1. k N 1 REVISIA / PAOLA BUSTAMANTE SUAREZ hnlsnade ?e.qurmlloehlch~sl.n ~1.~ uil
"Mis tíos tenían chacras pero no luz,
solo había velas"
Bustamante habla del contacto que tuvo con la pobreza de niña y de cómo hoy como ministra trabaja para disminuirla: "Est amos en el
tercer año del ministerio y nos encontramos haciendo 1~ ev~uaci~~nes de los diferentes pr<~gramas para h~cer ajustes o tomar decisiones"
C
uandoPaola Busta-
mante Suárez via-
jaba de niña, desde
Lima al distrito de
Bañosen Huánuco,
en un bus interprovincml du-
rante casi 24 horas, no imagi-
naba que uños después, en una
~.ntrevista como esta. hablaría
de aquel pueblo, el de su padre,
donde conoció la pobreza. Hoy
t rab~ia paraerradicarla desde
el ministerioquedirige.
-- ¿Cuáles sun los resultados
de los programas sociales?
lis el tercer año del ministerio y
estamos haciendo las evalua-
ciones de los diferentes progra-
lilas para hacer ajustes o tomar
decisiones. Calculo que hacia
fines de año o a principios del
próximo estammos dando re-
sultados sobre kLs evaduaciones
de impacto.
-- LSe tiene algfin adelanto?
N, ~, todavía. Resultados posi-
tivos tenemos en todos los pro-
gramas, pero básicamente de
evaluaciones preliminares que
se han hecho, que no son de im-
paclo.
-- Se necesita coordinación
estrecha entre sectores. ¿Qué
más se necesita?
Se necesita un compromis~~ de-
cMido de las autoridades regio-
nales no solo es una coordina-
ción mtersectorial...
--/.Cuáles son las principales
trabas para esa coordinación
entre autoridades?
Iiene qne haber voluntad polí-
tica. Tuvimos que habl~ no so-
in con los equipos técnicos sino
c~ m los presidentes regionales
que estaban de salida. Plan-
lea rles trabajar un plan de in-
centivosyque sepusieran me-
tas al 2015 y 2016 cuando ya
n o estuvier~m. [... ] El gobier-
no regional se comt3rometi6
.v se plantearon metas para su
gestión. LY qué hicimos con las
gestiones siguientes? Cuando
terminó la primera vuelta del
primer paquete de autoridades
que fueron elegidas tus{mos
reunkmes con ellas, les plan-
teanlos lo mismo y asurmeron
también, ttemoslogrado
una alineación que ha trasteo-
ti ido gobiernos regionales y es-
tamos seguros de que lo que va-
mos a dejar va a estar "alineado
también para el siguiente go-
bierno. No se trata de políticas
públicas o sociales que obedez-
can a intereses de partidos sino
centradas en la persona.
-- El ex ministro Luis Car ranza
dice que los programas sola-
les se usan con fines politico-
electorales.
Las afirmaciones vertidas so-
bre un supuesto manejo poll-
tico de los progra mas sociales
no nenen ninguna evidencia
que lo confirme. De lo que si
exaste evidencia es que desde
el ministerio hemos aproba-
do la Resolución Ministerial
186-2014-MIDIS, con la direc-
tiva ylineamientos de neutra-
lidad y transparencia de los
programas sociales. También
hemos implementado una
campaña paraevitar el uso po-
lírico de los programas en coor-
dinación con la Defensoría del
Pueblo, a la que pueden acudir
hoy a hacer sus denuncias, con
la Mesa de Concertación para
la Lucha contralaPobmza, Pro
Ética, Comité de Vigilancia y
Transparencia de los progra-
mas. Cada usuario de un pro-
grama social es un peruano o
peru ana que tiene derecho a
recibir u n servicio de calidad y
en ningún caso es visto o trata-
do como quien recibe un favor a
cambio de otro.
-- ¿Después de los resultados
de la evaluadón de los progra .....
mas sociales pudríamos ha-
blar dedesaparid0n, fusión o
ion’cruento de ellos?
