Entrevista a Koldo Saratxaga en Deia

1. Deia, 7 de marzo de 2010, http://www.deia.com/2010/03/07/economia/enfadados-con-el-mundo-este-mundo-
Enfadados con el
mundo (este mundo)
Koldo Saratxaga, gurú de la organización empresarial y de las relaciones
laborales, y Koikili Lertxundi, defensa del Athletic y asesor de conocimiento,
reflexionan sobre la crisis actual y esbozan una ruta de escape: el ser humano
UNAI LARREA Koldo Saratxaga. De las personas. para que ni estudiantes, ni intelec-
LEIOA Las que nos han cambiado la vida tuales, ni empresarios cambien su
han sido las multinacionales, la ava- discurso. Todos quieren que esto pase
L
A extrema delgadez de Kol- ricia de quienes han detentado el cuanto antes para volver a lo de antes,
do Saratxaga (Sopuerta, poder, los medios de comunicación… a los felices tiempos de los beneficios
1947) es directamente pro- Todos han forzado a la sociedad a descontrolados, y no para diseñar un
porcional al entusiasmo con vivir por encima de sus posibilidades. nuevo mundo.
que responde, una tras otra, y sin Nos hemos desviado demasiado hacia K. L. Hay un sector de la Humanidad,
excepción, las preguntas que le for- lo economicista. La sociedad es cada y me refiero a las mujeres, que tiene
mulan profesores y estudiantes de la vez más consumista e individualista. mucho que decir. Se están dando ya
Escuela Universitaria de Relaciones Nos dejamos llevar por las personas unos cambios, pero ahí hay un poten-
Laborales de la UPV el foro donde
, que tienen poder, y así nos va. cial enorme. En poco tiempo vamos
esta fresca tarde de jueves imparte Koikili Lertxundi. Todo el modelo a ver muchos cambios.
una charla sobre eso tan conocido, y nos lleva a la crisis. Tenemos que con- Usted, Saratxaga, llama poco menos
sin embargo tan enigmático, como la seguir que, en vez de que el sistema que a la revolución: reparto del bene-
gestión de grupos, las relaciones labo- cambie a las personas, las personas ficio, organización horizontal del
rales, la asesoría del conocimiento. cambiemos el sistema. Tú, Koldo, lle- poder, ni jefes ni subordinados, relo-
Pese a su enjutez, el aura de este gurú, vas muchos años intentado promover jes fuera, nada de fichar… ¿Acaso pre-
cuyo archiconocido milagro en Irizar coniza un socialismo del siglo XXI?
es venerado en medio mundo, llena el K. S. ¿Por qué una etiqueta? El comu-
austero salón de actos cada vez que se nismo a ultranza fracasó, pero ahora
levanta para dotar de mayor énfasis
“Nadie ha aprovechado el capitalismo a ultranza está fraca-
(¿o es seducción?) a su discurso, que esta crisis para diseñar sando. No pongamos etiquetas. No
en sus labios suena tan categórico, un nuevo mundo: todos intentemos que unos pocos dominen
tan redondo, tan manifiestamente al resto en riqueza y poder, ni que los
obvio (“el dinero no hay que buscar- quieren que pase rápido hombres dominen a las mujeres. ¿El
lo, sino encontrarlo”; “no hay que para volver a lo de antes” beneficio? Yo digo que hay que repar-
innovar en tecnología, sino en perso- tirlo, pero no a partes iguales: 70%
nas”; “no quiero que mi hija sea la para el capital y el 30% restante para
mejor en la escuela: sólo quiero que- las personas. No hablo de socialismo
rerla”), que al oyente no le queda más ese cambio, de ahí tu enfado. puro, sino: “Sé inteligente y deja que
remedio que preguntarse: “¿Y por K. S. Estoy enfadado con el mundo: cada persona dé lo que tiene”. Si tú
qué las cosas no son así, si deberían?”. con los estudiantes, con los profeso- confías en las personas, si tú les sir-
Acabada la charla, callados los res, con los intelectuales, con los sin- ves y dejas que sean ellas mismas, te
aplausos y vacías las verdes butacas, dicatos, con los empresarios… ¿Por van a dar más. La felicidad perma-
Saratxaga toma dos sillas. Una la ocu- qué? Su discurso es el mismo de hace nente no existe, pero sí la sensación
pa él y la otra se la ofrece, gentil, al 20 ó 30 años. La sensación de incerti- de bienestar. Yo hablo de un nuevo
que será, a propuesta de DEIA, su dumbre y de inseguridad es tremen- estilo de relación. Cuanto más se rela-
interlocutor, Koikili Lertxundi da, y sin embargo no está sirviendo cionan las personas, más a gusto tra-
(Otxandio, 1980), jugador del Athletic bajan; cuanto más trabajan en equi-
y sin embargo, joven inquieto y bus-
, po, más comparten y aportan, porque
cador de respuestas, deseoso de des- no compiten con el otro.
