1. Màrius Rubiralta
Secretario de Estado de Universidades
La Universidad puede ayudar a salir de la crisis
“Hemos imaginado una
Universidad mejor financiada, más
ágil, más reconocida, más
reconocible, más ‘visualizable’ en el
sentido global, con más alegría…”
Son palabras del actual Secretario
de Estado de Universidades, que
aborda algunos aspectos clave de
la Universidad actual: Bolonia y su
dimensión social, los objetivos
2015 y 2020, la gestión de este
cambio, la manera de afrontar la
crisis actual y el desencuentro con
el sector productivo. La
conversación tiene lugar en la sala
de los retratos de los rectores de
la Universitat de Barcelona,
institución de la que Rubiralta es
doctor en Ciencias Químicas y
Catedrático de Química Orgánica.
FERNANDO HERNÁNDEZ
Y JUANA MARÍA SANCHO
Fotografías de Montserrat Fontich
84 CUADERNOS DE PEDAGOGÍA. Nº 403 MONOGRÁFICO } Nº IDENTIFICADOR: 403.016

2. tema del mes
Podríamos comenzar hablando de su también en el ámbito de las Humani- modelo y en cambio se ha estado muy
paso de profesor-investigador a dades. Entonces se produce lo que yo pendiente de los temas técnicos. Que
Secretario de Estado. creo que es un tránsito natural. Es ver- se ha creado un marco, grupos espe-
Le ocurre a mucha gente que, cuando dad que venía de una etapa muy críti- cializados alrededor del modelo de
estás en la punta de lanza de la investi- ca. Que había pasado por una serie Bolonia, que van evolucionando pero
gación, eres muy crítico con los políti- de fases, pero sin dejar la investiga- que no ha habido otro grupo de gen-
cos y piensas que tú harías de manera ción y la docencia. También es cierto te que estuviera haciendo la traduc-
diferente todo lo que ellos hacen. En que siempre hay un acercamiento al ción, la comunicación a la sociedad.
un momento determinado se dio la ámbito político, que no es una cosa Y que no había nadie pensando que
oportunidad de dar el salto y pasar a lejana. Y ahora te das cuenta de que esto sería bueno en la medida en que
intervenir en la gestión de la investiga- la realidad es más dura que las ideas y tuviese una dimensión adecuada, más
ción. Fue un momento en el que en estás en el Ministerio y continúas te- aún en una época de crisis. Entonces,
España había muy poca organización y niendo problemas, otros problemas. todos los ministros dicen: señores, no
coordinación en este tema. Por tanto, Y ves que más arriba hay más Minis- nos carguemos el Espacio Europeo,
me planteé que, si no aceptaba el car- terios, más ideas y que tienes que que es una de las mejores acciones
go, no volvería a criticar nunca más. complacer a todo el mundo. Que hay para la educación y el sistema global,
una cadena hasta ir consolidando el pero reconozcamos que hay algunos
cambio de cultura. Por eso, ahora, elementos que se deben corregir. En
¿Se refiere a su etapa como vicerrector cuando me dicen ¿tú ya no das clase?, particular hay que profundizar en la di-
de investigación? yo respondo que que no dejo de dar mensión social. Y en este sentido, no-
Sí. Fue una época de una gran riqueza clase. Lo que pasa es que ahora las sotros nos situamos muy bien porque
porque coincidió que en un mismo doy a secretarios de estado, a sus se- esto ya lo tenemos analizado.
momento un número importante de cretarias o a quien sea. Pero no para-
investigadores tuvo la oportunidad de mos, para ir cambiando la cultura.
entrar en la gestión de las universida- ¿Qué quiere decir cuando habla de la
des. De golpe nos encontramos mu- dimensión social de Bolonia?
