 de 1992: Servicio público de Educación Superior

Acá en Colombia, nosotros tenemos que revisar lo que presenta la ley 30, la ley de
educación Superior, en ella se establecen unos elementos que dice que
constituyen un sistema encargado de fomentar y juzgar la calidad de los programas


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en Instituciones de Educación Superior en Colombia, para ello se tienen en cuenta
unas instituciones que son las que dirigen las políticas educativas en Colombia,
según la ley 30 nos presenta pro supuesto El Ministerio de Educación y El ICFES,
que han definido tres programas que deben ser entrelazados: Estándares Mínimos
de Calidad (EMC) para pregrado y posgrado, Incentivos a la acreditación de
excelencia y Exámenes de calidad.

Además la Ley 30 del 92 crea el Consejo Nacional de Acreditación (CNA), que es
un organismo de naturaleza académica que depende del Consejo Nacional de
Educación Superior (CESU) y se encarga de la promoción y ejecución de la política
de acreditación, coordinando los diferentes procesos que orientan a las
instituciones de educación superior para que adelanten su autoevaluación,
adoptando criterios de calidad, instrumentos e indicadores técnicos que se aplican
en la evaluación externa, designa los pares externos que la practican y hace la
evaluación final . Frente a esto nosotros vamos a mirar que la razón esencial
entonces del Sistema Nacional de Acreditación es la misma calidad de la
Educación Superior, si quieren consultar un poquitico más ustedes pueden ir a la
página del consejo Nacional de Acreditación.

Pero Las disposiciones de la ley 30 se nos han quedado cortas nosotros hemos
visto que para su momento pudo ser muy importante pero se ha quedado corta
frente a los objetivos que pretendía alcanzar, acá es donde nos empezamos a
preguntar ¿Qué enfoque debe dársele a la calidad para que responda al sistema
político planteado en Colombia? Acá no estamos mirándolo simplemente como un
sistema politiquero, sino como un sistema político que trascienda que no este sólo
dirigido al mercado, que es muchas veces es como nosotros lo estamos
observando y como pareciese ser que son las directrices que nos presentan.

Alta Calidad de la Educación Superior

El Ministerio de Educación, tenemos que revisar que dentro de él se busca un
sistema de aseguramiento de la calidad de la Educación superior y justamente se
rige en unos delineamientos que se han establecido a través de la Comisión
Nacional Intersectorial de Aseguramiento de la Calidad de la Educación Superior
(Conaces) que es la encargada de otorgar el registro a las universidades, que


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obligatorio para las ofertas académicas; actualmente “para prevalecer en el
mercado” necesitamos de este registro.

Aquí nos empiezan a hablar de Educación de alta Calidad (de por sí que siempre
podremos hablar de Calidad, el problema es el grado de calidad, porque algo por
más malo que sea tiene un grado de calidad, que sea mínimo es una cosa; cuando
nos ufanamos diciendo que tenemos calidad, pues si tenemos calidad, el problema
es el grado), nos dice que La acreditación de alta calidad es un proceso que las
instituciones inician de manera voluntaria, ustedes saben que eso voluntario queda
en entredicho, ante el Consejo Nacional de Acreditación (CNA) y corresponde a un
reconocimiento, por parte del Estado, de los altos estándares de un programa o
institución, en todos sus procesos académicos.

Resulta que lo que nosotros empezamos a ver, el padre Manuel Casellaro de la
Universidad de la Salle nos decía lo que pasa es que tenemos que mirar cuál es el
núcleo dura y nosotros donde nos encontramos, y entonces decía el núcleo duro de
la Educación lo tendríamos que ver en esas Universidades de Europa, Estados
Unidos, y bueno si este es el núcleo del Conocimiento ¿Colombia donde se
encontraría? Entonces él nos dice Nosotros estamos en la periferia mientras que
estos han dado un giro, nosotros hemos dado un paso, y eso frente a la
reproducción y no la producción del Conocimiento; y esa situación es preocupante,
incluso cuando estamos hablando de calidad tenemos que mirar, que
etimológicamente viene cualidad aunque también se podría hablar de propiedad.

