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CINTA N 1
Sobre la Mujer y el Patriarcado
Transcripción textual de la desgrabación de una de las casset
grabadas por mí en Entrevistas a Lola Hoffman
Cinta N° 1 Agosto 1981
Sobre La Mujer y el Patriarcado
Esto es lo que he escrito, porque ea muy difícil condensar tanto.
La primera parte que aclara mucho nuestra situación en el
patriarcado, de la cual ya no nos damos cuenta porque nacimos en
este sistema, y lo sentimos como naturaleza humana; pero lo terrible
y a qué nos conduce lo saqué lde la bibliografía.. Hice un resúmen
bibliográfico de todos los autores que encontré que critican y
acusan el sistema.
Lo que hace 10 años atrás todavía considerábamos como
naturaleza del ser humano, adcribiendo determinados roles a los
hombres y a las mujeres
Empecemos con las mujeres:
El rol de la mujer es parir y los
hombres, con cierta caballerosidad, aplauden y admiran mucho eso.
E incluso lo consideran divino. Y todo lo relacionado con la
maternidad: la crianza del hijo, la educación y la trasmisión del
mismo molde de pensamiento, lo hace la madre. La madre se hace
culpable de trasmitir este modelo de pensamiento sobretodo a sus
hijos. Entonces el resultado de eso se llama patriarcado, que he
resumido, por escrito, en la forma más sucinta posible.
Las primeras que abrieron la brecha fueron las mujeres: las
feministas. Al principio con mucha exageración, con mucha
violencia y agresión contra los hombres; poco a poco esto fue
disminuyendo y lo que propone hoy en día la mujer es una
convivencia pacífica, basada sobre todo e el respeto mutuo.
El material científico que aporta datos muy importantes de la
mitología, de la historia, de las religiones, de la lingüística y sobre
todo de la arqueología, lo ha publicado el año pasado (1980) el
alemán Borneman1
. Es una obra muy vasta muy grande que resume
40 años de estudio. En el curso de estos 40 años, este hombre que
partió con la idea que la lucha entre los sexos no puede ser natural,
no puede estar en la naturaleza del ser humano; empezó a estudiar y
revisar todas las interpretaciones que han dado los evolucionistas del
siglo pasado, de los hallazgos arqueológicos y linguísticos, porque
aearentemente el idioma se conserva mucho más tiempo que los
objetis y entonces en el idioma hay ciertas indicaciones que dan la
evidencia de que en esta parte, donde se habla tal o cual idioma,
exixtóa otro modo de concebir la sociedad humana, y otro modo de
organizarla.
Los resultados de las investigaciones que había hecho, sobre
todo en los últimos años en Canadá, donde ya tenía la síntesis de
todos sus hallazgos anteriores, los publicó en inglés y lo tradujo al
alemán para publicarlo finalmente con el título de DAS
PATRIARKAT “El Patriarcado”.
Hice un resúmen no solamente de Borneman, sino se todo lo
que ha caído en mis manos como acusación al patriarcado. Y en
todo esto queda muy claro el hecho que lo que aceptamos como
nuestra naturaleza, no lo es y al contrario lo que sucede es una
violación feroz y terrible de la naturaleza., especialmente en lo que
llamamos familia nuclear.
1
Borneman, contemporáneo, vivo, su libro está en aleman. Ha sido durate varios años profesor de Pre-historia
en Canadá y ha publicado varios libros.
ioma
La familia nuclear es el fondo de cultivo de todo el egoísmo,
de toda la competencia, de toda la rivalidad y sobre todo del odio
entre hombre y mujer.
NANA:Y en todo esto es como que a ti se te han ido apareciendo
esquemas diferentes, otras posibilidades?
LOLA: Desde luego! En un esquema diferente; totalmente
inconsciente yo he realizado mi propia vida..
Cuando me dí cuenta que el matrimonio ya no era lo único;
que la concentración en un solo hombre no es lo éticamente
importante en la vida, sino la evolución de ambos, lo primero que
hicimos- de común acuerdo con Franz- fue separar las casas.
No vivir uno encima de otro, porque los dos nos dimos cuenta
que la cotidianidad mata todo lo que es EROS. La distancia facilita
el encuentro.
NANA: Pero qué difícil le es aceptar esto a las parejas cuando están
bien y contentas de compartirlo todo
Háblame de tu propia experiencia, porque a mí me cuesta conseguir
que mis pacientes acepten o quieran darse cuenta de esto; aún
cuando algunos se dan cuenta cómo perturban la convivencia por
gustos y costumbres diferentes. Tampoco yo pude implementarlo
para mí misma: separar pieza era expresión de rechazo
Nosotros teníamos dos casas en el mismo terreno, como ví que
tú hacías y quise, mas de una vez, hacer esa separación y ni pude o
no me atreví ni a proponerlo.
Parece que casi siempre somos las mujeres las que estamos
dispuestas a dar un salto hacia la verdadera autonomía. Los hombres
empiezan mejor que nosotras y se detienen de golpe.
LOLA: Precisamente, lo que pasa es que en nuestro concepto, la
vida del hombre, tal como es, gratifica mucho, está muy bien
aceptada. La tendencia natural del principio masculino es ponerse en
contacto con el exterior, establecer el contacto. Teniendo loa
elementos masculinos también es su soma; la mujer también podría
desarrollarlo, pero la cultura hace que no lo desarrolle. A las niñitas
chicas, desde pequeñas las preparan con la idea: “un día te vas a
casar, hasta ese día no pienses en trabajar, no pienses e la
sexualidad, todo eso de una manera vaga, lo va a resolver el
potencial novio. Y con esa idea se crían hasta hoy, aunque
actualmente en mucho menor grado. Sin embargo este modelo de
pensamiento persiste hasta hoy, incluso en la universitarias, que no
piensan en otra cosa que en casarse.