I ,o que identificamos desde el
ministerio es que una vez que se
realizan las evaluaciones uno
puede idennflcar que el progra-
ma puede pasar a ser política
pública, por ~iemplo. Se puede
identificar que se requiera ajus-
tes por términos operativos o
en términos de gestión.
--/.Qué signifina que un pm-
Su objetivo es mejorar el desarrollo I
de ~ menores de 3 a~osen ex-
trema pobreza.
Brinda alimentos a niños apartir de
3 años de las Ins’d~clones educatt-
vas publicas.
"lVansferendas monetarias condl-
clonadas a que las madres lleven a
sus niños a Ras esta~llecknlentos de
salud y cenit-os educa U vos.
Faditala artlculadónent~~los
sectores de la demanda y de la
of~-’ta de Ras bienes y serv k-los
para fadlRar el emprendlmlento.
SubvenctOnde 125 soles meosua-
les pa~el aduRo mayor.
Universidad San Ma~n de Portes,
Maest~aen adrnlnlstn~0n y ge-
rendap~~a (Espa~a).
Los programas sociales
no están creados para
quedarse en el tiempo.
El mayor logro de un
programa social es que
en algún momento
desaparezca".
Una vez que se realicen
las evalnaciones, uno
puede identificar que
gramaseconviertaenpoLtfica el programas [social]
pública?
puede pasar a ser
pohtica pública".
Porejemplo, si en un progrmna
de,’úimentación escolar como
Qali Warma, donde se cura
pie con un derecho, se tienen
resultados posiUvos y se está
llegando de manera universal.
podría dejar de llamarse pro-
grama social y pasar a formar
parte de todo lo que implica la
atención al niño en la escuela.
[... ] Hay factores que condido-
non los logros de aprendizaje.
No se trata de políticas
públicas o sociales
que obedezcan a
intereses de partidos,
sino centradas en
personas".
En un bus interprovincial y en el
’mixto’ conoció la pobreza
--/.Más allá del ministerio,
cuál ha sido elvincdio perso-
nal con la pobreza que usted
ha tenido?
Ha sido desde muychiquita. Mi
papa es del dist rito de Baños,
cIl t t uánuco y. si bien es cierto,
he nacidoen Lima ymisherma-
nos vvo he mos tenido todo lo
que mis padres nos han podido
dar, mi papá nos llevaba a h ~s 3
~ ~ 4 años a su pueblo. La familia,
mis tíos que vixqan allá tenian
sus chacras pero no tenian luz.
ibamos y solo había velas. Para
llegara Baños ~amos a Huánu-
co en un interprovincial, tema-
mos que ir en un carñtoque le
llamaban ’míxto’. llevabasolo
a 6 personas adelante, era co-
mo un cami6n convertido. Iba
c lpiloto, el copiloto y atrás un
banquito de madera para que
se sentase la gente y en la tolva
iban personas y animales. 1.o
que hoyuno puedehaceren
4 horas se hacia entre 24y 36
horas.
--Viajaba más de un día...
Veinticuatro horas sentada pa-
ra llegar al pueblo de mi papá.
Llegábamos a un pueblo sin luz
donde para ir al baño. en la no-
che, uno tenía que levantarse al
centro de la chacra y encontr~
un silo. [...] Es una responsa-
bilidad enorme trabajarel día
de hoy para que oo haya más
pueblos como Baños. t Ioy Uene
luz, agua pero aún existen mu-
Dormíamos en las
camas que nos daba mi
tía abuela, eran catres
duros, nos tapábamos
con frazadas gruesas’.
chus pueblos olvidados que no
tmnen acceso a estos seD.qcios,
nenen que tenerlo.
--/.Como eran esos días en
Baños? ¿Dónde dormian?
Dormíamos en hts camas q ~~e
nos daba mi tia abuela, el
catres duros, nos tapábamos
con ~azadas gruesas. Mucha~
veces en vez de colchón aba!o
estaban las pides de Ms aoima-
les. Convi~amus cou los cures.
Una de las cosas que nosonos
trab~i~~os con I t~& u Wiñay es
que haysacara los aninlalc5 de
la casa para que se reD oduz-
C~ melor y nos pueda n ser~
Pero, en la cocina de mi tía
ffm los cuyes, los patos,
~ ¿~ fa~Ra de su papá pu do
haber sido ~neficiaña de esos
~o no lo sé
-- ¿No tiene a ~~~ f~ar
enM~prog~asodM?
