1. 24 DE MARZO / CHAVEZ /
TREVISTA A ANA PRADA / Y M
VICTORIA MONTENEGRO
ffc La Victoriau
está a la vuelta
de la esquina
' i |
I ff¡ 'Wi wBBB1•JÉKaflHF 'E
I^Hjf
• J m É fgRIPPR
H H H I H H H I 1

2. VICTORIA MONTENEGRO
La Victoria está a la vuelta
X de la esquina
i Entrevista Barbarie Staff
' Y fotografía Mariano Sandá
Victoria tenía 25 años cuando se enteró que quien creía que eran sus
padres no lo eran. Hermán Tetzlaff su apropiador acorralado por la
justicia le confiesa en una cena que no sólo no era su padre, sino que
había sido él quien había matado a sus verdaderos padres en un
enfrentamiento. Victoria, que en ese momento era María Sol, agradeció a
su apropiador que la haya cuidado y salvado de los subversivos. Diez
años después se enteró que sus padres Hiida Ramona Torres y Roque
Orlando Montenegro, habían estado secuestrados por lo menos tres
meses. El cuerpo de su padre apareció en Uruguay, víctima de los
vuelos de la muerte. A Victoria le llevó mucho tiempo desarmar ese
núcleo duro de perversión, silencio y complicidad. El camino a la verdad
fue muy difícil y doloroso. Su historia, la historia de otros hijos, de otros
nietos, la historia de los 30.000 compañeros desaparecidos es nuestra
historia por eso exigimos Memoria, Verdad y Justicia ahora y siempre.

3. Llegamos al Ministerio de Desarrollo Social, después de las acreditaciones
pertinentes nos dirigimos al piso 14. "Adelante Compañeros" la voz de Victoria
Montenegro nos convoca. El diálogo fue tan cálido como profundamente
intenso y emotivo.
¿Qué lectura haces ahora que han
pasado unos años del encuentro con tu
verdadera identidad?
Hace 13 años que aparecí, me costó
muchísimo aceptar mi historia, mi
verdadera identidad, la militancia de mis
padres. Con todos los años que tuvo la
causa, la complicidad de la justicia en mi
causa y en muchísimas otras, de hijos y de
nietos.
Aparecer y saber la verdad, y a partir de eso
empezar a reconstruir tu identidad, que es
primero tu historia, entenderla, aceptarla y
recién ahí poder pararte y reconocerte con
tu nombre, a mí me costó muchos años.
Pero fue gracias a las Abuelas, a mi
compañero y a mis hijos. Aparece también
esa responsabilidad con el futuro, porque el
pasado es muy duro, vos te parás en ese
pasado y decís..."¿Que voy a hacer con
esta historia?" Es una historia que les pasó
a un montón...que eso ayuda también,
porque ahí podés pensar, "¿Porqué a mí
no?" Y entender que nos pasó a todos en
realidad. A mi puntualmente me faltan mi
papá y mi mamá en la mesa, me faltaron
toda la vida. Pero a un montón de chicos les
falta la dignidad, el trabajo, que sus padres
hayan podido estudiar, poder creer que es
posible transformar el futuro, poder saber
que son parte de una sociedad, y esa es
una consecuencia directa de los que nos
pasó a todos.
Encontrar la verdad fue revelador, pero
¿Fué muy difícil cambiar tu estructura
de pensamiento?
Tratar de desarmar toda esa estructura que
en mi caso fue muy fuerte, no es fácil,
porque decís que hago con esta estructura.
Es como que vos armaste algo que de golpe
se rompió y lo que tenés que armar es otra
cosa con las mismas piezas, porque es tu
cuerpo, tu piel, nos podés reiniciarte y
arrancar como si nada de eso hubiera
pasado. Entonces empecé a rearmarme y a
correr el odio, que uno lo naturaliza, es
parte de tu vida. Yo cuando era María Sol,
las veía a las Abuelas y las aborrecía.. .yo a
estela le decía "la Carlotto".
¿No la podías ni ver no?
No, la condición que le pongo a Marchevich
(Juez de su causa), que yo iba a conocer a
mi familia obligada, porque la justicia exige
que vos conozcas a la familia, pero la
condición que le puse era: "si yo veo a la
Carlotto cerca no voy" y Estela estaba en la
esquina y mi marido me dice: "Mirá está
Estela, la voy a saludar" y yo le dije: "vos vas
y a casa no entrás nunca más" (risas). Más
tarde me enteré que él después las llamó,
les agradeció a las Abuelas y por él es que
después de un tiempo yo me acerco por
primera vez a las Abuelas,
¿Recordás que sentías antes del
encuentro?
Es primero sentir mucho miedo...a mi me
habían dicho que las Abuelas cuando te
encontraban te "lavaban la cabeza" y los
chicos pasaban a ser irrecuperables, era un
lado o el otro. Yo trato de reírme mucho,
porque es una manera de contrarrestrar.