Es muy excepcional la mujer que desea realizarse y rechaza
este período de emparejamiento, porque es muy reductor de su
capacidad de darse a los demás.
NANA: Ya no es tan excepcional, son muchas las mujeres a las que
les importa ser ellas mismas ,sin tener que negar su sexualidad, pero
hay muchas cosas que las van entrampando y envolviendo.
LOLA: Sobre todo la culpa. La mujer no puede realizarse
plenamente y una de las razones es una aparentemente ridícula o
mejor dicho ridículamente primitiva: los celos del macho primitivo.
Según Borneman, la historia es así Hubo, lo que está
confirmado científicamente: en el mesolítico la mujer trabajaba la
tierra, la mujer había inventado la agricultura, eran las mujeres en
las tribus recolectoras, conocían las plantas comestibles, las plantas
medicinales y en el curso de la vida y a través del trainig de
constante observación adquirían mucha sabiduría. Las tribus estaban
organizadas por mujeres- Generalmente 4 o 5 mujeres veteranas,
organizaban la Tribu y enseñaban. Y eran las mujeres la que
trabajaban y aportaban la mayor parte de la alimentación. Los
hombres salían a cazar.
A partir del neolítico se empiezan a encontrar restos de arados,
esto es facilmente demostrable por el carbono 14, también aparecen
las primeras armas y murallones protectores. Nada de esto se
encontró en el mesolítico.
Esto está muy bien estudiado en la Cuenca del Mediterráneo y
Asia Menor, sobre todo en las Islas griegas, en Creta. Se supone que
es muy poco probable que una mujer pueda inventar el arado,
porque antes la tierra era muy venerada como madre y herir a la
madre no está dentro de la psicología de la mujer, porque on tiene
falo, no tiene pene. Tiene otra manera de sentir, Es así que para el
hombre es muy natural eso: abrir la tierra, herir la tierra. Es así que
para el hombre es muy natural eso: abrir la tierra, herir la tierra.
Entonces, con el invento del arado, de golpe, o sea en el transcurso
de pocos siglos mejoró nucho la alimentación de granos y la
densidad de la población. Se incrementan en en el neolítico
poblaciones muy densas y casas. Se supone entonces que al convivir
m’as intimamente con la mujer, los hombres no necesitan salir
semanas y semanas de caza. La alimentación de granos era
relativamente completa y ocasionalmente hacían aportes de carne.
Esta convivencia mas cercana del hombre con la mujer hizo que el
hombre descubriera que la concecuencia del acto sexual era el
nacimiento de un hijo. Todavía existen ciertas tribus muy primitivas
en Oceanía, Australia, donde el hombre no sabe que es padre. En
cambio venera y endiosa mucho a la mujer, porque es ella la que da
la vida. En el neolítico no solo influyo posiblemente la mayor
cercanía del hombre, sino el hecho de que éste ya se había
transformado en ganadero y la observación de la conducta de sus
animales fue otro elemento que llevó al hombre a este
descubrimiento trascendental que le significó un gran impacto
psicológico.
Supuestamente desde ahí el hombre inventó la palabra mío. Me
va a eternizar, va a heredar mis herramientas, mis posesiones y para
estar totalmente seguro que este hijo no fuera a resultar un bastardo
había que encerrar a las mujeres; había que declarar que Dios desea
el matrimonio monógamo y prohibir a las mujeres todo contacto con
otro hombre.
En esa época no había matrimonio. Los hombres vivían con
muchas mujeres y las mujeres con muchos hombres, pero poco a
poco se forman grupos más chicos hasta llegar a formar parejas.
Desde ahí la descendencia es por línea paterna. Antes de esto toda la
población procedía de la madre, era matrilineal.
Todas las poblaciones mesolíticas, paleolíticas y del temprano
neolítico eran matrilineles . Por supuesto las madres reconocían
perfectamente bien a sus hijos, sin embargo todas las mujeres se
repartían por igual el cuidado de los hijos y la alimentación de todos.
Hoy en día se ha producido la condicionalidad del amor: si no
eres o te portas de un modo determinado no recibes amor.
En relación a este fenómeno del sometimiento de la mujer hay
un fenómeno muy espeluznante: la matanza de jóvenes. Jóvenes que
todavía no salían a la caza. Toda la mitología, no solo la griega está
llena de matanzas de jóvenes.
(Aquí Lola repite mucho el concepto y descripciones de lo que
suponían los investigadores del neolítico precoz, como el trabajo
con el arado le quitaba mucha energía erótica y las mujeres preferían
a los jóvenes libres y juguetones)
Sigue Lola:
Cuando los españoles llegaron a Mexico publican en sus
documentos que se encontraron con matanzas de los aztecas que
salían a guerrear con las tribus vecinas de 10 000 al día. Ellos no los
nataban en el campo de batalla, sino que los traían para habrirles el
tórax,sacarles el corazón y sacrificarlos a los dioses.. En Grecia, en
Roma, toda la mitología está llena de hijos. Todos los héroes griegos
son, casualmente, hijos salvados de la matanza, hijos amenazados.
Pero en el neolítico, cuando el hombre descubrió lo que es la
paternidad y bajo este impacto psicológico aparentemente se produjo
un gran conflicto entre la necesidad de eliminar al joven y la
necesidad de tener un descendiente que llevara el nombre del padre
y que fuese su heredero.
