<b>Eduardo Aliverti:</b> ¿Sacaste la cuenta antes de empezar formalmente con la columna? <b>Carlos Heller:</b> Sí, 26 sobre 40, las 40 primeras, 26 son avisos. <b>E.A.:</b> La Nación y Clarín. <b>C.H.: </b>Clarín conté, pero son más o menos parejos porque son los mismos avisos. Es decir que hay que hacer un esfuerzo para encontrar malas noticias, lo cual puede ser una buena noticia.

1. Carlos Heller en Radio La Red
Radio La Red - Eduardo Aliverti
Eduardo Aliverti: ¿Sacaste la cuenta antes de empezar formalmente con la columna?
Carlos Heller: Sí, 26 sobre 40, las 40 primeras, 26 son avisos.
E.A.: La Nación y Clarín.
C.H.: Clarín conté, pero son más o menos parejos porque son los mismos avisos. Es decir
que hay que hacer un esfuerzo para encontrar malas noticias, lo cual puede ser una buena
noticia.
E.A.: Yo arrancaría por el hecho de que se va acercando el fin de año y me parece que es
objetivo, muy a contramano de lo que muchos, llamémosle atemorizadores seriales,
sostenían, hay más tranquilidad que la que se esperaba en la plaza financiera, se ha caído el
dólar ilegal, blue. La Nación en su portal lo rotula como "dólar libre".
C.H.: Bueno, siempre, sí.
E.A.: Y hasta incluso han subido algo las reservas, me parece que podríamos comenzar por
allí o en todo caso, si querés, dejamos esto para después y arrancamos por, creo que el
hecho noticioso de la semana, que tiene que ver con las sanciones a varias compañías
multinacionales y que en algún caso, Carlos, sólo duraron lo que la repercusión del caso
específico de Procter & Gamble significó, porque más luego están General Electric, el
laboratorio Raffo y demás, y vos sabés que el periodismo independiente no es afecto a la
mención de estas andanzas empresarias.
C.H.: Tal vez podamos hacer sin mucho esfuerzo un combo de esos temas porque yo creo
que tienen que ver, las dos cosas que vos planteaste, es decir el no cumplimiento de los
pronósticos respecto de lo que iba a pasar, la devaluación, a dónde iba a llegar el dólar
ilegal y todo lo demás, las reservas que iban a desparecer y demás. Y las medidas que el
gobierno ha venido tomando con intensidad en este último tiempo para contrarrestar
justamente esta situación. Nosotros acá hemos dicho hasta el cansancio que el dólar ilegal
tenía una cotización, para llamarlo de alguna manera, absolutamente arbitraria que no se
correspondía con nada y que para lo único que servía es para que luego el periodismo
independiente dijera cuánto estaba atrasado el tipo de cambio oficial. Porque vos te das
cuenta que hay una cosa que es paradojal y que va contra las leyes del mercado. Si el Banco
Central, la PROCELAC y la AFIP han hecho que escasee la oferta de dólares, tendría que
haber subido, no bajado, porque eso es ortodoxia pura. Es decir que algo está mostrando
que lo otro era todo artificial, falaz, etc. y más operación, insisto, destinada a crear las
condiciones para la devaluación, y en eso entonces hay que ver una acción que habría que
ponerla toda en un paquete, porque en ese paquete aparece el Banco Central metiéndole una
multa fenomenal a un banco, 160 millones de pesos al Banco de Valores, una parte al banco

2. y una parte a sus directivos. Por, según dice el Central, irregularidades en operaciones del
contado con liqui, el famoso mecanismo de compra de bonos en pesos y venta en el exterior
pero en dólares, que es un mecanismo, algunos dicen "legal", vos viste que yo muchas
veces he cuestionado esa legalidad, porque son los resquicios que la legalidad deja por
distintas razones.
E.A.: ¿Y la sanción a Procter & Gamble va en la misma línea? ¿Está en el mismo paquete,
decís?
C.H.: Conceptualmente, porque son todas maniobras que en definitiva distorsionan la
economía real, hay algunas que son escandalosas.
E.A.: Hace un poco de docencia con eso, porque quizás uno da por supuesto terminología
como sobrefacturación, y no es así.
C.H.: Vamos a ver si lo podemos explicar, porque a Procter & Gamble según la Afip se lo
sanciona tras haber detectado entre otras cuestiones, una maniobra de sobrefacturación de
importaciones por 138 millones de dólares. Quiere decir que la empresa norteamericana
importaba de Brasil por ejemplo, a un precio más alto. Incluso para cuando los muchachos
hablan de inflación, aumento de precios, y cuando uno mira la incidencia que estos grandes
grupos económicos tienen en el consumo de la población, entonces no es solamente un
tema de discusión de legalidad, de evasión impositiva. Sino que es una manera también de
aumentar los precios porque entran sobrecargados.