chos investigadores que no nos cono- La dimensión social incluye tres ele-
cíamos. Entonces hicimos una primera mentos. Primero, si estamos diciendo
gran acción desde Cataluña, que fue que los estudiantes han de dedicarse
invitar a todos los vicerrectores de in- sobre todo al estudio, lo que no se
vestigación a que se reunieran sin sa- “Me planteé que, puede hacer es no consolidar modelos
ber adónde iban. Y, ¿qué ocurrió? si no aceptaba el cargo, de becas que sean sostenibles. Hemos
Vino todo el mundo y, además de un no volvería a criticar de reconocer que no hemos consegui-
reglamento, se creó una estructura do que las becas estén dentro del sis-
nunca más”
para reunirnos dos veces al año con el tema de la movilidad. La hemos con-
fin de difundir nuestras prácticas y ex- fundido con la movilidad de corta
periencias… En Cataluña ya habíamos duración, con el Erasmus, que funcio-
iniciado un cambio, al introducir, por na muy bien, que ha sido y segura-
ejemplo, el concepto de grupo de in- mente es la idea inicial, un poco el
vestigación consolidado. Y estas ideas embrión de todo el movimiento del
al final acabaron cuajando en el siste- Espacio Europeo, pero que en cam-
ma español. Hasta entonces se hacían Continuemos con lo más inmediato, la bio, tiene los problemas burocráticos
acciones que únicamente las enten- reunión que ha tenido lugar en Viena de reconocimiento legal. Si ahora vas
días localmente, pero no en el marco (12 de marzo de 2010) para valorar el a hacer circular a los estudiantes bajo
de la estructura general. proceso de aplicación de los acuerdos un criterio de homologación de crédi-
de Bolonia. tos y titulaciones, hagamos que esta
Los ministros no han podido hacer circulación sea fácil, esté reconocida.
¿Cómo pasa de ejercer ese papel a su nada más que aceptar que el proceso, Esto nos va a ayudar a la internaciona-
actual responsabilidad en el Ministerio? globalmente y como experiencia, es lización de nuestra sociedad en el fu-
Estábamos un poco hartos de los pro- fantástico y hay que decirlo, pero ten- turo, pero no es exactamente lo que
blemas de financiación, de que no se drían que haberlo explicado mejor a la decíamos. Lo que decíamos es que tú
viera el papel de la Universidad como sociedad para que viera que es un puedes hacer un curso entero en cada
centro del modelo social. Estábamos ejemplo como el de la moneda única, Universidad y que esto sea reconoci-
todo el día pegando broncas al o, en su momento, el de la libre circu- do. Para realizarlo hay que garantizar
Ministerio, que no entendía nada. lación de mercancías. De pronto se que la propia beca se pueda llevar a
Teníamos que explicarles cada vez dan cuenta de que se ha comunicado cualquier parte. Esto se vio enseguida
qué era un parque científico, qué son mal lo que era la parte positiva. Éstas que iba a ser uno de los retos. Y des-
unas grandes instalaciones en fueron las tres conclusiones a las que pués tenemos el tema de la formación
Humanidades, pues no acababan de llega la comisión. Que se han comuni- continua que se ha planteado desde
entender que hay que hacer inversión cado poco los grandes avances del la dimensión social.
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3. ¿Cómo se relacionan los retos del 120 por dos de 60. Ésta es nuestra ¿Cómo se financiará el cambio en épo-
Espacio Europeo con las diferentes máxima simplificación del proceso. ca de recortes económicos?
estrategias de la Universidad, primero Hemos de pasar del modelo de “to- Yo creo que la línea la hemos coloca-
con los objetivos 2015 y ahora con dos en una aula, con un solo profesor, do y lo que hemos de procurar hacer
los 2020? una sola materia, una sola pizarra y es que, en el marco global de la finan-
Creo sinceramente que nos ha tocado una sola tecnología” a un sistema en ciación de los próximos años, las líneas
hacer todo el proceso en dos actos. el que “cualquier alumno, en cualquier estén claras. Si se quiere hacer un
Y este ritmo, pienso, nos ha ido bien. parte del campus, con cualquier profe- cambio real, ha de tener lugar una mo-
Primero porque hemos visto que, antes sor, con cualquier sistema tecnológico dernización efectiva de la Universidad,
de hacer los cambios estructurales, esté aprendiendo”. Claro, esto no se una puesta a cero. Si hasta aquí no po-
teníamos que imaginarnos o soñar hace en dos días. día hacerse a coste cero, el cambio
qué Universidad queremos. Viniendo que viene ahora, tampoco. El cambio
de Barcelona fue fácil trasladar la es- en el ámbito económico, que en este
trategia que habíamos desarrollado ¿Cuáles son los siguientes pasos en momento lo podemos entender como
en la Universidad y que denomina- este proceso de cambio en la una inversión, requiere de un esfuerzo
mos “estrategia de la Universidad de Universidad? adicional. Si quieres un esfuerzo adi-
Barcelona”. En el fondo fue decir ‘ha- La parte de estructura ya estaba he- cional, ahora es el peor momento,
gamos lo que hagamos en el Espacio cha. Me refiero a la parte de los crédi- pero lo que no podemos es no prepa-
Europeo, como lo pongamos en una tos europeos. Algunas universidades rar el plan de acción y el plan econó-
Universidad que no funcione, esto va la hicieron en dos días, porque hicie- mico. Porque llegarán buenos tiempos,
a ser un fracaso’. Entonces hemos ron prácticamente tres más dos con todo el mundo estará mejor preparado
imaginado una Universidad mejor fi- relación a lo que ya tenían. Pero aho- y se tendrán las cosas claras.
