Entrevista con la Doctora Arantza Echaniz Barrondo, experta en temas de liderazgo femenino y coautora del libro “Ética del Profesional de la Comunicación”.

1. Preguntas y Respuestas
El liderazgo femenino
y la gerencia de empresas
Entrevista con la Doctora Arantza Echaniz Barrondo ,
experta en temas de liderazgo femenino y coautora del libro
“Ética del Profesional de la Comunicación”.
Profesora e investigadora de
amplia y destacada trayectoria en el
ámbito empresarial cuyos campos
de acción e investigación se centran
en los tópicos de ética y responsa-
bilidad social, liderazgo, inteligencia
emocional. Ha participado también
en diversos foros de ética y responsa-
bilidad social, además de ser autora
de numerosos artículos y ponencias
en el área de la gestión empresarial.
Arantza Echaniz Barrondo es Docto-
ra en Ciencias Económicas y Empre-
sariales de la Universidad de Deusto,
con un interesante currículo en el
que se destacan, entre otros, su Doc-
torado en la Universidad de Deusto
con la tesis La situación de la Mujer en
la Empresa. Hacia el Liderazgo Feme-
nino. Caso de MCC; profesora de las
especialidades de Deontología Em- Arantza Echaniz junto con Rogelio Fernández y Yovanni Castro, los tres ponentes que participaron en la
Jornada de Gerencia Innovadora “Desarrollo del Liderazgo para mejorar la toma de Decisiones en la Empre-
presarial, Liderazgo, Comunicación sa”, actividad que tuvo lugar el pasado 26 de octubre en San Cristóbal, Venezuela.
en las organizaciones, Psicología del
razonamiento y de la toma de deci- do globalizado cuyos cambios hacen ¿CÓMO VE LA SITUACIÓN ACTUAL
siones, y Ética profesional; docente indispensable ser parte de la competi- DE LA MUJER DENTRO DE LAS
de postgrado en temas de Ética. Es, tividad empresarial en la búsqueda de ORGANIZACIONES?
además, miembro de la Comisión alcanzar el éxito de las organizaciones
Arantza Echaniz Barrondo (AEB):
del Aula de Ética de la Universidad modernas, una actividad auspiciada
Hay un hecho que a lo largo de los años
de Deusto y fue Directora de Deus- de manera conjunta por la Cámara de me produce bastante tristeza. Y es que,
tuLan, Centro de Inserción Laboral Comercio e Industria del Estado Táchi- cuando hice la tesis doctoral yo mane-
Integral de la misma universidad. ra, La Universidad Nacional Experi- jaba una bibliografía de finales de los
Participó, el pasado 26 de octubre mental del Táchira y Rotary Club Tor- 80 y principios de los 90 y allí había
en San Cristóbal, Venezuela, duran- bes, en el marco del Mes del Servicio a cierta ilusión y esperanza. En ese mo-
te la Jornada de Gerencia Innovadora Través de la Ocupación, cuyo objetivo
mento parecía que las mujeres íbamos
a entrar con una fuerza tremenda en las
“Desarrollo del Liderazgo para mejo- fue proporcionar información a jóve-
organizaciones.
rar la toma de Decisiones en la Em- nes y adultos a cerca de la formación Se hablaba de cuáles eran las barre-
presa”, disertando sobre importantes de líderes empresariales capaces de ras, cuáles las dificultades, cuáles los
aspectos relacionados con el área de desafiar los retos y a su vez contribuir costos que la empresa asumía si no ha-
la gestión organizacional en un mun- al desarrollo de la empresa exitosa. cía caso a ello, se hablaba también de
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2. los estereotipos y un montón de cosas
que releo ahora pasados unos años (yo
defendí mi tesis en 2001) y tengo la sen-
sación de que las mismas dificultades y
las mismas barreras siguen existiendo
en igual medida, de ahí la tristeza. Aun
cuando ha habido cierta concienciación
y ciertos avances, siguen existiendo co-
sas que no se mueven demasiado, o que
no avanzan a la velocidad que esperá-
bamos que lo hicieran.