E.A.: Estás hablando, quiero recordar, para el caso de Procter & Gamble, estás hablando de
precios, ¿no?, hablando de Duracell, de Gillette, pañales, de Magistral, de Cierto, de Head
& Shoulders, de Pantene, y la ruta sigue.
C.H.: Sí, vamos a manejarnos con la información oficial, las cosas que dijo incluso el jefe
de Gabinete el otro miércoles en diputados. El caso de General Electric también hay un
tema de sobrefacturación de importaciones, lo que permite un incremente artificial, otra
vez, en los precios. Lo que, para que se entienda bien, además de la sangría de reservas,
porque si vienen a un precio más caro, salen más dólares para pagar, también aumentan los
costos y también pagan menos impuesto a las ganancias en la Argentina. Es decir que por
todos lados, digamos, cierra la maniobra en contra de los intereses del país. Y la otra
maniobra, la subfacturación de exportaciones, es decir la inversa. Acá estábamos hablando
sobrefacturación de importaciones, importo por encima del precio, está la subfacturación de
exportaciones, es decir, envío al exterior mercancía a un precio menor, se han detectado
casos de cosas que salen un tercio del valor del valor del producto, acá aparece el negocio
cervecero y farmacéutico y sacan utilidades con esa forma. Es decir, otra vez, pagan menos
impuesto a las ganancias aquí porque achican su rentabilidad o por ahí dicen que pierden
plata, y de hecho están trasladando la rentabilidad a sus otras filiales en donde van a parar
los productos argentinos. Es decir, son maniobras gravísimas que se vienen haciendo. Yo
conté acá cuando en enero de este año el gobierno forzaba a un ajuste.
E.A.: El 23 de enero.

3. C.H.: Claro. En ese momento se detectó agujeros de la legalidad, que yo conté, empresas
que sacaron divisas para pagar anticipadamente importaciones, no importaron y las
reingresaron. ¿Pero cuál era el chiste? Que las compraron a seis para sacarlas afuera y las
vendieron a ocho cuando las trajeron de vuelta. Es un agujero. Hay exportadores que venían
haciendo la inversa, exportaban, venía el vencimiento del plazo para liquidar las divisas y
no las liquidaban. Porque la multa era menor que la expectativa de devaluación. Bueno,
ambas cosas se resolvieron simplemente con dos circulares del Banco Central, que dicen
básicamente lo mismo, en ambos casos cuando se produzca la liquidación será al menor
precio del tipo de cambio entre el día en que tuvo que haberse producido y el día que
efectivamente se produjo. No sé si está clara la idea. Es decir, hay que ir cerrándoles todos
los caminos elusivos que en definitiva es una manera elegante de decir: encontramos la
manera de no cumplir la ley. Pero es eso, porque los tipos te hablan de la elusividad como
una virtud y es en definitiva los agujeros que le encuentran a la legalidad para hacer todo lo
contrario de lo que la legalidad trata de conseguir.
E.A.: Vos sabés que en la editorial de hoy aludí a un colega, no importa el nombre, que
hablaba en la semana de hasta cuándo piensan perseguir a las corporaciones. Porque
después de eso, decía, hay que ponerse a gobernar. Y si te fijás en La Nación de hoy.
C.H.: Francisco Olivera.
E.A.: Francisco Olivera, yo hablaba también en la editorial del sinceramiento de algunos
factores de poder que llegan al extremo de lo que escribe este señor.
C.H.: "¿Quién de la oposición alzará la voz para defender a las multinacionales?". Bueno,
está cumpliendo con el rol.
E.A.: Voy a repetir que esto lo firma hoy el diario La Nación a través de Francisco Olivera.
C.H.: Sí, el tema acá es que hemos dicho infinidad de veces que la agenda política está
fijada desde la agenda mediática y que la verdadera cabeza ideológica de la oposición son
los grandes medios de comunicación. Y éste es un caso típico. Y en cada una de las cosas
enseguida van a aparecer algunos que se van a atrever, vas a ver, a decir que estas son
cuestiones de fobia antinorteamericana o casa por el estilo y no legítima pretensión de un
estado soberano de que se cumplan las leyes del país.
E.A.: ¿Tanto cambió con Vanoli la cosa al frente del Banco Central? ¿Puede ser que la
personalidad de Vanoli, la decisión política que de pronto no tendría Fábrega? Porque ha
sido dada vuelta como un guante la sensación de mucho mayor control.
C.H.: Sí, acordate, insisto que nosotros podemos recurrir siempre al archivo, que ni bien
asumió Vanoli vos me preguntaste qué opinaba yo del cambio, qué significaba y yo te dije
que seguramente una mayor intensidad y profundidad en la aplicación de las facultades que
tiene el Banco Central a partir de la reforme de la Carta Orgánica. Y bueno, creo que eso es
lo que efectivamente está pasando. El otro día Vanoli estuvo en la Universidad Nacional de
Moreno y dijo esto que decíamos hace un ratito, decía que con maniobras especulativas en

4. el contado con liqui se llevó el dólar ilegal de 11 pesos que estaba creo que a principio de
año a más de 15.
