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Revista Estudios del Desarrollo Social: Cuba y América Latina
www.revflacso.uh.cu
Estudios del Desarrollo Social: Cuba y América Latina
RPNS 2346 ISSN 2308-0132
Vol. 5, No. 2, Mayo-Agosto, 2017
ENTREVISTA/INTERVIEW
Entrevista a François Houtart
Interview with François Houtart
MSc. Julián Gutiérrez Marín
Máster en Estudios Políticos y Sociales
Licenciado en Psicología
Universidad de La Habana, Cuba Fecha de enviado: 24/01/2017
julianpolitica@gmail.com Fecha de recibido: 16/02/2017
“Se necesitan cambios de paradigmas para
permitir una simbiosis entre los seres humanos y
la naturaleza, un acceso de todos a los bienes y
servicios, una participación de cada sujeto
individual y colectivo a los procesos
organizativos sociales y políticos, y la posibilidad
de expresiones culturales y éticas propias, para
realizar el bien común de la humanidad”
El anterior es un fragmento del último texto
de François Houtart titulado “El bien común de la
humanidad” (2015).
Este sacerdote católico nacido en Bruselas
en 1925, es un notable defensor de la Teología
de la Liberación, sociólogo marxista y profesor
emérito de la Universidad Católica de Lovaina.
Houtart, ha escrito más de 50 textos, y ha
investigado, trabajado y cooperado en misiones
humanitarias en los cinco continentes. Es
Miembro del Consejo Internacional del Foro
Social Mundial de Porto Alegre y Presidente de
la Liga Internacional por el Derecho y la Libertad
de los Pueblos.
Por su trayectoria y coherencia, se ha
granjeado el respeto mundial, y es invitado a
distintos foros, encuentros y debates sobre la
cultura, el desarrollo, la justicia y sobre la
modernidad.Actualmente se desempeña como
profesor e investigador en el Instituto de Altos
Estudios Nacionales (IAEN) en la ciudad de
Quito.
Aprovechando su amabilidad nos ha
concedido una grata entrevista que ponemos a
disposición de todos los lectores de la revista
Estudios del Desarrollo Social: Cuba y América
Latina.
Julián: Muchas gracias señor Houtart. Un
destacado científico social en temas
concernientes al humanismo, la globalización, el
neoliberalismo y sobre todo la cultura.
En esta ocasión también nos reúne un tema
impostergable como lo es la integración, pero
quisiera introducirme en la polémica que resulta
el tema de la identidad. ¿Qué es identidad? En
este caso nuestra pregunta está enfocada a la
identidad latinoamericana y caribeña. Partiendo
de este punto ¿Cómo podría describir usted,
cuya educación proviene de un paradigma
eurocéntrico, y siendo conocedor de diversas
culturas, e igualmente actor en Latinoamérica y
el Caribe, la identidad en esta región?

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Entrevista a François Houtart pp. 210-220
Julián Gutiérrez Marín
RPNS 2346 ISSN 2308-0132, Vol. 5, No. 2, Mayo-Agosto, 2017
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François Houtart: ¡Oh! es una pregunta un
poco complicada… Hay una identidad que se
expresa de manera muy diferente en cada país,
pero la identidad me parece primero una cierta
manera de concebir la vida, y concebir la vida
como una cosa que se debe aprovechar, la cual
se introduce en lo que respecta a la vida
cotidiana y con ella muchos factores de
expresión, aun a pesar de circunstancias a veces
extremadamente difíciles. Por ejemplo, es muy
particular como en el Caribe puede verse gente
extremadamente pobre que puede parecer muy
alegre, cuya alegría de vivir me parece un valor
muy particular de lo que caracteriza a esta
región. También hay esta mezcla de
poblaciones, porque podemos decir que hay tres
grandes corrientes culturales en América Latina,
están los pueblos indígenas, que durante mucho
tiempo fueron totalmente oprimidos y excluidos,
pero que poco a poco están recuperando y
reafirmando su identidad. La cultura indígena es
mucho más otocentrada, refractiva y holística en
su cosmovisión y también de una cierta manera
una cultura que por 500 años de opresión ha
sido oculta y considerada de segundo grado, y
que 500 años después ha tenido la posibilidad
de salir de la clandestinidad cultural, de reafirmar
su identidad, sus roles, su religión, de tener los
chamanes ahora como realmente actores
religiosos aceptados públicamente, todo eso, ha
transformando lo que era la cultura indígena, la
cual ellos mismos consideraban como de
segundo grado.
