Intersubjetividad y Formacion El Retorno Sobre Si Mismo - Jean Claude Filloux.pdf

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l refleje e
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l otro pro,oca y rnuc,tra
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a pregunta acerca tl
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l format.1111 r
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a omnipotencia, e
s relattvuar e
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n d1agn61hco d
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s decir: formar a l
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n cierta medid.t, ustedes reciben l
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apuntes, como receptores �
! una relación !l
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y d1feren11.•s
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e enseñanza magntral ustedes n
o dicen nada,
nosotros hablamos t
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l tiempo. P
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rí
a tener, con ustedes, 111
1
1
1
distinta relación de formación; podrfamos estar e
n cfrcu!o 1"sc11
chdndo expenencia, d
e formación que ustedes h
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y
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n tenido o'l"I'
tengan. l
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s a 'Udaría a analizar l
o q
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e ocurre Serla otra co
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, ,rrí�
otro•tnóao re �
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a decir también q
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formación. También p
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e sus estudios. o también alumnos d
e un�
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a
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e problemas relacionales. �
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s co
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a misma manera s
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e ding1cra a doctorandot. o ,
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1 e
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e igualdad. Tener e
n cuenta e
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e enseiían:r.a Pero t
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e intereso aquí e
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llamado Ph1hp /,,[el11eu, durante u
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s m
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y desagradable ¿Por
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a placer. Y 1
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Interesarse clrnlcamentc e
n l
o relacional e
s nonna!.
Ento
nce
s
, a
q
u
f s
e presenta u
n problema e
l d
e ¿cómo formar
p
a
m !
n relación?
"

f'
I rntcnor l
o que sucede e
n l
a r
e
l
a
cr
ó
n d
e fonnac,ón.
Evidentemente, estudiar l
o q
u
e sucede e
n esta relación implica
nrcesanamentc t
ra
b
a
J
a
r so
b
r
e l
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o
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n del formador, so
b
r
e l
o
que s
o
n s
u
s deseos, l
o que sigrnfica estar e
n una situación d
e
formación Y a
q
u
í n
o s
e trata Simplemente d
e enfocarlos compor
t,umento1 N
o e
s suficiente s
ó
l
o escuchar l
o que n
o
s <l,cen l
o
s
formadores acerca d
e s
u
s prácticas H
a
y q
u
e partir d
e l
o q
u
e n
o
s
dicen l
o
s fonnadores sobre s
u
s prácticu, yh
a
y q
u
e partir d
e l
o q
u
e
,!icen los fonnados d
e r
n relación co
n l
os formantes: P"
r
o h
a
y q
u
e
I
r mis 11.II, Ir m
;is all� ljll!Cre decir a
l
g
o muy simple· a menos q
u
e
u
ne s
e
a u
n adepto retrógrado d
e u
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a psicologfa d
e conciencia,
quiere decir abordar e
l nivel d
e l
a dimensión mcon1C1.entc.
P
o
r supuesto, e
n l
as ciencias d
e !
as que h
e hablado psrcologta,
p<icologfa d
e
! nfño, ps,cologfa soc
i
a
! -
y d
i
g
o l
a psicología d
e
l uiño
p
a
r
.i l
a formación d
e doce" tes. oqu1ús también p
a
ra l
a fonnación
d
(' �<lultos, porque l
os adultos han s
i
d
o n
n
'l
o
s
, y porque l
o que
fultnos cuando éramos mñ
os t,ene mcidencra sobre l
o que sernos
hcv 1
11 relación formador·fonnado, e
n l
a relación adulta, implica
u
n dWogo d
e l
os inconscientes que va a en™1.arse e
n cuando
Íu('ron n1�os e
l f
o
rm
a
d
o
r y e
l fonnado.
D
í
go que es necesarío también e
l estudio d
e grup<1.1, e
l estudio
d
i' 101 trabJJO!i que s
e han reahudo s
o
b
re comunicación ·emisor,
r('teptor. ere-. Lo
s amencano1 e
ra
n bastante fuertes e
n e
s
t
e
punto, e
n u
n momento d
a
d
o
, pe
ro poméndose c
as
i d
e
l l
a
d
o d
e l
a
1nfonn6hca Conocer 101 resultados d
e e
s
t
as ciencras psicológicas,
e
n t�rmmos generales, e
s útil. P
e
r
o laongmahdad d
e u
n enfoque
clínico �erdadcro e
s re
f
e
n
rse a l
o que s
e p
u
ed
e decir d
e aquello d
e
l
o que n
o s
e e
s consciente C
reo que, po
r ejemplo, e
n psicología
d
e
! n1�0 los estadios antenores a
l complcio de Edipo, q
u
e f
u
e
r
o
n
tconzados po
r Freud y t
od
o l
o que s
e h
a dicho sobre e
l comr,
tarmento edípico, l
a adolescencia, etc, e
s a
l
g
o fundamenta . S
i
quiero entonces caractcnzar u
n enfoque psscoanalítlco clínico d
e
l
,
1 form11c1ón, pa
ra m
i
, desde a
ho
ra cllmca d
e l
a fonnación quiere
decir ps!coanálisis d
e l
a formación Ahora vo
y a llamarlo as
(
,
después d
e I
n mtroducción que acabo d
e hacer N
o hablo d
e
l
método d
e los tests, del t
e
s
t d
e l
a personalidad, d
e
l test d
e
lorschach, n
1 nada d
e e
so
. N
o el d
e esta clinica q
u
e hablo, que e
s
"
I
ITTt:
RS
U
BJ
E'll
VI
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I
Ó
N
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
l. E
n general, po
r ejemplo, e
n e
l caso de l
a f
o
n
n
ació
n de l
os
docentes
, se dis
t
m
gu
e l
a f
o
rm
aci
ó
n ,icadémicaqueconsiste, pa
ra u
n
p
ro
f
eso
r de matem:ltica, po
r ejemplo, e
n aprender matemática.
Carl R
o
gg
e
rs d
ec
la
: e
l ca.s
o e
n q
u
e m
e
jo
r enseñe e
s cuando n
o s
é
l
o q
u
e enseño Y
o c
reo que una f
o
r
m
ac
i
ó
n académica e
s necesarfa
• n
o ro
y roggenano.
2 Una fonnación metodológica, también, q
u
e a v
e
ce
s s
e l!ama
f
o
r
m
a
cr
ó
n ped.1gógica, a v
e
ce
s formación didáctica. Estos so
n l
o
s
métodos cla
srco
s y l
as técnicas d
e aprend,za¡c.
3 E
n tercer lugar, s
e dtstmgue a v
e
ce
s l
a f
o
rm
a
c
i
ó
n personal.
Esto e
s nuevo e
n l
a
s activid.1de1 d
e formación E
s
t
o quiere decir
q
u
e e
l docente d
e formación d
e
be interrogarse a s
r mismo sobre
l
a motivación, so
b
r
e e
l d
e re
o que tiene d
e enseñarle a l
o
s otros, y
también reentiende po
r esto estudios d
e psicología Y
, sobre t
odo
,
psicología d
e
! mño. E
n e
s
te ca
s
o, l
a formación psicológica e
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Piagct. Y también, psicología de[ niño, y hasta d
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l adolescente
¿Uste<lcs saben po
r qué? Porque cuanto m
b s
e co
noc
e e
l I
u
n
cro

namiento psicológico d
e
[ niño y del adolescente. mas poder s
e
tiene s
o
b
re ellos
S
1 l
a f
o
rm
ac
i
ó
n psicológica de
l niiio foncionó bien, e
s porque l
e
d
i
o u
n plus, u
n poco m�s d
e pod
e
r a
l maestro M
e p
ar
ece que la
fonnación pcrwnal debería ser t
a
l q
u
e impid.1 caer e
n ]
� tramp� d
e
u
n a
b
u
s
o d
e pod
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, <
¡
u
e n
o l
e h
a
g
a e
! juego a este a
b
u
s
e d
e poder,
q
u
e n
o l
o acentúe. Lo q
u
e Durkheim Uamaba .[a "olencia pt'
d
,
i
gógíca•.
E
n general, l
a formación psfccló
grc
a e
s
U
. considerada corno u
n
curso d
e psicología M
e parece que s
i se qmere trabajar 1
11.
,
relaciones entre e
l aprendtz.aje d
e l
o relacional y l
a r
ela
ci
ón h
a
y
que concebir d
e otra manera e
s
t
a formación psicológica
P
e
r
o esto s
ó
l
o
J
U
e
d
e se
r hecho a través d
e estudioJ suficiente,
q
u
e clanfi.qucn o q
u
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o
s agentes que cstin e
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relación.
Entonces, l
o q
u
e h
a
y que hsceres t
ra
ta
r deelaborar loq
u
e seJalll'
l
o q
u
e se p
u
ede s;i.
be
r
, l
o q
u
e l;LS investigaciones pueden cnrefl�mo1
so
b
re l
o relacional e
n !
J f
o
nn
aci
ó
n N
o bas
t
a co
n tomar u
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('
ps1colog!a común E
s
ta elaboración s
ó
l
o p
u
ede hacerse u
h h
un
do u
n
e
n
f
oq
u
e de investigación, p
o
r ejemplo q
u
e pennita descifrar dMdf'
J
EAN C
U.U
D
& FI
LLOU
X

J
E,/i C
U.
U
D
E F!
UO
U
X
una clínica o
pe
r
a ti a instrumental Hablo d
e una clínica d
e e
xplo

rac
i
ó
n d
e
l rnjeto, e
n l
as relaciones intersubJetales, e
s d
e
c
i
r
, e
n una
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e mte11ubjettvidad
Entonces, e
l aporte d
e
l psicoanahsu s
e ,e, po
r !
o menos, e
n d
o
s
niveles Pnmero. u
n n
i
v
e
l donde s
e a
p
l
i
c
a e
l s.1b.:r d
e F
re
u
d y sus
1ucesores a técnicas d
e formación. E
n l
o q
u
e r
e
s
p
ect
a a J
,1 e
ni
e