Asimismo, hace falta más tiempo
y más generaciones para que las co-
sas cambien. En este sentido, veo la
situación actual de la mujer con cier-
ta congoja, y hasta rabia diría. Creo Jornada de Gerencia Innovadora “Desarrollo del Liderazgo para mejorar la toma de Decisiones”, realizada el
pasado 26 de octubre con auspicios de la Cámara de Comercio e Industria del Estado Táchira, La Universidad
que el nivel de conciencia ha aumen- Nacional Experimental del Táchira y Rotary Club Torbes (DR 4380).
tado, y eso lo constaté cuando hice
la tesis, pero las mujeres han bajado hemos avanzado, las que hemos entrado “las mujeres que llegan a puestos de di-
la guardia. Es decir, las nuevas gene- en el mundo profesional, pero no son rección sólo son hombres con faldas”,
raciones no se dan cuenta de lo que tantas las que han llegado a la cima. Esto “las mujeres que triunfan en el traba-
han supuesto y de lo que han costado tiene que ver con lo que se conoce como jo son personas solas y con problemas
ciertos avances que ahora se ven como el “techo de cristal”, es decir una especie de relación”, “las mujeres que llegan a
normales (el derecho al voto, el dere- de barrera invisible, por eso el nombre, puestos directivos están amargadas y son
cho a administrar los propios bienes, que una vez alcanzado impide que las agresivas” ¿Cómo vamos a atravesar así
etc). Creo que piensan que existe más mujeres avancen más. Y no es por falta el “techo de cristal”? ¿Cómo podemos
igualdad de la que realmente hay. De de capacidad sino porque las propias or- luchar contra una imagen tan negativa?
hecho a mí me ocurrió durante el tra- ganizaciones lo dificultan o lo impiden, Existen países en los que hay mayo-
bajo de investigación de tesis, que es- la propia cultura de las organizaciones res avances, por ejemplo en Europa, en
taba dirigida a mujeres en puestos de no facilita que haya vía libre hacia la los países escandinavos, hay mayores
dirección, cuando les hacía la pregun- cumbre para las mujeres. cuotas de participación y de igualdad;
ta expresa de: ¿te sientes feminista?; Las organizaciones son muy mascu- pero también existe un reparto mucho
ellas contestaban que no horrorizadas linas, es decir, los patrones culturales son más equitativo de todas las tareas fa-
como si fuera un error o una especie masculinos; y eso en todos los ámbitos: miliares y domésticas, entre otras. Es,
de ‘delito’. El feminismo tiene varias los sistemas de remuneración, los siste- además, una cuestión de apoyo porque
posturas y distintas estrategias, unas mas de selección, el modo de hacer ne- en esos países también las instituciones
más acertadas que otras, pero gracias gocios, todo está pensado para hombres favorecen el hecho que la mujer dedi-
a la lucha feminista hemos consegui- que tienen un apellido familiar, una mu- que mayor tiempo a la educación de los
do muchas cosas; y si no nos sentimos jer que se ocupa de la casa, de la familia, hijos en los primeros años, brindándo-
feministas, si nosotras no creemos que y de todo en general, y eso les permite le facilidades para que esté en casa y
hay causa todavía para avanzar, quién estar mucho tiempo fuera de casa, viajar luego pueda reintegrarse en unas con-
lo va a hacer, los hombres no. mucho, hacer negocios, ir a los clubes, diciones adecuadas.