Por otra parte hay una cultura latina que
evidentemente conocemos, esta se ubica en el
sur de Europa… y todo el aporte evidentemente
español, portugués etc., que se manifiesta en
América Latina de manera muy fuerte y con
cierta originalidad, porque no es puramente la
reproducción de lo que estaba en Europa del sur,
sino una reconstrucción tal vez inconsciente, una
reconstrucción de esta manera de vivir con las
nuevas realidades del continente, podríamos
decir que esta cultura ha sido predominante en el
conjunto del continente. Y finalmente hay la
cultura de los emigrantes europeos más
recientes, que en su mayoría los vemos en
Argentina, Chile, en el sur de Brasil, o también
Paraguay, donde es evidentemente la antigua
mentalidad Europea central, habiendo italianos
polacos y alemanes también que llevaron una
cultura nueva no totalmente racional en el
sentido de la racionalidad instrumental, muy
influida por el espíritu del mercado, porque los
emigrantes eran generalmente campesinos
pobres que introdujeron otra concepción en su
manera de vivir, una concepción mucho más
basada sobre el trabajo como valor central y
como base del desarrollo; eso entró en
contradicción con la filosofía de vida del mundo
latino, de mucho más aprovechar la vida como
es y cómo viene, con una perspectiva de mucho
mas de pensar y de organizarse a largo plazo,
así hay esta mezcla de culturas al interior, pero
en general cuando se piensa del exterior, a lo
que es la cultura latinoamericana y caribeña,
evidentemente es el carácter justamente latino,
el carácter de la alegría de la vida cotidiana lo
que inmediatamente prevalece.
Julián: ¿Es descabellado pensar en propiciar
una cultura latinoamericana o en una identidad
suramericana?
François Houtart: Bueno, una cierta cultura
general si, y una identidad seguramente, porque
una identidad significa dentro de las diferencias
de los países, un mecanismo más para llegar a
una cierta integración; por ejemplo, una base de
integración real es la lengua, y el hecho de que
en América Latina tengamos la lengua española
como lengua mayoritaria de todo el continente, y
el portugués no tan diferente a pesar de las
excepciones anglófonas, eso es una parte de
una base de construcción de una identidad y de
una integración del continente, por tanto es parte
de la construcción de la base material de la
identidad, y en este sentido es la región
latinoamericana y caribeña quien tiene las
facilidades más grandes de realizar una
integración mucho más que en Europa, donde
tenemos alrededor de 35 lenguas… la lengua
puede ser un punto de partida entre múltiples
condiciones más…

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Julián: ¿Y el funcionar como bloque? Porque
ahora los países se agrupan en defensa de la
globalización ¿Cree que el agruparse como
bloque es suficiente?
François Houtart: Es indispensable pero
lejos de ser suficiente. Es indispensable en el
sentido que, en una relación de fuerza se debe
evidentemente reforzar el polo del sur y en
particular el polo latinoamericano, pero es
insuficiente, porque lo que se necesita hoy es
una transformación completa de toda la
mentalidad sobre lo que es el desarrollo humano,
y si solamente se construyen nuevos bloques
como se dice, una sociedad ahora en un mundo
multipolar, pero si está bien, así se disminuye la
fuerza relativa del polo dominante actual que son
los EE.UU juntos con la Unión Europea y Japón,
es decir el centro del capitalismo, pero no se
transforma la idea de lo que es el desarrollo
humano, es decir lo que es la modernidad, y si
no se transforma esta concepción vamos a
repetir dentro de un polo más pequeño
exactamente lo mismo que cuando hubo un polo
dominante que son los EE.UU y lo países del
norte.
Julián: La modernidad es un tema central,
medular dentro de su obra, yo pregunto en el
caso de nuestra región ¿salimos de la
modernidad? ¿Qué pasos hemos dado?
François Houtart: Yo pienso que nadie ha
salido de la modernidad, si, hubo algunos
ensayos, el socialismo que fue un ensayo anti-
capitalista, en Europa o en Asia no ha salido de
la concepción de la modernidad con la idea de
un progreso lineal en un planeta inagotable, pero
ahora estamos frente a contradicciones tan
fuertes que poco a poco se ve que se debe
cambiar la orientación, pero hasta ahora no hubo
realmente cambios en esta orientación. En
América Latina hubo dos lugares donde algunos
pasos se han hecho, es Cuba y la integración
por medio del ALBA, porque el ALBA se diseñó
no como una economía en competencia, sino
como una economía solidaria y complementaria.
Así era una cierta salida de la lógica de la
modernidad absorbida por el mercado, por la ley
del mercado, como ya se ha dicho por la escuela
de Frankfurt en Alemania, o por un autor
latinoamericano llamado Bolívar Echeverría1
,
que es ecuatoriano pero que trabajó en México.
Así como he dicho, la integración es un paso
absolutamente necesario pero no suficiente y
pienso que el gran desafío también cultural de
América Latina hoy, es de cómo construye sobre
la base de los valores de los pueblos indígenas,
de la gran tradición latina, y también de los
emigrantes que han tenido otras perspectivas -
por el hecho mismo de la emigración- ¿Cómo
construir una cultura nueva que corresponde a la
realidad actual para redefinir lo que es el
desarrollo humano en el planeta?
Julián: Siguiendo con la anterior pregunta,
¿Qué posición asume en el debate
extractivismo-pachamamismo, extractivismo-
buen vivir, extractivismo-nuevas formas de
producción, o una forma adecuada de
producción?
