1. MANUEL MENOR
¿Existe una“calidad”educativa neutra? ¿Es posible
sinequidad?
Empezaré por una obviedad: no hay leyes
educativas neutras o apolíticas: toda legislación
en este terreno vehicula un modelo de sociedad.
Tambiéntediréquenoespolíticamentedemocrá-
ticoquerermanipular–porejemplo,conlaselec-
ción de contenidos curriculares,como pretende
Wert– para crear un sentido común partidista,
contrarioalquepuedantenermuchosotrosciu-
dadanos.Dichoesto,esmuypolítico–enelsentido
más aristotélico de lo concerniente a la“polis”–
que debamos ponernos de acuerdo en qué sea la
equidad;sinelloserádifícilsaberdequéhablamos
cuandonosreferimosalacalidad.Delocontrario,
puedequeesatanpretendidacalidadseaalgoque
beneficiademodomuydesigualaunosyotros.Si
equidadimplicaquetomamosenconsideracióny
diferenciamosanteslasdesigualesoportunidades
quetieneelalumnadosegúnlaclasesocialalaque
pertenece,su origen étnico,sus capacidades,sus
sexualidades,la zona en que vive,los recursos de
suentorno,etc.–y,asimismo,lacantidad,variedad
y calidad de recursos de que dispone el centro; la
formaciónyexperienciadelprofesorado,delper-
sonaldeapoyo,asícomodelaratioenfunciónde
la diversidad sociocultural y de las capacidades y
necesidades del alumnado–,creo que ya estamos
encondicionesdehablaryexigirquelaeducación
queseimpartaseadecalidad.
La equidad no es tratar y exigir a todos por
igual,sabiendoquetodossomosdiferentes,pero
mucho más unas personas que otras. La equi-
dad comporta ofrecer más recursos y de mejor
calidad a quien arranca en peores condiciones.
Estadesigualdaddeentradaypermanenciaenel
sistema educativo es algo que, por desgracia, en
estos últimos años se está agravando. No tene-
mosnadamásqueverelnúmerodeniñasyniños
que viven en situaciones de extrema pobreza en
nuestropaís...Lógicamente,estemarcocondicio-
na muy decisivamente la educación.Pienso que
no podemos utilizar con propiedad conceptos
como calidad y excelencia sin tomar en cuenta
este contexto social y, por tanto, la necesidad de
apoyosyestímulosdiferenciadosalalumnadode
loscolectivosqueestánsufriendomásduramente
losefectos delacrisis.
EnlostiemposdelaIlustración,sepregonabael“pro-
greso”.Después de 200 años,¿se puede programar
el oscurantismo?
El progreso del que habla la Ilustración hace
referenciaaunaconcepcióndelserhumanolibre
y liberado de determinismos religiosos y dinás-
ticos. Es esta apuesta y confianza ilimitada en la
razónysueducabilidadlaquenosposibilitacaer
en la cuenta de nuestros errores y en los modos
desubsanarlos.Lafeenelserhumano,juntocon
elconocimientodenuestrahistoriaylacapacidad
derevisarlacríticamente,eslaclavedelaluchaque
inspiróaloscolectivossocialesquenopertenecían
alanobleza,alcleroyalaburguesíaparademan-
darelaccesoalaeducaciónyparareivindicarmás
ymejoreducación.
Enlaactualidad,lospoderesdominantestie-
nenclaramentelaintencióndereescribirlahisto-
ria,generándonosunapeligrosaamnesiaquenos
llevearenunciaralosenormeslogrosdelasluchas
sociales.Un ejemplo es el del peligroso concepto
de“talento”–talcomolotrataJoséIgnacioWerten
elanteproyectodelaLomce–,enelquepareceque
pretendieraquetodaslaspersonasnacemospre-
destinadas.Noencontraronelgendelainteligen-
ciaenladecodificacióndelgenoma,perotratande
convencernosconlapalabra“talento”.Estoesalgo
quebuscaronsiemprelospoderosos:convencer-
nosdequesuslogrossonexclusivamentepropios,
frutodelesfuerzopersonal,delosgenesodedones
divinos,obviandolascondicionessocioculturales
ehistóricasquefavorecierontaleséxitos.