ñ
a
n
7
,,1 e
n l
a escuela, desde h
a
c
e mucho !iempo s
e habla d
e una
pe
d
a
g
o
gí
a pncoan.drnca.
¿
C
ó
m
o abordarla? ¿Cómo tratar a u
n niño q
u
e d
a t
od
a l
a
impresión d
e odiarnos? ¿Cómo hacer para paliar u
n f
r
a
c
as
o r
e
p
e

t1do d
e u
n alumno? ¿Qué actitud tom.u-cuandouno e
s elobJetodc
una transferencia negativa? ¿Cómo hacercttando h
a
y fenómenos
d
e d
r
o
ga yde violencia .-
n u
n establecimiento escolar? E
l ps100ll
n:llisis puede ayudar a encontrar soluciones précncas para e
s
t
e
npod
e problemas Puede proponer, ante !
o
s fenómenos d
e trans
ferencia nc¡ativ¡¡, n
o reaccion.1r d
e una manera contra·
transferencia , sino oomprender que s
e t
ra
l
.i d
e una transferencia,
y a
y
u
da
r d
e alguna manera a
l alumno a rnper,1r e
s
t
a 11tu.1ción
P
od
e
m
os entorn:e1 s
acar directamente de
! psicoanálisu pr.ictieas
P
e
ro e
s exactamente l
o m
is
mo cu
an
do se sac
" d
e l
a cn1e11anza d
e
Pi
a
g
e
t p.m,fas matem:lhca!, métodos e
n f
un
ci
ó
n de lae<Ud d
e
l mñ
c
�
l
a
y u
n sabcrpsicoanal�icopor u
n l
a
d
o ytéc
n
i
cas aJplicarpor e
l o
t
ro
P
e
ro digamos q
u
e e
l psrcoanálms s
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r l
a cura psrcoe-
nalftic.1, mientras que l
a pe
d
a
g
o
g
í
a s
e interesa po
r e
l aprendiuje
d
e l
o
s alumnos. Y e
s
t
o n
o e
s l
o mismo Este e
s uno d
e los u
1
i
.1
importantes problemas d
e l
a ;iphcac1ón directa del psico.inAhm ,
l
l
a peddgog(a. l
a aplicación d
e l
as t
eo
r
ías que í
u
e
ro
n concebtdas
p
a
ra otra cosa, q
u
e n
o e
ra e
l funcionamiento d
e l
a ensenanza
S
e podr1a seguir desarrollando esto mucho tiempo. Pero h
.
,
v
otro n
i
v
e
l d
e a
po
rt
e del psicoanilim: s
e t
ra
t
a d
e
l u
so d
e
l saber
ps,coanalíhco permitiendo mterpretaciones sobre l
o
s resultado,
d
e estudio y d
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l conccr miento del c,11npo d
e
formación. Dicho d
e otra manera, u
[ co
m
o e
l s
oc
i
ó
lo
g
o va a us�r
encuestas y anihsis rociológicos para comprender prob1emdJ
educativos e
n una sociedJd, d
e l
a misma manera u
n enfoque
psicoanalítico va a tratu d
e mterpretar J
u ob1e..-vac1ones d
e l
o
s
fenómenos relacionales e
n una da1e, e
n un grupo d
e formación
..
..
•
..
..
..
..
•
I
Hre
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B.J
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Vl
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, a partir d
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s
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a
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a
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, e
l
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M u
n modelo t
eó
ri
co d
e funcio
nanuento d
e e
s
t
e relacional. Entonces, es otra ros
a s
e trata tl
e
usar l
a mstrumentactón analítica p.i
ra conocer al
g
o nuevo s
o
b
re e
[
funcionamiento d
e l
a formación. C
o
m
o ustedes verán, n
o e
s p
a
ra
n
a
d
a e
l mismo tipo d
e enfoque S
ó
l
o puede desearse que s
e
desarrollen cada vez m
ás investigaciones d
e e
s
t
e t
i
po
S
e puede agregar q
u
e l
a referencia a.l psrcoanaltsn, yas
e t
r
a
t
e d
e
una aphcacién dirttta o d
e una aphcactón e
n !
a investigación, v
a
a orientar rnnultfoeamente a
l mvestigador y a
l f
o
m
l
d
do
r para
t
od
o tipo d
e cuestiones N
o apareef:r1ao estas preguntas s
i se
ubicara e
n una penpechva d
e técnico S
i v
a m
b allá d
e $
U posición
d
e técnico, s
e v
a ahacer preguntas d
e este tipo. Poreiemplo, seva
ll. intetrog11r s
o
b
r
e q
u
é e
s l
o que diferencia completamente l
o
cognltwo y J
o afectrvo. Actualmente, h
a
y una comente d
e psico
l
o
g
í
a oogn1hdsta, que viene d
e EE.UU., n
o sé porqué, pe
ro e
s
t
oy
pensando e
n l
o
s EE.UU., h
oy
. Pero c
r
eo que e
l cognitmsmo e
s
nngmano d
e l
o
s EE UU. E
n Francia c
s
U muy d
e modd. La
mayor1a d
e l
o
s pedagogos habla h
o
y e
n d
í
a d
e m:lqu1nas d
e ensc11ar
v
, sobre t
od
o
, d
e l
as rel.lClones entre ped..igogfa y neurociencias,
porque l
:u neurociencias s
e mteresan po
r l
o
s procesos cogmhvos,
y n
o po
r l
o
s procesos afectivos.
Entonces, e
l enfoque c
U
m
co d
e l
a formación !
e
s d
i
r.l a l
o
s
formadores cómo f
o
r
m
u
, y les dini también, j robre t
od
o a l
os
fonnadore1 d
e formadores que estén m
u
y atentos a l
a m
t
e
ra
c
c
!
ó
n
permanente entre l
o q
u
e tiene que ve
r co
n e
l orden del deseo, d
e
l
o afectivo, d
e
l od
i
o
. d
e
l miedo. d
e l
a culp,1, d
e l
a •ngustia y
también l
o que surge d
e
l inconsciente y J
o que tiene que v
e
r c
o
n
l
o intelectual, e
s decir. e
l funcionamiento d
e /
J intel,gencia.
Entonces, 1nteracc1ón e
s u
n aporte definitivo, siempre y cuando
uno s
e sitúe e
n u
n enfoque clínico d
e l
a fonnación.
Entonces, 101 e
f
ec
t
o
s del mconsciente s
e
r
.
fo particularmente
evocados e
n l
a i
d
e
a que h
a
y d
e 1
0
1 sujetos e
n relación. Entonces,
¿qud son? Son ténnmos analfth:os, co
m
o transferencia y contra·
transferencia, pulsión d
e apoderamiento, ambivalencia, 1denhfi·
cación, erotización.
P
o
r otra parte, s
e Interrogará sobre !
a relación del formador co
n
!
d formación Y l
a relación que tiene hasta co
n s
u p
r
o
p
i
a 11Úancia.
,,