François Houtart: Exactamente es una de
las expresiones principales de la contradicción
actual. Evidentemente uno debe pensar bien el
asunto porque si debemos criticar el
extractivismo, el neodesarrollismo, toda esta
concepción de un capitalismo moderno, etc., al
mismo tiempo no podemos puramente regresar
al pasado, porque de verdad el concepto del
buen vivir entre otras cosas son conceptos que
tienen un gran valor por su aspecto de conjunto,
de visión de conjunto, lo podemos llamar
holística, es una palabra que significa de
conjunto, no dividir la realidad, sino ver la
realidad siempre de conjunto, y cuando se aplica
una tecnología no solo es ver el resultado
inmediato de la tecnología, sino sus
consecuencias en el ambiente, también en el
aspecto social, cultural etc. Por ello la necesidad
de la visión holística, la visión de conjunto para
construir una sociedad actual con todos los
progresos reales que se han realizado pero
contemplando los retos y las carencias del
futuro.
Julián: Doctor François, decía Lula en una
de sus intervenciones que debería establecerse

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en nuestra región una teoría de la integración.
¿Qué nos podría decir desde su perspectiva?
François Houtart: Es verdad que se debe
establecer una teoría de la integración, pero que
no sea solamente una teoría económica, debe
ser mucho más amplia, porque si quedamos con
la misma concepción de la economía -es decir
de ver la naturaleza como un recurso más y no
como una riqueza natural- eso termina siendo
absoluto extractivismo, que significa la
consecuencia de valorizar solamente el valor del
cambio, porque ahí podemos hacer una
distinción, me parece conceptual, entre la
extracción y el extractivismo, la extracción, la
utilización de la tierra ha sido un asunto desde el
principio de la humanidad, pero se transformó en
extractivismo cuando se transformó en un
instrumento del capitalismo para promover la
acumulación. Esa es la diferencia entre las dos.
Así se debe pensar en la integración no como
una mejor manera de practicar el extractivismo,
ni tampoco como una mejor manera de promover
el valor del cambio…
Julián: ¿Le viene al pensamiento el IIRSA?2
François Houtart: ¡Exactamente! Eso es el
tipo de modernización totalmente desastrosa,
porque justamente se ve únicamente las
ventajas tecnológicas y no se tiene en cuanta la
destrucción de la Amazonia por ejemplo, y lo
mismo vale para la construcción del modo de
producción para construir la base material de la
vida, y también si se privilegia el valor de
cambio, inmediatamente tendremos el
predominio del sistema financiero y la
hegemonía de la lógica financiera para el
desarrollo humano, y al contrario, debemos
privilegiar el valor de uso, es decir que es útil
para los grupos humanos y directamente para la
posibilidad de regeneración de la naturaleza, y
no solamente por los grupos humanos, sino por
un respeto a la vida; por tanto la integración no
puede ser solamente el resultado de la lógica
económica del sistema actual, debe
transformarse para que sea una real lectura de la
economía, pero también de las relaciones con la
naturaleza y la interculturalidad.
Julián: Conociendo que usted radica
actualmente en Ecuador y allí radica la sede de
la Unasur, ¿Qué piensa de este organismo que
pugna por la integración regional?
François Houtart: Si, he tenido últimamente
varias contactos con Unasur, yo pienso que
Unasur puede jugar un papel importante, cuando
digo puede, es que primero no tiene los medios,
en una organización que por ejemplo ya
Venezuela no paga su cuota desde hace dos
años, Brasil anunció que este año va ser incapaz
de pagar su cuota, resultado: la Unasur tiene que
despedir personal; Unasur se organizó
justamente para fomentar proyectos o ideas de
cooperación en el ámbito económico, tal vez en
algunos ámbitos de índole ético-cultural pero a
pesar que eso está en su constitución desde
hace 11 años de existencia de la Unasur, no se
ha organizado todavía ninguna estructura para el
medio ambiente y la salvación de la Amazonia,
menos aún en la CELAC.
Julián: En entrevista al Doctor Alí Rodríguez
me decía que se había tratado de establecer un
inventario de los recursos naturales en la región
y no se logró propiciar.
François Houtart: …eso es muy típico,
porque cada país piensa que debe guardar su
casa particular y no revelar a los demás lo que
podría ser revindicado como un bien común del
conjunto del continente…
Julián: …y respecto a la defensa de tales
recursos, ¿Qué opina del Consejo de Defensa
Suramericano (CDS)3
? ¿Es necesario?
François Houtart: Yo pienso que se debe
abolir primero el TIAR4
que es la unión con los
EE.UU y Canadá, la unión militar, porque todavía
existe, así que primero se debe cortar eso;
segundo, me parece importante tener una
posibilidad de defensa del continente
latinoamericano que podría justamente ayudar a
tener una idea un poco más coherente de lo que
es la seguridad para impedir que varios países
empiecen a rearmarse de manera exagerada,
pienso por ejemplo en el presupuesto militar del
Ecuador que es 4 o 5 veces más que el
presupuesto para la agricultura…

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Julián: Y que nunca va ser suficiente frente
al armamento que tienen otras potencias
mundiales…
François Houtart: Frente a los EE.UU es
algo ridículo.
Julián: Y más cuando se ha declarado la
región de Latinoamérica y el Caribe como zona
de paz por parte de los países miembros de la
CELAC5
.