NANA: Siguiendo este desarrollo aparecen tanto o más peligrosos
todos los jovenes de la Tribu que pueden estar libremente cerca de
las mujeres y que no son herederos y se haría necesario mandarlos a
matar, lo que para el jefe crearía menos conflicto (¡)
LOLA: Fue también en el meolítico en el se crearon los ejércitos. A
los jóvenes se les destinaba a salir a guerrear con las tribus vecinas
para traer esclavos que se transformaban en mano de obra, para
aliviar un poco este trabajo que el hombre empezaba a sentir como
cargante y denigrante. Con esto se mantenía una densidad razon
able para los padres. Todavía hoy día no es el padre el que va a la
guerra sino el hijo. Persiste, como natural, aún todavía eso de
mandar el hijo a l guerra.
Con esto principia la explotación de la mujer y la declaración
del rol de la mujer. El hombre declara como ley que la naturaleza de
la mujer consiste en determinadas funciones. Que desde luego
siendo la que pare al hijo, tiene la función de la maternidad, con
todas las consecuencias.
Es así como la imagen de la mujer que nosotras aceptamos
como la naturaleza de la mujer es la siguiente: la mujer es más débil
que el hombre, la mujer es tan confusa que es totalmente incapáz de
organizar su vida, así es que la mujer necesita de un tutor. La mujer
es si no una idiota, por lo menos u niño chico, es pasiva. El hombre
es creativo y activo y la mujer pasiva y receptiva. Esto tiene cierta
razón biológica, pero no como hombre y mujer, sino como principio
materno y paterno dentro del individuo. Una mujer p.e. puede ser
más hombre que mujer, como es el caso de Margaret Theacher que
es casualmente nacida mujer, pero piensa y actúa como hombre.
Tiene la psicología del hombre.
NANA. Claro y es así como la mujer trata de adaptarse a las
características que cree más femeninas, las tenga o no de manera
predominante.
LOLA: Cierto. Ahora las mujeres están abriendo la boca y dicen
como son..Algo se me olvidó decir en cuanto a la imagen de la
mujer, algo muy conflictivo. Las mujeres no tiene aparentemente
sexualidad hasta el casamiento y se supone que es el hombre el que
ls va iniciar en esto, pero el hombre teme a la sexualidad de la
mujer. Este es un residuo, un recuerdo de la peligrosa sexualidad de
la mujer antes del patriarcado.
Aquí hay un fenómeno biológico muy interesante: la hembra
humana en el curso de millones de años, después de la separación de
la especie humana de los animales ha desarrollado una mutación,
que no tiene ningún animal. La mujer tiene la capacidad de tener
relaciones sexuales en épocas fértiles y no fértiles, prácticamente
durante toda su vida, incluso después de la menopausia.
La naturaleza raras veces hace mutaciones que sobrevivan
tanto tiempo sin una intención aparente. En el animal la
sincronización de las épocas de celo entre machos y hembras es muy
deficiente. Las hembras, sobretodo nuestras parientes, los monos
grandes tienen muy rara vez ciclos, épocas de celo, hay monos
grandes en que las hembras están en celo cada 4 o 5 años, lo que
hace que los machos compitan mucho por poseer a la hembra, lo que
lleva a grandes luchas y eliminación de muchos machos. No
solamente en los monos, en muchas especies, en los ciervos etc.
Podríamos suponer que la naturaleza en la medida que ha
desarrollado lo que llamamos conciencia en el ser humano ha
querido preservar, conservar esto.
La hembra humana con esta capacidad de tener relaciones
sexuales, que son la base de lo que llamamos amor, en cualquier
época de su vida, es el ser destinado quizas, a realizar lo que ha
insinuado Teillard du Chardin, que un buen día la superficie del
planeta se cubra con una capa de conciencia, que para mí es amor.
Esto no es posible sin un desarrollo normal y sano de la
sexualidad.
Aparentemente la razón de ser de esta mutación es llegar a
cubrir la tierra con un fenómeno que luche en contra de la entropía.
NANA: Esto me parece fantástico, aún cuando no me calza la
palabra lucha. Hay todo lo vivo que podemos decir que se opone a la
2° ley de la termodinámica, estaría en contra de la entropía, pero
tiene un marcador biológico determinado y finalmente se somete.
Otra cosa Lolita que quisiera preguntarte y cómo ves tú la
sexualidad en los hombres. Se supone que ellos no han sufrido
ninguna mutación.
LOLA: Los machos animales entran en celo solamente cuando
olfatean a la hembra. Están siempre como dispuetos, si no hay una
hembra en celo están tranquilos, pero el olor de l hembra en celo, los
exita. Es fácil desencadenar la sexualidad en el macho, en la hembra
nó.
NOTA: Continúo con la entrevista a Lola, porque me parece obvio
que ella no quiere hablar sobre este tema. Tengo la impresión que
ella siente que la sexulidad en los hombres está completamente
manejada por las mujeres.
Sigue LOLA: Volviendo a las sociedades Matrísticas, porque no se
pueden llamar matriarcales, porque está demostrado que la mujer
nunca dominó. En estas sociedades había un equilibrio entre la
población masculina y femenina. La sociedad funcionaba en rorma
muy armoniosa, había mucha cooperación. No existía el concepto de
competencia, rivalidad.
Lo que se desarrolló en el curso de pocos milenios, a causa de
la prevalencia del principio masculino, de la forma de poder del
varón es simplemente espeluznante y todo lo que he encontrado lo
he resumido en mi trabajo de no más de 30 páginas.