Cuando estamos hablando de Alta calidad, estamos viendo esos altos estándares
que han establecido universidades del exterior, de los cuales nosotros vemos
algunas características que son deseables, entonces nosotros vemos por ejemplo
número de alumnos que ganaron premio nobel, para ellos perfecto ¿para nosotros
cuántos? Con eso nada más ya estaríamos perdiendo; Número de investigadores
altamente calificados bueno nosotros tenemos investigadores calificados porque
con una maestría ya tenemos calificación ¿Pero altamente calificados?;Número de
publicaciones de sus profesores y estudiantes, pero no como las publicaciones que
tenemos acá que simplemente se crea una revista y ya se hizo una publicación sino
que deben ser indexadas en el ISI-Institute for Scientific Information, ahí es donde
deberían estar; la Producción científica de los profesores ISBN(Número estándar


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internacional de libros),¿cuántos profesores alcanzan a tener esos altos niveles de
calidad?.

Y eso se supone que es en harás Fortalecer una cultura del mejoramiento
continuo, digamos que dentro de los principios que rigen la calidad y eso lo
miramos más a nivel administrativo, hablamos del mejoramiento continuo,
actualmente se dice que todo proceso humano tiene unos pasos a seguir y no
podríamos llegar un fin, siempre hay posibilidades de mejorar, fueron los japoneses
los que empezaron a hablar de la imposibilidad de la calidad total. Entonces acá no
están hablando que esa cultura de la calidad busca el mejoramiento continuo que
debe ser fundamentada en la autonomía, la voluntad por la excelencia, la inclusión
y la integración de las instituciones de educación superior en la búsqueda de
mayores niveles de calidad.

El Consejo Nacional de Acreditación, miren ustedes como estamos de bien,
supremamente bien, porque estamos acreditados internacionalmente como buenas
prácticas para el aseguramiento de la calidad por parte de las agencias Network for
Quality Assurance Agencies in Higher Education (INQAAHE) y la Red
Iberoamericana de Agencias de Calidad en la educación Superior (RIACES). Pero:
¿Cuál es la realidad?, es más ustedes saben que muchas veces la pregunta de
nosotros es si buscamos educación de calidad o para la calidad, incluso se dice
que son válidas ambas, pero tenemos que mirar la identidad que buscamos como
universidad nosotros.

¿Qué es lo que hemos encontrado? que hay una brecha entre los fines de la
educación y las acciones prácticas, porque esos principios que las rigen no han
sido producto del consenso, ustedes se han dado cuenta que son producto
justamente de esos entes hegemónicos que se han establecido; frente a eso
tenemos que preguntarnos que es lo que se pretende con la educación incluso lo
mirábamos desde la misma Constitución del 1991 nos dice por ejemplo en el
artículo 366, se dice que el bienestar general y el mejoramiento de la calidad de
vida son fines esenciales del Estado que será objetivo fundamental de su actividad
la solución de las necesidades insatisfechas de la salud, la educación, de
saneamiento ambiental, y de agua potable, la educación la estamos teniendo como
un servicio esencial.


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Bueno pero esa insatisfacción frente al ejercicio del poder empieza a suscitarnos
como unas preguntas: ¿Realmente la Universidad enseña a vivir? De la Rosa y
otros autores dicen que la educación nos lleva a la desdicha, que a través de la
educación deberíamos llegar a la felicidad pero resulta que no, por eso yo me
pregunto si la Educación que tenemos y pretendemos tener ¿Permite actuar,
construir identidad y transformar el contexto en el que vive el estudiante? En los
diferentes ámbitos no sólo de pregrado sino también de postgrado, porque veíamos
con algunos estudiantes en la pedagógica que a nivel de doctorado algunas
instituciones educativas les pagan la maestría pero queda uno amarrado a esa
institución, casi que los resultados hay que manipularlos para dar resultados,
porque es que nosotros tenemos que ver también como se ve la calidad, hay que
mirar esos valores extrínsecos e intrínsecos que se pretenden lograr con la calidad.

Así que nosotros empezamos a revisar que es lo que queremos nosotros en esa
educación, ahí tendremos que mirar si realmente se diferencia entre lo que es
desempeño y lo que es calidad, si se tiene en cuenta que la educación es un
proceso basado en la persona y en el conocimiento, no netamente en el
conocimiento, tenemos que volver esa mirada al sujeto, porque el sujeto es el que
construye el conocimiento, finalmente decimos en esta reflexión decimos que la
Calidad como competencia con otros ó si lo que pretendemos es la calidad para sí.

Movimiento Estudiantil

Desde el año pasado, nosotros podemos ver en la sociedad Colombiana un
proceso y sobretodo dentro de los estudiantes, porque no podemos decir que haya
partido de académicos, no es el proceso como el de Chile, donde la educación
media jaloneo el proceso, acá la educación pública ha jalonado el proceso, y hemos
llegado a ese momento coyuntural donde el movimiento estudiantil, han logrado
abrir un espacio para construir unas políticas educativas que respondan a las
expectativas de la sociedad, por lo que es importante reflexionar ¿Cuál es la
Universidad que nosotros queremos? Una universidad que construya identidad, yo
digo que a veces este tipo de conferencias lo que busca es que el conocimiento nos
permita evolucionar frente a la protesta violenta.