Cada época propicia una terminología educativa.
¿Cuáles son en este momento las que más se pres-
tan a la manipulación?
Así es,aunque en nuestro caso con una cele-
ridad muy peligrosa,pues a medio plazo produ-
ceefectoscompletamenteperversos.Esmuyfácil
considerar tales conceptos y las filosofías como
modas, como algo pasajero, que cambiar más
o menos cada cinco o seis años. Entramos en la
democracia con todo el vocabulario conductista
delosobjetivosoperativos,luegonospsicologiza-
ronhaciéndonoscreerqueelconstructivismoera
comolapiedrafilosofaloelbálsamodeFierabrás;
pasamosaapostarporeducarporcompetencias,
y, simultáneamente, nos fueron exigiendo“cali-
dad”,“excelencia”,“buenasprácticas”...Perolopeor
esque,engranmedida,sefueronperdiendocon-
ceptosmotoresdirigidosaconvertirlaeducación
en instrumento de transformación y empodera-
mientodelosgrupossocialesmásdesfavorecidos,
talescomo:justicia,capacidadcrítica,creatividad,
colegialidad, colaboración, empoderamiento,
toleranciaycompromiso,asícomotambiénfilo-
sofíaseducativascomolosproyectoscurriculares
interdisciplinareseintegrados,eltrabajoporpro-
yectos,porunidadesdidácticas,etc.
Lo que me interesa subrayar es que los nue-
vos lenguajes de la Administración –excelencia,
calidad, empleabilidad, emprendimiento, indi-
cadoresderendimiento,evaluación,reválidas–se
pretendenutilizarcomoestrategiaparareorientar
nuestrosistemaeducativoenunadireccióncom-
pletamenteopuesta.Yanosehabladeeducarciu-
dadanas y ciudadanos, personas democráticas,
solidarias, intelectualmente curiosas y críticas,
rigurosas, comprometidas con la construcción
de un mundo más justo y democrático... Por el
contrario,alosneoliberalesdelPPlesinteresapre-
parar únicamente personal para trabajar y para
consumir; y a la rama ultraconservadora del PP,
creyentes,peroconlosvaloresymaticesquepre-
gonalaactualConferenciaEpiscopalquepreside
RoucoVarela: obediencia,como sumisión; sacri-
ficio, ante la explotación en el trabajo; caridad,
en vez de justicia; paciencia, ante las injusticias;
sufrimiento,paratolerarlosabusosylasinrazón;
esfuerzo,parasoportarloinsoportable,etc.
¿Espertinentequeelsistemaeducativoestédenuevo
anteotraleyorgánica?¿Nosedebieraestarhaciendo
otra cosa de más enjundia?
Mepareceuntremendoerror.Esunamanera
de estar lanzando un mensaje a las instituciones
escolares sobre la provisionalidad de las leyes.En
una sociedad consumista como la que vivimos,
estecambiolegislativoconstantepuedeacabarpor
hacerrealidadlacínicafrasequeGiuseppeTomasi
diLampedusaponeenbocadeljovenaristócrata
Tancredi,enlanovelaElGatopardo:“Siqueremos
quetodosigaigual,esnecesarioquetodocambie”.
Porquévamosaintentaractualizarnoseintrodu-
circambiosennuestrotrabajodiarioenlasaulas,si
enelpróximocambiodegobiernovanaderogar
loqueahoraproponeneintroducirotrasmodas.
Esfrustrante,desmotivadorycansinoasumirque,
cuandoelministroWertcambie,vendráotroque
tambiénquerrápasaralahistoria,queselerecuer-
decomopadredeunaley,yharáotradiferente.