Lo estimulante es que la humanidad tiene millones de años,
pero quedémosnos solo con el Homo Sapiens, por lo meos 500 mil
años de existencia, en cambio el patriarcado- demostradamente- no
tiene más de 7000 años. Es un pequeñísimo trozo de historia. Y
ahpra está por caer, por terminar
Fijate que el otro día llega una chiquilla de Roma, una
chiquilla católica, que tiene aquí un grupo de mujeres con el cual
trabaja. Inteligete, intuitiva y un genio religioso. Ella todavía no se
ha separado de la inglesia, pero ya ha introducido un espíritu nuevo
e el pensamiento. Me trae una revista que compró en Roma, de
Madrid, escrita casi exclusivamenete por mujers,todas católicas;
historiadoras, sociólogas, linguistas, que exigen la participación de
la mujer en la iglesia y preguntan por qué no se admite a la mujer y
dan razones muy bien pensadas y expresadas e la necesidad de
participar en la desiciones. Muestran, además los tremendos errores
de pensamiento que comere la iglesia aferrándose a moldes antiguos
que no tienen nada que ver con el cristianismo. Escriben sobre el
celibato y las consecuencias de éste.
El acopio de material en 1 o2 años, es fantástico, es un
fenómeno lo que ocurre hoy en el mundo. Ya están apuntando con el
dedo y nombrendo al patriarcado. Ya el hombre y todo la mujer no
acepta eso. Sin embargo existe todavía en los cromosomas, la
tendencia de la mujer a la pasividad, a la abulia, a la inactividad, al
sometimiento.
NANA: Y a las mujeres que hemos seguido un modelo diferente
puede sernos facil todo menos la relación de pareja. Para qué decir
la creatividad que deberán desarrollar nuestras hijas si no optan por
un monasterio.
LOLA: Ultimamente he conocido a monjas que son realmente
geniales y una de ellas me declaró con todas sus letras por qué entró
al monasterio: porque es la única parte en esta sociedad que le
permite realizarse, hacer algo útil. Ella es una monja del Buen Pastor
que trabaja con presos, reclusos, protegida por esta institución que
también le da cierto estatus. Ahí puede realizarse y hacer un trabajo
lindo. La otra es priora de un monasterio, ella organiza a las mujeres
y enseña lo que es la evolución.
NANA: Yo también conozco una mujer intteligentísima, que es
como monja laica, no ha tomado hábitos nunca, soltera sin hijos y
dedica su vida a trabajar en estas instituciones. Es mas sana y
verdadera que cualquiera y no se puede atribuir su elección a
conflictos sexuales, represión, etc. Su creatividad es tanta y su
energía en lo que hace que ahí uno ve el monto de su líbido.
LOLA: Tal cual, si tú piensas que lo natural para una mujer es amar
a múltiples hombres.
NANA: ¿Tú crees de verdad Lola que eso sería lo natural? A mí me
parece que no se da tan facilmente. La atracción y el
deslumbramiento de uno por otro si, pero el amor?
LOLA: Claro que ´si, por supuesto! Y el hombre también. Todavía
es difícil de aceptar esto, pero en 10 años más (estamos en 1981,
después vino el Sida con su terrible amenaza a la libertad sexual )
NANA: Me cuesta aceptar esto. Siento que el amor nos concentra,
nos orienta en el espacio y el tiempo y no podemos ir en todas
direcciones. Ya amar a más de uno lo siento como un proceso de
dispersión, salvo que uno sea Dios.
LOLA: El ser humano crece a través del encuentro, en el contacto y
sobre todo en el contacto con el otro sexo, porque eso complementa,
enseña muchísimo más. No existen dos seres que tengan todas las
recetas necesarias, para poder complementar al otro.
NANA: Eso no me cabe duda. Sin embargo crecer
complementándose con otro es hacerse dependiente, es no
desarrollar jamás aptitudes o condiciones que el otro tiene y yo no.
Para mantenernos unidos tenemos que frenar nuestro propio
desarrollo.
LOLA: Bueno no te hablo de mantenerse unidos, mas bien del modo
natural de crecimiento que es a través del encuentro y si uno puede
verse en 5, 6 o 10 espejos, uno crece mucho más.
NANA: Siempre que uno se viera y se diera cuenta de que mucho
de lo que ve en el otro son sus propias proyecciones, positivas o
negativas y no se crearan compromisos.
LOLA: Mira eso de los compromisos es un a cosa realmente
diabólica. Una de las frases más sabias, más inteligentes de este
hombre tan sabio que era Jasús de Nazareth es “no juréis”, porque el
ser humano exige del ser humano metanoia ,constante cambio
constate reflexión. Entonces un ser humano en metanoia, en
constante cambio, ya pasado mañana es otro ser humano y lo que
juró no es válido.
NANA: Sin embargo es raro encontrar esto. A ti te ha tocado
encontrar personas que sigan en un proceso real de maduración con
contactos verdaderos y profundos con varias personas.? Contactos
amorosos, espirituales y totales, en distintos planos, incluídolo
sexual.?
LOLA: Sí, pero es muy poco frecuente, porque como la maduración
todavía procede en forma muy lenta, no hay material, no hay
enseñanzas de lo que es, no hay educación para madurar, así que
cada uno de los individuos que tiene cierta pasión, cierta tendencia y
cierto talento para madurar tiene que encontrar él mismo su camino.
Este es un camino arduo, un camino lento y normalmente se llega a
progresar en este camino en la segunda mitad de la vida,
practicamente en la vejez. En esta época la sexualidad no desempeña
un papel tan preponderante y tan importante, aunque también se
puede dar. Pero un amor erótico con todas las características de un
amor sexual, pero sin sexualidad se da y se da con muchas personas.