nanciada, más ágil, más reconocida, ra hay que hacer un cambio más pro-
más reconocible, más “visualizable” fundo, el cambio de concepto de las
en el sentido global, con más alegría… prácticas. No podemos decir que han
No puede ser que la gente joven, cambiado en algún aspecto y que las
que ahora tiene unas posibilidades hacemos como antes. Por tanto, el
Si se quiere hacer
que no encontramos cuando llega- concepto ha de llegar al interior. Creo
mos nosotros, con unas infraestructu- que este año hemos de ser conscien-
un cambio real,
ras brutales, sea la primera que se tes de que lo mejor es tranquilizarnos ha de tener lugar una
resista al sistema. Bueno, pues toda y llegar al objetivo de terminar la es- modernización efectiva
esta ilusión era la estrategia de 2015. tructura. Este cambio alberga algunos de la Universidad,
Fue un esfuerzo muy elevado en el errores que se han producido. Por una puesta a cero
sentido de que nos la replanteamos tanto, necesitamos hacer el segui-
desde un punto de vista no cerrado, miento para ver dónde están los prin-
sino abierto. Y, además, está el tema cipales problemas. Y el año que viene
del cambio. lo que hemos de procurar es que el
sistema sea sostenible. Porque hemos
transformado un sistema en otro, pen- En estos últimos 20 años en España se
¿De la gestión del cambio? sando que somos aún ricos y que es- ha ampliado el número de universida-
El tema del cambio del Espacio tamos en una etapa de crecimiento, des. Hemos pasado de 14 universida-
Europeo. En dos años teníamos que cuando en realidad somos normales des en 1972 a 75 en la actualidad y el
cambiar los planes de estudio. Lo cual en una etapa de no crecimiento. número de estudiantes se ha incremen-
implicaba un movimiento de base muy Hemos de comenzar a afrontar cues- tando en un 75%. En esta perspectiva
profundo y que afectaba a muchos ac- tiones como el tema de los máster, ¿qué ha perdido y qué ha ganado la
tores. Es verdad que hemos logrado porque tenemos muy pocos interna- Universidad?
hacer esto, pero en el camino no he- cionales. Por tanto, ya sabemos que Yo creo que hemos de dejar muy claro
mos tenido tiempo de cambiar, justa- el reto el año que viene es la calidad, que ha habido dos grandes ganancias.
mente, la parte profunda. Yo digo no la cantidad y basarnos en un análi- La primera ha sido que hemos universa-
siempre, para provocar, que las dos sis y, evidentemente, también en un lizado la Educación Superior. Para ello
grandes modificaciones no han sido cambio de conceptos. Y aquí sí nece- se tuvo que buscar una fórmula para
los planes de estudio y la estructura sitamos a los grupos de innovación. pasar de estas catorce universidades a
de créditos del modelo del Espacio Que piensen no tanto en el concepto un sistema de proximidad. Creo que el
Europeo. Han sido otras dos. Una, del contenido, sino en el entorno en ejemplo español de la educación desde
que ya las estábamos haciendo evolu- el que estamos haciendo este cam- la proximidad ha sido un éxito. Es ver-
tivamente, que era cambiar las biblio- bio. Habría que crear algunos grupos dad que tuvo la suerte de contar con
tecas por CRAI (Centro de Recursos mixtos entre arquitectos, alguien del los fondos europeos que permitieron
para el Aprendizaje y la Investigación) ámbito tecnológico, con alguien que un aumento sustancial en la calidad. El
y dos, y ya no lo digo para provocar, vea cuál ha de ser la Universidad del éxito es el número de personas que ac-
que necesitamos cambiar una sala de futuro. ceden a la Educación Superior. La se-
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4. tema del mes
gunda ganancia ha sido el acceso de la
mujer. Se logró que cualquier persona,
sin costes económicos adicionales para
las familias, pudiera acceder a una
Educación Superior de una calidad bas-
tante elevada. Ésta es la parte positiva.