J
EAN Cl.'.
U
D
E FI
U.O
U
X
E
n l
o que concierne al
a posición d
e l
o
s docentes, recuerdo u
n
o d
e
l
o
s drsc
j
p
olos d
e Freud q
u
e escribió u
n libro, justarneutc sobre l
a
relación docente-alumno, q
u
e d
e
c
t
a que e
l maestro s
e encuentra
ante t
r
e
s n
u
l
o
s e
l niño repnm,doen él, e
l mño m
alo q
u
e fue, que
repnm16 y d
e
l que n
o s
e acuerda mis. E
l niño idea! que s
e l
e
impuso yq
u
e !
e hubiera gu
s
t
a
d
o ser, ye
l mñodcl q
u
e s
e h
a
c
e una
representación idea!izada Entonces· e
s
t
á e
l mño idealizado. e
l
mño reprimido, y e
l niño q
u
e e
s
t
:i ante é
l Lo c.iracterístico del
docente e
s .1rregl:irsclas co
n e
s
o
s t
r
e
s mños Y e
s
t
o genera una
interferencia permanente Por ejemplo, u
n niño que s
e porta m
a
l
l
e va a recordar a
l n
u
l
o repnmido e
n él, va a v
o
l
v
e
r a reco
r
da
r
inhibiciones q
u
e é
! tenía cuando e
ra niño y v
a a proyectar esto
sobre e
l niño q
u
e s
e porta mal. E
s decir q
u
e va a tener una
conducta n
o racional y n
o movida po
r senhm1entos normales, d
u
1
a
y
o
, S
i
n
o po
r scnnrmeutos q
u
e re l
e imponen, que salen a p
e
s
a
r d
e
s
i mismo. Entonces, e
! pobre niño, ante eus. s
u
f
re d
e algun�
mane ni
, e
l inconsciente del maestre Lo q
u
e m
e pregunto e
s s
! n
o
ocurre al
g
o d
e este t1pocn l
as relaciones fonnante-fonnado entre
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e t
od
a
s maneras l
e
s d
,
g
o q
u
e h
a
y trabajos psicoanalfh
C
O
! hec
h
os s
obr
e e
s
te te
ma
. H
a
y muc
ha b
,
b
U
ogra
[
(
a a
l re
s
pe
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to d
e
i
nv
e
stig
a
doru franceses
E
n part
i
cular, una clínica d
e orientación psicoanalíhca tcndrrla
a tratar d
e entender !
u relaciones d
e forma
c
i
ó
n poniendo e
n
ev,dcnc1a l
o q
u
e F
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ud llamaba/a ot
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. Se tr
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o, es d
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, e
! de
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e fonnarye! de
seo de se
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n
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ay mu
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hos fonnadores q
ue piensan q
u
e s
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ra
b
a
j
o e
s simple-
mente instrutr Piensan que tienen u
n s
olo des
eo
, y e
s mstrulr
P
e
ro uson f
o
rmado
r
es e
s po
rq
ue ti
e
ne
n o
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ro d
e
s
eo de
l q
u
e n
o so
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siempre conscientes, que puede ser, po
r ejemp
lo. u
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e
dominio, u
n d
e
s
eo d
e ser importantes.
Por parte del formado, qu1ds s
e puede hablar d
e
l deseo d
e s
i I
formado o d
e
l n
o deseo d
e ser formado. E
n e
s
t
o c
reo que ,ova
abordar e
l problema q
u
e y
a a
bo
rd
ó rm amigo Berllerct sobre t
i
deseo d
e saber. 1A relación co
n e
l saber e
s una relacíén eom
pln.r
da, q
u
e e
s a l
a vee u
n d
e
s
eo d
e saber y u
n deseo, sobre todo, <l
r ,10
saber Enton�s. h
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l formador, e
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e él, seguramente tendrá obstáculos pani aprender a
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n otro. !lay fonnadores q
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e ,¡uerr.in
ser buenas m..dres, otros malas madres, otros fonnadores tendnln
1
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an
t
as
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a d
e paternidad; habr� los que tendrán l
a voluntad d
e
moldear una pasta, l
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e se h
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a
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n llamar l
a fantasía d
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mo<lelaj
e. y h
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r notar que fantasmas d
e e
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11
p..r
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n e
n l
a bibliografía pe
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n l
a historia d
e l
a peda·
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a d
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a educación s
e habla d
e modelar e
l alma del nifto
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Tamlnén s
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l docente co
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o u
n escultor d
e hermosas
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o que J
e puede llamar e
l fantasma d
e P1gmnhón
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e encuentrn e
s
t
o e
n unaobr.i d
e Bemard Shaw, m
e parece, e
n l
a
(¡11e justamente, alguien quiere modelar e
l alm
a d
e o
t
ra periona.
Tamb(én h
a
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abajos sobre e
l d
e
s
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e saber. N
o e
s simple, e
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e saber. E
l deseo d
e saberes a l
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e nouber.
Saber e
s hacer co
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rometen, e
s d
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, descubnr co
s
as ocultas

J
E:AN C
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U
D
E FILU)llX
y secretas Saber demuiado crea culpa Y yo diría (J
U e e
l formJdo
también s
e enfrenta a s
u proprn. mfanc,a, con sus deseos d
e 1al11·1
míanhles que h
a reprimido. 1[abría q
u
e c,tar una f
ó
n
n <>la d,• u1i.1
pStcoanaluta francesa llamada Prera Au!agnier, quier, d
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o r
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t saber e
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s 1111-1 Ír,"!'
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a muy h
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d
a Hasta e
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l rnfio m
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s pequeño, desde l
a pn11u ,u
mfancia, h
a
y una cunos,dad micial sobre l
o sexual ¿De d
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,
,
vengo? ¿Cómo f
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, hecho? E
s decir e
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l problema d
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l deseo d
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madre. E
l primer milo s
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ó
m
o na
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d •ndd11•
l
o deseó Entonces, h
a
y una relación directa del deseo d
e !
.t rn�llr,,
y l
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o supo. Y e
s muy, lnll}
importante l
a manera e
n que aparecen l
a
s relaciones entre d lwl�
yJ
.. madreen l
a erotuacrón, ana!izadapor1'1elanie Klein.etc. con
!
a relación co
n e
l seno, etcétera.
E
s decir que hay u
n periodo e
n que l
a relación c
on e
l 1al11•1
puede ser inhibida, iniciada, etc Ahora, también e
n e
l formado
adulto e
s
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l nif'io que f
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e cuando trataba d
e saber, está ah
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o se encuentran s,empre e
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relación c
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n 6 hennosaexpres,ón d
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n libro q
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s y educacilfo. t
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o inconsciente entre l
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s ,neonJcieut(·1
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n tercer deseo. e
l deseo d
e amar y
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e s
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r anudo, qu<'
s
e encuentra tanto e
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l formador c
o
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o e
n e
l fonnado Este t
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también u
n elemento que va a darle formas, p
o
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eculo a.,f, � l
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a experiencia q
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e tengo yo
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n l
a acción d
e formación, y tamb,ón so
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i mismo, q
111 •t•
vu
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a como yo
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n definitiva, q
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a imagen ideal d
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e gustarla formular algunas p
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a formación? D,cho d
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a é,ti
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e hm,to a
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a an.ilfüca, s
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e lnnito a d
a
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l
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clases s
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a puls,ón d
e apoderamiento, e
s dificil q
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e llegue.
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l nesgo d
e hacerle daio, d
e tocarlo, d
e llegar a é
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n una situación d
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n una situación d
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fundamente a s
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n unasituac,ón dccu!pa., m
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a
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s u
n motivo para n
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fonnac1ón clín,ca, pe
ro evidentemente t
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a sus problemas
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e puede preguntar también sobre laeuestión d
e s
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e finalidades entre f
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n y psrcoanéhsrs E
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o e
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n formador. Entonces, usar e
l psicoanálisis
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r una aplicación f
u
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e s
u sentido
normal. Snnplemente estoy planteando e
l problema
M
'-1 a
l U del problema ético, ¿tiene uno derecho a imponer u
n
saber sobre e
l pnquísmc a u
n ps!qufamoque se opone, a u
n •
yo n
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ro s
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l inconsciente•?
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ra manera, u
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e una perspecu
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� clíníca, ¿no implicarla e
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i rrusma u
n a
b
u
s
o d
e poder, u
n
a
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e l
a puls,ón d
e apoderamiento? Dicha puls,ón d
e
apoderamiento. pa
ra m
i
, e
s una figura e
n negativo d
e l
a aptitud
parn formar S
e tratadenc hacer!eel iuego al
a f
uenade l
a puls1ón
d
e apoderamiento E
t necesano ,er q
u
e aquí l
a demanda d
e
form•clón e
s
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á ra
ra ,
1?
z d
e !
a parte d
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l d
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m..ndante. N
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n respecto a
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re todo. q
u
e e
l formador n
o !
e d,ni nunca q
u
e tiene
necesidad d
e poder, porque justamente e
s consciente a medias d
e
esto, reprimido, etc. Entonces, una cc
n
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peíé
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ó
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incluyendo una f
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n sensación, y sin embargo, u
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).C.F.· A
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l Entonces, m
e siento af
e
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tado pa
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s
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od
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s manerlll, e
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s
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s justamente e
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s
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e e
s
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e vista, cuando u
s
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pulsi
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n d
e apoderamiento, l
a puls!ón, e
n Frcu
d, e
s una f
u
e
rza r
e
a
l
c
u
yo quantum e
nergético viene consl1tuc1onalmente. U
n
o y:,
viene co
n u
n quantum energéhco Entonces, l
o que yo pensaba a
p,artir d
e s
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ncia e
ra que e
l fonn
ador d
e
be
rl
a ser alguien q
u
e
aprovechara un
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nte bastante fuerte d
e l
a pulsión d
e a
pod
e
·
ramiento y d
e
s
d
e allí entonce.,, serla alguien co
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ida
d
p
a
ra enseñar. llahrfa una selección n
atural d
e l
os fonnadorcs. E
n
e
s
e punto, m
e p
a
re
ce q
u
e p
lanteaba usted e
l tema d
e l
a legiti·
rn1
dad. l!Jbrla u
n p
unto q
u
e serla constituc1011al. E
s decir, n
o
cu
alquler:i. podrta se
r formador. Pero tampoco s
e
rl
.i a
l
g
o q
u
e
solamente s
e p
u
ed
a adquirir. !IJbriJ u
n punto, c
on e
l cual u
n
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l mundo, q
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e pod
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a servir para l
a selección.
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e sé.
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od
o p
a
s
a po
r una adqmsición. D
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entonces, e
s
t
e for
mador de formador d
e fonnadores
I
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.
· Dentro d
e este enfoque clínico, ¿
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l l
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e e
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o
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a a
l conocimiento, a
l contenido d
e l
a relación f
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J.C.1''.
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a organización d
e una relación d
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ación entre u
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l conocimiento, q
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INTERSUBJETIVIDAD
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FORMACION'
El retorno sobre sí mismo
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e l
a escena m:ls profunda q
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e l
o q
u
e se puede
observar que existe .
. ¿
e
s e
s
t
a s
u pregunta? Esta s
e
r
í
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. m
1 pregunta,
a parhr d
e l
a suya
P
.
· Comprcudí e
l planteo d
e l
a escena detrás d
e l
a otra CSCtina,
pe
r
o e
n esa otra escena,¿ d
a !
o mismo sobre q
u
é conterndos s
e e
s
t
ll
trabaprnlo, !emendo e
n cuenta l
a escena que e
s
t
á p
o
r detr41?
J.C.F.- La p
r
e
gu
n
t.. se
rí
a
. ¿
e
s e
l conocnmeuto u
n f
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ct
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ad
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ficación? S
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pe
ra
r q
ue se
a u
n f
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o
r de mod,fi<'�i611.
P
.
· La prtigunta n
o e
s s
i e
l conocimiento modifican n
o Sino, s
i
e
l enfoque clínico tiene o n
o tiene e
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a presencia del
oonte111do P
o
r eicmplo, t
od
as l
as m
v
e
s
ttg
a
clo
n
e
s sobre l
a relación
del conocimiento co
n 1
.i. rnatem:lhca. oco
n l
a hlStona La p
i cgunta
e
s d
e q
u
é manera e
s
e conocimiento que co
rre
s
p
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m
d
e a <l1sc1plmas
distintas g
e
n
e
ra e
n esta relación formscién-fcrmador, drferencus
}.C.F.- A
h
o
ra entendí Y
o <l
i
ri
a que. JUStamcnle, e
s
t
o dcpeudc
d
e l
a 1nanera e
n que s
e construye l
a relación d
e formación aqur y
ahora. E
n qu6 formae1ón, co
n q
u
é sistema, grupal o n
o
, con tal o
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o c
reo que se puedan d
a
r respuestas globales.
P
.
- P
e
r
o usted e
l a
ii
o p
a
s
a
d
o había dicho que l
os alumno! que
tenfan problemas e
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a butoria tenfau problemas c
o
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l padre
J.C.F.· Exactamente. Y
, po
r eiemp!o. p
a
ra l
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s matem:lt!cas, e
ru
ju1tamente, e
l problema del discurso sin sujeto. P
e
r
o y
o n
H
:
quedé aht, d
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a
y muchos puntos
que podría haber desarrollado e
n una conferencia partleular
Por ejemplo, tomé l
a nodón d
e sujeto d
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N
o trato d
e definirlo, po
r e
l momento. Yl
q
u
é e
s l
a mter¡ul,jl'twi
dad, entonces?
S
i n
o h
a
y m�s preguntas espero haberlos oomprorneUdo, d
o
alguna manera, a abrir mvestlgadones desde este enfoque