NANA: Pienso que el trabajo que uno hace con mucha gente es de
tal intensidad que sería imposible hacerlo si o hubiera un fuerte
erotismo.
LOLA: No hay intensidad sin EROS. Y sabemos que EROS no
necesariamente es sexual. Está en todo.
FIN de esta Cinta.
Así fueron mis encuentros con Lola. Un fuerte y estremecedor
contacto

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Entrevista con lola

  • 1. CINTA N 1 Sobre la Mujer y el Patriarcado Transcripción textual de la desgrabación de una de las casset grabadas por mí en Entrevistas a Lola Hoffman Cinta N° 1 Agosto 1981 Sobre La Mujer y el Patriarcado Esto es lo que he escrito, porque ea muy difícil condensar tanto. La primera parte que aclara mucho nuestra situación en el patriarcado, de la cual ya no nos damos cuenta porque nacimos en este sistema, y lo sentimos como naturaleza humana; pero lo terrible y a qué nos conduce lo saqué lde la bibliografía.. Hice un resúmen bibliográfico de todos los autores que encontré que critican y acusan el sistema. Lo que hace 10 años atrás todavía considerábamos como naturaleza del ser humano, adcribiendo determinados roles a los hombres y a las mujeres Empecemos con las mujeres: El rol de la mujer es parir y los hombres, con cierta caballerosidad, aplauden y admiran mucho eso. E incluso lo consideran divino. Y todo lo relacionado con la maternidad: la crianza del hijo, la educación y la trasmisión del mismo molde de pensamiento, lo hace la madre. La madre se hace culpable de trasmitir este modelo de pensamiento sobretodo a sus hijos. Entonces el resultado de eso se llama patriarcado, que he resumido, por escrito, en la forma más sucinta posible. Las primeras que abrieron la brecha fueron las mujeres: las feministas. Al principio con mucha exageración, con mucha
  • 2. violencia y agresión contra los hombres; poco a poco esto fue disminuyendo y lo que propone hoy en día la mujer es una convivencia pacífica, basada sobre todo e el respeto mutuo. El material científico que aporta datos muy importantes de la mitología, de la historia, de las religiones, de la lingüística y sobre todo de la arqueología, lo ha publicado el año pasado (1980) el alemán Borneman1 . Es una obra muy vasta muy grande que resume 40 años de estudio. En el curso de estos 40 años, este hombre que partió con la idea que la lucha entre los sexos no puede ser natural, no puede estar en la naturaleza del ser humano; empezó a estudiar y revisar todas las interpretaciones que han dado los evolucionistas del siglo pasado, de los hallazgos arqueológicos y linguísticos, porque aearentemente el idioma se conserva mucho más tiempo que los objetis y entonces en el idioma hay ciertas indicaciones que dan la evidencia de que en esta parte, donde se habla tal o cual idioma, exixtóa otro modo de concebir la sociedad humana, y otro modo de organizarla. Los resultados de las investigaciones que había hecho, sobre todo en los últimos años en Canadá, donde ya tenía la síntesis de todos sus hallazgos anteriores, los publicó en inglés y lo tradujo al alemán para publicarlo finalmente con el título de DAS PATRIARKAT “El Patriarcado”. Hice un resúmen no solamente de Borneman, sino se todo lo que ha caído en mis manos como acusación al patriarcado. Y en todo esto queda muy claro el hecho que lo que aceptamos como nuestra naturaleza, no lo es y al contrario lo que sucede es una violación feroz y terrible de la naturaleza., especialmente en lo que llamamos familia nuclear. 1 Borneman, contemporáneo, vivo, su libro está en aleman. Ha sido durate varios años profesor de Pre-historia en Canadá y ha publicado varios libros. ioma
  • 3. La familia nuclear es el fondo de cultivo de todo el egoísmo, de toda la competencia, de toda la rivalidad y sobre todo del odio entre hombre y mujer. NANA:Y en todo esto es como que a ti se te han ido apareciendo esquemas diferentes, otras posibilidades? LOLA: Desde luego! En un esquema diferente; totalmente inconsciente yo he realizado mi propia vida.. Cuando me dí cuenta que el matrimonio ya no era lo único; que la concentración en un solo hombre no es lo éticamente importante en la vida, sino la evolución de ambos, lo primero que hicimos- de común acuerdo con Franz- fue separar las casas. No vivir uno encima de otro, porque los dos nos dimos cuenta que la cotidianidad mata todo lo que es EROS. La distancia facilita el encuentro. NANA: Pero qué difícil le es aceptar esto a las parejas cuando están bien y contentas de compartirlo todo Háblame de tu propia experiencia, porque a mí me cuesta conseguir que mis pacientes acepten o quieran darse cuenta de esto; aún cuando algunos se dan cuenta cómo perturban la convivencia por gustos y costumbres diferentes. Tampoco yo pude implementarlo para mí misma: separar pieza era expresión de rechazo Nosotros teníamos dos casas en el mismo terreno, como ví que tú hacías y quise, mas de una vez, hacer esa separación y ni pude o no me atreví ni a proponerlo. Parece que casi siempre somos las mujeres las que estamos dispuestas a dar un salto hacia la verdadera autonomía. Los hombres empiezan mejor que nosotras y se detienen de golpe. LOLA: Precisamente, lo que pasa es que en nuestro concepto, la vida del hombre, tal como es, gratifica mucho, está muy bien aceptada. La tendencia natural del principio masculino es ponerse en contacto con el exterior, establecer el contacto. Teniendo loa elementos masculinos también es su soma; la mujer también podría