François Houtart: ¡Exactamente! La
seguridad tendría que estar asociada a esta idea
de territorio de paz. Ya hubo un paso muy
importante cuando se declaró la no
nuclearización.
Julián: Fue el tratado de Tlatelolco en
México6
.
François Houtart: Si, eso fue un paso
positivo, pero sería bueno una nueva
coordinación en materia de defensa, para limitar
los gastos militares de cada país que son una
locura.
Julián: Cambiando un poco el tema ¿Quién
debería ejercer liderazgo en la región? ¿Usted
observa algún líder actualmente que pueda
asumirlo?
François Houtart: Bueno, cuando se mira el
continente, Brasil es evidentemente el país líder,
pero Brasil con su concepción
fundamentalmente capitalista, actúa como un
“subimperio” en la región, voy a poner un
ejemplo, discutiendo en la Unasur a propósito
de cómo salvar a la Amazonia que está destruida
por todos los países neoliberales o progresistas,
donde todos están destruyendo la Amazonia y la
FAO advierte que dentro de 40 años no habrá
más selva amazónica, hablando de eso en la
Unasur, la solución inmediata fue… “ah sí es un
tema muy importante pero Brasil nunca va a
permitir que eso sea tratado aquí…”
Julián: ¿Y cómo un país que es sub-
imperialista no ejerce hegemonía? Mi criterio es
que Brasil no ejerce hegemonía, pero le
pregunto a usted ¿Cómo puede mantenerse un
sub-imperio sin ejercer hegemonía?
François Houtart: Seguramente que no va a
poder jugar un papel de liderazgo en la
integración latinoamericana en la situación
actual, porque yo veo por ejemplo las grandes
multinacionales brasileñas como Odebrecht,
Petrobras, que de hecho es casi 49% privado y
51% estatal, pero con la misma mentalidad,
cuando está en el exterior se comporta no mejor
que Chevron o cualquier otra compañía
petrolera, así en este sentido no puede ejercer
hegemonía, pero si puede ejercer un poder
económico y así destruir la posibilidad de un
desarrollo propio, con Bolivia por ejemplo, Bolivia
es casi una colonia de Brasil…
Julián: Continuando con su respuesta, ¿Se
puede erradicar la dependencia?
François Houtart: Si, se debe
evidentemente borrar la dependencia, y tratar de
crear un intercambio que sea lo más igual
posible, en este sentido yo pienso que las
organizaciones como la Unasur y la Celac son
factores positivos que apuntan en esa dirección,
aunque hay algunos países que no quieren este
tipo de integración y que quieren más “la otra
integración” con el norte.
Julián: Respecto a esto, ¿Puede darnos su
opinión sobre la Alianza del Pacifico?
François Houtart: Desde 1826 la
conferencia de Panamá y la doctrina Monroe,
coexisten con fuerzas diferentes y se traducen
en la Alianza del Pacifico y otras alianzas. Son
las mismas orientaciones de fondo que existen
desde hace casi 2 siglos.
Julián: ¿Y la OEA en su criterio le parece
obsoleta?
François Houtart: Yo pienso que también la
OEA debe desaparecer y que sea remplazada
por la Celac.
Julián: ¿Y la Comunidad Andina de
Naciones (CAN)?
François Houtart: Si, la Comunidad Andina
ha tenido muchas dificultades.
Julián: Aunque jurídicamente es el
mecanismo más avanzado de la región…
François Houtart: Exactamente, pero ha
tenido dificultades, algunos países se fueron de
la Comunidad, y ahora se manipula por algunos

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intereses particulares y es difícil de esa forma,
pero no deja de ser importante.
Julián: Ya pasaron 10 años luego de la
derrota del ALCA, dicha victoria fue en parte
lograda a través de los movimientos populares
¿Cree que estos movimientos en la actualidad
han disminuido?
François Houtart: Eso es una cuestión de
fondo. De hecho los regímenes progresistas en
América Latina más o menos en todos los casos
fueron el fruto de la acción de movimientos
sociales, y el Foro Social Mundial que he
conocido muy bien desde el principio ha tenido
un cierto papel en eso también. Ahora que
llegaron al poder, partidos políticos o
movimientos políticos sea el PT, sea Alianza
país, sea el MAS –un poco diferente es la
Revolución Bolivariana– finalmente han
provocado una decepción de los movimientos
sociales porque casi todos –-menos Venezuela
que otros– casi todos empezaron a adoptar de
nuevo orientaciones de tipo capitalista,
especialmente con la crisis, la crisis que desde
hace 3 años ya está afectando especialmente a
un país como Brasil. Dilma ha dicho muy
claramente que el modelo se agotó y debemos
abrir nuestra economía a los mercados, es decir
regresar al neoliberalismo, y en Ecuador el
discurso ha cambiado un poco y del buen vivir
pasamos ahora al capitalismo moderno, así se
ve en Bolivia esta misma cosa y en Nicaragua
también. Vemos entonces la dificultad que los
regímenes progresistas han tenido para aplicar
el sueño de los movimientos sociales, de verdad
no podemos esperar que se establezcan
sistemas socialistas de un día al otro en ningún
país del mundo, menos aquí en Cuba, donde
están regresando poco a poco y con un futuro
muy incierto. En parte porque hay una relación
de fuerza tan fuerte en todos los dominios, que
no se puede pensar en un Ecuador socialista,
una Bolivia socialista, dentro de un océano
capitalista.