•
•
......
•
.,...
•
.,.-
l. Reflexiones sobre el tema
J.C.Fil/ou:t.• E
l lema planteado para este c
as
o e
s bastante
d,frcll M
e d
1
J
O Marta Souto a
l invitarme "entre u
n f
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m
a
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o
r y u
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form,,doo entre un f
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os se producen m
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S entre [>ersonas temendo csda un, s
u p
r
o
p
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a personalidad,
y l
a
s lntcracc1ones entre estas pe
rso
n
a., s
o
n e
n u
n
a amplia medida
responsables d
e l
a manera e
n que s
e instalan l
o
s procesos d
e
fonnaclón •
Actualmente s
e considera q
u
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a relación entre l
o
s formadores
e
s una relación entre computadoras, e
s decir, en! r
e indniduo1 q
u
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i
o
n drscrlptosdc manera m
e
d
m
c
a E
l formadores una mecánica
ío,madora, e
l formado e
s una mecánica formada E
s una tenden-
1·111 adu.d s
e habla es
r d
e mgcnierfa, d
e d,d,ictlca ped�gógka yen
r,t� llnl'a s
e pennri t.imb,én que l
a :ictiidad d
e formación e
s u
n
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, tMd.1d meeanicista .
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mula
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a a
l invitarme s
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a e
l tema e
nt
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prrRUllllJ La pnmera. ¿No habría m
te
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e
s s
e plantea a
l f
o
rma-
11,n como s
ojeto p
síquico comprometido, y a
l formado co
m
o
fH'llUnJ r¡uc r
e
c
i
be l
a acción d
e l
o
s menuje,
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o d
es
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e h
a
c
e mucho tiempo e
n l
a
furm�c,ón e
n empresas y e
n l
a fonnación c
o
n docentes, m
e
1n11r1t ra que l
o esencial J
e va a situar a n
h e
l d
e estas lnteracdo
nes
y a mvc
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i miJmo q
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p
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e hacer, o n
o
,