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Otras Perspectivas sobre la Calidad

Acá nosotros encontramos algunos profesores que han trabajado sobre el tema de
la calidad, pero que son autores que no creen que la retórica vigente ofrezca una
concepción adecuada de lo que este concepto quiere decir o de cómo debe
conseguirse.

Wilfred Carr, empieza a pensar bueno miremos actualmente como podemos ver la
calidad, nos dice que la podemos ver desde dos puntos de vista como: 1) Un
“Rasgo característico ” o “ atributo mental o moral”, podemos hablar de calidad
respecto a alguien, entonces ahí nos presente la cualidad de ser valiente que es un
requisito indispensable para la calidad; 2) Pero también estamos hablando del
grado de excelencia, al mirar ese grado de excelencia tenemos que identificar esas
cualidades de la enseñanza que constituyen esa excelencia.

Lawrence Stenhouse, nos habla La enseñanza como un “arte”, no como ese
producto al que simplemente todos podían llegar y ser algo homogéneo, sino que
En concordancia con Donald Shon.

Donald Shon, nos dice que La concepción epistemológica dominante acerca de la
práctica es una “racionalidad técnica”, nosotros lo que estamos buscando ahora es
formar técnicos, miren por ejemplo el SENA, (y eso no quiere decir que no se
necesiten es una esfera del conocimiento que se necesita) dice que ve el proceso
educativo como una competencia para aplicar hábilmente el conocimiento teórico a
los problemas instrumentales de la práctica y vista la educación así, no tiene cabida
el arte.

Por supuesto les decía que es importante hacer la distinción entre el saber hacer y
el saber sobre el hacer ambas opciones son totalmente validas dentro del proceso
educativo, necesitamos profesionales, tecnólogos. Lo que pasa es que en la
sociedad que tenemos actualmente se le da una preponderancia a una sobre la
otra y la idea no es esa, se requiere del saber hacer y de la reflexión no podemos
abstraernos de las necesidades de la sociedad, de la investigación pragmática y del
desarrollo epistemológico.


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En ese discurso del que les estoy hablando, donde se le da más preponderancia a
lo técnico, tiene en cuenta algunas situaciones que nosotros tendríamos que
considerar ¿como cuáles? Por ejemplo:1) eliminar esas categorías éticas (habría
esa necesidad) en ese desarrollo tan tecnológico tan técnico, que llevan a asimilar
la educación con una técnica dirigida a propósitos utilitarios, esa es una situación
que tendríamos que revaluar; También hay que replantear los valores y principios
que dirigen ese nuevo discurso que se quiere implementar, ustedes saben que las
bases de cualquier sistema son esos valores y principios, por eso la pregunta es
¿Qué universidad queremos? Porque si nosotros empezamos a pensarnos eso,
empezamos a pensar esos valores y principios que queremos tener; además tener
la capacidad de autocrítica y contemplar la posibilidad de que las políticas
educativas actuales puedan tener equívocos.

Son esas situaciones las que tenemos que reevaluar, porque en este modelo los
estudiantes son como materias primas, lo que se pretende realmente es actuar
para el mercado pero inclusive la misma educación se ha convertido en un
mercadeo de la educación.

También hay que mirar que la calidad funciona entorno a unos insumos, aunque
ahorita nos van a hablar de la cobertura, en lo cual yo diría que se han dado
algunos pasos, pero es que calidad no es infraestructura. Debemos romper con ese
conformismo que tenemos, no es de volver a la violencia pero Castoriadis nos dice
que “Estamos viviendo una época de conformismo generalizado, lo que hace difícil
correr el riesgo del esfuerzo de pensar”. A veces pensar se nos convierte en un
complique.

Por lo tanto tenemos que mirar la calidad si como potencia que nos da diferentes
tipos de resultados y esos resultados dan una identidad institucional; es más lo que
tenemos que cuestionarnos nosotros acá en la ESAP, es que nuestra identidad
muy posiblemente no es la misma que la de la Universidad Nacional, la de la
Pedagógica o la de los Andes. Pero nosotros tenemos que identificarnos con algo
no seguir el vaivén con el mercado.

Bueno esa es la propuesta, para que revisen, elabore un documento que está en
esta página: derechopublico1.tk.