Julián: ¿Y qué opinión le trae ahora mismo
la actualidad cubana? Para muchos intelectuales
genera incertidumbre la actualización de su
modelo económico y social….
François Houtart: Si, en este sentido Cuba
no escapa a la lógica general que está como lo
he dicho ya empujando a los países progresistas
en una dirección de restauración, no del
neoliberalismo necesariamente, pero si del
capitalismo, una adaptación del capitalismo
moderno que significa aceptar luchar contra la
pobreza, pero a la vez acepta un trabajo informal
mejor que uno formal, acepta un seguro social,
acepta pagar impuestos, si el gobierno asegura
una tranquilidad que permite asegurar la
acumulación de capital, siendo esto capitalismo
moderno.
Julián: ¿Usted piensa que es una
contraofensiva neoliberal o una simple
ordenanza neoconservadora?
François Houtart: Si, es neoconservador, no
solamente como se dice en Ecuador o en Bolivia
al exterior, ya empieza en el interior de los
gobiernos así en este sentido, Cuba está
tratando primero de no perder las ventajas
sociales, culturales que obtuvo con tanto trabajo
y que están en gran peligro, por falta de medios,
pero sus recetas no pueden permitir un proceso
de acumulación como el caso de Rusia o China,
que tienen ahora más billonarios que los Estados
Unidos, y se dice que eso es socialismo, yo no
sé cómo se combinan los conceptos, pero en
este sentido la situación de Cuba es
extremamente difícil porque se encuentra en una
relación de fuerzas enorme, en la cual se asfixia
o cambia en función de la ley del mercado.
Julián: Una pregunta que no puedo dejar de
hacer siendo usted maestro de varias
generaciones ¿Cuáles son sus perspectivas
sobre la acción de los jóvenes en la región?
François Houtart: Bueno, una cosa que
todavía no he podido contestar es a propósito del
liderazgo, en América Latina hay una gran
tradición de caudillismo, se habla también de
populismo, es una tradición que se debe criticar,
pero aparece de repente un líder como Chávez,
y eso no parece negativo, tal vez el peligro es
que un hombre cuando tiene el poder puede

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perder el equilibrio. Eso es un peligro; también
cuando hay un líder, un caudillo –sin dar
necesariamente un sentido negativo al
concepto– queda el peligro de la ostentación del
poder, no por razones de necesidad, sino por
razones de interés, es una formula peligrosa
pero que me parece no debemos excluir
completamente, si realmente hay un líder
carismático con ideas claras que nace en
América Latina, ¿Por qué no? Pero por el
momento no veo a nadie, después de la
desaparición de Hugo Chávez, no hay nadie que
puede remplazarlo por el momento…
Julián: ¿Y los jóvenes?
François Houtart: Para los jóvenes
justamente puede parecer esto que dije como un
panorama extremamente pesimista, no pienso
que debemos ser pesimistas, pero pienso que
debemos ver la realidad como es, y así pienso
que justamente para los jóvenes debemos decir
que si es posible construir otro futuro, si es
posible, pero hay condiciones.
Pienso que desde un punto de vista lógico, la
primera cosa necesaria es reconstruir un
paradigma que no sea capitalista, y si post-
capitalista, o si se quiere anticapitalista, porque
el capitalismo significa muerte, y por tanto es
necesario construir un paradigma de vida, que
puede aparecer también como utópico, pero esta
es de las utopías necesarias, no de la utopía
como una ilusión, sino como una meta, como
decía Galeano: ¿Para qué sirve la utopía?
Cuando yo hago un paso la utopía hace un paso,
cuando hago diez pasos la utopía hace diez
pasos…La respuesta de Galeano nos ayuda a
caminar.
Julián: Doctor François, usted hablaba de la
utopía y no puedo dejar de preguntarle cómo
marxista que es… ¿Cómo observa la utopía
desde Mariátegui?