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F.:AN C
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t; n
no
u
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l formador E
l puede tomar conciencia de l
o q
u
e p
as
a e
n s
u
relación co
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l formado yapartir d
e e
s
t
a t
o
rn
a d
e conciencia hacer
u
n retomo reflexi,o s
o
b
r
e I
I mismo. La pregunta imc,al e
s e
n t
o
n
ce
s !
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l carictc1
fonnador del retomo sobre s
í mismo d
e
l Fonnador?" E
sa e
s !
u
pregunta q
u
e se m
e !
u
z
o t
a
l co
m
o l
a interpreto Análisis d
e l
o i
¡
U
I:'
se 11ente, rechazo d
e defenderse contra l
o q
u
e s
e siente y luego e
!
pensar s
o
b
r
e s
u propia experiencia d
e l
a manera mis s
m
c
t
'
l"tl
posible. E
s
t
o e
, l
o q
u
e yo llamo e
l retorno sobre s
f mismo
M
, mtcrvencíón v
a a refenrse entonces a l
o siguiente un
a
reílcx,ón s
o
b
r
e e
l sujeto o los rnjetos, fonnador y fonnado, e
n e
l
marco d
e una mtersubjeli�d�d y l
a cuestión del retomo sobre s
i
mrsmo d
e
l formador, tanto como fonnador de s
r mismo. eomodd
formado E
s una problem1hca difícil y n
o s
� s
1 v
o
y a pod
,
,
r
aclararla totalmente. P
e
ro para m
i d
e t
od
o
s m
od
o
s e
s una preve
cación.
A
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l
a
r
a
c
i
o
n
e
s t
c
r
m
fo
o
l
d
g
i
c
a
s
Antes d
e empezar l
e
s vo
y a hacer una aclaración tcnninológk�
p
a
r
a q
u
e podamos entendemos. Utilizaré ·
r mmúscu!u co
m
o
símbolo p
a
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a formado; "F. b
" p
a
ra e
l formador d
e b
a
se Ha
y
docentes y h
a
y u
n formador d
e docentes. E
! docente e
s l
o que y
e
llamo e
l I
o
r
ma
d
c {f.m) y d fonnador d
e docentes e
s e
l I
o
r
ma
do
r
d
e b
as
e (f.b.} Ahora bien. a
q
u
í estamos p
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ra fonnnr formadore,.
e
s una carrera d
e Formador d
e Fonnadores q
u
e yo llamo "F F b".
ustedes h
e n
e
n que formar Iormadores d
e b
as
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v
an a s
e
r fonnadores d
e formadores d
e base Esto l
o a
c
l
a
r
o p
J
r
�
q
u
e podamos entendemos. Ahora bien, ¿Marta Souto qué e1'
A
q
u
f s
e
rl
a formador d
e fonnadores d
e fonnadores .
.
Ob'lamente solo v
o
y a ocuparme d
e l
o q
u
e tiene que ver co
n 1
0
1
formadores d
e base y l
o
, formadores d
e l
o
s formadores d
e base.
N
o quiero i
r m
ils l
e
j
o
s parque e
s
t
o serta interminable, porqu�
nosotros también estusimos fonnados S
e podrfa i
r más l
l
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j
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od
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s u
n e
f
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c
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o dom,nó. p
a
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e uno a otro, n
o s
e detiene.
hasta D
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o
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•
..
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.....
INTl::RSUIIJETI'lDAD Y F
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Entonces, v
o
y a hablar d
e ·F.b" y"F F b
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l f
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m
a
d
o co
n und
1'1� van a d
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cir. "cuando s
e f
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r
m
a
n formadores, l
o
s fonnadorcs
también son formados" S
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, po
r supuesto P
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n e
s
e c
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o voy a
u
1
i,r "FFh" y n
o una ·
r
"
oy acomenzarestos d
o
! encuentro, w
n una p
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q
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a mtroduc
rf6n y abordaré luego algunas consideraciones sobre l
a suuacíón
d
e fonTidción, e
s decir, l
o q
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e ocurre entre "F.b • y ·r, y e
n u
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tercer momento reflexiones s
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e según l
o qt1e y
o
considero, l
a relación d
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l su¡eto co
n otros sujetos f
u
e analiuda
muv 8 meni,do po
r lllósofos Esto puede ayudamos a entender e
l
hecho d
e q
u
e cuando u
n formador (cualqmera s
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a él), r
e
aliza u
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rNomo sobre s
í mismo, ro
b
r
e JUs motiV".K:LOne1, deseos, angustia$,
manerru d
e tener miedo del o
t
ro
, o n
o
, tratamiento d
e
l otro como
un obj._.to d
e poder o no, cuando hace, entonces, e
s
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o cstA
tfectu.indo u
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ra
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a
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o sobre s
( mismo, q
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e al
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n
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o
, onst,tuye e
n Sujeto r
e
a
l co
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o pe
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on
.i c
o
n respecto a s
r mismo y
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o c
om
o una máquina Q
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da claro tambi
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n que e
s
t
e toma
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n
cu,..nta l
a expenencra d
e s
i mi1mo e
s inseparal>!e d
e u
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reconocnníento d
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u
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l o
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o suieto y d
e q
u
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r...aceiones, l
a
s preguntas q
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e pu
e
de
n hacerle. l
o sitúan también a
l
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o co
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o siendo c
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p
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bre s
í mismo Y a
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a s
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n di:ilog
o entre personas que s
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e realizar u
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tomo s
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a
m
o
s a encontrar a
l filósofo que v
o
y a tomar
co
m
o puuto d
e p
artida, q
u
e e
s H
e
g
e
l ¿Porqué Itegel? P
o
r
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u
e f
u
e
t
i pmncro que nos d
1
¡
0 que e
l psíqcumo, que e
l sujeto psíquico.
...�lste sólo e
n relación c
o
n e
l o
t
r
o
.
Resumo rlpidamente e
l punto c
l
a
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e que s
e refiere a
l s
u
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e plantea l
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m
o e
o l
a histona e
l
hombre p
as
a d
e l
a simple "cone1encia d
e s
í a l
a "conciencia p
a
1'11
s
í
. E
n l
a pnmerael o
t
r
o e
s u
n simple o
t
ro
, u
n
a conciencia que s
o
l
o
s
e dirige a
l otro, y e
s
t
a "conc1enc1a d
e s
í s
e transforma e
n l
o q
u
e
é
l llama l
a "conc,cncia p
a
r
a s
í Esto l
o plantea l legcl a o
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e
l d
e l
a
historia d
e l
,1 hum.1mdad t
od
a
, pe
ro también e
n e
l n
i
v
e
l d
e l
a
s
relacwnes Interpersonales que s
e establecen e
n l
a historia indivi
dual.
La "conciencia p
a
ra ,
í aparece e
n e
l momento e
n q
u
e l
a
conciencia d
e s
í encuentra e
n e
l o
t
r
o n
o u
n ob¡eto e�temo. sm
c un
o
bje
t
o que tiene sus propio, deseos y s
u
s propios de,cos co
n
relación a s
í mismo E
, decir e
l otro e
n e
l momento e
n que se
apunta a é
l co
m
o d
e
se
o o e
n q
u
e s
e l
o v
e co
rn
o deseo, devolvién
donos a
l
g
o d
e é
l La simple "conciencia d
e 1
í apun(a a
l otro, l
o ve
co
m
o u
n objeto exterior Y
o m
e vu
e
l
vo "conc,enci,1 para sí", e
s
decir p
a
r
.1 m
{ mismo. s
i e
l o
t
r
o e
s
t
,i percdndo po
r n,
í c
o
m
o
teniendo deseo co
n respecto a m
(
, s
, m
e pe
rcibe también é
l a m
í
co
m
o su¡eto. E
s a t
r
.1
v
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s del reconocimiento d
e
l o
t
ro como s
u
¡
e
t
o
que yo puedo reconocenne como s
u
¡
e
t
o Esto e
s Hegel E
s l
a
t
e
o
rí
a de! reconocimiento E
s decir, y
o s
o
y sólo s
i s
o
y reconocido
po
r e
l otro J reconoico a otro. Y e
s po
r c
m q
u
e !
a
s rel.1c1ones
hu,nan� implican una lucha po
r e
l reconocimiento. La palabra
n:conocumento e
s muy importante aquí. N
o m
e puedo reconocer
a m
í mismo s
i n
o reconozco a
l otro Y e
s e
se reconocimiento c¡,rn
e
l o
t
ro tiene d
e rnf l
o que m
e h
a
ce ex11tir a m
f
Ustedes can a decirme. "
e
s fllosofra" S
í
, pe
ro m
e parece que
este tiene s
u
s imp!icancias a u
n nivel psicológico E
s <lec!r q
u
e e
l
retomo so
b
r
e s
r mismo po
r parte del fonnador-form•do irnplllJ
u
n doble mo,imtento que e
s pasar d
e l
a conctencu d
e m
i mismo
a u
n
a conc,encia para m
( mismo y una concienc,. para m
í mismo
q
u
e p
a
s
a po
r e
l reconocimiento d
e que e
l otro e
s una co11cl1 nli�
p
a
r.i JI. Repehmos entonces. e
l retorno sobre s
f nusmo J111ph, o
q
u
e yo m
e •
'll
e
l
v
a consciente de m
( mismo, que y
o pueda c�lsU r
p
o
t
m
( mismo (analizar nu experiencia, mis ternoreJ, etc) q
u
e 110 m
,>
quede e
n m
í mismo y q
u
e ace
pt
e que e
l o
t
ru pueda s
e
r u
n 111¡1·10
que pueda h
a
ce
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o mu
m
c D
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ch
o d
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ra manera p
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o
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,
1
...
•
•
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INTERSU!I.JETWJDAD Y f
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o ro
b
r
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s
í mismo, o s
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l
o
s mismos H
e aqu, un
a l
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1
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n d
e Hegel.
F.stam<>s e
n pleno tema d
e
l Sujeto yd
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l s
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l rcconocnniento <l
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s otros
s
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n Ciencias Humanas, p,en,o e
n l
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a
, e
n l
a economía
s
ocral, l
o
s ,eres que s
o
m
o
s (ustedes, }
O
) rec1b1mos diferentes
denominac1onc1 iegún l
a ciencia e
n cuesttó11 Lo
s e.:onomutas o
ciertos s
oci
ó
l
o
g
o
s hablan d
e "agente". E
s entonces u
n mdividuo
abs(rdCIO q
u
e ,
e supone ser u
n a
g
e
n
t
e q
u
e compra, que ,ende o
1¡uo entra e
n mteracc,ones sociales. Muchos sociólogos u
s
a
n e
l
lfrmmo "dgente" E
s muy arbitrario. S
e habla d
e
l homo
t'l·ono101cus po
r ejemplo, a v
ece
s s
e hab
la d
e homo-sociologicuJ,
E
l ,ujeto e
s
U ausente totalmente d
e una ciencia.
Otros usan e
l térmmode "actor". Actor y
a e
s m
e
j
o
r Pienso, po
r
,
-
¡
r mplo. e
n Michel Crcae- e
n Francia, que e
s u
n sociólogo que
Nh1d1• l
o
s oomport.tmic11tos e
n l
a vida social pe
ro también e
n l
as
e1nprt"sa1 E
l e1cnl,e 1111 l,bro que s
e llam,1 "
E
l n
tt
o
r y e
l iutema •
·
1(,1v otro gra,110<'1ólogo francés, A
l
ai
n T
ourrn1ne, muchos l
í
b
r
os
d
e t
i r,tfo traducidos a
l c
as
e
ellauo porque. como ustedes saben,
s
u mujer. lamentablemente desa¡nrecida, e
ra d1ilcna y é
l vt
vi
ó
durante mucho hcmpo e
n Chile ye
n !
a Argentina también. Tiene
u
n l
. bm que s
e lbma "
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l actor e
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l a
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s s0do/6g1-
m E
l .
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s considerado n
o 1
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m
o u
n a�ente ebrrracto, s
in
o
cem
n 1,lgtuf"n q
u
e adoptó, integró ro
les sociales y q
ue representa
rol,·1 profe11011,1les r
o
l d
e empleado o de docent
e, etc .
. La
"lol" l()n d
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l
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J tiene q
u
e v
e
r m
,is co
n e
l sentido de q
u
e l
o
,
111dl 1<11101 ¡uegan u
n ro
l o roles La palabra·r
o
l
" ,,ene de u
n actor
1¡ue Juega t
lll ro
l e
n unn p
i
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za de teatro.
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n ténninos d
e personas que juegan roles, co
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o gente q
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n nucstrocaso, fonnadores yf
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r notar que l
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s menos abstracta, pe
ro digamos q
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a a l
a persona e
n
u
n aspecto m
ás superficul, s
e refiere a l
a vi
d
a profesional qu,:
lleva, qu1ili a
l ro
l profesional que puede aenhutrse !
a persona
!lay distinta• maneras d
e jugar u
n ro
l profos1ona! s
e !
o puede
jugar d
e una manera m
á
s personal o menes personal Cu,mdo s
e
va h
a
cia e
l rn¡eto s
e V
d t
od
a
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a m
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j
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s e
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a personalcac.on E
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o.s ps1cosociólogos l
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l sujeto,�
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s hablan d
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l su¡eto social. P
o
r ejemplo. s
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u
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e decir que s
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u
s
a !
a n
oci
ó
n d
e su;eto e
n l
a rn�estigdeión, s
i se considera que m
á
s
a
l
l
,i del rol, l
a persona s
e nMste d
e manera m
ás o menos profunda
ys
e transform� e
n autor d
e l
o que hace, d
e l
o que acepta, d
e l
o que
quiere. C
o
rn
o ven h
a
y una graduación q
u
e v
a d
e
l agente, a
l actor,
al autor. Una gradu.1Ción e
n l
a herramienta conC1:ptual que s
e
utiliza para tratar d
e enfrentar l
o que ocurrt, a m
v
e
! social, a ntve
l
d
e
l grupo, a mvel mdlVldual
Co
m
o ve
n e
l su¡cto e
s percibido c
o
m
o alguien que e
s consciente
d
e l
o
s ro
l
e
s q
u
e juega, un de¡arse tomar po
r ellos, consciente
eventualmente d
e n
o se
r tornado co
m
o una "cosa" (por l
a políbea,
etc), pe
ro sabiendo también que e
s otra co
sa profundamcnle y
que los o
t
r
o
s t,unbién s
o
n profundamente o
t
,.. cosa, a
l
g
o m
is que
actores, agentes, e
t
c. . Sujeto co
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o actor d
e s
f rn1sn10, d
e sus
acciones y d
e s
u
s aceptaciones y oonsentim1cuto1 (aceptación d
e
jefe, msbtuc1ón, e
t
c ) E
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o e
s u
n paréntem q
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re I
J
noción d
e sujeto
Volvamos a llegel N
os d
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ce que e
l sujeto no existe m
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1
relacién ao
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o sujeto yco
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o sujeto reconocido como t
al N0
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i
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a intersuh¡etividad e
s
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á hgada a
l encuentro, l
a lucha po
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l
reconocimiento re
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a
,iolencia, las tentaclone, d
e dominio, e
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c... P
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n un
poco f
1l
ó
so
f
o
s l
e
s recuerdo e
l an.ihsis d
e
l a
m
o ye
l esclavo que haee
Ilegel, q
ue f
u
e retomado po
r e
l pucoaaéhsls !acanlano. E
! anil1111
1acamano se refiere. invoca a
! hegelisrno. e
s U muy cerca d
e Heg,•I
E
s
t
a lucha po
r e
l reconocínnennr q
u
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s conshtuh, ad
e l
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s sujctós
I
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Ó
N
c
o se sitúa úrnc,1mente e
n u
n mundo d
e realidad, d
e per!onas que
va
n a luchar po
r u
n lugar, etc {para s
e
, reconoc1dos, para obtener
u
n diploma, e
t
c.). s
i
n
o e
n e
l n
i
v
e
l d
e l
o irn,1gmano, d
e l
as f
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n
t
a
1
f
a
s
que uno tiene de l
o q
u
e e
s e
l otro s
i u11
0 está perseguido po
r e
l
otro, s
1 n
o l
o está, etcétera.
¿S
e dan cuenta po
r q
u
é m
e refiero aesto? Porque esto e
s l
o que
ha
y que tener e
n mente cuando se hahla d
e !
a relación forrnador
fonnado. La noción d
e reconocimiento social, d
e ser reconocido
p
o
r e
l formado, e
s u
n demento fundamental d
e l
a existencia
m11ma del p
roce
s
o d
e formación
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n e
s
t
as cond1cmocs 11
0 n
o
s puede extrañar t
od
o l
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u
e tenga
que v
e
r co
n e
l aprendizaje t�cnico del fonnado, po
r e¡emplo, q
u
e
I
� contnbuc1ón, e
n l
a formación d
e vendedores, p
d.l
e po
r e
l
ccnocnmento d
e 1
0
1 curros d
e v,,nt•. P
o
r supuesto Pero también
p
a
s
a po
r e
! d,ilogo q
u
e s
e establece entre e
l formador y e
!
formado
Dicho d
e otra manera, s
e puede d
e,;,
i
r q
u
e l
a intersubjenvrdad
l'
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.i siempre ligada a
! dJ�!ogo y a t
od
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l procese d
e l
a d1al�chca
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í mismo, d
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a lucha po
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l l"t'conocimlento
FmR!mente l
a e
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a misma d
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l reconoc1fl"lien-
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l ,ubcon1c1ente Y entonces n
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fo como Hegel, que e
s e
l sucesor d
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ta cuestión d
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l diálogo. a p
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e va a tomar só
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o cooSC1ente, explrcrto, s
ino e
l d1�logo implícito, l
o que
llamamot I v
e
ce
s co
n una e¡¡presión que m
e gu
s
t
a mucho "el
d,Alogo d
e !
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1 mconscrentes". A
l tratar e
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m
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l retorno s
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r
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n cuenta e
l h
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u
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l
retomo sobre s
í mismo puede implicar una lucha o po
r e
l contra
rio, una aceptación d
e s
u propio inconsciente yq
u
e !
o que ocurre
e
n 1
0
1 d
o.s Jujeto1 e
n JUs relaciones, pone e
n escena l
o q
u
e
podemos llamar co
n freud e
l s
u
j
e
t
o del Inconsciente.
"

