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05 TEMA DE DISCUSION EN AULA                             1

¿En que cree un ateo?
En la lista atea va un creyente y se descuelga con una serie de preguntas. Uno de
los participantes, Enrique Reyes, nos deleito con una serie de respuestas que a
continuación pongo:




¿En que cree un ateo?
Un ateo puede creer muchas y variadas cosas. Cada ateo tendrá las suyas. Pero en
los que todos están de acuerdo y por lo que todos reciben el calificativo de ateo es
en que la idea de Dios no se corresponde con ninguna entidad real.




¿Cómo resuelve los problemas espirituales un ateo? (si es que los tiene)
Necesitaríamos una definición de "espiritual" y de "problema espiritual" para
poder contestar esta pregunta. Yo tengo mis definiciones, pero la experiencia me
indica que existen diferentes puntos de vista al respecto, y que una respuesta
directa daría lugar a mal interpretaciones, así que se queda sin contestar para
evitar confusión, que sería contraproducente con tu deseo de información y
conocimiento.



¿Que piensa de Dios?
Básicamente, Dios (o dios, según de lo que estemos hablando) es un concepto
creado por humanos para un objeto o sujeto del que no existen pruebas de
existencia. Dios es pues, una idea humana que ha tenido mucha influencia en el
desarrollo de la civilización humana, tal y como nos enseña la historia. Poco más
hay que decir de lo que los ateos puedan pensar como ateos de dios.

                                  Rev. Julio Torres.
05 TEMA DE DISCUSION EN AULA                           2

¿Qué opinión tiene de la Biblia un ateo?

Una pregunta demasiado complicada, puesto que cada ateo tendrá una opinión

diferente. Y esto es así porque la Biblia es un libro muy gordo, y ha tenido gran

influencia en nuestra civilización occidental. Así que existen muchos campos para

opinar, y es muy difícil a priori que todos los ateos coincidan en todos esos

campos. Pero en algunos campos todos los ateos están de acuerdo: la Biblia no

contiene la palabra de dios, puesto que dios es sólo un concepto artificial que no

designa a ningún ser existente, y como sólo el hombre, que sepamos, puede

escribir, pues contiene ideas humanas (varias de ellas demostrablemente falsas o

contradictorias), expresadas de variadas formas. Mi experiencia me dice que la

mayoría de los ateos están de acuerdo en que la influencia de las religiones que

usan ese texto como libro sagrado, han tenido una influencia perniciosa en la

sociedad humana. El mérito que haya de atribuirse esa mala influencia al propio

texto en si mismo puede ser objeto de discusión.




¿Creen que la Biblia y la ciencia sin irreconciliables?
Desde luego que no. La ciencia estudia el mundo tal y como se nos presenta y la
Biblia es un libro. ¿Dónde podría estar el punto conflictivo? De hecho, la pregunta
carece de sentido, o yo la entiendo demasiado literalmente, pero es que no quiero
suponer nada. Desde luego, si en la Biblia se encuentran afirmaciones que la
ciencia puede demostrar falsas, no puede existir reconciliación posible en esos
puntos. La razón y la lógica lo impiden.
¿Qué opinan de la Religión y porque?
                                   Rev. Julio Torres.
05 TEMA DE DISCUSION EN AULA                              3

Esta pregunta requeriría todo un libro para comenzar a contestarla y sólo tendrías

la opinión de un ateo. Resumiendo, y sin entrar en los por qué (que ocuparían el

grueso del libro), este ateo cree que la religión ha tenido un papel importante en el

desarrollo de la historia humana, cree que por ese simple motivo mucha gente

tiende a valorarla positivamente, pero cree también que esa es una postura

apresurada y que un objetivo estudio de la historia demuestra que la religión ha

hecho más mal que bien a la sociedad humana.