François Houtart: ¡Si también, claro! Pero
retomando un poco las palabras de Camilo
Torres, de otra manera, cuando Camilo hablaba
de “amor eficaz”, podríamos decir: “utopía
eficaz”, es decir cómo se traduce eso ahora en la
vida cotidiana. ¿Qué podemos construir que
pueda desembocar en la utopía? Considero es la
tarea fundamental de la juventud hoy, y no
pensando solamente en cosas como una
revolución general, ya que los procesos
revolucionarios, se piensan también desde lo
cotidiano. ¿Qué podemos hacer para pasar de la
explotación de la naturaleza al respeto de la
naturaleza? Es una primera aplicación completa
de una utopía basada sobre la vida, que yo la he
llamado- como exprese en mi pequeño libro-: “el
bien común de la humanidad” pero puede ser
nombrado de cualquier manera, “socialismo del
siglo XXI” o también del buen vivir... Y así como
aplicar eso en el respeto a la naturaleza, hay mil
cosas que podemos hacer para transformar la
relación con la naturaleza. Después la manera
de producir, como pasar del valor del cambio que
es el valor central del capitalismo al valor de uso
como organización de la producción, con todas
las consecuencias sobre la propiedad privada de
los medios de producción, con la imposibilidad
de aceptar la hegemonía del capitalismo
financiero sobre la economía mundial, la
abolición de los países fiscales, el secreto
bancario etc… un montón de consecuencias…
¿Cómo generalizar los procesos democráticos
por la organización social? ¿Cómo desde la
pequeña organización social en un pueblo o en
un grupo de jóvenes desarrollar procesos
democráticos? ¿Y también en las relaciones
sociales entre hombres y mujeres? y finalmente
¿Cómo crear la interculturalidad? Salir de la
cultura occidental captada por la lógica del
mercado del capitalismo y que aparece como la
única cultura en el mundo que se debe ejercer…
no hay desarrollo sin cultura occidental, una
cultura instrumental, una racionalidad
instrumental, se ve en China, como la juventud
rechaza todo el pensamiento tradicional, el
budismo, el confucionismo etc. ¡Todo eso es del
pasado! Todo lo que vale son los celulares, las
computadoras y van perdiendo su identidad
evidentemente, pero ¿cómo reconstruir una
identidad moderna?
Julián: Usted es un gran generador de ideas
y con un pequeño resumen de lo charlado

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podemos ver la simbiosis que hace entre
naturaleza, los seres humanos, el modo de
producción y la culturalidad, elementos
importantes que dan para amplios debates y
necesarias acciones en momentos que la
ciudadanía reclama participación
François Houtart: ¡Sí! la participación activa
y efectiva.
Julián: ¡Hábleme de ello por favor!
François Houtart: La participación es lo
contrario justamente de la sociedad no
democrática. Es la condición para construir
sujetos y no solamente clientes. Una gran parte
de los nuevos movimientos políticos en América
Latina centraron su accionar en las políticas
sociales, en la lucha contra la pobreza, y sus
medidas para ese momento fueron eficaces, y no
debe rechazarse, pero la filosofía fue de tipo más
asistencialista, en la cual se construye clientes
pero no actores, ya que es necesario construir
actores, desde la educción política, debiendo
también, transformar la filosofía de la educación,
para no hacer gente que pueda repetir lo que
han aprendido, sino actores que construyan su
propio mundo, y eso es justamente el papel de
los movimientos sociales y de un nuevo tipo de
educación.
Julián: Usted en sus obras cita algo que
muchos mencionan pero de la cual todos tienen
una visión distinta y que es la ética. Para
François Houtart ¿Qué es la ética?
François Houtart: Yo pienso que justamente
la ética es necesaria como orientación general,
como principio general de orientación. No que la
ética debe venir del exterior. La ética es una
construcción social también. Pero una
construcción social que tiene referencia a valores
fundamentales de la vida. Pero la única base de
la construcción de la ética se fundamenta si
favorece o no a la vida. Y después la ética
evidentemente se debe aplicar en todos los
lugares, y la falta de ética que hemos conocido
en algunos movimientos políticos con la
corrupción, ha sido uno de los factores de la
pérdida de confianza en la propia ética.
Julián: ¿Quién vigila, quien castiga dicha
ética?
François Houtart: Sí, de verdad, claro.
Julián: ¿Qué le parece que en varios países
de Europa y América se esté retirando la
asignatura de historia dentro de sus currículos
escolares…? ¿Podría darme su opinión?
François Houtart: ¡En todas partes!, ¡En
toda Europa!, ¡Es terrible! Para justamente tener
una educación solamente dominada por la ley
del mercado, porque la historia no ayuda
evidentemente a encontrar un empleo y lo que
necesita la industria son gente capaz de manejar
la tecnología y para ello si no piensan es mejor,
así es eso de dramático.
La historia, la geografía, la ética… he
propuesto justamente un artículo en Ecuador
sobre la enseñanza superior, de tener cuatro
materias transversales para todas las ramas del
saber. Primero la antropología, que ahora es
más o menos reservada a los pueblos indígenas,
pero no la antropología de los médicos, la
antropología de los empleados del estado, la
antropología de los ingenieros, es decir, cómo
pensar como grupo, y que sea enseñando en
cada rama del saber, es decir primero la
antropología y después la epistemología, para
justamente tener un espíritu crítico. Tercero la
geografía para ver las relaciones con la madre
tierra, y finalmente la ética social. Y estas cuatro
materias de manera transversal en todas las
ramas de la educación superior me parece que
pueden ayudar un poco a transformar la
mentalidad y la visión de la realidad.
Julián: ¿Que opina de la paz en Colombia
como conocedor de dicha realidad?
François Houtart: Me parece que es
fundamental, del momento actual esperamos por
lo menos la paz, el fin de la solución armada
para resolver los problemas; pero eso no va a
significar el fin de la lucha social, porque
conocemos las burguesías y la colombiana en
particular
Julián: ¡Paz sin justicia social no es paz!