pejar las incógnitas que plantea K. L. Nosotros, en Itzarri, estamos
Saratxaga e incluirlas en el abanico totalmente de acuerdo con lo que pro-
de soluciones que propone a pones: confianza en las personas,
empresas e instituciones desde libertad, trabajo en equipo, fuera relo-
Gestión de Conocimiento Itza- jes… Tú, Koldo, les dices a los jóve-
rri, la consultoría de la que es nes: ‘Haced lo que os gusta’. Eso es
socio, la misma que ha difícil, pero es bienestar y felicidad.
impulsado la ya acabada En el fútbol, donde parece que todo y
conferencia. Una regla tie- todos se mueven por dinero, hay un
ne este partido: prohibi- montón de jugadores que no juegan
do no interrumpirse. y pese a estar forrados, son infelices.
,
¿Es ésta una crisis de K. S. Porque no son actores, no se
empresas, de merca- sienten parte de la organización.
dos, de modelo? K. L. Y piensan: ‘Joder, yo lo bueno
L A S F R A S E S D E K O L D O S A R AT X A G A
EL ORIGEN DE SU ENFADO LA CLAVE DE SU MODELO EL MAL DE LA COMPETITIVIDAD CÓMO AFRONTAR LA CRISIS
“La sociedad hace caso a “Si confías en las “Las mejores notas, la “¿Despidos? La persona
quienes tienen el poder y personas, si les sirves casa más grande... Yo no es lo más importante,
vive por encima de sus y dejas que sean ellas quiero eso para mi hija. así que no tomes contra
posibilidades; así nos va” mismas, te darán más” Sólo quiero quererla” Koldo Saraxaga. FOTO: PABLO VIÑAS ella tu primera decisión”

2. Deia, 7 de marzo de 2010, http://www.deia.com/2010/03/07/economia/enfadados-con-el-mundo-este-mundo-
que tengo no lo puedo poner al servi-
cio del equipo’. Y ves entonces que
esta gente no juega por dinero.
Sorprende que usted, futbolista, repu-
die, como Saratxaga, la competitividad.
K. L. Pues sí choca, porque además
tengo una personalidad proclive a la
competitividad. Yo intento canalizar
mi competitividad para que surja sólo
cuando la necesito, en un partido o en
un combate. Pero no es trasladable a
todos los ámbitos de la vida.
K. S. La capacidad de crear, de apor-
el beneficio, habríamos echado a gen-
te para recuperarla cuando escampe.
Ya lo hice, durante meses, con Irizar,
en Brasil, en China, en Marruecos, y
es para mí un orgullo. Nadie en el
mundo había hecho eso. Tomamos
una decisión, creímos en las perso-
nas, confiamos en ellas. Sembramos,
y recogimos: tras aquello, la gente nos
devolvió aquella confianza con cre-
ces. Y es lo que estamos haciendo este
año y medio en estas 16 organizacio-
nes: sembrar a costa de muchas pér-
viera diciendo: pierdes 63-70, te faltan
4 segundos de posesión y te quedan
2:53 de partido. En una empresa, exac-
tamente igual: las personas necesitan
manejar una información que les
haga sentirse parte del proyecto. Es
algo tan sencillo como pasar de ser a
títere a actor.
