El documento resume una entrevista con Alberto Ruiz-Gallardón, expresidente del Ministerio de Justicia de España. Gallardón habla sobre la necesidad de establecer mayores controles contra la corrupción política y limitar el poder de los ayuntamientos sobre el suelo urbano. También discute la situación política actual en España, incluyendo el ascenso de Podemos y la crisis en Cataluña.

1. L
a entrevista tiene lu-
gar en la sede madri-
leña de la Universi-
dad Internacional de
La Rioja (UNIR). Gallardón es el
presidente del Consejo Social de
esta entidad, y dirige junto a Vir-
gilio Zapatero (ex ministro con
el PSOE) el Curso de Experto en
Liderazgo y Gestión Pública que
dará comienzo próximamente.
Un programa que busca formar
a los nuevos políticos en las rela-
ciones con la Administración
Pública, los presupuestos, temas
competenciales y de control, en-
tre otros. Un reto descomunal:
tratar de enseñar y dignificar,
nos explica, la profesión del po-
lítico. Alberto Ruiz-Gallardón
acoge el desafío con ilusión. Y
aunque dice estar fuera de la po-
lítica para siempre, no rehúsa
ningún tema. Más en un mo-
mento en el que muchos, en su
partido, reclaman que rompa su
silencio tras su salida del Minis-
terio de Justicia. Algo que hace
en esta entrevista con Capital.
¿Se puede formar a un político
para que no se corrompa?
Hay que establecer un nivel de
exigencia que provoque el re-
chazo a cualquier acto de co-
rrupción. Deben hacerlo las
formaciones políticas, pero
también la sociedad, los medios
y los sectores productivos. Hay
que generar un reproche indi-
vidual y colectivo a estas con-
ductas. Y después, hay que ata-
carlas por ley. No basta con las
sanciones que se impongan, que
ya existen y son severas gracias
a las reformas hechas en esta
legislatura. Nos falta establecer
controles que, sin hacer impo-
sible la gestión, hagan extrema-
damente difícil que un respon-
sable público se pueda corrom-
per y enriquecerse con dinero
público. Eso debe establecerse
en esta legislatura.
¿Sería una buena medida res-
tringir las competencias urba-
nísticas de los ayuntamientos?
Durante muchos años hemos
tenido un problema de financia-
ción de las corporaciones loca-
les. Se ha revisado la financia-
ción de la Administración Ge-
neral y de las Comunidades,
pero no de los Ayuntamientos.
Esto ha hecho que se haya teni-
do que recurrir a políticas de
suelo. Ahí se han producido re-
ducidas, pero escandalosas, ac-
tuaciones de corrupción. Una de
las claves de futuro pasa por
acabar con el hecho de que el
suelo sea la fuente de financia-
ción de los consistorios.
Eso exige un acuerdo entre los
partidos. ¿Lo ve posible?
Tras la nueva realidad parlamen-
tariaquetenemos,esovaaserasí.
En este país se han acabado las
mayorías absolutas. Pronostico
que para mucho tiempo.
¿Le parece normal la situa-
ción de bloqueo institucional
que vivimos por la falta de
diálogo entre las formacio-
nes políticas?
Lo que está pasando nos desvela
una realidad sobre la que no ha-
bíamosreflexionado:queEspaña
no es una democracia presiden-
cialista, sino parlamentaria.
Cuando votamos, creemos que
elegimos al presidente del Go-
biernooalalcalde,peronoesasí.
Escogemos un cuerpo electoral,
el Congreso, que luego se reúne
para decidir el presidente. ¿Por
qué no nos hemos dado cuenta
de eso? Porque quien ha ganado
desde el 77 siempre ha tenido
una mayoría incontestable para
formar Gobierno. Lo que ocu-
en portadaen portada
“Faltancontroles
quehagan
extremadamente
difícillacorrupción”
EX MINISTRO DE JUSTICIA
Alberto Ruiz-Gallardón El también ex alcalde de Madrid habla
de la necesidad de desvincular el suelo
de los ayuntamientos, de su mayor gusto
por un sistema mayoritario y por una
reforma electoral, de Cataluña, Podemos,
Ciudadanos, las razones de pérdida de
apoyo de su partido, los problemas de
la política para captar a los mejores... Y
asegura que no volverá.
JORDI BENÍTEZ y ARTURO CRIADO
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2. rre en España no puede pasar
en Francia. Allí, si no hay mayo-
ría, se produce una segunda
vuelta entre las formaciones con
más votos. Esa situación de ines-
tabilidadlaresuelvenlospropios
ciudadanos quince días después
al elegir entre dos partidos.