Para modificar una ley, primero habría que
contar con diagnósticos más serios sobre lo que
acontece en las aulas; qué puntos fuertes tiene
nuestro sistema educativo y, por tanto, que hay
que conservar y reforzar,y qué debilidades tene-
mos.Una vez diagnosticadas estas debilidades,lo
quetocaríaseríaabrirunrigurosoyampliodebate
públicoacercadequémedidasalternativasocam-
bios tienen más probabilidades de corregir esos
32 ESCUELA Núm. 3.980 (656) 18 de abril de 2013
Entrevista
“La equidad comporta ofrecer más recursos y de mejor calidad a
quien arranca en peores condiciones”
“Es una tremenda injusticia no detectar
las necesidades del alumnado”
JURJO TORRES. CATEDRÁTICO DE DIDÁCTICA Y ORGANIZACIÓN ESCOLAR
JurjoTorresSantomé(CastrodeRei,Lugo,1951)
escatedráticodeDidácticayOrganizaciónesco-
lar en la Universidad de A Coruña. Desde 1978,
los catálogos de editoriales especializadas ya
contabilizan 12 libros propios y más de cien
capítulos suyos en publicaciones colectivas. Si
se suman artículos,conferencias y participación
en diversos congresos –de modo especial, en
Portugal–,esunodenuestrosespecialistasmás
acreditadosenasuntoscomolaEducaciónInfan-
til,elcurrículo,elmulticulturalismo,ladiversidad
y discriminación, amén de la interdisciplinarie-
dad, la formación del profesorado o las políti-
cas educativas que, transversalmente, afectan
a todos ellos.
PERFIL
FOTO:TERESARODRÍGUEZ

2. entrevista18 de abril de 2013 Núm. 3.980 (657) ESCUELA 33
déficits.Seguidamente,estableceralgunosensayos
deesasrecomendacionesparaversi,enlapráctica,
subsananonosplanteanotrosproblemasdiferen-
tesomayoresquelosqueahoradetectamoscomo
déficitdelsistema.
Yocreoqueenestosmomentosestamosante
unGobiernoquesesienteborrachodeéxito.Tie-
nenmayoríaabsolutaypretendenaprovecharesta
circunstancia para poner todas las estructuras del
Estadoalserviciodesuprogramaideológico.Quie-
renservirsedelasinstitucionesescolaresparacrear
losnuevosmilitantesdelPartidoPopular;conver-
tirenhegemónicasuideologíaultraconservadora,
católicayneoliberal.Creoquenoseatreventoda-
vía a una quema de los libros que no concuerden
consuideología,talycomosucedió,porejemplo,
duranteladictadurafranquista.
Has dedicado mucha atención a la Educación Infantil.
¿Porqué?
Coincidieronvariosfenómenosquemehicie-
ron comprender la urgencia y posibilidades de la
educación en este momento tan crucial del desa-
rrollo.Afinalesdelos60yprincipiosdelos70,en
EEUUhabíancaídoenlacuentadequesiquería-
mosquetodoslosniñosyniñastuvieranéxitoen
elmomentodelaescolarizaciónobligatoria,alos6
años,eraprecisoeducaryestimularciertosapren-
dizajes previos,mucho más si eran miembros de
colectivos sociales desfavorecidos que vivían en
ambientes poco o nada estimulantes, desde el
puntodevistaeducativo.Asísurgieronlosprime-
rosprogramasdeeducacióncompensatoria,para
quienesvivíanenambientesmásdeficitarios.
A medida que íbamos sabiendo más sobre el
desarrollo y aprendizaje infantil,íbamos cargán-
donosderazonesparaapostarporuncampoque
lamayoríadelagenteveíacomo“guardería”yque
habíaquetransformarradicalmente,hacerquefue-
raeducativo.Deahíqueseluchasecontraetiquetas
quesugeríanúnicamentelosaspectosdeguardiay
custodia.Hoytenemosprofesionalesconunabue-
na formación para trabajar en esta etapa.Conta-
mosconexperienciaseducativasmuyimportantes,
yconcentrosenlosqueseestáhaciendountrabajo
muyrigurosoydemuybuenacalidad.
¿Qué faltaconseguir?