Caparrós, tan autoritario, tan inter-
vencionista, tan severo, ¿encaja en el
perfil de líder cercano que Itzarri y
Saratxaga promulgan? No parece.
(Koikili se toma sus buenos cinco
“
tar, de decidir, de ayudar, de compar- didas para la propiedad, porque ésa segundos; Saratxaga aguarda con
tir, de empatía… Eso es fantástico. es la mejor siembra de cara al futuro. curiosidad y sonrisa pícara).
Pero no lo es la capacidad de querer K. L. En Itzarri, en nuestros prime- K. L. El míster es una persona con
ser siempre el primero en todo. Yo, ros años, nos resultaba dificilísimo una cierta edad y unas maneras muy
hace 30 años, ya luchaba para que a pagar los sueldos, durante meses. definidas de dirigir. Pero en estos tres
mis hijas no les dieran notas. ¿Para Éramos los últimos en cobrar las años yo noto que ha dado un paso ade-
qué? Yo quiero que mi hija sea feliz, nóminas. Tuvimos suerte de no hipo- lante en esto de contar y hablar con
no la primera o la mejor en esto o en las personas, de compartir impresio-
aquello. ¡No la voy a querer más por nes… Ahora te prepara: este partido
eso! ¡Yo sólo quiero quererla! Ya des- no vas a jugar pero el siguiente sí,
de la enseñanza se fomenta la com-
“Quien apueste por las vete preparándote, entrena bien… Te
petitividad. Este mundo es pura com- personas, la confianza está motivando. Caparrós es de la vie-
petitividad, y así nos va: mejores ja escuela, pero he estado con él en
notas, mejor coche, casa más gran-
y la transparencia alguna charla orientada a esto de que
de… ¿Queremos más? Pues seamos saldrá reforzado de hablamos y era gracioso: yo hablan-
más humanos, más creativos, más esta crisis” coinciden
, do de la confianza, de la transparen-
empáticos... Por ahí tenemos que ir. cia, de la comunicación, y el míster al
K. L. El problema surge cuando se lado. Antes él no era abierto a estas
asocian dinero, progreso y felicidad. cosas, pero ya va metiendo cositas. Al
K. S. Ganar más dinero no es mejo- tecarnos. Confiamos todos en el pro- final, está trabajando y compartien-
rar. Una empresa necesita ganar dine- yecto, nos unimos, y por suerte aho- do once meses con 25 jugadores, 25
ro, pero no únicamente. Una empre- ra estamos empezando a encaminar- personas. Por desgracia, en el fútbol
sa, y un gestor, y un trabajador, lo que nos. Creímos en lo que estábamos hay mucha jerarquización: directiva,
tiene que hacer es generar para la haciendo, mantuvimos la ilusión de cuerpo técnico, plantilla… Los gru-
sociedad: empleo, conocimiento, bie- las personas… pos están marcados de arriba abajo y
nestar... Y para eso tiene que sobrevi- K. S. Las personas son lo más impor- hay bastantes problemas. Muchos
vir. Se puede sobrevivir engañando, tante. Por tanto, no tomes tu primera entrenadores no saben si dar con-
traficando, machacando, exigiendo… decisión contras las personas. La fianza a los jugadores o si marcar una
o como nosotros, que sembramos, empresa que siembre durante esta distancia desde el principio…
porque la cosecha siempre llega. Si tú crisis, la que apueste por las perso- K. S. Es curioso: 25 personas, once
eres generoso, recibirás generosidad. nas, la que confíe en ellas, va a salir meses al año y lo poco que dialogan
El que sólo busca dinero sólo tendrá muy reforzada. Porque estas perso- los entrenadores con los futbolistas.
