El documento presenta una entrevista con Julio Carabaña, catedrático de sociología de la educación, donde discute varios temas relacionados con la educación en España. Carabaña opina que los años 80 tuvieron un proyecto educativo claro con mucho entusiasmo de los profesores, aunque el compromiso del estado no duró. También cree que la LODE de 1985 estableció los fundamentos para integrar la enseñanza privada en la red pública de forma duradera. Respecto a las medidas actuales en Madrid de apoyar más a la privada

1. 32 ESCUELA Núm. 3.929 (80) 19 de enero de 2012
Entrevista
JULIO CARABAÑA. CATEDRÁTICO DE SOCIOLOGÍA DE LA EDUCACIÓN EN LA UCM
“Debería suprimirse la titulación de la ESO
y orientar hacia el Bachillerato o una FP”
MANUEL MENOR CURRÁS ¿La proporción de colegios públicos
y concertados puede ser variable?
Conversar con Julio Carabaña produce ¿Dependiendo de qué?
un raro placer. Por su sencillez y cercanía Evidente, no ha habido
y, no menos, por la agudeza de las retroceso de la pública en general,
reflexiones que desgrana, fruto, sin duda, las proporciones han venido siendo
de largos años dedicado al análisis del más o menos fijas, pero, en efecto, no
mundo educativo. El deleite aumentó tienen por qué serlo ni tendrían por
en esta ocasión, pues la conversación qué haberlo sido. No influyen solo
tuvo lugar durante una cobriza tarde las políticas. Sin la ayuda pública, la
del mes de noviembre en lo que quiso privada habría retrocedido, pero,
ser jardín de su Facultad de Educación como te acabo de decir, sin la opción
en la Complutense. Pero hubiera sido por la pública de muchos más
igual ahora mismo, en el invierno de profesionales que antes habría sido
su pequeño pueblo de Cuenca. Con esta la perdedora.
similar agrado, hubiéramos repasado ¿De qué debe depender? Pues se
con positiva pasión qué haya sido de la trata de conciliar la libertad con la
educación española desde aquellos 80 igualdad. Pero como bien sabes, el
que,según muchos,fueron de gran ilusión punto de equilibrio es una cuestión
entre profesores y de poco compromiso disputada, sobre la que por ahora
real del Estado con la educación. hay más bien opiniones que doctrina
sólida…
¿Cómo ves aquellos años?
Mi respuesta inmediata, ¿Por qué tiene tanta carga ideológica
irreflexiva, es que en los 80, cuando todo lo relacionado con los colegios
Maravall, vivimos una especie de concertados y privados? ¿La iniciativa
Arcadia. Y tú dirás: ¿no confundes los privada en la enseñanza es asunto
mejores años de la educación española vetado a planteamientos de izquierdas?
con los mejores años de tu vida? Yo te Creo que por eso, porque es
diría: puede; si no cualquier tiempo una cuestión muy compleja, una
pasado, sí que el de la juventud tiende cuestión digamos que teóricamente
siempre a parecernos mejor. Pero en indecidible. Y además, está la historia
aquel entonces hubo un proyecto de que los laicos han recurrido al
claro, mucha ilusión completamente Estado para combatir el poder de
nueva y muy buena gente, empezando la Iglesia. Creo que deberíamos
por el ministro. Después también, sacudirnos esta herencia histórica y
pero creo que no todas juntas en plantear la cuestión de modo más
la misma medida. No diré que la general que identificando enseñanza
gente fuera peor, pero el carisma se privada y enseñanza religiosa.