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Al terminar la Profesora Ana María le da la Palabra al Profesor Tito Huertas.

Perspectiva Lógica y Política-Democrática de la Categoría de Cobertura
Ponente: Profesor Tito Huertas

Utilizando el sentido común, cobertura sencillamente es a cuantas personas llega
un programa llega la educación, y eso parece simple, pero no es tanto, yo quiero
invitarlos a que miremos esto de la cobertura desde una perspectiva lógica y otra
política democrática, invitarlos a que consideremos que el problema de la calidad y
la cobertura es un problema antiquísimo en la política pública o por lo menos en el
pensamiento político.

Y es porque desde el punto de vista lógico, cuando se habla del primer capítulo de
la lógica formal aristotélica (el de las ideas, los términos, los conceptos) una idea
tiene comprensión y extensión; comprensión es el número de notas o número de
características, inherentes a esa idea lo que permite entenderla y la extensión es el
número de objetos a los cuales se les aplica esta idea. Eso establece una relación
inversa a mayor número de notas de una idea (a mayor comprensión) entonces
menor es el número de sujetos a los cuales se aplica esa idea (mayor extensión) y
al contrario.

Entonces la idea de casa, tiene la más amplia extensión, casa, se aplica a todo,
pero si vamos agregándole notas, casa de ladrillo de puertas rojas, de paredes
blancas, es de fulano ya no es sino una, enriquezco la idea pero reduzco su
extensión. Entonces viene esa relación inversa a mayor comprensión menor
extensión y a mayor extensión menor comprensión.

Haciendo la analogía que se ha venido presentando a través de la historia para
poder pensar a cuántos llegar con un beneficio desde el gobierno, el problema y la
angustia de los hacedores de política y de los pensadores políticos de antaño ha
estado enmarcado en este problema lógico.

Cuando hablamos del pensamiento democrático y de las prácticas democráticas
desde el pensamiento occidental desde Aristóteles, se establece que el fin del


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hombre es la felicidad, la felicidad entonces tiene una serie de características y ¿a
quiénes se extiende esta felicidad? como él la caracteriza que surge de la
verdadera libertad, la libertad de la necesidad, la libertad de la ignorancia, la
libertad del vicio, hace que esas tres libertades hagan al hombre feliz, entonces
quién puede serlo el ciudadano.

Bueno, por eso el artesano que siendo libre y no esclavo no puede ser ciudadano,
porque depende del salario de otro, por eso Marco Fidel Suarez en Colombia
(Porque eso es un continuo) tuvo que renunciar porque no tenía esa característica
de la libertad de la necesidad porque tenía que siendo presidente vender su sueldo
por anticipado a un prestamista para resolver sus problemas, que eran realmente
pocos.

Pero bueno, volviendo a eso de la felicidad, volviendo a la analogía de calidad,
anacrónicamente llevémosla allá. Para Aristóteles el que es autosuficiente, virtuoso
e ilustrado, es un hombre feliz ¿Quién puede serlo? El ciudadano. Entonces ahí
encontramos una relación entre la comprensión, riqueza de una idea y a quienes se
aplica, se aplica a todos, pero ese todos son lo menos, se aplica a pocos.

Posteriormente esa misma idea, la toma la modernidad, y vuelve a jugar con la
extensión y comprensión, cuando establece que el fin del Estado es el logro de la
mayor felicidad, calidad de vida, para el mayor número, ya no para todos porque es
imposible, es el supuesto de la imposibilidad, es decir seguimos funcionando con
esa lógica inversa. Y nosotros a nuestros días, no hablamos de felicidad (Bolívar sí,
después de lograr la independencia, vamos a dedicarnos ahora al logro de la
felicidad de los pueblos) hablamos de la expectativa o el derecho a la calidad de
vida.

Ahora, desde el punto de vista de la actual política pública, pero históricamente
desde la tarea del estado digamos así, el punto grave, es decir “la papa caliente”
que se ha tenido que manejar, es precisamente como conciliar la comprensión y la
extensión, siguiendo la analogía nuestra, como conciliar la calidad y la cobertura.
Como hacer que sea lo más enriquecido posible el producto el servicio que se
entrega a la población, cualquiera que sea.


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La comprensión entonces, si la vemos como calidad y la extensión si la vemos
como cobertura, tenemos que establecer entonces esa relación inversa, repito, a
mayor calidad menor cobertura y a menor calidad mayor cobertura. Es decir se
puede llegar a todo el mundo, pero sacrificando la calidad. Entonces, eso hace que
la calidad y la cobertura o la comprensión y la extensión sean ininteligibles si se
miran por separado, y obviamente no tiene sentido trabajarlas políticamente, como
política pública, por separado, porque incluso desde el punto de vista del
conocimiento son ininteligibles, no entendemos la comprensión sin inmediatamente
dirigirnos a la extensión, no es posible entender la cobertura sin inmediatamente
pensar en la calidad, no se pueden si quiera entender.

