Este documento presenta una entrevista entre María Alejandra Campos y Eduardo Dargent sobre la situación actual de la democracia en el Perú. Eduardo Dargent describe que la democracia en el Perú ha tenido dificultades para asentarse y que el periodo democrático actual, a pesar de ser el más largo, está perdiendo legitimidad debido a altos niveles de corrupción. Argumenta que la democracia es necesaria para controlar a las élites políticas y permitir la rendición de cuentas y el trabajo de instituciones

1. U T P Curso: Ciudadanía y Reflexión Ética
Entrevista - Democracia en el Perú
P'lariale Campos:
Hola ¿Qué tal? Bienvenidos a este pequeño podcast sobre democracia. Yo soy María
Alejandra Campos, soy politóloga y en esta edición voy a estar entrevistando a otro
politólogo, Eduardo Dargent, él es director de la Maestría de Ciencia Política en la
Católica. Ha escrito un montón de libros sobre democracia en el Perú, así que vamos
a estar conversando con él un poquito sobre lo que está pasando en nuestro país.
Según la encuesta de junio de Ipsos Perú. Solo el 23% de peruanos aprueba al
presidente y apenas el 14% aprueba la presidenta del Congreso.
Eduardo Dargent ¿Cómo describirías la situación actual de la democracia en el Perú?
- Eduardo Dargent:
Tradicionalmente la democracia la ha pasado mal en el Perú ¿no? ha sido una
dificultad de asentarse como régimen político. Ha habido golpes desde la derecha, ha
habido golpes desde una tendencia más de izquierda como Velasco, pero han sido
periodos cortos hasta este periodo, digamos que es el más largo democrático que
hemos tenido como país. Pero que creo todos estaremos de acuerdo que a pesar de
que es probable que se siga manteniendo, está teniendo serios problemas de
legitimidad y poco reconocimiento entre la población por sus resultados. Pero creo
que todos compartimos un sentimiento de frustración que se basa creo, en los
problemas, altísimos problemas de corrupción. Vuelve la democracia tras el
fujimorismo y a los pocos meses los líderes que debían traer un nuevo tipo de política
ya estaban pactando cómo robar. Son como cachetadas que le caen a las personas.
Sales de una gran corrupción concentrada y luego tienes democracia Ilena de
corrupción, con insuficiencias, con políticas que no se dan ¿no? Entonces, me parece
que en lo que estamos es que este largo tiempo democrático, más que revitalizar la
democracia y habernos dado pues como esperanzas de que había un mundo mejor en
democracia que está mostrando problemas.
- P'lariale Campos:
De hecho, en la versión más reciente del estudio de la Coup, emm... el Perú, es uno de
los países con más apoyo a golpes de Estado en la región y donde el apoyo a la
democracia ha caído más en los últimos años. ¿Qué te preocupa de ese escenario?
Eduardo Dargent:
Que eso sumado a la debilidad de los partidos, ojo, los partidos pueden ser débiles,
pueden ser fuertes y también corruptos y portarse mal. Hay partidos que logran tener
fortaleza, ganar elecciones, pero no son ninguna virtud. Pero esa suma de partidos
débiles y además ineficientes, mal vistos, cuestionados por su corrupción, sumado a
esa desconfianza, la que recogen las encuestas de las que acá has comentado,
sumado no solamente a desconfianza hacia el Estado, los partidos, la del régimen
político, sino a confianza interpersonal que en el Perú es muy fuerte. Creo que es un
escenario que te pone muy... Te acerca y te hace vulnerable a súbitos estos apoyos
electorales a figuras que no siempre son las mejores, que pueden también cargar
mucha corrupción, mucho populismo, y sobre todo que no traen soluciones de
mediano o largo plazo para atacar problemas muy estructurales; estructurales, que
hacen que sea muy difícil escapar de esta trampa de ineficiencias en las que andamos