¿El humor es algo que circula entre los
Hijos?
Sí, mucho, es un mecanismo de defensa,
pero es entre nosotros, si lo dice otro, duele.
Pero nosotros tratamos de ponerle mucha
onda, mucha alegría. Por supuesto que hay
fechas donde es más difícil y creo que es
normal, no sería sano si no.
Recuperaste tu identidad ¿Pero seguías
apropiada?
Mirá en las escuelas se empezó a trabajar el
24 de marzo desde el 2001, y yo aparecí en
Barbarie

4. "La identidad no es solo la de los 400 que nos faltan, es la identidad de un
montón de argentinos que todavía no acceden a derechos porque a veces ni
siquiera saben que los tienen."
«f
el 2000, yo ya sabía que era hija de
desaparecidos, y a pesar de eso cuando mi
hijo tuvo que hacer una tarea yo le hice
escribir que se había tratado de un proceso
de reorganización nacional, que habíamos
entrado en guerra para ganarla paz...que su
abuelo era un soldado que había luchado por
la Patria, peor que ahora los Montoneros
estaban en el poder y que todo eso que se
veía era una persecución ideológica movidos
por el odio, por la guerra que no habían
podido ganar y que venían por la peor guerra
que era la ideológica y Gonzi me decía:
"mamá no es esto, me van a retar". Fui al
colegio, hice echar a un maestro, el profesor
de música por que les hizo cantar "De Igual a
Igual" de LeónGieco.
A pesar de todo eso yo siempre pienso que
es cómo estar ciego, y estás convencido que
todo es así...y después empezás a ver de
golpe y da miedo...como la luz cuando te
encandila.
Con tu apropiador (Hermán Tetzlaff)
tenías una relación de absoluta lealtad
Además tener que correr esa historia, para mi
Hermán era mi papá y yo lo amaba y era el
mejor soldado que podía tener nuestro país,
gracias a él mucha gente vivía como Dios
manda. Y después desarmar eso...quizás el
momento más duro es cuando ves que la
ideología te tapa todo, no hay carne. Me
acuerdo cuando nació Santi, yo todavía no
había aparecido, ya sabía que no era hija de
Tetzlaff, pero no se había comprobado el
vínculo con mis padres y lo voy a cambiar y le
veo el cordón...a mi tercer hijo y ahí por
primera "veo" que yo tenía ombligo...hubo
algo alguna vez y aceptarlo, para luego
rechazarlo. Uno carga mucho con la culpa.
¿Ese fue el primer recuerdo de ligazón
con tus padres, la primera vez que caés?
Como adulta creo que sí. Después uno hace
memoria y recordás cosas que pasaron de
chica...yo tendría 5 años y una vez yo me
había peleado con unas amiguitas y lloraba,
subo a mi casa y a mi apropiadora le digo:
¿a quién tengo yo en el cielo? Ella dice: a tu
abuelito Nicolás (que era su padre), ¿Aquién
más? pregunto yo sentía algo. Mi duda no era
que ellos no fueran mis papás, sino de "algo".
Y después con el tema de saber a qué hora
había nacido, yo preguntaba si no nací a la
madrugada y me decían que yo había nacido
en medio de un desfile militar, un día antes
del día del ejército...y yo tenía la idea fija y
preguntaba. Y cuando me dieron el resultado
del ADN, del que yo desconfiaba, pregunté y
¿a qué hora se supone que nací? Y nací a las
12.45 de la mañana.
¿Qué pasó cuando apareció el cuerpo de
tu padre en Uruguay?
Para mí hasta el año pasado, mis viejos
m u r i e r o n e s a n o c h e , n o s o t r o s
desaparecimos un mes antes del golpe, el
13 de febrero del 76, yo pensaba que habían
muerto esa noche, los mató Hermán y
después de un tiempo ellos me habían ido a
buscar a una comisaría de San Martín. Todo
eso, en el desorden estaba medianamente
ordenado.
Y el año pasado aparece mi papá, y aparece
en Uruguay . Me cambió la historia. Yo
pensaba que mis papás, que la vida, el
destino, la historia hizo que los dos fueran
soldados, cada uno en su lugar luchando por
la Patria...la maldita teoría de los dos
demonios, se enfrentaron, uno murió, el otro
me crió con el amor de un padre...cuando
aparece esto hace un año digo: hijo de
puta...también eso era mentira. Los
secuestraron, sabemos que estuvieron por lo
menos tres meses es Campo de Mayo.
Lo primero que sentí cuando aparece
papá...es complicado de explicar...tiene la
edad de mi hijo mi papá, Y ves el cuerpo de tu
hijo y saber que lo tiraron con hormigón, y ahí
te das cuenta de un montón de cosas, del
grado de perversión.