En la vida diaria, nosotros jugamos a eso, cuando hay hambre lo mejor sería la
solución milagrosa de cristo, la multiplicación, “¿maestro tienen hambre?” háganse
los peces, y entonces nadie quedo con hambre, 5000 personas sin contar las
mujeres y los hijos. Pero eso no es lo que sucede, lo que sucede más bien es lo
que en la cotidianidad tenemos, míremelo como un antojo, alguien tiene un antojo
de una torta, entonces cuantos somos, somos 6, bueno deme 6, luego llegan 30, el
dilema es: o unos pocos comen porciones que satisfaga su antojo, o todos comen
y nadie satisface su antojo; En esos casos ustedes ven como uno resuelve la
situación “No, tranquilo come tú”, esa es la cotidianidad.

Cuando pasamos ya, al campo de la política los hacedores de política, ellos tienen
que afrontar esa disyuntiva, y eso como decíamos se convierte en el problema
central. ¿Cómo se ha resuelto? Ha habido tres formas de resolver ese asunto de la
calidad y la cobertura, en todos los servicios públicos, y la educación es uno de
ellos:

1. Hacer caso omiso de la disyunción. Entonces, tratar la calidad y la
cobertura por separado, como si esa disyunción no existiera, esto es lo que
está sucediendo en la política educativa colombiana.

Cuando comenzábamos con la Educación Primaria y Secundaria, ahí se hizo
la política como si no existiera la disyunción: la política de la universalización
de la educación, la máxima expresión de la cobertura, “vamos a llegar a
todos, absolutamente a todos”, esta política ha tenido un grado alto de


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aceptación, porque tiene un elemento de equidad (a todos), como cuando se
reparte la torta, a todos les van a dar un pedacito, como en los países
socialistas no pueden dar a nadie sin comer, aunque haya un racionamiento
que a todos les quede algo.

Eso, genera aprobación, pero también genera desaprobación por la falta de
calidad de esa educación que se extiende o con la cual se hae cobertura,
falta de calidad que el mismo autor de la política, el ministerio de Educación
reconoce, y permanentemente dice “es que los profesores no saben leer, no
saben ortografía”, y es esa educación sin calidad es la que se universaliza.

Una vez que se universalice, dice ahora si vamos a trabajar en calidad, por
ahora estamos haciendo llegar a todo el mundo, eso también sucede con el
agua potable, ¿cuál es la calidad?¿Es potable? dice “No pero por lo menos
tiene agua”, Pero es de calidad? “No”; A casi todos los municipios de
Colombia, hay que ponerles un avisito en el grifo “No le de esto a su niño
porque se muere”; Podemos decir entonces nosotros, en la universalización
del Agua potable, no hay una sola casa sin servicio de acueducto, ¿Para
cuántas de esa acueducto significa agua potable también?

Frente a eso, pues sí, es más democrático, hay un elemento de equidad,
pero queda siempre un sinsabor de la antigua disyunción aristotélica: que
tanta calidad tiene eso que nosotros estamos entregando”; entonces la
primera opción que se ha visto para resolver este problema es esa repito que
consiste en fijar las políticas públicas haciendo caso omiso a la disyunción
(Calidad-Cobertura), y entonces tratar por separado cada una.

Eso también se está aplicando en otros niveles de la Educación, en la
educación Superior también, no se habla de universalización pero si de
ampliación de cobertura. Aquí mismo en la ESAP, si vamos a elevar nuestros
programas y vamos a llevarlo al mayor número de CETAPS posibles y al
mayor número de ciudadanos posibles, pero aquí todos sabemos que
nuestros programas no son buenos, como en el acueducto.


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2. Redefinir la Calidad, este es otro recurso. ¿Y cómos e redefine?
Estableciendo mínimos y máximos, casi todas nuestras políticas se
establecen sobre este artificio( aunque a veces el artificio surge por la
necesidad), se le fija a la calidad mínimos y máximos, aunque el artificio
surge a veces por la necesidad, de todas maneras sigue siendo un artificio,
que hacen imposible saber en últimas que es realmente la calidad.