  • 4. desarrollarlo, pero la cultura hace que no lo desarrolle. A las niñitas chicas, desde pequeñas las preparan con la idea: “un día te vas a casar, hasta ese día no pienses en trabajar, no pienses e la sexualidad, todo eso de una manera vaga, lo va a resolver el potencial novio. Y con esa idea se crían hasta hoy, aunque actualmente en mucho menor grado. Sin embargo este modelo de pensamiento persiste hasta hoy, incluso en la universitarias, que no piensan en otra cosa que en casarse. Es muy excepcional la mujer que desea realizarse y rechaza este período de emparejamiento, porque es muy reductor de su capacidad de darse a los demás. NANA: Ya no es tan excepcional, son muchas las mujeres a las que les importa ser ellas mismas ,sin tener que negar su sexualidad, pero hay muchas cosas que las van entrampando y envolviendo. LOLA: Sobre todo la culpa. La mujer no puede realizarse plenamente y una de las razones es una aparentemente ridícula o mejor dicho ridículamente primitiva: los celos del macho primitivo. Según Borneman, la historia es así Hubo, lo que está confirmado científicamente: en el mesolítico la mujer trabajaba la tierra, la mujer había inventado la agricultura, eran las mujeres en las tribus recolectoras, conocían las plantas comestibles, las plantas medicinales y en el curso de la vida y a través del trainig de constante observación adquirían mucha sabiduría. Las tribus estaban organizadas por mujeres- Generalmente 4 o 5 mujeres veteranas, organizaban la Tribu y enseñaban. Y eran las mujeres la que trabajaban y aportaban la mayor parte de la alimentación. Los hombres salían a cazar. A partir del neolítico se empiezan a encontrar restos de arados, esto es facilmente demostrable por el carbono 14, también aparecen las primeras armas y murallones protectores. Nada de esto se encontró en el mesolítico. Esto está muy bien estudiado en la Cuenca del Mediterráneo y Asia Menor, sobre todo en las Islas griegas, en Creta. Se supone que
  • 5. es muy poco probable que una mujer pueda inventar el arado, porque antes la tierra era muy venerada como madre y herir a la madre no está dentro de la psicología de la mujer, porque on tiene falo, no tiene pene. Tiene otra manera de sentir, Es así que para el hombre es muy natural eso: abrir la tierra, herir la tierra. Es así que para el hombre es muy natural eso: abrir la tierra, herir la tierra. Entonces, con el invento del arado, de golpe, o sea en el transcurso de pocos siglos mejoró nucho la alimentación de granos y la densidad de la población. Se incrementan en en el neolítico poblaciones muy densas y casas. Se supone entonces que al convivir m’as intimamente con la mujer, los hombres no necesitan salir semanas y semanas de caza. La alimentación de granos era relativamente completa y ocasionalmente hacían aportes de carne. Esta convivencia mas cercana del hombre con la mujer hizo que el hombre descubriera que la concecuencia del acto sexual era el nacimiento de un hijo. Todavía existen ciertas tribus muy primitivas en Oceanía, Australia, donde el hombre no sabe que es padre. En cambio venera y endiosa mucho a la mujer, porque es ella la que da la vida. En el neolítico no solo influyo posiblemente la mayor cercanía del hombre, sino el hecho de que éste ya se había transformado en ganadero y la observación de la conducta de sus animales fue otro elemento que llevó al hombre a este descubrimiento trascendental que le significó un gran impacto psicológico. Supuestamente desde ahí el hombre inventó la palabra mío. Me va a eternizar, va a heredar mis herramientas, mis posesiones y para estar totalmente seguro que este hijo no fuera a resultar un bastardo había que encerrar a las mujeres; había que declarar que Dios desea el matrimonio monógamo y prohibir a las mujeres todo contacto con otro hombre. En esa época no había matrimonio. Los hombres vivían con muchas mujeres y las mujeres con muchos hombres, pero poco a poco se forman grupos más chicos hasta llegar a formar parejas.
  • 6. Desde ahí la descendencia es por línea paterna. Antes de esto toda la población procedía de la madre, era matrilineal. Todas las poblaciones mesolíticas, paleolíticas y del temprano neolítico eran matrilineles . Por supuesto las madres reconocían perfectamente bien a sus hijos, sin embargo todas las mujeres se repartían por igual el cuidado de los hijos y la alimentación de todos. Hoy en día se ha producido la condicionalidad del amor: si no eres o te portas de un modo determinado no recibes amor. En relación a este fenómeno del sometimiento de la mujer hay un fenómeno muy espeluznante: la matanza de jóvenes. Jóvenes que todavía no salían a la caza. Toda la mitología, no solo la griega está llena de matanzas de jóvenes. (Aquí Lola repite mucho el concepto y descripciones de lo que suponían los investigadores del neolítico precoz, como el trabajo con el arado le quitaba mucha energía erótica y las mujeres preferían a los jóvenes libres y juguetones) Sigue Lola: Cuando los españoles llegaron a Mexico publican en sus documentos que se encontraron con matanzas de los aztecas que salían a guerrear con las tribus vecinas de 10 000 al día. Ellos no los nataban en el campo de batalla, sino que los traían para habrirles el tórax,sacarles el corazón y sacrificarlos a los dioses.. En Grecia, en Roma, toda la mitología está llena de hijos. Todos los héroes griegos son, casualmente, hijos salvados de la matanza, hijos amenazados. Pero en el neolítico, cuando el hombre descubrió lo que es la paternidad y bajo este impacto psicológico aparentemente se produjo un gran conflicto entre la necesidad de eliminar al joven y la necesidad de tener un descendiente que llevara el nombre del padre y que fuese su heredero. NANA: Siguiendo este desarrollo aparecen tanto o más peligrosos todos los jovenes de la Tribu que pueden estar libremente cerca de