FaltaquelaAdministraciónasumarealmente
–nocomopropaganda–laimportanciadelaedu-
caciónenestasedades.Esmuyinjustoqueenestos
momentosseestédinamitandotodolologradoy
queunministrocomoJoséIgnacioWertseatreva
a decir que esta etapa,en especial la de 0 a 3 años,
es asistencial.Es un síntoma claro,primero de su
incapacidadparaelanálisisacercadelarazóndeser
delaspolíticaseducativaspúblicas;ysegundo,desu
ignoranciaacercadelaimportanciadeldesarrollo
neurológico,lingüístico,social,afectivo,psicomo-
tor y de la creatividad en esta fase tan decisiva del
desarrollohumano,comoeslaetapade0a6años.
Esenormementeinjustoquenoseesténconstru-
yendocentrospúblicossuficientesparaestaetapa.
Como es muy preocupante que la oferta pública
de3a6seareducidayseestéretrocediendo,oque
de 0 a 3 sea insignificante.En una sociedad com-
prometidaconlajusticiasocialnopodemosdejar
queseanlasfamiliasmásfavorecidaslasqueestén
apostando por la educación de 0 a 3, ya que son
quienes disponen de más información acerca de
locrucialqueesunaeducacióndecalidadeneste
períodoevolutivo.
Pienso, además, que es una tremenda injus-
ticia social no contribuir a detectar cuanto antes
las necesidades y dificultades del alumnado,algo
queafectarámuchomásgravementealasfamilias
delasclasessocialesmáspopulares,alapoblación
gitana(alaqueseignoraporcompletoenlaLey),
alapoblacióninmigrantepobre,alaspersonascon
discapacidad...Esalgogravequenoseapuestepor
desarrollar la Educación Infantil: que esta etapa
quede completamente marginada en el antepro-
yectodelaLomce.
¿La obsesión de esta nueva ley por las áreas instru-
mentales “mejorará” la educación o intentará mera-
mentequedaralgomejorantelaOCDE?
YalodiceconclaridadycontundenciaelMinis-
troWertyeltextodelanteproyectodelaLomce.Lo
quesebuscaes,porunaparte,mejorarenPISAy,
porotra–comotambiénanunciaenelpreámbulo,
literalmente–“mejorarlaempleabilidadyestimu-
larelespírituemprendedordelosestudiantes”.
En realidad,PISA es el único diagnóstico que
leimportaalMinisterio;nocuentanonoofrecen
otras investigaciones diferentes a las de la OCDE,
el auténtico Ministerio de Educación del Planeta.
Pero lo que en esa prueba de lápiz y papel que es
PISA no se diagnostica es una educación mucho
más integral, que es lo que se nos exige en el art.
27.2 de la Constitución Española:“La educación
tendráporobjetoelplenodesarrollodelapersona-
lidadhumanaenelrespetoalosprincipiosdemo-
cráticosdeconvivencia,yalosderechosylibertades
fundamentales”.
En la medida en que nos regimos por las
demandas de PISA y se le exige al sistema educa-
tivoqueresuelvaelproblemadelparo,capacitan-
do para la empleabilidad y para ser empresarios,
en buena lógica todas aquellas materias que no
tengan esta específica y directa finalidad pasan a
considerarse“marías”.Como no interesa formar
ciudadanas y ciudadanos, Wert decide que no
deben existir materias como Educación para la
Ciudadanía y los Derechos Humanos. Metidos
en su lógica, si el alumnado, tanto ahora como
cuando salga del sistema educativo,los descono-
ceonodesarrollóunaconcienciahistóricacrítica
–el propio J.I.Wert dijo que eliminaría todos los
temas conflictivos del currículo– y tampoco sabe
pensar,analizar y juzgar éticamente el mundo,se
convertiráencarnedecañónparaserexplotadoen
esta sociedad de mercado.Además,para reforzar
y lograr el consentimiento de estos trabajadores y
trabajadorasantesuexplotación,Wertdecideque
los eduquemos en una religión nada liberadora
como la que oficialmente representa e interpreta
la Conferencia Episcopal,en la que se le enseñará
aaguantarysoportartodoesperandounpremio,
peroenlaotravida.