¿Qué opinan del Catolicismo Romano?
Una de las peores religiones que el hombre ha desarrollado, sin duda alguna. Esta
religión ha incidido especialmente en la explotación de los miedos humanos, en
usar las emociones humanas para gobernar los comportamientos de las personas,
en acumular poder y riquezas para una elite administradora de los supuestos
misterios divinos. Las consecuencias a largo plazo para una gran cantidad de
personas bajo su influencia han sido deplorables, produciendo distorsiones
morales de tal magnitud que se tiene por una de las personas más santas dentro
del catolicismo moderno alguien que afirmaba que la miseria humana era
agradable a dios y el camino ideal para la santidad, el sufrimiento humano y asi
pues se negaba a aliviar ese sufrimiento aunque podía hacerlo. Y la gran influencia
que ha tenido esta religión se muestra en que incluso personas no católicas, incluso
personas de otras culturas no occidentales, consideran que era una buena persona.
Todo ello es producto de una distorsión de la ética humana que sólo podemos
atribuir históricamente a las religiones en general y a la iglesia católica romana en
particular en este caso. Y eso no es más que la punta del iceberg.


¿Que opinan de el protestantismo?
                                   Rev. Julio Torres.
05 TEMA DE DISCUSION EN AULA                               4

Más de lo mismo, seguimos ante una religión obsesionada con regular la forma en

que las gentes deben conducirse sin apelar a ningún tipo de argumentación

consistente, sino a principios que se presumen inalterables y proporcionados por

alguna clase de hipotético dios. No hace tanto hincapié en la miseria humana ni es

tan rígida en el comportamiento de sus afiliados, pero sigue siendo un ejemplo de

los males de la religión aunque sea disminuido. Lo único bueno del protestantismo

es que históricamente ha dado lugar a instituciones religiosas menos poderosas y

ricas y a una sociedad donde la religión goza de algo menos de influencia directa.



¿Qué opinan de Jesucristo?

Preguntas unas cosas muy particulares. Me imagino que quieres preguntar más de

lo que demuestran tus preguntas, pero por algún motivo no te extiendes en

expresar claramente lo que quieres saber. Así pues, tampoco yo me extenderé en

esta ocasión. Jesucristo es el protagonista de multitud de fábulas y de muchos

evangelios. Es un personaje literario. Ahora, como personaje literario, tu pregunta

puede referirse a su mérito como tal o puede referirse a qué opinión merece la

teórica persona a la que representa. La primera cuestión es sencilla. Hay historias

o fragmentos de los evangelios donde el personaje literario brilla como el

protagonista de una leyenda o epopeya cualquiera, con luz propia; pero en general,

el mérito literario de los evangelios en general es más bien pobre, carece de una

buena línea argumental y están salpicados de contradicciones internas. El final


                                   Rev. Julio Torres.
05 TEMA DE DISCUSION EN AULA                               5

suele ser contra intuitivo y deja un mal regusto, como si alguien no hubiera sabido

como acabar la historia y hubiese elegido un final efectista, para sorprender al

lector. Como el "punch line" de un buen chiste, eso es. Como persona, si alguna vez

existió Jesucristo, y si lo que se ha dicho de él lo retrata, mi opinión es que era una

persona más bien rara, una de estas personas que se sienten llamadas a concitar la

atención de la gente y a arrogarse el derecho a decir lo que está bien y lo que está

mal sin sentir necesidad de demostrar su punto de vista, o de llegar a un acuerdo

con los demás. Un personaje interesante, aunque de ningún modo representaría

un ideal moral o ético de ninguna clase, ni mucho menos, como mucha gente

parece opinar.



¿Qué nos pasa cuando morimos?

Respuesta breve: nos morimos. La muerte es precisamente lo que nos pasa en ese

caso. Rigurosamente hablando, la pregunta no tiene sentido.



Pero como comprendo lo que quieres decir, y entendiendo que estas al tanto de

que un ateo no tiene ningún motivo para pensar (aunque puede haber algún ateo

que lo crea) que existe alguna clase de experiencia posible después de la muerte, te

diré que lo que nos pasa cuando morimos es que dejamos de existir. Una condición

parecida a cuando aún no habíamos nacido.