Esto genera un fenómeno curioso, que ustedes conocen y es que los
mínimos se vuelven máximos, como el trabajador, que le preguntan “cuánto
aspira ganar” y el tipo piensa lo máximo será el mínimo y él dice ¡el mínimo!
y entonces pide el mínimo que es su máximo. Por ejemplo estableciendo
políticas de nutrición, entonces no hablamos de personas bien nutridas, sino
de un mínimo vital, y el mínimo se vuelve el máximo, políticas con el mínimo
de nutrición.

En vivienda el mínimo vital, un metro cuadrado por persona, entonces
cuando hablamos de vivienda de interés social, todo el mundo tiene vivienda
pero que tipo de vivienda, cajitas. ¿Cómo se justifica eso? No, eso es el
mínimo vital ¿Es calidad? Pues si porque se redefine con mínimos, pero no
es calidad porque la calidad es un máximo, pero como convertimos nuestro
mínimo en máximo pues podemos hacerlo.

En Educación, lo estamos viviendo, apenas empezamos a ver de calidad en
la educación, se empezó a hablar de las condiciones mínimas en Educación,
si tenemos condiciones mínimas eso significa que tenemos las condiciones
máximas. El mínimo se volvió máximo. En el empleo incluso, se habla de
requisitos mínimos, pero le pregunta uno al empleador: ¿de verdad ese
señor tiene las competencias? No, no obviamente no, pero el llena los
requisitos mínimos. Ese es un artificio, pero es una forma de resolver esa
proporcionalidad inversa que tradicionalmente nos planteó la lógica.

Aquí en esta redefinición, el problema es que la calidad es en un caso desde
el punto de vista del pensamiento occidental, la calidad es autenticidad; es
decir ya desde Aristóteles, había dos inscripciones “conócete a ti mismo”
(Explotada por Sócrates) y la otra era “Sé lo que eres”, que significa que hay


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que llegar a ser lo que uno es, que en términos Aristotélicos quiere decir que
hay que ser plenamente eso que uno es en definición. Por eso si el hombre
es racional, la definición de racional no es una descripción de lo que uno es,
sino un imperativo, el hombre tiene que ser plenamente racional.

Uno se va haciendo social en la medida que va perteneciendo a diversos
niveles de sociedad (según Aristóteles) a la familia, al pueblo y al Estado; Y
el Estado es una asociación de ciudadanos, y como los ciudadanos son
perfectos y como perfectos son felices, el Estado es la más perfecta
sociedad. Es ahí donde el hombre tiene la vocación de político, alcanza la
plenitud cuando se vuelve político, miembro de la polis, es lo que es cuando
plenamente es eso.

Desde ese punto de vista, la calidad es lo que en definición tiene que ser,
porque eso es lo que dice ser. ¿Qué es la Escuela Superior de
Administración Pública? Pues bueno será de calidad cuando sea eso que es
en definición. Bueno entonces, cuando redefinimos calidad tenemos ese
problema que en ningún estándar la calidad es un mínimo, en definición de
política sí.

Pero también la Calidad contemporáneamente es sinónimo del bien o de lo
bueno, comenzando por los romanos siempre entendieron que lo bueno
para que sea bueno tiene que ser íntegramente bueno (Calidad parcial eso
no puede ser, alguien es más o menos bueno, no). En cambio lo malo basta
con que sea mínimamente malo y es malo. Vea usted como es el problema
decían ellos “lo bueno es por su integridad, malo es por cualquier defecto”.

Entonces, miren como cuando se establecen políticas con criterios de
mínimos estamos haciendo cobertura con servicios que si son mínimos, son
malos, ahí hay una redefinición indebida de calidad.

3. Redefinir el universo que es objeto de la extensión o la cobertura.
¿Quiénes son los todos? Hay que redefinirlos y así resulta más fácil, cuando
dice “una mayoría” ya está redefiniendo.


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Entonces ante la imposibilidad de llegar a todos-todos, con un servicio
público de calidad (esto ha sido una angustia), la más de las veces la
totalidad se toma como un término sinónimo de mayoría, incluso se habla de
la casi totalidad. En otros casos se reduce la extensión mediante
priorizaciones, no digamos que es indebido, eso se hace hay que hacerlo,
porque este es un problema viejo, recuerden a Maltus: ante el crecimiento de
la necesidad, dado el crecimiento de la población y la restricción en lo que
vamos a repartir, el plantea ese problema.