Cuando a mí alguien me pregunta: etc. Además, en muchos de esos clubes y
¿es que tú eres feminista?, le respondo en esa forma de hacer negocios las mu- ¿QUÉ OPORTUNIDADES TIENEN
que sí y que seguiré siéndolo mientras jeres no tienen fácil cabida. LAS MUJERES PARA DIRIGIR
haga falta. Ojalá un día no fuera necesa- Es una cuestión de organizaciones LAS ORGANIZACIONES?
rio reivindicar lo que es de justicia. y género. “Las empresas, tal y como las
conocemos fueron creadas por los hom- AEB: Por ahora no muchas. Sin embar-
¿CÓMO HA EVOLUCIONADO DESDE bres y para los hombres”. No olvidemos go, se empieza hablar de inteligencia
SU PUNTO DE VISTA EL LIDERAZGO que el género es clave para interpretar emocional, de un liderazgo compartido,
FEMENINO? una cultura. Existen toda una serie de de la importancia de las personas, de la
estereotipos muy extendidos en el ám- necesidad de atender a aspectos cualita-
AEB: Ha evolucionado por el sencillo bito empresarial: “Las mujeres tienen tivos, en definitiva de toda una serie de
hecho de que existen más mujeres en menos dedicación a la empresa”, “las temas que las mujeres por lo general,
cargos de gerencia, lo que otorga mayor mujeres no están disponibles para viajar con algunas excepciones, asumimos de
visibilidad. Aunque tampoco hay tantas o cambiar de residencia”, “las mujeres forma mucho más natural. Entonces
en los puesto más altos. Somos muchas no tienen capacidad de liderazgo”, “las me pregunto si lo que están deman-
las mujeres que hemos estudiado, las que mujeres son excesivamente emotivas”, dando las organizaciones son ciertas
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3. características habitualmente asociadas ¿ESTÁ DE ACUERDO CON QUIENES ensayado es darles el poder a las muje-
a las mujeres, a las características fe- PIENSAN QUE SÓLO EL TRABAJO res, y digo dárselo porque nos lo hemos
meninas, por qué no colocar más muje- COORDINADO ENTRE HOMBRES Y
apropiado los hombres. Y no me refiero
res, por qué no dar oportunidades a las sólo al poder político, que es el que se
MUJERES, SOBRE LA BASE DE LA
mujeres para ver cómo lo hacen. Es una piensa siempre, sino al poder en todos
FAMILIA Y LOS VALORES, PERMITI-
cuestión de oportunidades, de alcanzar los ámbitos. Nos iría mejor a todos”.
una masa crítica, de conseguir que haya RÁ EL DESARROLLO ECONÓMICO Y
un número suficiente de mujeres para SOCIAL DE EMPRESAS Y NACIONES?
¿CÓMO VE A LA MUJER, EN EL CON-
elegir, para poder dar visibilidad a lo
que hacen y a cómo lo hacen. AEB: Absolutamente. La base está en TEXTO DE LA RESPONSABILIDAD
integrar, en sumar. La clave del éxi- SOCIAL Y EL LIDERAZGO FEMENINO,
to no está en sustituir el estilo de los DURANTE ESTE SIGLO QUE APENAS
¿CONSIDERA A LA MUJER UNA LÍDER
hombres por el nuevo estilo de las mu- ESTÁ COMENZANDO?
EMPRESARIAL EFICIENTE, CAPAZ jeres; se trata de complementar porque
DE COMPETIR CON EL PODER al final la especie está conformada por AEB: Con muchas posibilidades, pero
DE LIDERAZGO DESEMPEÑADO hombre y mujer y todos en cada uno de al mismo tiempo con necesidad de su-
POR LOS HOMBRES? nosotros tenemos aspectos femeninos perar aún muchas barreras y dificulta-
y aspectos masculinos. des y teniendo que demostrar más que
AEB: Por supuesto, porque además Se trata de aunar lo bueno y lo po- los hombres ya que las exigencias son
creo que las mujeres que se compor- sitivo que esas dos visiones diferentes mayores para la mujer. Es decir, hay
tan con valores y actitudes femeninas, aportan, porque ya hemos visto que con menos mujeres arriba, se les ve mucho
tienen mucho respeto hacia los demás, una sola visión no vale. Lo importante más y se les somete a mucho más con-
hacia las vidas personales, hacia las fa- es asumir la diversidad de modelos y trol y seguimiento.