No.de mnguna manera
Entonces, si se demuestra que
Qali Warma contribuye real-
mente a la atención en clase v
pol In tamo eso suma, aun-
que haya logros de aprendi-
zaje. se convwrle en política
publica con el paso del tiempo.
[..] Los programas sociales
no están creados para quedar-
se en el tiempo. El mayor logro
de un programa social es que
en algún momento desapa-
rezca I)orquc quiere decir que
las coudiciones que se teman
en un momento determinado
pala tener un ptOglallla ya no
-- La mayor productividad
debe ser un puente para que
la gente abandone los progra-
mas sociales. Juntos tiene 800
mil personas, pero Haku Wi-
ña)’, que es el proyecto de de-
sarrollo de capacidades pro-
ductivas y emprendimientos
rurales de Foncodes, tiene 1 O0
mil familias. Falta impulsar el
desarrollo de capaddades pa-
ra empezar a graduar gente de
los programas./.Reconoce que
hacen falta esfl~erzos en este
sentido?
Si claro, con relacion a la ge-
neración de opommidades
económicas yo quiero resaltm
todo el trab~io qué está harte n-
do el Midis y todo el Ejecuti-
vo. A navés de Haku Wiñay.
programa dci ministerio que
se ejecuta a través de konco
des. es[am~,s avanzando en la
generación de oportunidades
económicas. Ello implica tra-
bajar con familias. En el casode
Haku Wiñay son tres años de
asistencia teclnca pero tene-
mos of ras fui mas de trabajo
con las poblacioues a través
del Ministerio de Agricultu-
ra: Mi Riego. MiChacra.
-- Pero no están engan-
chados con los pro-
l:.n el casodc, Mi
Riego si traNtia-
mos de la mano
con Haku Wi-
ña},. Promove-
mos la mejora
de la produc-
ción fami-
liar. Silas
familias ïenen tina parcela,
con este progranm ~nejoran
seguridad alimentariaycali.
dad de v~da. pero. además, s~
ha identificado que esIaln,*s
d uplicai~do ,_, triplicando l 3
producción.
~ i.N ~~erzo porque la gente
no de~nda de pmg~~s su-
enes debe yehude 1~
~spúbli~2
De la polfficn publica en gen,
~al.
~ ~~ dee~, no hahN ~s pr~
~~~ como H~u
den~o del ~teNo?~Se va a
ha~ersolo desde 1~
púb~~?
’Fambio~ de las politicas pfi
blicas. ~tam~os tratando
de que cada vez que tenem{
tina oportunidad de trab~io
con olro seclor [1o hag~os
el podre llegar juntos a las
bhiciones que más lo necesitan.
Podemos hacerlo con comeicio
y lurismo porque hay posibili-
dad. poi qlempto, de trabaia, el
lema de artesanía. Hay mucha
m~leres de Juntos o de Pensi6n
65 que ~abaj~ con la s ma-
nos. 1 t ay que vincularlas a
la cadena. !,us programas
social~ se crean en
cióu a la necesidad que
se tiene de cubrir, Wro
lambién esimport~te
articular los progra-
loas sociales con las
pulir iras ptibllca5 pa-
ra avanzar e~ [os lro-
cesos de salida.
-- Con crecimientos de 5% y
6% del PBI se reducia la pobre-
za en medio millón de perso-
nas. Será difícil llegar a esa ci-
fra ahora.
ESt ah’tos segur~~s de que síllc-
garemos potque, como bien
lo:;eñalaelestudiodel Banco
Mundial, no solo con creo-
miento se reduce la pobreza.
I xa inversión que hacemos co-
mo pais en cerrar brechas de
cobertura de acceso a ser’ioos
básicos es bastante importan-
te. Solo en agua en los tres años
de lo que va el gobierno hemos
incrementado el acceso para
zonas rurales en 25%.
--/.La reducción de la pobreza
de cuánto serio entonces?
Yo preferiría esperar que
gan los resultados.