Siempre he sido partidario de un
sistema mayoritario. Lo he de-
fendido en soledad en mi parti-
do. Si el sistema es mayoritario,
aunque la democracia sea parla-
mentaria y no presidencialista,
es casi imposible que haya más
de tres formaciones con repre-
sentación. Es el caso del Reino
Unido. Al ser un sistema mayo-
ritario por circunscripciones,
solo se elige un diputado por
circunscripción. Eso significa
que el diputado se lo lleva quien
más votos haya obtenido. Se evi-
ta una dispersión de partidos y
hay mucha más cercanía. Se re-
duceelpoderdelospartidos.No
puedenproponerauncandidato
que no tenga votos, por muy
amigo que sea del secretario ge-
neral. Y no pueden quitar a un
diputado que se ha trabajado su
circunscripción, que tiene todos
los sábados su oficina abierta,
por muy mal que les caiga. Se
arriesgan a perder ese escaño.
Más que ir a una democracia
presidencialista, sería partidario
de modificar el sistema electoral.
¿Dónde ve que puede
llevarnos el resultado de las
últimas elecciones?
Al tener un régimen parlamen-
tario, las situaciones de ingo-
bernabilidad se resuelven con
unas nuevas elecciones a las que
concurren los mismos parti-
dos políticos. Si se produ-
cen, las encuestas dicen que
podríamos estar en la misma
circunstancia. Esto debe hacer-
nos reflexionar. Repetir las
elecciones no es un escenario
deseable. Significaría prolongar
la interinidad prácticamente a
seis meses desde que se disol-
vieron las anteriores cámaras.
Un país no debe estar seis meses
con un Gobierno en funciones.
¿Se entenderá una falta de
acuerdo entre PP y PSOE?
Es una decisión que tienen
que tomar las direcciones de
los partidos. Me parece más
fácil que uno de los dos pri-
meros partidos deje gober-
nar al otro a la posibilidad
de que gobiernen juntos.
Si buscase soluciones a
la situación de estanca-
miento que tenemos,
orientaría los esfuerzos en esa
dirección.
En su opinión, ¿qué motivos
han llevado al Partido Popular
a perder tantos votos?
El reproche fundamental ha
sido la corrupción. Creo que la
gente ha entendido bien los sa-
crificios que tuvimos que apli-
car en el Gobierno. Incluso ha
visto las consecuencias positi-
vas de esos sacrificios, que fue-
ron muy severos, sobre todo
para determinados sectores de
la población. A los funcionarios
públicos les pedimos esfuerzos
económicos potentes; a las cla-
ses medias se les aplicaron unas
políticas fiscales necesarias,
porque si no el país se iba a una
situación de rescate. Indudable-
mente, fueron muy ingratas, y
creo, con total sinceridad, que
eso los ciudadanos lo han enten-
dido. Han visto que las políticas
económicas han traído conse-
cuencias positivas.
¿Se ha gestionado bien el
problema de Cataluña?
Los españoles son plenamente
conscientes de que, con un go-
bierno del PP, España siempre
seguirá siendo España.
¿No ha traído la actitud del
Partido Popular una radicaliza-
ción hacia la independencia?
Soy muy autocrítico, pero el mo-
tivo de la distancia con los vo-
tantes ha sido la percepción de
que no hacíamos suficiente con-
tra la corrupción.
Entonces, ¿por qué un porcen-
taje de la población catalana
quiere irse de España?
El proyecto de España no ha
fracasado. La inmensa mayoría
de los españoles creemos en él.
Y España nos pertenece a todos
los españoles. El titular de la
soberanía es el pueblo español
en su conjunto, no la suma de
en portada
"En España se
han acabado
las mayorías
absolutas"
"Más que
demonizarlo,
a Podemos
hay que
desnudarlo"
12

3. los distintos pueblos. Aun-
que hubiese una mayoría de
catalanes o de madrileños que
no creyese en España, no ten-
dría disponibilidad [para in-
dependizarse], pero es que
tampoco hay esa mayoría. Es
verdad que tienen mayoría
parlamentaria como conse-
cuencia de la ley electoral,
pero tienen minoría democrá-
tica en voto popular. Por tan-
to, la mayoría de los catalanes
también dijo no. El hecho de
que haya, aunque sean mino-
ritarios, un 49% de votantes
–no de todos los catalanes,
pero sí de los que acuden a las
urnas– que está a favor de la
independencia, nos tiene que
hacer reflexionar sobre cuál
es el motivo y la razón por la
que esto se ha producido. No
digo ya para evitar que en el
futuro se pueda producir la
independencia; no se va a pro-
ducir en ningún caso, porque
no cabe dentro de la Consti-
tución española. Pero sí para
evitar una fractura emocio-
nal, no solamente de una par-
te de Cataluña con el resto de
España, sino de Cataluña con-
sigo misma.