2. U T P Curso: Ciudadanía y Reflexión Ética
en cuanto al Estado y las políticas sociales. Entonces, ¿Cómo construyes confianza
para que te den tiempo? ¿para que las recetas se apliquen con cierta estabilidad? para
que le podamos mostrar a la gente que vale la pena confiar a la vez que la gente está
desesperada y siente que ya todo es lo mismo ¿no? Es una trampa complicada de la
cual salir, ¿no?
P'lariale Campos:
Y a pesar de todo ese contexto, digamos de debilidad institucional y poco apego
cultural, a la democracia, si tuvieses que convencer a la audiencia de que la
democracia, a pesar de todo, es el mejor sistema de gobierno para el Perú, ¿por qué?
Digamos ¿Qué argumentos usarlas?
Eduardo Dargent:
Porque frente a élites políticas que muy rápido entran en conductas y no esas élites
que llegan al poder y que no están fiscalizadas, controladas, rápidamente derivan en
darles bienestar a los míos, a los que se acercan a mí y a los que no compran
corrupción. Ese es el patrón en el Perú. Frente a eso, lo que puede controlarlo es tener
formas de rendición de cuentas. Por un Iado, frente al electorado, que la gente esté
mirando, que castigue, que sancione, que fiscalice. Por otro Iado, instituciones
autónomas, fiscalías, poder Judicial que se han ido construyendo de a pocos, Policía
Anticorrupción, que se han ido construyendo desde la Contraloría de a pocos y que
solo pueden funcionar en democracia. Es muy común que la gente que se Ilena la boca
de palabras sobre "voy a hacer grandes cambios", en realidad no tenga ni idea ni por
dónde comenzar o en realidad venga cargado de intereses particulares que defender
y entregarle el listado por partes a sus diferentes apoyos. Ojo, izquierdas y derecho.
Si algo ha mostrado la historia reciente es que puedes tener formas de corrupción de
millonarios, de informales, de sindicatos. Hay muchas formas en que uno puede
repartir el Estado para los que lo apoyan y más bien el reto es cómo lograr balances.
Hay un poema de Vallejo, como voy a mencionarlo de memoria, probablemente esté
mal, pero dice ¿no? y es ensanchar, ensanchar la sombra y la Iuz estrecha, no sé, no
me acuerdo bien exactamente las palabras, pero es un poco esa idea, ¿no? Mientras
menos democracia y menos fiscalización, la sombra crece, la Iuz se hace más pequeña.
Y la democracia, o los que creemos que hay formas de enfrentaría, y lo que estamos o
pensamos es que cuando uno hace crecer la Iuz, reduce las sombras. Entonces no hay
que verlo como una batalla perdida. AI revés, hay que pensar cómo estaríamos de mal
si no hubiese habido alguna de estas garantías y momentos democráticos.
- P'lariale Campos:
Muchos podrían decir que eso que tú describes como paras de los autoritarismos
ocurren ya en nuestra democracia. ¿Hay diferencia?
Eduardo Dargent:
Sí, creo que hay un tema de escala considerable, cuando el poder está concentrado,
cuando la prensa es perseguida, cuando los amigos y los amigotes son impunes.
Imagínenlo ahora ¿no? Pero hay una fiscalía actuando. Hay audios que salen en una
prensa que podemos cuestionarle muchas cosas, pero todavía sigue rebotando estas
denuncias. Imaginen todo eso bajo una protección total del régimen. Lo hemos vivido
en el Perú muchas veces y en esas condiciones es muy difícil que se controle.

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Generalmente los escándalos de corrupción quedan enterrados hasta que cae el
régimen ¿no? cuando aflora todo el tipo de robo que se había hecho. Pero el Perú
sería, podemos decir que los miles de problemas de la democracia, pero algo que sí es
claro es que cuando estás pensando en que te pueden descubrir, que te pueden ver,
que hay gente que hace las cosas correctamente, que hay algunos políticos que
fiscalizan, controlan; hay menos impunidad y mayor posibilidad de que las cosas se
hagan en forma transparente. Cuando eso no hay y de repente la apariencia de que
todo va mejor hasta que se cae el régimen y aflora pues toda la podredumbre.
P'lariale Campos:
La versión original del poema del que habla Eduardo es "Espergesia" de César Vallejo,
así que, los invito a googlearlo porque es un poema Iindo. En cuanto a la democracia,
eso ha sido todo por hoy. Se acabo nuestro podcast, esperamos que lo hayan
disfrutado y suerte en lo que queda del curso.