También se establecen otra forma de redefinición, priorizaciones o
discriminaciones positivas y eso hace que reduciéndose el universo se
puede llegar a esos nuevos todos con calidad. Por ejemplo cuando se
privilegia poblaciones consideradas en riesgo ó a minorías. La Constitución
Política incluso en Educación Superior establece una restricción a la
cobertura cuando dice el artículo 69 inciso cuarto “El Estado facilitara
mecanismos financieros que hagan posible el acceso de todas las personas
aptas a la educación superior”, la restricción radica en el adjetivo en “aptas”.

Venezuela ensayo esto sin el adjetivo “aptas”, y abrió todas las
universidades a todo el que quisiera, total fracaso. Acá vamos a restringirlo a
las personas aptas y el universo se nos reduce notablemente. El problema
por resolver cuando tomamos esta opción es que cuando decimos que las
personas aptas (hablando de educación superior) tenemos que esa aptitud
esta generada por una educación básica y primaria de calidad que los ha
hecho aptos y por lo tanto los pone en condición de ser sujetos de cobertura,
pero todos tenemos serias dudas de que esa educación universalizada de
primaria y secundaria sea de calidad, por lo tanto el producto no será tan
apto y si no es apto, está claro que no esta en el universo que deben recibir
la cobertura.

Cuando creó el Presidente Belisario Betancourt, el programa de educación
abierta y a distancia, eso formaba parte de una macro política de
democratización, tuvo que entender que teniendo en cuenta la mala
educación con la que venían los aspirantes, entonces estableció que no
habían exámenes de admisión; es decir no se calificaban las aptitudes se


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abría todo, con un único requisito que parece un chiste que hubieran
presentado el examen del ICFES, ¿Cuánto sacaron? No importa, el mínimo,
tiene el requisito.

Esto se agudiza más ahora, cuando crecen, cuando la exigencia de calidad y
obviamente de cobertura, cuando consideramos que no solamente tenemos
recursos limitados sino que también tenemos expectativas crecientes y
tenemos obviamente una población creciente. Expectativas crecientes que
nacen de los desarrollos tecnológicos sin eso no hay calidad por ejemplo.

Bueno esa es lo que siempre ha sido la papa caliente del Estado, como manejar
esa disyunción, como romper esa dificultad o imposibilidad (desde el punto de vista
de la lógica) más cobertura sin calidad, más calidad con mínima cobertura. Una
suena democrática y desde otro punto de vista es un factor de rezago social,
económico de muchos males.

Como ustedes son los hacedores de política, ustedes son los que tienen que
resolver esa disyuntiva, entonces esas son unas reflexiones que les digo para que
las tengan presentes y bueno ver que el asunto nunca ha sido fácil, siempre ha sido
el problema, ha habido intentos, la democracia liberal no lo ha podido resolver, las
democracias sociales le han dado más prelación a la cobertura pero cuando hablan
de calidad han tenido que restringir a unos muy muy pocos, para que realmente sea
de extraordinaria calidad.

El Profesor Tito Huertas finaliza agradeciendo la atención de los asistentes.

INTERVENCIÓN PROFESORES Y ESTUDIANTES

Profesora Elsy Luz Barrera: Quisiera señalar una cosa y es porque lo leí hace dos
días hubo un texto del profesor Marco Palacios que presento en la UNESCO, sobre
el tema de la Educación en la modernidad. Es un texto excelente para los
administradores públicos, porque él hace todo el recuento de cómo llega la
modernidad a Colombia y las ciencias sociales. Me pareció muy muy bonito, para
un administrador público esto es muy fundamental, él señala que nosotros en el
año 1996 teníamos únicamente 47 doctores hoy estamos hablando de 1500


ACTA DE REUNIÓN


efectivamente graduados, pero lo que implica esa brecha en la formación
académica, en la formación del profesional, en la formación de la élite. Yo lo traigo
y lo dejo en la fotocopiadora.

Profesor Tito Huertas: Sabemos que hay políticas de cobertura lo que no
sabemos es como han reflexionado el ministerio sobre el problema de la cobertura;
y en cuanto a lo que mencionaba Elsy Luz, también tenemos un considerable
número de doctores en Colombia, eso nos hace pensar que vamos a tener más
investigación, más desarrollo económico, ahora empezamos a ver cuál es la calidad
de los programas de doctorado; ya estamos viendo doctorados a distancia, eso por
lo menos en Colombia que no hemos aclimatado la educación a distancia no hemos
podido signar la Educación Virtual.