¿Cómo lo resolvería?
Hay mucha pedagogía que reali-
zar. Y hay que hacerla desde el
principio. Decir la verdad a esa
minoría numerosa de catalanes.
Lo que representa España para
ellos. Más que recuperar compe-
tencias, habría que hablar de ejer-
cer todas las competencias que la
Constitución da al Estado. Una
cosaesqueestétransferidalages-
tióndelaeducaciónyotraquelos
contenidoseducativosnopuedan
serparticipadosporelEstado.
¿Ha faltado implicación del
Estado?
Prefiero decirlo en positivo: creo
queenelfuturodebesersuperior.
Volviendo al panorama políti-
co, ¿le ha sorprendido el éxito
de Podemos?
Me sorprendió en las municipa-
les y autonómicas, y no me sor-
prendió en las generales. Presen-
tar candidaturas en miles de
municipios es extraordinaria-
mente difícil. Nosotros tardamos
muchos años en conseguirlo.
¿Entiende la reacción de los que
han votado a estos partidos?
En democracia hay una regla de
oro: el ciudadano nunca se equi-
voca. Si esas formaciones se han
llevado tantos votos, tenemos
que preguntarnos por qué los
hemosperdidoycómopodemos
convencer a los ciudadanos pa-
ra que vuelvan a votarnos.
¿Teme a Podemos?
No temo a Podemos, pero sí las
políticas que pueda aplicar. Te-
mo las consecuencias de unas
políticas que, allí donde se han
aplicado,hansidoprofundamen-
te negativas en el terreno econó-
mico, social y de las libertades.
Cuanto más se les ha demoni-
zado, más éxito han tenido.
Quizá en política, con el adver-
sario, la medida más eficaz que
a veces se puede hacer no es
tanto demonizarlo como desnu-
darlo. Creo que la estrategia a
seguir con Podemos debe ser,
sencillamente, revelar cuál es la
verdad de sus propuestas y los
efectos de esas políticas en los
países en donde se han aplicado.
Eso se está haciendo, pero en
las encuestas no se nota.
Podemos sube.
Con las encuestas, nunca se sabe.
Salvo excepciones, la experiencia
política me dice que los procesos
de cambio de voto son lentos. Si
se repiten las elecciones en junio,
que nadie espere que los resulta-
dos sean radicalmente distintos
de los que se produjeron el 20D.
¿Qué fortalezas y qué debilida-
des ve en el liderazgo de Pablo
Iglesias y el de Albert Rivera?
Voy a hablar de ellos porque no
son de mi formación política y,
por tanto, puedo hacerlo. Ciu-
dadanos ha gestionado mejor el
tiempo político desde el día de
las elecciones hasta hoy que du-
rante la campaña electoral [la
entrevista se realizó el 15 de
febrero]. En estos momentos, los
españoles, votasen o no Ciuda-
danos, tienen una idea clara de
dónde está: qué es lo que quiere
y cómo le gustaría que se resol-
viese la situación actual. En la
campaña tuvieron dos proble-
mas fundamentales: aunque
Albert Rivera tiene unas cuali-
dades políticas innegables, no
enseñó suficientemente el equi-
po. Me consta que tienen perso-
nas valiosas y de calidad, secto-
rialmente hablando. A algunos
los conozco personalmente.
Hubo un exceso de liderazgo
individual. También lo hizo Po-
demos, pero a ellos no les salió
mal. Quizá Ciudadanos, por ser
un partido más dirigido a las
clases medias profesionales, que
tienen un nivel de exigencia al-
to en cuanto a quiénes van a ser
las personas que gestionen des-
pués las políticas, vieron ahí un
fallo. El otro fue la indefinición:
qué iban a hacer con los votos
que les diesen los ciudadanos y
con los escaños que tuviesen en
el Parlamento.
en portada
¿Y en cuanto a Podemos?
Se hizo una apuesta por el hiper-
liderazgoentornoalapersonade
Pablo Iglesias. Ellos han construi-
do esa formación política prácti-
camente en torno a esa persona.
Esunfenómenoquetienemucho
que ver con los medios de comu-
nicación. Estratégicamente hay
que reconocer que fue acertado.
El caso de Podemos es distinto al
de Ciudadanos, porque no hizo
una campaña con indefiniciones:
fue contra el Partido Socialista.
Sin embargo, desde el día de las
eleccionesproponegobernarcon
el Partido Socialista. Desde mi
punto de vista, le hace perder co-
herencia. De aquel yo jamás go-
bernaré en coalición con el Par-
tido Socialista, que dice Pablo
Iglesias en campaña, al quiero ser
tu vicepresidente, han pasado
escasamente dos semanas. Esta
es la realidad. Además, la suma
dePodemosyPSOEtienemuchos
componentes heterogéneos.