                                    Rev. Julio Torres.

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06 en que cree un ateo

  • 1. 05 TEMA DE DISCUSION EN AULA 1 ¿En que cree un ateo? En la lista atea va un creyente y se descuelga con una serie de preguntas. Uno de los participantes, Enrique Reyes, nos deleito con una serie de respuestas que a continuación pongo: ¿En que cree un ateo? Un ateo puede creer muchas y variadas cosas. Cada ateo tendrá las suyas. Pero en los que todos están de acuerdo y por lo que todos reciben el calificativo de ateo es en que la idea de Dios no se corresponde con ninguna entidad real. ¿Cómo resuelve los problemas espirituales un ateo? (si es que los tiene) Necesitaríamos una definición de "espiritual" y de "problema espiritual" para poder contestar esta pregunta. Yo tengo mis definiciones, pero la experiencia me indica que existen diferentes puntos de vista al respecto, y que una respuesta directa daría lugar a mal interpretaciones, así que se queda sin contestar para evitar confusión, que sería contraproducente con tu deseo de información y conocimiento. ¿Que piensa de Dios? Básicamente, Dios (o dios, según de lo que estemos hablando) es un concepto creado por humanos para un objeto o sujeto del que no existen pruebas de existencia. Dios es pues, una idea humana que ha tenido mucha influencia en el desarrollo de la civilización humana, tal y como nos enseña la historia. Poco más hay que decir de lo que los ateos puedan pensar como ateos de dios. Rev. Julio Torres.
  • 2. 05 TEMA DE DISCUSION EN AULA 2 ¿Qué opinión tiene de la Biblia un ateo? Una pregunta demasiado complicada, puesto que cada ateo tendrá una opinión diferente. Y esto es así porque la Biblia es un libro muy gordo, y ha tenido gran influencia en nuestra civilización occidental. Así que existen muchos campos para opinar, y es muy difícil a priori que todos los ateos coincidan en todos esos campos. Pero en algunos campos todos los ateos están de acuerdo: la Biblia no contiene la palabra de dios, puesto que dios es sólo un concepto artificial que no designa a ningún ser existente, y como sólo el hombre, que sepamos, puede escribir, pues contiene ideas humanas (varias de ellas demostrablemente falsas o contradictorias), expresadas de variadas formas. Mi experiencia me dice que la mayoría de los ateos están de acuerdo en que la influencia de las religiones que usan ese texto como libro sagrado, han tenido una influencia perniciosa en la sociedad humana. El mérito que haya de atribuirse esa mala influencia al propio texto en si mismo puede ser objeto de discusión. ¿Creen que la Biblia y la ciencia sin irreconciliables? Desde luego que no. La ciencia estudia el mundo tal y como se nos presenta y la Biblia es un libro. ¿Dónde podría estar el punto conflictivo? De hecho, la pregunta carece de sentido, o yo la entiendo demasiado literalmente, pero es que no quiero suponer nada. Desde luego, si en la Biblia se encuentran afirmaciones que la ciencia puede demostrar falsas, no puede existir reconciliación posible en esos puntos. La razón y la lógica lo impiden. ¿Qué opinan de la Religión y porque? Rev. Julio Torres.
  • 3. 05 TEMA DE DISCUSION EN AULA 3 Esta pregunta requeriría todo un libro para comenzar a contestarla y sólo tendrías la opinión de un ateo. Resumiendo, y sin entrar en los por qué (que ocuparían el grueso del libro), este ateo cree que la religión ha tenido un papel importante en el desarrollo de la historia humana, cree que por ese simple motivo mucha gente tiende a valorarla positivamente, pero cree también que esa es una postura apresurada y que un objetivo estudio de la historia demuestra que la religión ha hecho más mal que bien a la sociedad humana. ¿Qué opinan del Catolicismo Romano? Una de las peores religiones que el hombre ha desarrollado, sin duda alguna. Esta religión ha incidido especialmente en la explotación de los miedos humanos, en usar las emociones humanas para gobernar los