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í
, consciente d
e s
í mismo)' más o menos
d
e "
' s
i mconsc,cnlc eecrlncndo e
l para s
i d
e
! otro, 1mpl1ca
¡ustamente tomaren cuenta l
a r
e
!
...
d
ó
n Saber que c
a
d
a cual habla,
d
e una cierta manera, a partlf d
e a
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g
o incoruc,ente, pe
ro que a
l
mismo tiempo e
x
p
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s
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c
l consciente.
R
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1
1 d
e f
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m
a
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o
r
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s
EntonN's, a partir d
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u
í
, vo
y a hacer algunas reílc'10ncs
mtroduclonas s
o
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re l
a fonnación d
e formadores, e
s decir, l
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formación d
e f
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m
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o
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a situación d
e Ffb,
situación a l
a cu
al ustedes se deshnan
Quisiera e
n pnmer lugar pensar sobre algunas paradojas. Qui·
sicra d
ec
u cos
a
s bastantes 11mples pe
ro q
u
e plantean problem:lti·
,�.
Pnmera cuestión ¿
q
u
é fonnador J
e t
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t
a d
e f
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plo, ¿
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a
r formadores d
e docentes o formadores d
e
empresa?
Actualmente e
n u
n congreso que tiene lugar c
a
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s a
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1 C
!
I
Francia y que s
e llama l
a Bienal d
e la Fonnación y d
e !
a Educa
ció11, e
s
t
o
y encargado d
e organizar u
n conjunte d
e eonferencías y
d
e mesas redondas e
n e
l m
a
r
co d
e !
a educación crvica, d
e l
.
1
educacíén d
e l
o
s dcnielto1 humanos n
o ro
l
o e
n F111nciJ, m
m e
n
Europa. E
s u
n coloquio europeo. Y yo m
e encargo d
e reunir� !
11
gente d
e l
a
s m
e.sa, redondas y l
o
s conferencistas sobre e
l !em•
1iguiente educación ética y 1-a!ores democr:l.t1cos,
1
e
s
u
n lin<lo
t
e mal S
e trata d
e q
u
e e
s
t
a cducae1ó11 s
e tr.1nsforma e
n una forn,a
c
,
ó
n e
n ciertos niveles E
s as
í co
m
o m
e interrogo sobre cómo
algunos magistrados e
s
U
n formados e
n !
n educación c
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vi
c
a t
u l�s
e
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u
elas d
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J mag1str-Jtura, có
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o futuros policías >
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n Francii Y orgaui20 mesas redondas donde p.1rhc,pJ11
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e menos mv
el, evphcando C<lmo atrA,�
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e magistrado s
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,
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1 mismo tiempo, s
e deflende contra ella. N
o puedo pensar !
a
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e docentes quedándome a n
1
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a d,
dáchca pur
a,
porque e
l docente e
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n rclsc1ón co
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n l
a po
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e u
n suje
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r ignorado po
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ysi n
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l fonn¡¡doral formado docente (f) a tom
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s
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a relación co
n l
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n retorno sobre s
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n retomo so
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1 e
s c
a
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l mismo l
o
s problemas q
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e pueda t
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n
e
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o
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n general.
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í mismo. S
e d
i
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o a me11udo <
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u
e u
n docente s
e
encuentra a
n
t
e tres niiios primero, e
l 11ifto concreto q
ue tiene
frente aél, segundo, e
l n!iio que é
l It
a ud
c realmente yque e
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l nillo malo p
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n tercer lugar e
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o uleal q
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l s
e encuentra atrapado e
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a
s redes p5lcológicas, q
u
e se
n
l
o
s d
o
s n1�01 (repnm,do e ideal) e
n l
a fantasía del docente. C
o
m
o
,e
n l
.
1 formación d
e l
o
s dceeere¡ implica e
n cierto nivel e
l an�lisis
d
r l
o sul,jetivo inconsciente, s
i !
o
s sujetos so
n tenidos e
n cuenta e
n
1
0
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entidos s
e
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al
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os U
n
J formacióo t
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r computadora,
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l sujeto, e
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u
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a especificidad d
e l
a formación d
e formadores d
e docentes S
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u
e formar docentes e
s claro que a l
a ,ez tienen
que estar conscientes d
e s
i mismos yen claro c
o
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e l
o
s su¡ctos docentes, l
a
s personas al
a
s que s
e d1ngen
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re l
a propia m
í
.
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c
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a
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e retomo al
a mfancu q
u
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e enseñanza, a
í
m cuando s
e s
e
a docente p
:mt ganarsela
vrd
a yaunque n
o g
uste e
l ofi
d
o L.tpos,c,ón 1md vez que uno e
s
u
f
r
e
n
t
e a l
o
s alumnos jóvenes despierta una cantidad d
e amor v d
e
vi
ole
n
cia internas A
yu
d
u a l
o
s futuros docentes o a l
o
s docc;itcs
e
n ejercido a tomarconc,encía d
e esto a tra,�s d
e [
o., estudios d
e
c
u
o
, a través d
e grupos d
e mtercambio y di1hnto1 t1po.s d
e
mteracción, '
" u
n m
ed
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o propio d
e l
a formación d
e docentes
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e docentes desde
e
s
t
a perspectiva y co
n mis h1pótem tienen ev,dentern�nte u
n
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a
ra ayuda, 1
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1 aser m
és conscientes
d
e l
o q
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e OCUITe e
n ellos, e
n s
u relación co
n lo, alumnos y co
n
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pe,;
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o q
u
e implica e
n ustedes mismos una
aueoformecrén. E
s l
a relación co
n 1
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1 docentes q
u
e se cxprcs..n
como rnjetos, l
o q
u
e l
os formar.! p
a
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a ser formadore, d
e ese sujeto
E
s a
s
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s
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a cuestión.
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n grnn cscntot
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l mundo entero, que ..;
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n
e
s d
e
l siglo XIX y munó a
principios del stg!o X
X
. Escmcres ru
s
o
s d
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a época h
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y nrioi
entre e
l
l
o
s Dostolevsky, y también se puede hablar d
e otro ¡:
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s Le
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n N,cola,ev T
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í Probablemente haJll
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La guerrn y l
a paz", quids h.i.yan le(do "Ana !.'.uenrni·.
también escribió muchas otras o
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ras P
e
ro !
o c
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u
e qu,ús n
o 1cp.rn
e
s q
u
e este g
r
d
n escritor durante d
o
s anos d
e s
u ,i
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, al
o
s J.:l �nu,,
s
e dedicó a ser maestro e
n una escuela ,¡ue h
.1bfa creado e
n s
u
propio pueblo, Jasnaia Po!iana. E
ra co
n
d
e y hdbfa heredado 111
1
g
ra
n dominio co
n trescientas alma1 masculmas, trescientos s1t,
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e
s y ,ie"1'5· Saben que e
n e
s
a época Rusia v
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l dnm,nln
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n una situación muy despótica.
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, 25años más omenos, unacarrera
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e ol1cial ycombatió a l
os chechemos Y co
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o ,erán, n
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l s
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n aquel momento habfa una colomzación d
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o pudo escnb,r •Laguerra yl
a p
a
i• También part1c1p6 d
e
l
s,ho d
e Sebastopol, cuando l
o
s ingleses y l
o
s Franceses tornaron
Sebastopol y escribió l
o que se llama "El r
elato d
e Sebastopol".
Abandonó esta c
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ra p
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ra volverse escritor, pe
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m o l
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s 11e1Vos Monté un.i escuela e
n sus
tierra, y l
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e Moscú a quienes f
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e aprender de
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e a n51tar Alemania, Francia,
Inglaterra, e
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c , y frecuentó numero1as clases y quedó aterroriza
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l autontamm11 q
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n ellas Quiso enseñar e
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o un conjunto d
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s esenios pe
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n no..;embre y dlciem,
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n orden hbre, etcétera.
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11endo siervos
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e una libertad ¿Cuil t
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s determinados v n
o 1mphca, nho
,nd1rectamente. unJ relación padre-hsjo Entre directores} em
p
icados h
a
y una relación paternal. E
l subd!temo ye
l subordinado
t
-o
n
u
d
e
a
n asu j
e
f
e como b
u
e
n p
d
d
r
e o m
d
l padre. V
a
l
e decir q
u
e
e
n l
a formación d
e adultos q
u
e e¡eri::en funciones mperíores, h
d
y
probablemente elementos ps1
col6g,.cos q
u
e h
a
y q
u
e !ener e
n
cucnt� e
n términos d
e 1rnag,.nano y d
e represeutacrón d
e ,
u
propia mfane1
a. et
c ... Entonces m
e h
ice l
a pregunta. ¿
d
e q
u
é
formado
r se trata? H
a
y que hacer una distmción. Q11iz.is h
a
ya
cuestiones m
á
s generales cualquiera s
e
a e
l h
po d
e fonnac,ón. La
pregunta e
, ¿
q
u
� espera e
l formad
o
r d
e formadores d
e l
o que v
a
a h
acer?