  • 7. las mujeres y que no son herederos y se haría necesario mandarlos a matar, lo que para el jefe crearía menos conflicto (¡) LOLA: Fue también en el meolítico en el se crearon los ejércitos. A los jóvenes se les destinaba a salir a guerrear con las tribus vecinas para traer esclavos que se transformaban en mano de obra, para aliviar un poco este trabajo que el hombre empezaba a sentir como cargante y denigrante. Con esto se mantenía una densidad razon able para los padres. Todavía hoy día no es el padre el que va a la guerra sino el hijo. Persiste, como natural, aún todavía eso de mandar el hijo a l guerra. Con esto principia la explotación de la mujer y la declaración del rol de la mujer. El hombre declara como ley que la naturaleza de la mujer consiste en determinadas funciones. Que desde luego siendo la que pare al hijo, tiene la función de la maternidad, con todas las consecuencias. Es así como la imagen de la mujer que nosotras aceptamos como la naturaleza de la mujer es la siguiente: la mujer es más débil que el hombre, la mujer es tan confusa que es totalmente incapáz de organizar su vida, así es que la mujer necesita de un tutor. La mujer es si no una idiota, por lo menos u niño chico, es pasiva. El hombre es creativo y activo y la mujer pasiva y receptiva. Esto tiene cierta razón biológica, pero no como hombre y mujer, sino como principio materno y paterno dentro del individuo. Una mujer p.e. puede ser más hombre que mujer, como es el caso de Margaret Theacher que es casualmente nacida mujer, pero piensa y actúa como hombre. Tiene la psicología del hombre. NANA. Claro y es así como la mujer trata de adaptarse a las características que cree más femeninas, las tenga o no de manera predominante. LOLA: Cierto. Ahora las mujeres están abriendo la boca y dicen como son..Algo se me olvidó decir en cuanto a la imagen de la mujer, algo muy conflictivo. Las mujeres no tiene aparentemente sexualidad hasta el casamiento y se supone que es el hombre el que
  • 8. ls va iniciar en esto, pero el hombre teme a la sexualidad de la mujer. Este es un residuo, un recuerdo de la peligrosa sexualidad de la mujer antes del patriarcado. Aquí hay un fenómeno biológico muy interesante: la hembra humana en el curso de millones de años, después de la separación de la especie humana de los animales ha desarrollado una mutación, que no tiene ningún animal. La mujer tiene la capacidad de tener relaciones sexuales en épocas fértiles y no fértiles, prácticamente durante toda su vida, incluso después de la menopausia. La naturaleza raras veces hace mutaciones que sobrevivan tanto tiempo sin una intención aparente. En el animal la sincronización de las épocas de celo entre machos y hembras es muy deficiente. Las hembras, sobretodo nuestras parientes, los monos grandes tienen muy rara vez ciclos, épocas de celo, hay monos grandes en que las hembras están en celo cada 4 o 5 años, lo que hace que los machos compitan mucho por poseer a la hembra, lo que lleva a grandes luchas y eliminación de muchos machos. No solamente en los monos, en muchas especies, en los ciervos etc. Podríamos suponer que la naturaleza en la medida que ha desarrollado lo que llamamos conciencia en el ser humano ha querido preservar, conservar esto. La hembra humana con esta capacidad de tener relaciones sexuales, que son la base de lo que llamamos amor, en cualquier época de su vida, es el ser destinado quizas, a realizar lo que ha insinuado Teillard du Chardin, que un buen día la superficie del planeta se cubra con una capa de conciencia, que para mí es amor. Esto no es posible sin un desarrollo normal y sano de la sexualidad. Aparentemente la razón de ser de esta mutación es llegar a cubrir la tierra con un fenómeno que luche en contra de la entropía. NANA: Esto me parece fantástico, aún cuando no me calza la palabra lucha. Hay todo lo vivo que podemos decir que se opone a la
  • 9. 2° ley de la termodinámica, estaría en contra de la entropía, pero tiene un marcador biológico determinado y finalmente se somete. Otra cosa Lolita que quisiera preguntarte y cómo ves tú la sexualidad en los hombres. Se supone que ellos no han sufrido ninguna mutación. LOLA: Los machos animales entran en celo solamente cuando olfatean a la hembra. Están siempre como dispuetos, si no hay una hembra en celo están tranquilos, pero el olor de l hembra en celo, los exita. Es fácil desencadenar la sexualidad en el macho, en la hembra nó. NOTA: Continúo con la entrevista a Lola, porque me parece obvio que ella no quiere hablar sobre este tema. Tengo la impresión que ella siente que la sexulidad en los hombres está completamente manejada por las mujeres. Sigue LOLA: Volviendo a las sociedades Matrísticas, porque no se pueden llamar matriarcales, porque está demostrado que la mujer nunca dominó. En estas sociedades había un equilibrio entre la población masculina y femenina. La sociedad funcionaba en rorma muy armoniosa, había mucha cooperación. No existía el concepto de competencia, rivalidad. Lo que se desarrolló en el curso de pocos milenios, a causa de la prevalencia del principio masculino, de la forma de poder del varón es simplemente espeluznante y todo lo que he encontrado lo he resumido en mi trabajo de no más de 30 páginas. Lo estimulante es que la humanidad tiene millones de años, pero quedémosnos solo con el Homo Sapiens, por lo meos 500 mil años de existencia, en cambio el patriarcado- demostradamente- no tiene más de 7000 años. Es un pequeñísimo trozo de historia. Y ahpra está por caer, por terminar Fijate que el otro día llega una chiquilla de Roma, una chiquilla católica, que tiene aquí un grupo de mujeres con el cual trabaja. Inteligete, intuitiva y un genio religioso. Ella todavía no se ha separado de la inglesia, pero ya ha introducido un espíritu nuevo