François Houtart: Van a utilizar eso como
instrumento de perpetuar su hegemonía, su

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dominación; no digo que no hubo buena
voluntad, eventualmente, pero socialmente esta
burguesía que desde el momento de la
independencia hasta ahora ha podido utilizar
todos los cambios en función de sus propis
intereses. Desde el periodo liberal hasta la
industrialización, el narcotráfico, todo fue
utilizado para reproducir el lugar de esta
burguesía en la sociedad. Van a hacer lo mismo
con el proceso de la paz.
Julián: Ya culminando esta entrevista y
queriendo desentrañar algo más personal e
informal de su parte ¿cómo se siente usted
doctor? ¿Ciudadano del mundo? ¿Belga?
¿Nuestro americano?
François Houtart: Bueno he tenido la suerte
de poder trabajar en todos los continentes, en
Asia durante 15 años, en varios países asiáticos.
En África con toda las luchas de liberación. En el
Medio Oriente últimamente hasta Siria. Y en
América Latina y América del Norte también
porque estudié en la Universidad de Chicago, y
bueno fue la suerte que he tenido.
Julián: No le tocó tomar café con un Chicago
boys?
François Houtart:(risas) Fue antes de los
Chicago boys!
Julián: Si no hubiese terminado a piñas o
seguramente los hubiera reclutado
François Houtart:(risas) !Seguro!
Julián: ¿Y se deja enajenar por el deporte
doctor?
François Houtart: :(risas) me interesa pero
nunca he practicado… por problemas de
tiempo…
Julián: ¿Le gusta el futbol? ¿Qué deporte le
interesa?
François Houtart: ¡La natación! ah sí, y el
futbol.
Julián: ¿Qué le parece ahora su equipo?
Que ahora está incluso de 5to en el ranking
FIFA.
François Houtart : Ah, si ¡Le diable rouge!!
“los diablos rojos”, claro, he seguido eso, el
problema es que han tenido una partida contra el
Ecuador, así yo no sabía quién elegir, mi país de
adopción ahora es Ecuador… (Risas)
Julián: Como fenómeno cultural, la
gastronomía es importante ¿Dónde usted ha
comido mejor?
François Houtart: Ah, la comida, bueno en
Asia. La comida asiática es muy fina, claro que
Europa también, digamos Francia, o Italia, pero
seguro que me gusta mucho la comida
vietnamita y china.
Julián: ¿y el pueblo que le ha costado más
trabajo de entender?
François Houtart: Bueno, yo he hecho mi
doctorado sobre el budismo en Sri Lanka
(Julián: es que hay una gran multiculturalidad,
razas, una mezcla…) por momentos fue terrible
porque fui también presidente de una sección del
tribunal permanente de los pueblos sobre el
genocidio y los cambios en Sri Lanka, sobre este
genocidio que fue horrible.
Lo más horrible para mi es la mayoría
budista que perpetuo dicha masacre en Sri
Lanka, con el apoyo de los grandes monasterios
budistas, cuando el budismo es la religión de la
compasión. ¡Ah!…son contradicciones terribles…
Julián: Para cerrar y agradeciendo su
amabilidad, en diferentes encuentros no dejamos
de agradecer el esfuerzo de las y los
intelectuales y, las luchadoras y luchadores
sociales que dan su tiempo e incluso muchas
veces sus ingresos, para compartir con entera
humildad sus conocimientos y levantar su voz..
Pero quisiera preguntarle desde su vasta
experiencia y ejemplo ¿Cómo mantener la
humildad, doctor François?
François Houtart: La única manera es tratar
de trabajar y de responder si es posible a las
demandas y necesidades de los que luchan en la
vida cotidiana, eso me parece fundamental, y
bueno, puedo entender que intelectuales que
consagran todo su tiempo al pensamiento, al
escrito etc. Que ellos son muy importantes de
verdad, pues es un esfuerzo enorme el producir
esos conocimientos, pero nunca yo me
considere como un intelectual de este tipo, más
bien un intermediario entre un cierto

219
pensamiento y la acción de los movimientos
sociales, es por eso que participé bastante en la
constitución de Foro Social Mundial, porque
pensé que era muy importante este tipo de
acción, de reagrupar los diferentes movimientos
sociales y organizaciones populares en el
mundo, y ver cómo se puede colaborar con
todas estas iniciativas para ayudar a reflexionar
sobre la situación, la acción y como se puede
pensar la acción del futuro.
Julián: Dice un profesor que intelectual, se le
dice a cualquiera que vende humo, mejor que le
digan científico social ¿no?
François Houtart: (risas) ¡Seguro!
Julián: ¿Y la familia?
François Houtart: Bueno al ser
sacerdote…pero soy el mayor de 14 hijos, tengo
muchos hermanos y hermanas.