¿Qué papel crees que asignan –o reasignan– a las
mujeres?
Intuyo que,tanto el Ministro como el PP,las
vencomomadres,esposasycuidadoras,pues,ade-
másderecortarlaEducaciónInfantil,generanun
problemaañadido:ladificultadparatrabajarfue-
ra del hogar. Pero me preocupa también que las
materias que pueden y deben ayudar a no perder
lamemoriahistóricasereduzcana“marías”.Cons-
truirunsistemaeducativocaracterizadoporlajus-
ticiacurricularobligaaincorporarenlosconteni-
dos escolares las voces,logros y,por supuesto,las
dificultades de los colectivos sociales que nuestra
cultura y,en consecuencia,las instituciones esco-
laresylasfuentesinformativasdominantesconlas
que trabajan,vino marginando: la historia de las
mujeres,delpueblogitano,delmovimientoobrero,
de los pueblos colonizados,de las personas disca-
pacitadas,delasetniasinferiorizadasyexplotadas,
etc.O mucho me equivoco o a Mariano Rajoy,a
Wert y su equipo,estas voces les molestan; por lo
tanto,mejorelsilencioylaoración.
¿Qué currículo oculto se pretende desarrollar? ¿Cuál
esel verdaderosentidodeestaley?
CreoquelasíntesispodríaquedarenqueelPP
pretende convertir en hegemónicas,en el sentido
gramsciano,susconcepcionesymodelosdecómo
debeseryfuncionarelmundo:suafánpor“reespa-
ñolizar”–comodiceWert–esalucinante.Tratande
utilizarelsistemaeducativoparapromover,asegu-
raryconvencersobrelasventajasdelneoliberalis-
mo,deunabiologíadeterministaqueexplicaríalas
facilidadesydificultadesdecadaestudiante–debi-
doalos“talentos”conlosquenaciópredestinado–,
y jerarquizar a los colectivos sociales y personas.
Pretenden lograr nuestro consentimiento –sobre
la base del silencio, omisiones y manipulaciones
en los contenidos y recursos didácticos– en tor-
noalasventajasdelneoliberalismo,delosvalores
más conservadores y fundamentalistas típicos de
un catolicismo casposo. De ahí su obsesión por
imponer asignaturas obligatorias,indicadores de
rendimiento de esos mismos contenidos y, para
cerrarbienelcírculo,evaluarlosdiseñandoyapli-
cando ellos mismos los test que sirven para com-
probarsudominioporpartedetodosycadauno
delosalumnosyalumnas.
Porúltimo...,¿laLomcetieneadeptosentreelprofeso-
rado?¿Quiénessesentiránmejorconella?
Mecuestavereseprofesoradoquereivindicala
Lomce,sinceramenteenmiexperienciacotidiana
aún no lo he encontrado.Pero imagino que será
aquel profesorado con más lagunas en su forma-
cióno,simplemente,personasautoritariasydog-
máticasconnostalgiadeunpasadoimaginadode
maneracompletamentefantasiosa,enelquedudo
que les hubiera gustado vivir,especialmente si no
lesgarantizabanunestatusdeclasedirigente.
Creo que muy pocas leyes en la historia de
la democracia están logrando menos consenso y
apoyosqueelactualanteproyectodelaLomce.
Y,atentos,pues aún faltan algunas cuestiones
que están saliendo a la luz pública en estos días,y
que en el anteproyecto actual aún no aparecían,
comoeslanecesidaddedotarconunaeducación
financieraalalumnado.Algoqueyasabíamosque
se iba a producir, pues España es uno de los 18
países de la OCDE que aceptó que en las pruebas
PISAqueseharánpúblicasesteañoseevaluaranlas
competenciaseneducaciónfinanciera.Ynoolvi-
desqueestonoquedaaquí:secomplementarácon
unanuevaLeydeUniversidadesyaenciernes.
“En gran medida se fueron perdiendo conceptos motores dirigidos a convertir la educación en un instrumento de transformación y
empoderamiento de los grupos sociales más desfavorecidos”
FOTO:TERESARODRÍGUEZ