Hasta hace un año, era todo un despiole pero
acomodado, vino mi viejo y volver a
acomodarlo todo. Pero a la vez es
sumamente liberador, poder llevarlo y
ponerlo en el medio en el cementerio de
Metán, donde la gente del pueblo todavía
dice: "los chicos que se han perdido", son 23,
Barbarie | 16

5. "A veces decimos - yo tuve la suerte de...- y uno dice ¿Qué suerte? Y sí, suerte
porque el objetivo de la dictadura era queyo nunca apareciera, que ellos fueran
entes, ni vivos ni muertos, el objetivo era la nada. Y yo tengo mi nombre y
reivindico la vida de mis viejos."
mi tío Pedro tenía 16, mi mamá 19, mi tía
Juana 18 y mi papá 20. Y ahí decís, acá
está, no se perdió, lo mataron, no se perdió.
A nosotros nos toca transmitir lo previo, los
sueños, la alegría que tenían, que querían
hacer, por qué desaparecieron, que quería
la dictadura, que era ese modelo de país
que aún hoy seguimos padeciendo los
argentinos.
¿Cómo fue tu camino hacia la militancia?
A mí me cambió mucho venir a trabajar acá
al Ministerio de Desarrollo Social,
encontrarme con personas de la generación
de mis viejos, militantes, sobre todo las
mujeres, a veces veo a muchas de esas
compañeras y pienso que mi mamá si
estuviera viva sería como ellas. Además
antes de ser Victoria, yo les adjudicaba
todos los males de esta sociedad, la
desigualdad social, la crisis económica, la
inseguridad, para mi todo eso era culpa de
las mujeres que se habían ¡do sus casa para
trabajar, descuidando a sus esposos, a su
hogar, todas esas cosas. Y veo a estas
mujeres y veo todo lo que somos capaces
de construir y de hacer y me ayudó
muchísimo. Fue un camino largo el de
reconstruir mi identidad, reconocerme yo,
ser Victoria y desde ahí empezar a militar.
¿Cual crees que es hoy, después de 37
años, el rol político de los Hijos y
Nietos?
Siempre sabiendo que mi historia es una
historia chiquitita de una historia grande que
es de todos, mucha gente tiene que
atravesar injusticias todos los días. La
identidad no es solo la de los 400 que nos
faltan, es la identidad de un montón de
argentinos que todavía no acceden a
derechos porque a veces ni siquiera saben
que los tienen. Por eso nuestra historia tiene
que ser un puente, asuminos una
responsabilidad, lo importante es eso.
Siempre decimos que a nosotros nos
hubiera gustado nunca haber tenido que
contar esta historia, que nuestro país sería

6. otro si esos 30.000 estuvieran hoy acá. A veces
decimos "yo tuve la suerte de..." y uno dice ¿Qué
suerte? Y sí, suerte porque el objetivo de la dictadura
era que yo nunca apareciera, que ellos fueran entes, ni
vivos ni muertos, el objetivo era la nada. Y yo tengo mi
nombre y reivindico la vida de mis viejos. Y vos ves un
montón de pibes que se identifican y comprometen con
esa historia, es que florecimos, estamos floreciendo.
Yo tengo muy claro que no soy parte de la juventud, no
somos nosotros, son nuestros hijos, nosotros
acompañamos, estamos, pero el futuro son los chicos
que tienen 20 años, que están en la secundaria, los
pibes la tienen mucho más clara, se saben organizar
de otra manera.
Es este momento histórico, que es único, es ahora, hay
que entender que la primavera no dura siempre, y mi
compromiso como hija y como nieta tiene que ser muy
fuerte. Reivindicar a esos luchadores, que eran
luchadores sociales, y entender las problemáticas de
hoy y luchar por eso. La violencia de género, los
femicidios, la diversidad sexual, la violencia
institucional. Esa es nuetsra batalla y nuestro desafío.
Te pregunto por el proceso de tus hijos, María Sol
era un cuadro de la derecha, ahora Victoria es un
cuadro del movimiento nacional y popular, ¿ellos
que dicen, te chicanean?
Para los chicos todo es más fácil, lo hacen más
sencillo. Sí, me chicanean, siempre con humor. Me
acuerdo hace unos cuatro años que los llevé a la
Sociedad Rural a ver un desfile militar, porque tenía
esa lógica...y me dijeron, me parece que no da para
que sigamos viniendo (risas).
¿Qué te pasa cuando ves alguien como Victoria
Donda que fue una amiga y que transitó tu mismo
camino en un acuerdo político con un discípulo de
Martínez de Hoz como Prat Gay?
En primer término creo que tenemos que erradicar de
todo el país las calles con el nombre de Martínez de
Hoz.