Julián: En el Caribe tenemos un comentario
jocoso, es que el tener tantos hijos es producto
de no haber tenido televisor…
François Houtart: (Risas) ¡Exactamente! Mi
caso es totalmente excepcional, en Bélgica muy
excepcional. Tengo un tanto de sobrinas,
sobrinos, me parece que son 44, sumado a los
hijos de los sobrinos y las sobrinas… antes de
que muriera mi madre, se reunía la familia y
había que alquilar un salón, porque ninguna casa
podía albergar tantas personas, y disfruto de
ella, todos son muy simpáticos, a pesar de que
existan evidentes diferencias ideológicas, sobre
todo en los jóvenes.
Julián: y hablando de la familia, esta
pregunta no me la perdonarían los lectores ¿Qué
opina del actual papado?
François Houtart: ¡Con gran simpatía!
Mucha simpatía, es un cambio muy importante.
Julián: ¿Teme por la seguridad de
Francisco?
François Houtart:!Si! si, si, bueno no sé si
debemos pensar que podrían asesinarlo, pero
agotarlo podrían, menos mal cuenta con buen
humor y así se reducen las posibilidades que le
produzcan un ataque cardiaco…
Julián: Es un religioso “chévere” ó “bacán”
como usted – como diríamos en Latinoamérica y
el Caribe…
François Houtart: De verdad, es
extraordinario, en realidad está abriendo nuevos
espacios, no solo es discursos u homilías, por
ejemplo, el arzobispo de Cali –Colombia- me
invito para una ceremonia para rehabilitar a
Camilo Torres, como Cristiano y como
sacerdote, esto es totalmente inaudito y no
hubiera sido posible, si no fuera por el Papa
actual.
Julián: Beatificó a Monseñor Romero…
François Houtart: Si, si, Francisco no es un
hombre de la Teología de la Liberación, pero es
de la doctrina social de la iglesia, la más
avanzada, que condena el capitalismo de
manera fuerte, en sus abusos, en sus efectos,
más no en su lógica, ahí la diferencia con la
Teología de la Liberación.
Julián: Quedan muchos temas para una
próxima oportunidad. Mil gracias estimado
François Houtart.
François Houtart: Seguro, no hay porque
agradecer. Hasta una próxima oportunidad.
Notas:
1
Fue un filósofo latinoamericano, de origen
ecuatoriano, y naturalizado mexicano. Fue profesor
emérito de la Facultad de Filosofía y Letras de la
Universidad Nacional Autónoma de México
(UNAM), quien falleciera en el año 2010. En sus
trabajos se destacaba su mirada latinoamericanista
sobre la modernidad y la cultura.
2
Iniciativa para la Integración de la Infraestructura
Regional de América del Sur (IIRSA). Iniciativa de
carácter estratégico y de alto impacto para la
integración física y el desarrollo socio-económico
regional promovido por los países miembros de la
Unasur. Su objetivo era promover la conectividad
de la región a partir de la construcción y operación
eficiente de la infraestructura, atendiendo a criterios
de desarrollo social y económico sustentable,
preservando el ambiente y equilibrio de los
ecosistemas. Ha recibido bastantes críticas al ser
sus obras contradictorias al espíritu de cuidado del
medio ambiente que profesaron los países
miembros de la Unasur y por la propia

220
desaceleración de las obras producto de la crisis
económica y política que enfrenta la región y el
mayor promotor del IIRSA como lo es Brasil.
3
El CDS fue creado por decisión de los Jefes de
Estado y de Gobierno reunidos el 16 de diciembre
de 2008 en Salvador de Bahía, Brasil. Se encarga
de implementar políticas de defensa en materia de
cooperación militar, acciones humanitarias y
operaciones de paz, industria y tecnología de la
Defensa, formación y capacitación. Sus objetivos
son: 1.Consolidar una zona de paz suramericana. 2.
Construir una visión común en materia de defensa.
3. Articular posiciones regionales en foros
multilaterales sobre defensa. 4. Cooperar
regionalmente en materia de defensa. 5. Apoyar
acciones de desminado, prevención, mitigación y
asistencia a víctimas de desastres naturales.
4
Tratado Interamericano de Asistencia Recíproca
(TIAR), también llamado Tratado de Río, es un
pacto de defensa mutua interamericano firmado el 2
de septiembre de 1947 en Río de Janeiro, cuyo
área de acción comprende a América y 300 millas a
partir de la costa, incluyendo la región entre Alaska,
Groenlandia, en el norte, y en la zona ártica hasta
las islas Aleutianas. En el sur las regiones
antárticas, y los islotes de San Pedro y San Pablo y
la isla Trinidad, que según es detallado en su
artículo 4 del tratado. El tratado consiste en la
defensa colectiva ante cualquier ataque a cualquier
Estado miembro. Actualmente está conformado por
17 países de la región, que tributan igualmente a
cualquier ataque contra algún miembro de la OTAN.
5
Declaración adoptada por los 33 Estados miembros
de la Celac posterior a la reunión de la II Cumbre en
la Ciudad de La Habana los días 28 y 29 de enero
de 2014
6
Es un tratado internacional que establece la
desnuclearización del territorio de América Latina y
el Caribe de los países signatarios, posterior a la
incertidumbre que creo la crisis de los misiles en el
año 1962. Dicho tratado entró en vigencia el 25 de
abril de 1969.

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