comportamientos de las personas, en acumular poder y riquezas para una elite administradora de los supuestos misterios divinos. Las consecuencias a largo plazo para una gran cantidad de personas bajo su influencia han sido deplorables, produciendo distorsiones morales de tal magnitud que se tiene por una de las personas más santas dentro del catolicismo moderno alguien que afirmaba que la miseria humana era agradable a dios y el camino ideal para la santidad, el sufrimiento humano y asi pues se negaba a aliviar ese sufrimiento aunque podía hacerlo. Y la gran influencia que ha tenido esta religión se muestra en que incluso personas no católicas, incluso personas de otras culturas no occidentales, consideran que era una buena persona. Todo ello es producto de una distorsión de la ética humana que sólo podemos atribuir históricamente a las religiones en general y a la iglesia católica romana en particular en este caso. Y eso no es más que la punta del iceberg. ¿Que opinan de el protestantismo? Rev. Julio Torres.
  • 4. 05 TEMA DE DISCUSION EN AULA 4 Más de lo mismo, seguimos ante una religión obsesionada con regular la forma en que las gentes deben conducirse sin apelar a ningún tipo de argumentación consistente, sino a principios que se presumen inalterables y proporcionados por alguna clase de hipotético dios. No hace tanto hincapié en la miseria humana ni es tan rígida en el comportamiento de sus afiliados, pero sigue siendo un ejemplo de los males de la religión aunque sea disminuido. Lo único bueno del protestantismo es que históricamente ha dado lugar a instituciones religiosas menos poderosas y ricas y a una sociedad donde la religión goza de algo menos de influencia directa. ¿Qué opinan de Jesucristo? Preguntas unas cosas muy particulares. Me imagino que quieres preguntar más de lo que demuestran tus preguntas, pero por algún motivo no te extiendes en expresar claramente lo que quieres saber. Así pues, tampoco yo me extenderé en esta ocasión. Jesucristo es el protagonista de multitud de fábulas y de muchos evangelios. Es un personaje literario. Ahora, como personaje literario, tu pregunta puede referirse a su mérito como tal o puede referirse a qué opinión merece la teórica persona a la que representa. La primera cuestión es sencilla. Hay historias o fragmentos de los evangelios donde el personaje literario brilla como el protagonista de una leyenda o epopeya cualquiera, con luz propia; pero en general, el mérito literario de los evangelios en general es más bien pobre, carece de una buena línea argumental y están salpicados de contradicciones internas. El final Rev. Julio Torres.
  • 5. 05 TEMA DE DISCUSION EN AULA 5 suele ser contra intuitivo y deja un mal regusto, como si alguien no hubiera sabido como acabar la historia y hubiese elegido un final efectista, para sorprender al lector. Como el "punch line" de un buen chiste, eso es. Como persona, si alguna vez existió Jesucristo, y si lo que se ha dicho de él lo retrata, mi opinión es que era una persona más bien rara, una de estas personas que se sienten llamadas a concitar la atención de la gente y a arrogarse el derecho a decir lo que está bien y lo que está mal sin sentir necesidad de demostrar su punto de vista, o de llegar a un acuerdo con los demás. Un personaje interesante, aunque de ningún modo representaría un ideal moral o ético de ninguna clase, ni mucho menos, como mucha gente parece opinar. ¿Qué nos pasa cuando morimos? Respuesta breve: nos morimos. La muerte es precisamente lo que nos pasa en ese caso. Rigurosamente hablando, la pregunta no tiene sentido. Pero como comprendo lo que quieres decir, y entendiendo que estas al tanto de que un ateo no tiene ningún motivo para pensar (aunque puede haber algún ateo que lo crea) que existe alguna clase de experiencia posible después de la muerte, te diré que lo que nos pasa cuando morimos es que dejamos de existir. Una condición parecida a cuando aún no habíamos nacido. Rev. Julio Torres.