  • 10. e el pensamiento. Me trae una revista que compró en Roma, de Madrid, escrita casi exclusivamenete por mujers,todas católicas; historiadoras, sociólogas, linguistas, que exigen la participación de la mujer en la iglesia y preguntan por qué no se admite a la mujer y dan razones muy bien pensadas y expresadas e la necesidad de participar en la desiciones. Muestran, además los tremendos errores de pensamiento que comere la iglesia aferrándose a moldes antiguos que no tienen nada que ver con el cristianismo. Escriben sobre el celibato y las consecuencias de éste. El acopio de material en 1 o2 años, es fantástico, es un fenómeno lo que ocurre hoy en el mundo. Ya están apuntando con el dedo y nombrendo al patriarcado. Ya el hombre y todo la mujer no acepta eso. Sin embargo existe todavía en los cromosomas, la tendencia de la mujer a la pasividad, a la abulia, a la inactividad, al sometimiento. NANA: Y a las mujeres que hemos seguido un modelo diferente puede sernos facil todo menos la relación de pareja. Para qué decir la creatividad que deberán desarrollar nuestras hijas si no optan por un monasterio. LOLA: Ultimamente he conocido a monjas que son realmente geniales y una de ellas me declaró con todas sus letras por qué entró al monasterio: porque es la única parte en esta sociedad que le permite realizarse, hacer algo útil. Ella es una monja del Buen Pastor que trabaja con presos, reclusos, protegida por esta institución que también le da cierto estatus. Ahí puede realizarse y hacer un trabajo lindo. La otra es priora de un monasterio, ella organiza a las mujeres y enseña lo que es la evolución. NANA: Yo también conozco una mujer intteligentísima, que es como monja laica, no ha tomado hábitos nunca, soltera sin hijos y dedica su vida a trabajar en estas instituciones. Es mas sana y verdadera que cualquiera y no se puede atribuir su elección a conflictos sexuales, represión, etc. Su creatividad es tanta y su energía en lo que hace que ahí uno ve el monto de su líbido.
  • 11. LOLA: Tal cual, si tú piensas que lo natural para una mujer es amar a múltiples hombres. NANA: ¿Tú crees de verdad Lola que eso sería lo natural? A mí me parece que no se da tan facilmente. La atracción y el deslumbramiento de uno por otro si, pero el amor? LOLA: Claro que ´si, por supuesto! Y el hombre también. Todavía es difícil de aceptar esto, pero en 10 años más (estamos en 1981, después vino el Sida con su terrible amenaza a la libertad sexual ) NANA: Me cuesta aceptar esto. Siento que el amor nos concentra, nos orienta en el espacio y el tiempo y no podemos ir en todas direcciones. Ya amar a más de uno lo siento como un proceso de dispersión, salvo que uno sea Dios. LOLA: El ser humano crece a través del encuentro, en el contacto y sobre todo en el contacto con el otro sexo, porque eso complementa, enseña muchísimo más. No existen dos seres que tengan todas las recetas necesarias, para poder complementar al otro. NANA: Eso no me cabe duda. Sin embargo crecer complementándose con otro es hacerse dependiente, es no desarrollar jamás aptitudes o condiciones que el otro tiene y yo no. Para mantenernos unidos tenemos que frenar nuestro propio desarrollo. LOLA: Bueno no te hablo de mantenerse unidos, mas bien del modo natural de crecimiento que es a través del encuentro y si uno puede verse en 5, 6 o 10 espejos, uno crece mucho más. NANA: Siempre que uno se viera y se diera cuenta de que mucho de lo que ve en el otro son sus propias proyecciones, positivas o negativas y no se crearan compromisos. LOLA: Mira eso de los compromisos es un a cosa realmente diabólica. Una de las frases más sabias, más inteligentes de este hombre tan sabio que era Jasús de Nazareth es “no juréis”, porque el ser humano exige del ser humano metanoia ,constante cambio constate reflexión. Entonces un ser humano en metanoia, en
  • 12. constante cambio, ya pasado mañana es otro ser humano y lo que juró no es válido. NANA: Sin embargo es raro encontrar esto. A ti te ha tocado encontrar personas que sigan en un proceso real de maduración con contactos verdaderos y profundos con varias personas.? Contactos amorosos, espirituales y totales, en distintos planos, incluídolo sexual.? LOLA: Sí, pero es muy poco frecuente, porque como la maduración todavía procede en forma muy lenta, no hay material, no hay enseñanzas de lo que es, no hay educación para madurar, así que cada uno de los individuos que tiene cierta pasión, cierta tendencia y cierto talento para madurar tiene que encontrar él mismo su camino. Este es un camino arduo, un camino lento y normalmente se llega a progresar en este camino en la segunda mitad de la vida, practicamente en la vejez. En esta época la sexualidad no desempeña un papel tan preponderante y tan importante, aunque también se puede dar. Pero un amor erótico con todas las características de un amor sexual, pero sin sexualidad se da y se da con muchas personas. NANA: Pienso que el trabajo que uno hace con mucha gente es de tal intensidad que sería imposible hacerlo si o hubiera un fuerte erotismo. LOLA: No hay intensidad sin EROS. Y sabemos que EROS no necesariamente es sexual. Está en todo. FIN de esta Cinta. Así fueron mis encuentros con Lola. Un fuerte y estremecedor contacto