milias, hacia modelos más amigables de estilos eficaces y la riqueza que eso Hay quien dice que la verdade-
de vida; yo creo que eso las hace com- añade. Pero también hay que tener claro ra igualdad llegará el día en que haya
petitivas y llega el momento en que los que complementar, en este momento, mujeres incompetentes en puestos de
hombres también valoran trabajar con significa, sobre todo, ‘feminizar’, incor- competencia. Eso pasa, hay muchos
y para mujeres precisamente por esa porar lo femenino, porque lo masculino hombres incompetentes en puestos de
mayor flexibilidad y pasión que suelen ya está muy presente. Me encantan unas absoluta relevancia ¿Cuántas mujeres
tener. Aunque no todas las mujeres se palabras que leí de Gabriel García Már- incompetentes hay en puestos de abso-
comportan así. Hay muchas mujeres quez: “Hace algunos años me pregun- luta relevancia? Pocas, porque las que
que han llegado a la cima y lo han he- taron en la revista Time qué pensaba han llegado allí lo han hecho a base de
cho comportándose igual o peor que los que debía hacerse para el tercer mile- un gran esfuerzo y sacrificio, han sido
hombres, siendo más masculinas que nio que no se hubiera ensayado, y yo seguidas muy de cerca y han tenido
muchos hombres, y eso no es bueno. respondí que lo único que no habíamos que demostrar muchísimo.
No hay más que ver los datos de
La Doctora Arantza Echaniz Barrondo, experta en temas de liderazgo femenino y coautora del libro “Ética de
formación que nos dicen que hoy por
la Comunicación”, durante la charla sostenida con la redacción de esta revista. hoy las mujeres alcanzan en bastantes
ámbitos cuotas de formación mayores
que los hombres. Pero es una cuestión
de estructura social y organización.
Un indicador significativo que se da
en España, y también en otros países,
es que en los puestos a los que se ac-
cede por oposición, por ejemplo para
ser funcionarios públicos, hay mucha
mayor igualdad porque los procesos de
selección son absolutamente objetivos;
y como las mujeres alcanzan elevados
méritos, mucha formación, etc., llegan
incluso más alto que los hombres. En
puestos públicos, en determinados ni-
veles de la función pública, hay bastan-
tes mujeres y es porque el acceso es por
oposición y por méritos. Sin embargo,
en cuanto ya empiezan a haber pues-
tos de confianza, esos puestos de de-
signación no son para mujeres, suelen
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4. ser sólo para los hombres. Este hecho cir, es peor la condición de las mujeres son dimensiones que no recogen los efec-
es llamativo, por ejemplo, en el sec- pobres en situación de dificultad porque tos beneficiosos de una actitud pausada,
tor educativo, y supongo que también ellas asumen toda la responsabilidad, bien razonada y segura” (http://movi-
pasará aquí porque ocurre en todo el todos los obstáculos, el rechazo, una mientoslow.com).
mundo. El número de profesoras fren- mayor carga de trabajo, etc. Se suele de- En mi opinión las mujeres tenemos
te al de profesores es apabullante, hay cir que las mujeres son los pobres entre mucho que decir y aportar en esta bús-
muchas más profesoras que profesores; los pobres. Sin embargo, la situación de queda de una vida y unas relaciones
sin embargo, en los niveles de direc- la mujer puede avanzar, puede mejorar más humanas y auténticas. Es evidente
ción siguen predominando los hombres. y debe hacerlo por el bien de la humani- que la humanidad va avanzando, pero
Esperemos que eso cambie dentro de dad en su conjunto. con los conocimientos que tenemos,
poco tiempo para que podamos avan- Por otro lado, es un hecho que exis- con las posibilidades de que dispone-
zar. Pero también dependerá de cómo ten valores, estilos, formas de hacer, que mos, no es concebible que avancemos
estamos educando a nuestras genera- las mujeres hemos desarrollado, ya sea tan lento y con tantas dificultades. ¿Y
ciones actuales. O sea, qué hago yo con por genética o por educación, que son qué tiene esto que ver con la gerencia
mis hijos, qué pasa con los que estamos valiosas y que hay que incorporar a las de empresas? Mucho. Las organizacio-
educando para el futuro. Yo creía, por organizaciones. Pero es necesario hacer- nes se parecen a las sociedades y las so-
ejemplo, que a mí me habían educado lo de forma complementaria a lo que ya ciedades a las organizaciones. Cambiar
en la igualdad, pero eso me duró hasta existe, porque si bien es cierto los hom- nosotros para cambiar el mundo.