•
n. Cuestiones centrales
/
1
1
t
e
r
r
o
g
1
w
t
c
s
Comienzo po
r preguntarnos: ¿
d
e q
u
é fonnadón d
e fonnado
re
s estamo, hablru,do? y ¿
q
u
é formador s
e t
rata d
e formar? ¿fa
válida e
s
t
a distinción entre l
o
J formadores docentes y l
o
s f
o
nn
a

dores d
e empresa? Desde otro punto d
e vista cualquiera s
e
a e
l
formador q
u
e s
e trata d
e f
o
nn
a
r
, h
a
y una CU'-'stión que s
e plantea
e
n I
n misma línea d
e !
o q
u
e les estuve hablando h
as
f
a nhora, co
n
respecto a l
a intenubjehvidJd, e
l retorno a s
i m,.mo, e
l dullogo,
,.
¡ r«0nocim1ento r
c
c
l
p
r
OC(I d
e l
o
, su¡etos, e
l su¡eto que s
ó
l
o
existe e
n y para e
l o
t
ro JU
j
e
t
o r
e
co
n
ocida como t
a
!
, etc... Enton
ces vamos a ,ercómo 'oY a plantear a
h
o
ra 1
� cuestión e
n u
n ntv
e
l
m:ls genera! y e
n e
l linute, y
a se
a que s
e t
r
ate d
e f
o
n
n
a
d
o
r d
e
docente, o d
e empresa.
V
o
y a formular l
a preguntJ d
e l
a manera siguiente: ¿Cómo
existe l
o c
¡
u
e s
e espera del rn¡eto f
o
nn
a
d
o
r e
n s
u relación
mtcrsubjetwa co
n e
l otro? Ustedes m
e dirJo, "¿Cómo exmc?"
¿qué quiere decir? ¿Cómo aquello q
u
e e
s esperado d
o
l f
o
rm
a
d
o
existe o debe edstír e
n e
l deseo, e
n t
i psiquismo, e
u l
a actitud,
iba a decir e
n l
a voluntad profunda, d
e
l rn¡eto fonnador d
e l
ru
formadores d
e base? O t
oda
ví
a mis, ¿acaso l
a relac!ón intersub
jetiva formador·forrnado J
e encuentra. o n
o
. e
o !
a re!acfón de
!
fonnador a
l formador que forma? Dicho d
e otra maner.i ¿hay
identidad? E
s u
n.. especie d
e p
a
ra
d
o
j
a E
l f
o
rm
a
d
o t'
s
pe
ra algo
d
e mi, n
o e
s muyconsc1l'nte, n
o e
s
U muy b
i
e
n exprl's�do QuizJs
s
e
a Implfc1to oJUbconse1cnte e
n él, quizás l
o que é
! espera d
e m
f
d
e
b
a ser cuestionado Puede s
e
r que s
u deseo d
e ser formado d
t
11oa determinada manera sea u
n deseo alienado, u
n f
a
l
s
o deseo.
O s
e
a l
o que sientc, l
o que quiere e
l formado, r
o
, form�dor d
e
!

d
e f
o
r
m
a
d
o
r
e
s y e
l m15mo problema podria plantearse a rnvel d
e
fonnador d
e formadores d
e formadores ¿Son mfic,entes l
o
s
cursos, la, buenas conferencias p
a
r
a formar realmente formado
r
e
s d
e f
o miador
e
s
? A menudo !
o
s discursos, que pueden ser m
u
y
pc·rtinentc, s
e chocan co
n l
a
, resistencias d
e ca
d
a uno d
e l
o
s q
u
e
escuchan
Yoqmero aclarar que s
o
y muy cauteloso co
n respecto a afirmar
I
� utilidad d
e curws y conferencias. C
o
n frecuencia sir.'tln p
a
ra
lllerlar sobre detenninados problemas, p
e
r
o muchas v
ece
s p
r
o
·
,ocan una cantidad d
e rcsi,teneias y e
n e
l fondo l
a formación
¡
u
u
a po
r una e,pec,e d
e espenencía transmitida V
o
y a hablar
s
obre este lema Por e
l momento e
s u
n parénte,is.
Po
r ejemplo, h
a
y u
n problema q
u
e e
s e
l d
e l
a enseilanza del
p11coanM1111 E
l ps1coaná!im e
s a l
a v
e
a u
n m<'!todo d
e mvest1ga
c16n d
e procesos p,íq111cos, también una técnica terapéutica e
n
L
t cura, y n
n cuerpo d
e conocimiento, que a veces s
e llama e
l
Ul>l'r pslcoanulítico o l
a teor(a pncoanelütca. Método d
e lm·es
l1g 1ción técnica e
n l
a cura y teorización. E
s l
a propia defimción
d
e Fre
u
d l
a que e
s
t
o
, dando Pero, poreiemplo, s
e plantea t
o
d
o
u
n problema e
n tomo a l
a problernétrca d
e l
a cnseiianza d
e
l
p•lroJmllis,s a !
o
s pstcologcs.
P,•rionalmcnte �
'O creo q
u
e l
a ense,lanza del ps1coamihsi1 e
s
l1111t1I P
o
rqu
e justamente d
a esta impre11ón d
e conocer e
l
p,ícoan�lisis porque s
e aprendió d
e memoria l
a teoria d
e l
a
rt·pre116n, d
e l
a sexualidad infantil, l
a relación entre e
l S
u pe
ryo
,
el Y
o y e
l Ello, e
t
c... E
n algunas urnversidades s
e practica u
n
,nttodo cunoso S
e h
a
c
e d
a
r edmenes co
n e
l sistema de multrple
I holee C
o
m
o s
e darán cuenta semejante método conduce a.l
horror d
e
l ps,coanáh.m La. teorización sólo puede Inteo e
mr a
¡>artlr d
e una expenencla ,
1
, rda, n
o digo l
a expenencra d
e l
a cura
psk0.1nalltlca. pero J
f l
a experiencia d
e u
n retorno sobre ,
r
mismo
P
o
r c¡emplo, e
l simple hecho d
e q
u
e uno s
e desp!erte y tenga
u
n JoeM interesante, u
n sueno q
u
e haya impactado y dedicarle
u
n momento a hacer a!guna.s asociaciones sobre e
l sueñe y
de1cubnren u
n momento "
y
o s
é e
u
ale
s s
o
n l
a
s angustias q
u
e h
a
y
"
•
...
•
·
·
•
·
·
.,.,...
·
·
.�
...-
f
o
r
m
a
d
o
, tengo que sentirlo, tengo q
u
e saber hasta dónde e
l
deseo e
s wrdadero o f
a
l
s
o M
, t
ra
b
a
j
o d
e fonnador cons,stc
eventualmente e
n pedirle .,J formado u
n r
e
t
o
rn
o sobre $
Í mismo,
p
a
r
a entender y pnra q
u
e tome e
n cuenta l
o
! ulore:i o l
a
s
msufie1enc1as d
P s
u propio deseo E
s
t
o e
s probablemente una
exigencia d
e formación e
n diferente nlel Y
a sea que"" trato d
e
poner a
l docente o a
l futuro docente frente a !
U infancia o bien
a
l form.dor d
e cuadros, C
!
I relación co
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e p
o
d
e
r
, ya
q
u
e s
u profesión puede ser u
n arte d
e !
a mampulacrcn d
e otros
hombres U
a
y <
¡
u
e hacerle tomar cone1cnc1a d
e q
u
e s
ó
l
o e
s
voluntad d
e manipulación y d
e nardmmo. Eso serla hacerle
r
eco
n
oc
e
r l
a realidad d
e s
u propio d
e
se
o y e
s necesario
M
i pregunta e1: para poder h
a
ce
r e
s
t
e t
ra
b
a
¡
o ¿el formador d
e
f
o
r
m
a
d
o
r
e
s debe o n
o haber elpenmentado e
n l
l mismo t
od
o
eso? ¿Par• entenderlo, ac
a
ro h
iz
o u
n retorno s
o
b
r
e s
r mismo
511ficiente para pod
e
r s
a
be
r q
u
e siempre emten relaciones co
n
b vrolencía, c
o
n e
l pod
e
r
, co
n e
l saber, co
n !
a mfanc,a. y p
a
r
.1
poder reconocerlo e
n e
l otro y a
y
u
da
r a
! otro a reconocerlo? E
s
una preg:unta q
u
e yo h
a
g
o
. ¿aca.io d
e
be haber identidad entre t
.!
saber sobre s
í mUmo d
e
l formador y e
l saber sobre s
r mmno quo
desea crear e
n e
l fonnado� Para m
! n
o puede ser totalmente
idénhco. P
e
r
o ¿
e
s necesano probablemente q
u
e e
! formadnr
l
i
a
ya entendido muchas cosas sobre s
f mm110 a
u
n cuando n
o Sé,tn
l
u mismas que é
!
"
11 • tratar d
e anaH1ar e
n e
l f
o
, mado? ¿T1en"
que haber sentido alguna c
o
s
.i e
n él, a
,
f
o cuando sea diferente,
para poder cn:ar esta ,1uto-ob1ervación e
n e
l formado? Esta e
s
una pregunta q
u
e todo fonnador tiene que hacerse. s
i ,10 m
:
I
,
v
a
l
e reemplazarlo po
r una máquina y a
l fomi.i<lo po
r u
n cbjeto
y n
o como u
n sujeto a quien uno a
)
1
1
da a desarrollarse
A p.irhr d
e e
s
t
o a
c
a
bo d
e tennmar m
i introducción lotroduc
c,ón u
n poc
o filosófica yteónca, que par t
e d
e Megcl } h
a
c
e p,,1.<r
� u
n fonnado d
e t
u C011C1cnc!a d
e s
i a I
n concicnci.i p
a
r
a 1
f fa!o
s
o
l
o puede hacerse �
i uoo e
s capaz d
e pasar e
n s
C m,smo � l
.
conciencia p
.i
r
l s
! Aquf l
a Filosofía nos "}Udd II pla,lle.11 1111
problema d
e ¡
m
co
l
o
g
í
a Intersubjetiva E
s
t
o n
o
s ayudanl a d
, t
e r