Después en lo personal yo a Vicky la conozco desde
antes de ser Victoria, estaba en pleno proceso y Vicky
era para mí un ejemplo de persona y de mujer y yo
estaba feliz de verla ahí cuando asumió como
diputada. Estaba orgullosa, yo no militaba pero para mí
ella era una luchadora, una persona a ¡a que yo quería
mucho y quiero. Y cuando la vi caminando por Mar del
Plata en el mismo lugar donde Astiz tenía la carpa...
"Yo creo que si ponemos todo lo que tenemos hoy en este momento histórico,
creo que la década que viene es la de la victoria, de la concreción de los sueños de
nuestros viejos, no tengo dudas de eso."
Barbarie I 18j

7. y sentí un dolor y una d e c e p c i ó n
terrible...pensé "no podés hacernos esto"
porque hay una historia y uno llega a
determinados lugares porque hay una
historia...y de eso tenemos que hacernos
cargo. Y Vicky llegó como diputada por las
Abuelas de Plaza de Mayo y por Néstor y
Cristina. Hay que poder ver la línea y hay
líneas que se pasan una vez, con una historia
personal así, porque nosotros en nuestros
apellidos, en nuestra historia llevamos mucha
sangre...y nosotros cuando hablamos no
hablamos por nosotros, hablamos por
nuestros viejos, por miles de compañeros y
compañeras, por las Madres, las Abuelas, por
los nietos que todavía no pueden hablar.Y yo
la miro, y la busco y no la veo. Yo sentí una
• decepción muy grande, como hija de
desaparecidos te lo digo.
Entiendo a las que militan con la Pando, son
víctimas, entiendo a la hermana biológica de
Vicky Donda que defiende a ios apropiadores,
es víctima, está apropiada...pero esto es
distinto, esto es me paro de este lado y ese
lado es el que hizo desaparecer a tus viejos!
Es el lado que no permite que muchos chicos
puedan recuperar su identidad, y vos estás
con eso, estás de ese lado, cruzaste la línea.
¿Si pudieras decirles algo a los 400 que
faltan?
Yo siempre digo que es como haber estado
ciego o preso, y recuperás la vista y la libertad.
Y todo ese lugar oscuro y el miedo es la
apropiación. Y sos dos personas y una que te
dice "y si" que la tenés en los sueños, la tenés
en la calle, en tus hijos...y tenés la otra que te
dice "no" que ya tenés una vida, esposo,
familia, eso es ¡o peor...la peor violencia...
sos vos con vos con mismo. Todo ese miedo y
esas pesadillas terminan, y ahí si podés elegir,
í y aparecen las respuestas y empieza la
verdad. Y los vamos a esperar el tiempo que
necesiten y para escuchar las mil situaciones
que pueden llegar a pasar. Y estar rodeada de
gente hermosa como son las Abuelas...son
increíbles.
Es muy importante el rol de los compañeros,
de los esposos, si no fuera por mi compañero
yo no podría haber dado muchos pasos. El me
mostró que las Abuelas eran de carne y
hueso. Y la lealtad que yo tengo, que pensaba
que era por la formación militar, no...era de
mis viejos.
¿Pensás que hay muchos chicos y chicas
están esperando que sus apropiadores se
mueran?
Sí, pero lamentablemente eso no te asegura
que te vas a animar...aparece el miedo, la
culpa, la vida que ya tenés, la de tus hijos.
Hablando de los hijos y con ellos del
futuro...los 70 fueron la década de tus
viejos y de los 30 mil compañeros, los 80 la
de la teoría de los dos demonios, ¡os 90 la
de la entrega, la falta de justicia, esta
década que Cristina la llama la Década
Ganada, es donde empezamos a hablar de
dictadura cívico-militar, de la complicidad
empresarial, de la Iglesia, de la justicia...
¿Cómo ves vos la década que viene?
Yo creo que si ponemos todo lo que tenemos
hoy en este momento histórico, creo que la
década que viene es la de la victoria, de la
concreción de los sueños de nuestros viejos,
no tengo dudas de eso. Ellos decían que la
victoria estaba a la vuelta de la esquina...yo
creo que si seguimos adelante en este
proyecto que con tanto coraje conduce
Cristina, si seguimos entendiendo que cada
uno de nosotros tenemos que estar a la
altura.. .vamos a tener ese piso de dignidad de
nuestro pueblo que no se va a poder volver
atrás.
La Iglesia
* "La complicidad de la Iglesia es innegable. Ésa Iglesia no les permitió a las Abuelas y
alas Madres pedir por sus hijos desaparecidos y despreció la búsqueda de las Abuelas.
** "Ellos no solo participaron en ese momento, si no que ahora callan."
*** "Yo soy cristiana, pero mi mirada sobre eso no cambia. A mime bautizó en Campo
de Mayo el cura que aparecía en Canal 7 dando las bendiciones, las listas de los bebés
existían, a mi me cuidaban monjas antes de que me llevaran mis apropiadores."
Barbarie | 19