E.A.: Y bajó a casi dos pesos.
C.H.: ¿Y qué dijo? Él lo explicó, por eso digo, con palabras de él te contesto la casa. Él
dijo: "Con la coordinación del estado y algunas medidas como el acuerdo con el sector
agroexportador, la implementación del swap de moneda con China y el establecimiento del
piso de tasas de interés ya hubo resultados". Es decir, es un combo de medidas que, vos
dirás qué tiene que ver, tiene que ver, por ejemplo, cuando vos subís la tasa de interés como
lo hizo el Banco Central cauterizando también sus facultades, que dijo: "A los depósitos de
menos de 350 mil pesos hay que pagarle tanto", a los chiquitos. Los desalentó, les dio un
incentivo para que se queden en pesos y no se dejen atrapar por la desesperación de la
supuesta pérdida que implicaría una eventual devaluación cuando se está haciendo sonar la
campana de la devaluación. Los que creyeron apostaron bien, imagínate los asustados que
compraron a 15, hoy se deben estar, no te digo, pero deben estar un poquito molestos.
E.A.: Por allí se habla también de que generó expectativa o que genera expectativa, cuando
digo "por allí", más que ser una retórica de paso, "por allí" quiere decir básicamente "los
medios opositores", se ha hablado de que en el combo al que aludís entra que en enero
arreglan con los buitres.
C.H.: Sí, pero eso está aclarado 200 veces, es decir, agarraron una declaración de Kicillof
que reproduce la jornada de México y que él sale después a aclarar y que dice que lo
sesgaron porque si él dice que en enero va haber mejores condiciones para negociar, dice
una cosa que es cierta, lo que dice además de eso: "Pero la negociación tiene que hacerse
sobre la base de que tiene que ser justa, equitativa, sustentable, etc.". Y agrega por si
alguien duda: "Eso supone que todos los tenedores de bonos deberían cobrar lo mismo". Es
decir, no hay en eso ningún cambio, como no hay, si vos leés los diarios, hoy, ayer, los
grandes diarios, te dicen: "La deuda, ahora ya son...", incluso bueno un diario, La Nación
dice 6500 millones.
E.A.: Seis mil quinientos millones que son nuevas demandas de holdouts.
C.H.: Esperá.
E.A.: Como Griesa falla a favor.
C.H.: Pero claro, de paso digo, Clarín dice 4700. Fijate que Clarín dice 4700 millones. Pero
no importa, en realidad es un pedido del Gobierno argentino a Griesa, Kicillof lo parafraseó
y dijo: "No podemos negociar de a uno y que los más malos vayan quedando para el final,
júntelos a todos". Es un pedido oficial del Gobierno argentino, que se junte a todos los que
no entraron en los dos canjes para hacer una negociación colectiva. Porque imagínate, y
otra vez, acordate los que decían, Macri: "Hay que pagar, hay que sentarse con Griesa y
pagar", el lío en el que estaríamos ahora, con todo esto amontonado. ¿Ahora qué estamos
teniendo? Una unificación de la representación de los acreedores buitres que se quedaron
fuera del acuerdo y la posibilidad cierta de sentarse con todos esos y no que arregles con

5. uno y a la semana tengas el problema con el otro. Entonces se transforma una estrategia del
propio gobierno en exactamente lo contrario y que: "Mirá, ahora ya nos están reclamando".
Si nosotros sabíamos que hay un siete por ciento fuera y que no podía. Cuántas veces dijo
el ministro de Economía: "No podemos tratar de a uno". Y dio el ejemplo famoso de la
expropiación para hacer la autopista, es decir, si vos no expropiás y hay una ley y le querés
ir a comprar a la gente la casa porque vas a pasar por ahí un camino, el último te mata
porque cuánto vale la propiedad del último que es el que habilita el proyecto. Entonces si
Argentina para salir del default tiene que terminar de pagarle a todos, la lógica es, hubo
invitación voluntaria a entrar, no hay aceptación voluntaria, bueno, nosotros estamos
dispuestos a sentarnos a negociar, pero con todos juntos para llegar a un solo acuerdo.
E.A.: Lo notable del caso, "lo notable" es que de alguna manera derecha corre por
izquierda al decir que sentarse a negociar es bajarse los pantalones.