que entré en el mercado laboral y me di bres no lo han hecho del todo bien pues
cuenta que tenemos igualdad de opor- así está el mundo, también hay cosas
tunidades en la formación pero no en buenas que hay que recuperar, valorar y Arantza Echaniz Barrondo
el desempeño profesional. Todos te- complementar con esos otros modos de
nemos que contribuir a que las nuevas hacer más femeninos.
generaciones no reproduzcan conduc- Y una consideración importante y de
tas y esquemas que se deben desterrar. gran alcance es que, igual que ahora con
También faltan escuelas de formación el tema de la crisis estamos diciendo que
de liderazgo femenino, redes de apo- hay que replantear el modelo económi-
yo, modelos femeninos positivos en la co, pienso que tenemos que replantear-
cumbre y hombres que se arriesguen y nos todo el tema laboral y profesional
que asuman e incorporen valores feme- así como los modos de vida. Mientras no
ninos y lo hagan sin problematizarlo, nos cuestionemos los modos de vida, los
como algo natural. patrones de consumo, lo que es el éxito y
algunos temas fundamentales como la co-
¿CÓMO VE EL LIDERAZGO FEMENI- rresponsabilidad, el reparto de las tareas
NO DE CARA AL FUTURO? familiares y domésticas, la educación, Doctora en Ciencias Econó-
etc., mientras todo eso no se redefina es micas y Empresariales por la
AEB: Quiero resaltar algo que ya he difícil que las cosas cambien y que ver- Universidad de Deusto, Cam-
pus de San Sebastián, España.
dicho. Ciertamente la situación de la daderamente haya una igualdad de opor-
Actualmente es miembro de
mujer sigue siendo una situación de no tunidades para todos. El problema radica
la Comisión del Aula de Ética,
igualdad real. En el campo formal no ha- en el propio sistema. El modo de vida en Profesora e investigadora de
brá Constitución en el mundo que asu- el que la mayoría nos vemos inmersos lo la misma Universidad (www.
ma la desigualdad, muy al contrario, las que hace es reproducir lo que ha ocurri- deusto.es).
legislaciones se hacen desde una base do hasta ahora. Hacen falta reflexiones Experta en temas de liderazgo,
de igualdad y, en todo caso, de discrimi- más profundas que tienen que ver con lo liderazgo femenino, ética profe-
nación positiva hacia los colectivos más que significa tener éxito personal y pro- sional, comunicación y respon-
sabilidad social. Colaboradora
desfavorecidos. Sin embargo, existen fesional, lo que supone tener una buena
habitual del Blog de Industria
desigualdades sutiles, hay discrimina- vida, lo que implica la familia, dónde y Servicios (http://blogs.crea-
ciones imperceptibles. No hay lugar en se encuentra la felicidad. Desde que lo moselfuturo.com/industria-
el mundo en el que no haya una diferen- conocí, me atrajo el Movimiento Slow, y-servicios/) y del Blog de Inte-
cia salarial; es un hecho constatado que que podríamos definir como la filosofía ligencia Emocional
las mujeres cobran menos que los hom- del equilibrio, de la búsqueda del tiempo (http://www.blogseitb.com/
bres en el mismo puesto. Además, la justo para cada actividad. “Demasiadas inteligenciaemocional/)
situación de las mujeres en economías veces la lentitud viene asociada con valo- Contacto: aechaniz@deusto.es
subdesarrolladas es todavía peor, es de- res negativos. Torpeza, desinterés, tedio
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