Creo que Ciudadanos ha crecido
desdeeldíaelectoralyPodemos,
en mi opinión, a pesar de lo que
dicen las encuestas, ha merma-
do desde entonces.
¿Cómo cree que se defenderán
en la actividad parlamentaria?
Los dos son buenos comuni-
cadores. Están acostumbra-
dos a debatir con periodistas.
No tienen la rigidez que tene-
mos los políticos que hemos
hecho nuestra vida en los fo-
ros parlamentarios. Creo que
eso les ha dado una ventaja
importante en la campaña
electoral. Los ciudadanos han
tomado la decisión de deter-
minar su voto más por lo que
ven en un programa de televi-
sión que por lo que ven en el
Debate sobre el Estado de la
Nación. Si renuncias a estar
presente en esos espacios (co-
mo Obama en late shows, por
ejemplo), pierdes comunica-
ción con una parte muy impor-
tante de los ciudadanos. En el
nuevo escenario, nos unifica-
mos todos. Todavía no hemos
oído a Pablo Iglesias ni a Al-
bert Rivera en un debate en la
tribuna. A Rivera le he visto en
Cataluña y es buen parlamen-
tario. Vamos a ver si Pablo
Iglesias confirma su capacidad
de comunicación, que sin duda
tiene ante una cámara de tele-
visión, o si se produce una dis-
torsión como consecuencia de
la distancia de la tribuna.
¿Lastra al PP no tener un
partido a su derecha a la hora
de pactar?
No. Creo que esa es una de las
grandes ventajas de nuestro país
y una de las grandes deudas que
todos los demócratas españoles,
sean de derechas, de centro o de
izquierdas, tienen con quien lo
consiguió, que fue Manuel Fra-
ga. Igual que el distanciamiento
de la política ha originado una
formación política de izquierdas,
queesPodemos,nohaoriginado
una formación política radical de
derechas. Eso es extraordinaria-
mente positivo.
¿Piensa, como dicen algunos,
que la política no atrae a los
mejores?
Los partidos han actuado co-
mo estructuras endogámicas
donde han impedido que entre
lo mejor de la sociedad. Algu-
nas de las medidas que se pro-
ponen ahora no van en la bue-
na dirección. Soy partidario de
las incompatibilidades cuando
se ejerce un cargo público. Pe-
ro no creo que establecer in-
compatibilidades a posteriori
sobre actos que no tengan nin-
guna relación con lo que has
gestionado favorezca que lo
mejor de la sociedad española
entre en la vida pública. Si a un
empresario le dices que no va
a poder ejercer su propia acti-
vidad profesional durante cin-
co años si entra en política,
esos profesionales cualificados
no van a dar el paso. La políti-
ca debe convocar a lo mejor de
la sociedad y establecer un
sistema inteligente para que
uno no se beneficie de lo que
ha hecho antes en su cargo pú-
blico, pero que tampoco su-
ponga un freno.
Usted aún es joven [57 años].
Hay votantes a los que le
gustaría verle de nuevo en
política. ¿Volvería si el partido
se lo pidiera?
No es un problema de edad.
Creo que todo en la vida tiene
su momento. Estoy muy agra-
decido a la política. Me ha dado
oportunidades fabulosas de
transformación de la realidad.
Pero, en la vida, todo tiene su
tiempo y, desde luego, mi tiem-
po de la política fue: no es.
¿Qué le pareció el reciente
adiós de Esperanza Aguirre a la
presidencia del PP de Madrid?
¿Llegó en el momento justo?
Tal y como ella explicó, siem-
pre que en política se asumen
responsabilidades, por encima
de cualquier otra cosa, no solo
hay que respetarlo, sino valo-
rarlo. Dimitir es un verbo que
en la política española se con-
juga muy poco.
Con estas palabras, Alberto
Ruiz-Gallardón concluye la en-
trevista. Sin arremeter de ma-
nera dura contra nadie de su
partido, en el que sigue mili-
tando. Parece que a él le va más
el respeto. Ese respeto que no
se ha visto entre Pedro Sánchez
y Mariano Rajoy, o a menudo
entre Podemos y el PSOE. Ese
respeto que existió en la Tran-
sición y que sirvió para que
España saliera de una situación
tan compleja como la que tene-
mos ahora.
"Rivera tiene
unas cualidades
políticas
innegables"
"Que haya un
49% de votantes
catalanes
favorables a la
independencia,
nos tiene
que hacer
reflexionar"
"Se ha percibido
que no hacíamos
suficiente contra
la corrupción"
El ex presidente
de la
Comunidad de
Madrid cree
que sería un
error que se
convocaran
nuevas
elecciones.
en portada
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