C.H.: ¡Claro! También Vanoli hizo una declaración, habló de eso, si alguno se imagina que
nosotros el 1º de enero vamos a ir a ponernos de rodillas, delira. Pero insisto, desde el 2005
la voluntad del Gobierno argentino es que el cien por cien de los acreedores entre al canje,
por eso se reabrió en el 2010, por eso se volvió a reabrir ahora, nunca hubo una cosa de
decir: "A los buitres no les queremos pagar". Eso es otra falacia, una deformación de la
comunicación. Lo que siempre se dijo es: "No queremos pagar más que lo que le estamos
pagando a los que hemos acordado". Porque sería una deslealtad arreglar con unos en una
negociación y aceptar la presión de los otros en una cuestión judicial.
E.A.: Antes de cerrar contando de donde acabás de llegar, me parece que vale una línea
acerca de qué contesta, por lo menos extraoficialmente Obama a la dura carta de Cristina,
¿no?
C.H.: Sí, sí, viste que ellos tienen ese mecanismo de un funcionario del Departamento de
Estado que pidió no ser identificado, pero lo que dicen en síntesis es que la señora tiene
derecho a tener una actividad privada y que no hay vinculación entre una cosa y la otra, la
señora Nancy Soderberg, la tarea que tiene el gobierno no es de tiempo completo, dicen y
por lo tanto tiene derecho a tener, son muy democráticos y muy libres. Pero buceamos un
poquito y déjame mostrar solamente esto, un artículo firmado por esta señora en el año
2007, textual: "Advierte sobre la existencia de un quiebre entre los Gobiernos de América
Latina con el ala izquierda volviendo a tener participación, llevando a cabo un contraataque
en contra de las reformas en pos del libre mercado y las política de los Estados Unidos".
Digamos, acá todavía no estaba en la Task Force, ésta es la posición de esta señora y decir
que su rol en ese organismo del Estado norteamericano no tiene vínculos con lo que hace en
defensa de los fondos buitres, presidiendo la ATFA o vicepresidente de la ATFA, la
American Task Force, creo que como mínimo es una simulación inaceptable.
E.A.: ¿De dónde venís?
C.H.: Llegamos hace un ratito de Cartagena, de participar de un evento de la Alianza
Cooperativa para las Américas. Es decir, la sección de América de la Alianza Cooperativa
Internacional donde había varios foros, uno de legisladores y organismos de regulación de
lo que podríamos llamar entidades de economía social, donde me dieron la posibilidad de

6. ser, después de la presidenta mundial y del presidente regional, vino mi intervención con un
tiempo importante y que sirvió un poco de eje para el debate que allí se planteó. Antes de
eso un detalle, entre las cosas que escuchamos, escuchamos al viceministro de Trabajo de
Colombia. ¿Sabés cuánto es la informalidad laboral en Colombia? Porque digo, a veces acá
nos cuenta que hay que mirar la Alianza del Pacífico y todo lo demás y que son los
ejemplos exitosos de América Latina, él dijo que más del 60 por ciento de los trabajadores
colombianos son informales.
E.A.: ¿Dijo el viceministro de Trabajo?
C.H.: El viceministro de Trabajo. Sí, hablábamos con Néstor que en algunos lugares debe
ser el cien por cien porque dijo que en los grandes centros urbanos era 40 y pico, dio un
número, y el promedio nacional está en los 60. Es decir, seis de cada diez colombianos
trabajan informalmente. Bueno, volviendo al evento, éste fue un evento, había 1300, 1400
delegados, siempre cuando un evento se hace en un país hay una participación importante
de organizaciones del país, pero estaba toda la región representada. Se discutió mucho
sobre varios ejes temáticos, el tema de la identidad del movimiento cooperativo, no perder
la identidad tratando de imitar a las corporaciones porque tenemos un objeto social
diferente y también tenemos que tener una metodología y una cultura de trabajo diferente.
Yo hablé bastante de eso, hablando de las grandes cooperativas, incluso le dije a la
presidenta, que luego me lo ratificó, que un viejo y famoso cooperativo inglés hoy era de
los fondos buitre. Pero que hace unos años cuando nosotros estuvimos en otro evento,
cuando yo fui a Naciones Unidas, justamente, después tuvimos un evento con el que era el
presidente de esa entidad y nosotros salimos de la reunión horrorizados. Porque ese señor
era un señor, un ejecutivo del mercado.
E.A.: Un señor buitre.
C.H.: No, pero un ejecutivo del mercado, así que no era ilógico que llevara a esa entidad
cooperativa centenaria por el camino de los negocios, por el camino de las corporaciones y
terminó fundido y vendido a precio seguramente vil a un fondo buitre que hoy es el dueño
del ex Banco Cooperativo inglés. Bueno, de esto se habló mucho. Por eso digo, de
preservar la identidad como un valor fundamental de no copiar y de que somos entidades de
servicio y no de lucro y que hay que insistir en que el mundo necesita creer que
efectivamente se puede ser eficiente teniendo como objetivo dar servicio y no ganar plata
como objetivo principal.
E.A.: Pasó Heller