frustraciones, nunca estará satisfe- nas son conscientes de la delicada No sé de qué escuela provienen esa
cho. El que va al monte sólo a por situación y de tu esfuerzo gracias a la distancia y esa jerarquía, pero no tie-
setas, por muchas que coja, pensará transparencia: conocen la realidad ne sentido. Como si por ser cercano
que podía haber cogido más. Disfru- con todo lujo de detalles. Transpa- al jugador te costará más decirle que
ta más quien sale a pasear y se encuen- rencia y confianza, no hay más. Aun- no va a jugar. ¡Al contrario! Seguro
tra unas setas: ése vuelve feliz. No hay que me gusta el fútbol [Saratxaga lan- que se lo explicas mejor y él lo entien-
que buscar el dinero, sino encontrar- za una mirada cómplice a Koikili], me de mejor. ¡Es la confianza!
lo. Si no lo buscas, te vendrá. gusta más la metáfora del baloncesto K. L. El modelo antiguo tiene los días
K. L. Yo encontré el dinero hace tres para la transparencia. Sería imposi- contados: es my difícil que un equipo
años, y nunca mejor dicho: estaba en ble mantener un equipo de balonces- confíe en ti si tú no confías en tus
Cuba cuando supe que me quería el to 40 minutos en juego y en forma si jugadores.
Athletic. Hasta entonces no jugaba no hubiera un marcador que estu- K. S. La clave es la educación. Es muy
por dinero, ni lo hago ahora. difícil que un profesor de 50 años tra- Koldo Saratxaga y Koikili
Ganar dinero y crear empleo, ¿son te de tú a tú a 40 ó 50 estudiantes, o Lertxundi cruzan sus miradas
incompatibles en tiempo de crisis? que les escuche, o que les deje parti- durante la sesión fotográfica
K. S. Si sólo quieres maximizar el cipar… Tratar de tú a tú a un chaval posterior a su diálogo.
beneficio, lo son, pero ésa es la visión no es perder autoridad. ¡Qué coño! FOTO: PABLO VIÑAS
a corto. Yo estoy hoy en 16 organiza- Alguien que tiene capacidad de líder
ciones [Saratxaga lidera gbe-ner nunca pierde autoridad. El que pier-
elkartea, asociación que fomenta un de la autoridad es quien no tiene capa-
nuevo estilo de relaciones en las orga- cidades, quien lo que tiene es miedo,
nizaciones basado en las personas], y poca confianza en sí mismo. No cual-
no hemos echado a nadie. Muchos, en quiera puede ser profesor. Por eso la
plena crisis, nos hipotecamos, pedi- evolución es tan lenta, por eso el cam-
mos créditos, nos metemos en más bio es tan lento en el mundo educati-
jaleos, y eso que tenemos al 30 o al vo. Pero nuestro modelo se impondrá,
40% de las personas sin trabajo pero te lo aseguro. De aquí a 15 ó 20 años
seguimos ahí, perdiendo dinero, pero todas las organizaciones serán así,
mirando al futuro. Si maximizásemos porque no queda otro remedio.
L A S F R A S ES D E KO I K I L I L E RT XU N D I
UN BUEN COMIENZO UN MOTIVO DE ESPERANZA NUEVO MODELO DE RELACIONES ESCALA DE VALORES
“En vez de que el sistema “Las mujeres tienen “Confiar en la personas, “Yo encontré el dinero
cambie a las personas, mucho que decir, su trabajar en equipo, nada sin buscarlo: ni antes
las personas tenemos potencial es enorme: va a de fichar, libertad... jugaba al fútbol por
que cambiar el sistema” Koikili Lertxundi. FOTO: PABLO VIÑAS haber muchos cambios” Hacia ahí va el futuro” dinero ni ahora lo hago”