¿Y la negativa?
La parte negativa es que esto funcionó
muy bien hasta los años 80-90, pero a
partir del año 95 se produjo un cambio
del sentido de la proximidad. La glo-
balización nos plantea algunos retos
de futuro. Cualquier institución de
cualquier parte del mundo puede ir a
otra parte del mundo. Es como cuan-
do antes íbamos a comprar al hiper-
mercado nacional y ahora ponen un hi-
permercado multinacional y al final la
gente acaba yendo allí. Esto preocupa
porque el sistema era muy bueno des-
de una educación de proximidad, pero
el nivel es muy homogéneo y muy uni-
forme y acabamos teniendo un sistema
en España poco atractivo en este ám-
bito global. Cuando miramos el núme-
ro de personas que se mueven para
buscar formación de Educación Supe-
rior, nosotros tenemos un 4%, cuando
los países europeos están en el 15%.
¿Por qué atraemos tan poco? Y ahora
viene otro punto que es positivo y ne-
gativo. ¿Qué le ha ocurrido a España?
Pues que ha tenido un mercado inter-
nacional muy fácil, el latinoamericano,
que en realidad hacía que todas las
universidades ya se declarasen interna-
cionales. ¿Qué ocurre? Que cuando el
tema internacional no es lo mismo que
el global, se dan cuenta de que, ex-
cepto en el ámbito de Latinoamérica,
que también es internacional, no so-
mos competitivos.
Hablar de que las universidades tienen
que pensar en su misión no deja de re-
sultar una novedad, pues hasta ahora
se pensaba que la misión era la docen-
cia, la investigación y el fomento de las
artes, las ciencias y las humanidades.
La necesidad de definir cuál es su mi-
sión es lo que estoy repitiendo que de-
ben hacer las universidades de las co-
munidades autónomas, porque es lo
que más me preocupa. No hay nada
peor que el hecho de que todas las
universidades públicas españolas pre-
tendan ser Harvard. Si es así se van a
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5. hundir, pues van a ver que no hay dine- Pero ¿cómo lograr esa modernización dernos porque lo teníamos todo muy
ro. Y evidentemente todas pensarán en las actuales circunstancias? fácil, yo creo que ahora hay que inter-
que si tuvieran mucho dinero, sería fácil Hemos introducido un concepto en venir de manera más directa.
conseguirlo. En este sentido ya hemos esta discusión que creo que había esta-
declarado que el sistema de expansión do poco explotado, que es el papel de
territorial y el sistema de expansión de la Universidad en relación con la ciudad ¿Cómo hacerlo para que las universida-
las áreas de conocimiento en todas las y el territorio. Éste es un discurso muy des no se sientan discriminadas como
universidades iban hacia una línea no importante para localizar bien el papel universidades de primera, segunda y
sostenible. Repensar su función implica de la Universidad y destacar ese cono- tercera?