Profesora Elsy Luz Barrera: Es un momento crítico, el momento de replantearnos
que calidad estaríamos buscando en la Escuela. ¿Somos o no somos eso que se
dice que es? Y ya sabemos todos que de entrada estamos perdiendo, los
estudiantes que nos están llegando. Si la comunidad académica no hace un énfasis
en que aquí en esta Universidad tiene que volverse a un nivel cero, no podemos
arreglar los problemas de la primaria y la secundaria, y lo estamos viviendo en
sexto semestre uno dice “¿cómo los dejaron llegar hasta acá con este tipo de
dificultades?”; y el estudiante tampoco se está preocupando porque cree que con el
corrector ortográfico de Word es suficiente, pero está corriendo el riesgo de que el
corrector ortográfico le cambie el sentido al párrafo. Eso es un tema muy grave en
función de calidad, hay que volver a hacer no sé cuántas plantas a hacer ensayos.

Profesor Tito Huertas: Un indicador de que no andamos bien, es el sobresalto que
genera la visita de los pares, eso no tienen ningún sentido, es como el chiste
boyacense donde la maestra les dice a los niños “Estudeen, Estudeen niños,
porque llega el examinador y los joe, los joe” Eso no tiene sentido.
Profesora Ana Maria Lizarazo: Frente a lo que dice Elsy Luz es cierto, estamos
hablando de investigadores, que no tienen las bases mínimas. Nosotros miramos
es que Corea no tiene el desarrollo que tiene porque si, sino porque trabajo e
invirtió.

Profesora Yolanda Rodríguez: Quiero hacer un comentario y es que no es un


ACTA DE REUNIÓN


tema sólo de los hacedores de política, que el hecho de que los estudiantes, los
profesores estemos concerniendo hace que el tema de la Educación en general sea
un asunto de la Sociedad. ¿Cómo construir la cobertura y la calidad? Creo que
tiene que abrirse más el espacio de la discusión. Hoy en día las propias
experiencias, la dinámica de la sociedad dejan el espacio para reinventar también
la cobertura y la calidad.

Profesora Ana María Lizarazo: Con respecto a lo que dice Yolanda, justamente
hablábamos de identidad, ¿sino tenemos en cuenta todos los actores como vamos
a construir identidad?

Estudiante: Yo creo que hay que frente al dilema que tratan de resolver los griegos
hay que darle un sentido crítico a la historia de cómo se ha venido dando la
Educación; de pronto tomando los modelos productivos y como a partir de eso se
ha construido la educación hay que ser muy claro, que aquí la educación que se ha
construido fue la ciudadanía de las élites y es algo que se mantiene a nuestros
días. Yo creo que es un elemento fundamental, mirar para qué y para quién es la
educación. Por qué aquí nosotros echamos el discurso en la Escuela de la
democracia, del Estado, pero no damos la discusión de cómo se expresa en una
realidad material.

No es el especialista el que tiene que decidir, sino son los que a diario lo
construyen y lo viven, son ellos los que tienen que transformar la educación.
Recordar que esto no es una cuestión de la calidad para que intereses
salvaguardar, yo creo que frente a todas las cuestiones que tratamos de elaborar
en la clase nos falta ver los elementos que pueden destruir esa alineación tan
grande de sentirnos mejores si estudiamos de las personas campesinas que tienen
el saber hacer.

Si se construye conocimiento no es para los campesinos, ni para la gente de a pie,
sino para las élites. ¿Eso no es una lucha de clases? Nosotros no somos capaces
de mirar la realidad y ser fuertemente críticos. Y ya materializando toda esta bonita
reflexión que uno puede hacer, es hacerles la invitación de leer la exposición de
motivos de los estudiantes frente a la Reforma de la educación, un elemento central
que quiero rescatar es la autonomía universitaria que se ha venido construyendo


ACTA DE REUNIÓN


desde la MANE.

Profesora Ana María Lizarazo: Yo quiero hacer una reflexión para que lo tengan
en cuenta, de pronto revisen a Bernstein frente a lo que dice de discursos, porque
nosotros hablamos a veces mucho de eso, pero caemos en lo mismo, en los
discursos hegemónicos. Mira que el sistema mismo lleva a que se reproduzca el
modelo a través de los discursos.

La Monitora auxiliar, Julie Tibocha cierra la sesión e invita a estar pendiente de la
página en Facebook para revisar el cronograma del Seminario y actividades del
Núcleo.

ACUERDOS Y COMPROMISOS
-Las Profesoras Ana María Lizarazo y Elsy Luz Barrera recomendaron unos textos a los
Estudiantes para profundizar en las temáticas tratadas.

PRÓXIMA REUNIÓN
Jueves 15 de Noviembre

ANEXOS
Hoja de Asistencia.

FIRMAS
Nombre Firma

Jesús María Molina

Julie Paola Tibocha Avellaneda


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