m11111r qué recursos sobre s
í e
s necesario que tenga e
l I
o
nna
dor
J
F.AN C
I.A
U
D
E: n
uo
u
x

J
&AN C
l.A
U
D
E Fl
!l.O
U
X
detrás d
e esto po
n:
1
u
e s
o
ñ
é co
n esto" Esto a
yu
d
a
rá a alguien e
n
e
l marco d
e u
n grupo d
e formación analíttca, q
u
e podría hacerse
perfectamente e
n l
a universidad Ayudar a alguien a hacer u
n
retorno sobre s
í mismo, a analizar s
u
s sueios, esto sensrbrhva
mucho m
:i
s a
l psícoanéhns que u
n magnffico curso teónco La
mJ)'OrÍa d
e l
o
s ducursos so
b
r
e ps1coanál1m tienen u
n c
f
e<'
t
o
totalmente particular q
u
e conmte e
n aumentar l
a rcrntencia
d
e
l auditorio a s
u propio mcorueiente. E
s
t
o
y hablando d
e l
a
fonnación d
e
l estudiante e
n psicología o d
e l
a formación d
e
futuro, docentes p
a
r
a l
a eomprens1ón d
e
l psicoamilms N
o
hablo d
e l
a f
o
rm
a
d
ó
n d
e l
o
s anahsta.s P
e
r
o vo
y a v
o
l
v
e
r a hablar
d
e e
s
t
o e
l lunes próximo, porque también e
s u
n problema d
e
fonnación: ¿Qué quiere d
e
c
u formar u
n analista?, ¿cómo formar
u
n analistd? E
s u
n problema que t
r
a
e dwergencias entre !
a.s
diferentes sociedades psicoanalíticas.
T
od
o e
s
t
o ¡n
r
a decir n
o s
o
l
o q
u
e l
o
s cursos teóncos a v
ec
e
s n
o
v
a
n e
n e
l mismo senttdo que l
o
s obJcl1vos que s
e proponen, y
a
re
a cursos s
o
b
r
e Formación d
e Formadon;,i u otros, smo que e
l
tema e
s suscitar una expenencia po
r parte d
e l
o
s q
u
e escuchan
S
i h
a
y que p
r
o
v
oc
a
r una toma d
e conciencia e
n e
l formado. cómo
e
s posible que ustedes n
o puedan captar, e
n u
n cierto m
od
o
, I
J
i
d
e
a d
e q
u
e ustedes también h
a
ce
n e
s
t
o aunque sea e
n otro
campo. t:sta e
s l
a pregunta q
u
e }
º hada h
a
c
e u
n momento
V
o
y a tratar e
s
t
o d
e d
o
s maneras. E
n u
n pnmer momento m
e
vo
y a centrar únicamente ,
o
b
r
e l
a formación d
e fonnadorcs d
e
base y p
a
r
a eso v
oy a poner e
l acento e
n las diferentes categorlu
d
e formación y sus onentac,ones E
n u
n segundo rnomento v
c
j
a generalizarlo a nivel d
e l
o
s diferentes tipos d
e fonnac!oncs
pe
ro e
n o
t
ra tipología. M
e voy a basar e
n e
se momento e
n u
n
texto d
e uno d
e mis colegas e
n Francia que actualmente también
enseña e
n R
l
o d
e Janeiro y que se llama Eugéne EnrfquN E
l
escnbió u
n libro que s
e llama "
La organt:ación e
n Andli.siJ E
i
u
n enfoque de sociologfa d!nlca Escribió también u
n l,bro q
u
f'
s
e llama-� l
a /
f
a
rd
a a
l EJtada" Forma parte d
e u
n movnmcn
t
o muy importante, que se llama e
l movuniento d
e ,ociolo¡t!J
clínica, q
u
e analiza e
l g
é
n
e
r
o Inccnscrente colectivo d
e t
oJ
,
1
..
IITTERSUBJETIVIDAD Y F
O
RMA
C
I
Ó
N
orgamaacrón Esto e
s u
n aporte importante e
n e
l conocimiento
del funcionamiento d
e l
as empresas. y muchos d
e los p
slcos
ocró

l
o
g
o
s ,¡ue mterv1enen c
o
m
o asesores e
n las empresas, utilizan
sobre todo l
o
s aportes d
e esta s
ocrolo
g
t
a clínrc
a Entonces
Enriquez escnbró u
n t
e
x
t
o a
l cual m
e voy a r
e
f
e
n
r dentro d
e u
n
momento que se !lama "Pequeña g
a
l
e
rí
a J
e ret
r
a
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o
s d
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re
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1 b
u
s
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L
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s f
o
r
u
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a
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o
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s d
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a
s
e
T
o
m
o entonces a
l formador d
e b
a
s
e E1tableceré algunas c
a
t
e

gorías
E
n primer lugar v
o
y a hacer una d1shndón a
ce
rca d
e l
o q
u
e ,
o
y
a mdrnr e
n l
a categoría d
e fonnadores
Dtsunguiré- l
a f
o
nn
a
c
i
ó
o "en". l
a formación "por" y l
a f
o
nn
a
crén "para·
La formarión "en" querrd decir formación e
n matem.iticas, l
a
formación e
n e
! arte d
e enseñar, l
a formación e
n conducir una
reunión d
e t
ra
b
a
¡
o e
n una empresa. t:
s u
n problema d
e contemdo
del saber a adquinr
La formacíon "
po
f
. C
o
n esto quiero decir vo
y a f
o
r
m
a
r po
r u
n
g
ru
po B.ilrnt, voy a fonnar a través d
e cursos .... en e
l f
o
n
d
o esto
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s
t
á l
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g
a
d
o al
o
s procedimientos que va
n aproducir l
o
s e
f
e
ct
o
s q
u
e
uno espera Un
o s
e centra s
o
b
re e
l suieto q
u
e va a aprender y s
e
prcgunt• q11é e
s !
o mejor para ayudarlo a transformJrse
L
a formación "
p
a
ra
"
. E
s l
a formación p
a
ra se
r u
n profesor, u
n
m�<lko e
t
c . S
e trata aquí d
e o�Jetivos institucionales
P
o
r ejemplo, s
1 y
o qmero fonnar psicoanalistas, !
o
s voya f
o
r
m
a
r
e
n qué. e
n eu:uchade pacientes, e
n l
a lectura d
e Freud; l
o
s v
oy a
formurporgrupos p..ralale<:turadc Freud, etc . S
i quiero f
o
nn
a
r
an,ihstas vo
y a tener que tener presente q
u
e esta fonnac1ón v
a a
ha
c
e
r
s
e a trnvés d
e una c
u
r
a d1d.ictlca. d
e u
n mtema d
e control,
etc T
o
d
o estopera ser psiccanaltstas. P
u
ed
e ser útil hacerse e
s
t
e
t1J)<l d
e preguntas f
o
r
m
o en, po
r qué ypara qué, cualc¡rnera s
e
a e
l
U
po d
e formación prevista. E
, o
b
V1
0 que uy
o estoy e
n Fonnador
d
e Formadores, tengo que poner e
n situación a
l futuro fonnador

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