que cada Universidad sepa si su misión cimiento en los entornos locales y terri- Creo que es la mayor preocupación
fundamental está en el ámbito local, re- toriales. Por tanto, nos hemos obligado, que hemos tenido desde que explica-
gional, territorial o global; y es verdad en la estrategia 2015, a que en dos mos la estrategia 2015. Aunque hay
que algunas universidades pueden ser años todas las universidades especifi- que entender que considerar que hay
globales, pero otras no lo podrán ser. quen su contribución socio-económica entornos distintos no es una desigual-
al desarrollo del entorno. Porque hay dad, sino una responsabilidad para que
que ir más allá de la anécdota de que todo el mundo conozca la posición en
Pero esto implica un cambio profundo por cada euro que gasta la sociedad en que se encuentra realmente. No se
con respecto a cómo las universidades las universidades, en su entorno ese trata que los mejores lleguen más rápi-
se consideran a sí mismas. euro se transforma en 1,7-1,8 euros. do a la meta que los demás. Esto sería
Esto significa que cada uno se ha de Esto lo hemos de explicar bien a la so- un error conceptual. Lo que pedimos es
poner en su lugar y esto es muy difícil. ciedad para que lo tenga claro y a la que cada uno llegue a su meta, tenga
Yo creo que la gente acabará por enten- vez hacerlo para todo el sistema, por- las condiciones económicas para llegar
der que no es negativo que cada una que cuando pedimos mayor financia- y se sienta feliz con esa meta porque la
escoja su propia función, sino lo contra- ción, obtenemos mejoras. Esto tampo- ha escogido. Lo que decimos es que, a
rio: se puede ser excelente en el ámbito co lo hemos “vendido” bien en el la hora de escogerla, hay que tener
local, se puede ser excelente en el ámbi- Parlamento, para que consideren los presente que no es normal que todas
to regional… Es verdad que la excelen- gastos de una inversión en función del las universidades ofrezcan todas las titu-
cia no es el punto de partida sino de lle- retorno que se obtiene en el entorno. laciones, ni que todas quieran hacer la
gada, desde la calidad y la excelencia de Esto es un poco responsabilidad nues- misma investigación. Lo que se está
cada caso. Lo peor era cuando cada uno tra. Hasta ahora no teníamos que ven- buscando es una financiación que per-
pensaba que tenía la calidad y la exce-
lencia global, teniendo una Universidad
local o una Universidad territorial.
¿Cómo puede la Universidad afrontar
una crisis que sin duda la afecta en mu-
chos sentidos y en su propia misión?
Hay que aprovechar la crisis para hacer
un replanteamiento intelectual y pre-
guntarnos ¿por qué hemos llegado
aquí?, ¿cómo deberíamos mejorar?
Estoy convencido de que la Universidad
se lo está planteando, pero no creo
que lo esté haciendo la sociedad en
general. Y no lo creo porque lo que ve-
mos es que en toda Europa las accio-
nes para colocar a las universidades
como generadoras de conocimiento
son claves para el cambio, mientras que
en España parece que esta moderniza-
ción sólo nos la creemos en el Minis-
terio. Por eso lo que queremos es que
el día en que la sociedad lo necesite, se
dé cuenta y despierte, ya estemos a
punto. Entonces podremos decirle que
tiene una Universidad potente, fuerte,
moderna, socialmente responsable. En
este sentido la Universidad puede ayu-
dar a salir de la crisis.
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6. tema del mes
mita una mayor sostenibilidad para esquemas mentales. Especialmente en Educación Superior estaría bien, pero
todo el sistema. Que permita que todo la dedicación a las distintas misiones, en la universidad privada, que en el
el mundo tenga un mayor nivel; pero para hacer que todo centro tenga una fondo está menos orientada a la inves-
que entendamos que cada uno, en este proporción de docencia de calidad, de tigación y el doctorado. El problema
proceso, deberá diferenciarse en aque- investigación de calidad y de difusión, no es que se necesiten menos docto-
llo que quiera hacer. Hasta ahora todo de manera específica. res sino que no se estén incorporando
el mundo quería hacer lo mismo: ser al sector productivo, lo que constituye
100% investigador, 100% global. Y, una falta de habilidad del sector em-
ahora, lo que estamos haciendo es que Si se decide adónde se quiere ir, presarial y no una debilidad del sector
cada uno consiga su 100% y tenga la ¿habrá que evaluar si se ha llegado? universitario.
financiación del 100% y sea sostenible, Creo que este cambio conceptual ya
pero en su propia situación y con su está conseguido. Han sido los rectores,
propia estrategia. la propia Universidad, quienes han Para terminar, le pediremos que señale
puesto encima de la mesa los temas de los tres retos que afronta la Educación
eficiencia y eficacia al lado de la soste- Superior.