fue volviendo rutina, como se hacen Justamente lo contrario de lo que
rutina todos los carismas. Quizás por hace el gobierno madrileño, que
FOTO: TERESA RODRÍGUEZ
eso parezca a veces que la ilusión de cuando dice privada piensa solo en
los profesores superó el compromiso ciertas sectas católicas. Pues, como
del Estado, pero es que el Estado me acabas de decir, hay muchos
acaba representando el principio de ejemplos de iniciativas privadas
realidad. Y, sobre todo, el proyecto progresistas, y no solo la Institución
fue perdiendo fuerza a medida que, “Si hay que recortar gastos, lo que no parece sensato es que, como está Libre de Enseñanza. Hecho lo
felizmente, se hizo realidad. ocurriendo en Madrid, se transfiera dinero de la enseñanza pública a la privada” cual, la complejidad de la cuestión
Considera la LODE, por ejemplo. seguiría siendo grande. Por ejemplo,
Recordarás que el programa inicial económicamente parece contrario
era contrario a la escuela privada. La mala fama que en muchos ambientes trataba de una confrontación más en descenso, las clases medias en al interés público que el Estado
Recuerdo que hacia 1980 Maravall –también en los de la Sociología– ha bien simbólica sobre un detalle aumento… ¿No era de esperar que restrinja el gasto de los particulares
me encargó organizar un seminario cosechado la LOGSE, ¿a qué se debe? difícil de rematar: los itinerarios los centros privados siguieran llenos en enseñanza; pero políticamente, es
en la Fundación Pablo Iglesias. Vino La LOGSE fue ya un proyecto al final de la ESO. Mientras tanto, y solo los públicos se vaciaran? Pero contrario al interés común fomentar
Gómez Llorente, y expuso con su menos claro. A la derecha le gustaba todos los actores, incluyendo las no ha sido así, los centros privados el clasismo y la fragmentación
habitual brillantez las razones para que convirtiera en gratuitos los dos comunidades autónomas, se han ido han perdido alumnos en la misma religiosa. No son asuntos que puedan
integrar a la enseñanza privada primeros años de Bachillerato. En la acomodando el marco legal. Ahora proporción que los públicos. Gracias zanjarse calculando ni razonando.
en el proyecto socialista, lo que, izquierda, a unos les entusiasmaba mismo, a nivel del Estado central, la a los inmigrantes, se dice. En parte
efectivamente, era más barato, menos el cambio pedagógico, otros creían enseñanza es ante todo un campo sí, los inmigrantes no se reparten en De las medidas que se están tomando
conflictivo y más respetuoso con las que aumentaría la igualdad al de confrontación simbólica, con proporción 66/33, como los nativos, en comunidades como la de Madrid
conciencias. En esta línea, la LODE retrasar el momento de la elección. mucha retórica y poco contenido. sino en proporción 80/20. Pero en una –con el pretexto de recortes motivados
estableció los fundamentos para un Pero implicaba poner patas arriba pequeña parte. Lo decisivo ha sido por la crisis–, y que a todas luces vienen
gobierno participativo de las escuelas las distinciones entre centros y Hoy se tiene la sensación de que el que, contra lo que se suele decir, los de atrás, ¿son medidas estrictamente
y para consolidar la enseñanza profesores de EGB, BUP y FP. No es papel asignado a la enseñanza pública profesionales y empleados mandan políticas o económicas?
privada como parte de una única de extrañar que se tardaran nueve la está transformando en subsidiaria y cada vez más a sus hijos a la escuela Mira por dónde, resulta que
red de centros sostenidos con fondos años en promulgarla y otros tantos que estemos volviendo a antes de la pública. Y me dirás, ¿cómo puede ser también los problemas puramente
públicos. Confirmó la equiparación en implantarla. Por cierto, que fue el LODE... eso, si yo mismo he visto mi instituto económicos se están abordando desde
de la enseñanza privada con la PP quien lo hizo desde 1996, si bien Te advierto que una cosa es lo que llenarse de hijos de obreros? Bien, lo la ideología. Imponer la reducción
pública que había iniciado la LGE, a regañadientes porque no tenía pasa en Madrid y otra lo que ocurre mismo es porque la LOGSE puso de los déficits públicos a marchas
dándole dinero público y capacidad mayoría para abolirla. En cuanto la en el conjunto de España. Si miras al la ESO en los centros de Enseñanza forzadas cuando los tipos de interés
de otorgar títulos. Costó que la tuvo en 2000, promulgó su propia país, la cuota de la enseñanza privada Media, aunque también puede son los más bajos de la historia es
enseñanza privada aceptara el favor, Ley, la LOCE. No se implantó se ha mantenido constante en torno influir que estemos obsesionados exactamente lo que los economistas
porque recelaba de las condiciones, pero, al derogarla, dio ocasión al a la tercera parte de la Primaria y de con Madrid, donde sí está habiendo vienen años diciendo que no se debe
pero la solución ha sido duradera. PSOE para corregir la LOGSE. la ESO desde los 80. Todo parecía una política de decidido apoyo a la hacer. Y sin embargo es lo que se está
Creo que no ha perdido vigencia. Más que de una gran batalla, se favorecer a la privada: la natalidad privada. haciendo porque así lo prescribe una