¿Y cuál es el lugar de las personas? nibilidad y de una buena financiación. Y El primero es asumir que nada va a ser
Porque si las personas no se sienten nos hemos dado cuenta de que moder- como antes, eso lo tengo muy claro.
implicadas en este proceso, no habrá nizar este sistema es también una cues- Por tanto, no quiero un enfrentamiento
cambio. tión estructural. ¿Cómo vamos a ser efi- entre la Formación Profesional y la Su-
Ésta es una pregunta muy importante caces si no tenemos unas reglas de perior. Hay que asumir dónde está la
porque el lugar que ocupan las perso- juego que lo posibiliten? Se requiere un Formación Profesional y cuál es su fun-
nas en este proceso es clave. Tenemos marco para saber cuáles son los costes ción para elevarla al ámbito de la Edu-
tres problemas: el primero es que una reales y cuando los sepamos acabare- cación Superior y aprovechar los esfuer-
parte de las personas que conforman mos reclamando a la Administración zos que hemos realizado en este
el sistema universitario no se ha impli- una mayor financiación. ámbito. Yo ya no les llamaría entornos
cado en el cambio de modelo. Esta si- A quien en primer lugar no le ha intere- universitarios, nuestros campus son es-
tuación, si no la corregimos, será grave sado saber los costes reales ha sido a la pacios de Educación Superior. Con ello
porque nadie puede entender que las Administración, porque considera que respondemos a las voces que dicen
instituciones universitarias puedan in- por bloques globales, más o menos, que la Universidad es ineficaz, que se
ternacionalizarse si no hay un proceso tiene el coste real. Con los costes reales ha de apoyar únicamente a la Forma-
de implicación de quienes forman par- sabremos si lo que estamos haciendo, ción Profesional y que en la empresa ya
te del mundo universitario. El segundo lo estamos haciendo a mitad de precio. se hará la formación.
es que el cambio de modelo docente Si hemos de ser más eficientes, tendre- El segundo reto es que España se colo-
no implica que la transformación de la mos que exigir, para hacer bien lo que que en el mapa global. Yo me niego a
clase magistral a los nuevos procesos hacemos. que España acabe siendo un país de ser-
deba hacerla un catedrático con seis vicios. Yo creo que ha de estar en pri-
sexenios. Por tanto, hemos de empezar mera línea, aunque sea en aspectos de-
a aprender que ahora necesitamos un Uno de los indicadores para ver cómo terminados y lugares determinados. Se
número importante de personal de ad- la sociedad valora a la Universidad es trata de afrontar la globalización y la in-
ministración y servicios y técnicos de el reconocimiento que tienen los egre- ternacionalización y hacerlo desde el
apoyo para lo que sería el desarrollo sados. En este sentido, España es el punto de vista social, y no el elitista. Pero
innovador y educativo. No creo que país que peor les paga. el reto es conseguirlo, porque. de lo con-
necesitemos a un catedrático para rea- Yo creo que la solución pasa por inte- trario, España se quedaría sin ninguna
lizar los procesos de interacción de grar, en España, la Educación Superior posibilidad de atraer a los estudiantes.
grupos de estudiantes en el ámbito de como ámbito, y que cada autonomía Y el tercero sería asumir que las univer-
Internet o para ver los flujos de infor- tenga una consejería que asuma todos sidades han vivido por encima de sus
mación. Por tanto, aquí también se nos los papeles: educativo, creador, profe- posibilidades y que hemos de aprove-
plantean dos temas. El primero, que se sional, toda la cadena y, por tanto, tam- char esta situación de crisis para mejo-
requiere una mejor profesionalización bién el retorno justo a cada estudiante. rar y relacionarnos más con el entorno
del sector y el segundo, se necesita la Es verdad que el salario de los gradua- social y sus problemas. Hay una gran
internacionalización del personal de dos españoles es inferior al europeo. crisis social y la Universidad no puede
administración y servicios, porque no Además, se les coloca en trabajos de ser ajena a ella.
podemos esperar un cambio de gene- nivel inferior a su capacitación. Es la es- En este punto, algún día la Universidad
ración. Porque o nos internacionaliza- tructura económica que ahora ha explo- se dará cuenta de que el sistema es in-
mos ahora o no lo vamos a hacer. No tado la que sustentaba esta situación. sostenible, que hay que mejorar, que
todo el mundo podrá subirse a la inter- Un ejemplo de ello es que en los últi- habrá que racionalizar y exigir la finan-
nacionalización, pero hay que permitir mos tiempos se ha dicho que sobran ciación adecuada. Pero no vendrán sal-
que lo hagan todos aquellos que quie- doctores, lo que supone estar invadien- vadores externos a traernos sus solucio-
ran hacerlo. La tercera cuestión es que do la función de la Universidad y, por nes, tenemos que buscarlas nosotros
el profesorado debe modificar algunos tanto, potenciando la idea de que la mismos.
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