Entrevista con daniel matul

La diversidad cultural en las relaciones culturales
Entrevista con Daniel Matul

CANEK Confluencia - Cuadernos de observación activa
■ Guatemala 2008

CANEK – Observatorio Cultural de Guatemala
observacultura@gmail.com / + 502 2434-6655

Confluencia/Cuadernos de observación activa

La diversidad cultural en las relaciones culturales
Entrevista con Daniel Matul

Las causas estructurales de la unión entre diversidad cultural y desigualdad
Su dinámica y mecanismos actuales y la interculturalidad como proceso de comunicación
alternativo para la relación equitativa y constructiva entre culturas

Las opiniones expresadas por los entrevistados y las entrevistadas no responden necesariamente a la visión de CANEK ni de
las organizaciones que lo apoyan. Ciudad de Guatemala, Guatemala, C.A., 2008.

CANEK - Observatorio Cultural de Guatemala es un proyecto coproducido y codirigido por:

Asociación Centro Civitas
0 calle “A” 30-05, zona 7, Utatlán I. Ciudad de Guatemala, C.A.
Teléfonos: (502) 2434-6655 y 2434-7694

Centro Cultural de España en Guatemala
Vía 5, 1-23 Zona 4, Ciudad de Guatemala, C.A.
I Teléfono: (502) 2385-9066

CANEK - Confluencia/Cuadernos de observación activa 2

Índice
▀ CANEK - Observatorio Cultural de Guatemala
I. CANEK – Observatorio Cultural de Guatemala 3
Guatemala es un claro ejemplo de la realidad mesoamericana:
II. Sobre el entrevistado 3 lugar de increíble y profunda diversidad cultural. Ésta, lejos de lo
deseado, supone hoy un frente de desigualdad y conflictos. La
III. ¿Qué es la interculturalidad? 4
escasa actividad eficaz para la comunicación y la cooperación
IV. Sinopsis 4 entre culturas comporta la degradación crítica de núcleos
culturales de incalculable valor. Consecuentes, planteamos el
V. La diversidad cultural y las relaciones culturales: observatorio como respuesta efectiva donde se prioriza, analiza y
Entrevista con Daniel Matul 5 fomenta el ejercicio de los Derechos Culturales y Políticos como
baluartes para la creación del diálogo intercultural.
VI. Conclusiones 11
Con el propósito de Situar la cultura en el primer plano del diálogo
social, hemos planteado la incidencia del observatorio en el
traslado del debate sobre la cultura como eje vertebrador del
desarrollo más allá del ámbito de discusión meramente cultural.
▀ Confluencia/Cuadernos de observación activa Nuestra intención es precisamente plantearlo además en ámbitos
de discusión social, económica, política y jurídica para que, en un
Se trata de la línea editorial de CANEK - Observatorio Cultural de futuro próximo, la dimensión cultural esté presente y sea un factor
Guatemala, a partir de la cual se publican las entrevistas, investigaciones, crítico a tener en cuenta en planes y acciones de desarrollo, en
noticias y relatorías de eventos que el observatorio lleva a cabo informes de coyuntura y de la situación del país, y, sobre todo, en
observacultura@gmail.com las políticas públicas.

Para ello, el Plan de Trabajo 2008 se presenta del siguiente modo:

Objetivo: Diseñar el Sistema de Indicadores de
▀ Sobre el entrevistado Interculturalidad.

Para: La evaluación e incidencia de la dimensión cultural en
Nombre: las políticas públicas y en la formulación y gestión de
Daniel Eduardo Matul Morales proyectos de desarrollo.
Residencia:
Quetzaltenango A partir de: Un modelo conceptual de democratización
cultural.
Título profesional:
Doctor en Mediación Pedagógica Que permita: Evaluar e incidir en las conexiones entre
diversidad y desigualdad que en Guatemala impiden a una
Lengua materna: gran parte de la población desarrollar una vida digna,
Ki-ché creativa, participativa y productiva debido a su identidad
cultural.
Actividad profesional:
Director de la Liga Maya Guatemala A lo largo del año, CANEK llevará a cabo una serie de eventos e
investigaciones para encontrar, con la mayor participación
intersectorial e intercultural posible, y con claros aportes de
experiencias tanto del ámbito urbano como del rural, las
referencias necesarias para construir el sistema de indicadores de
interculturalidad.

▀ ¿Qué es la interculturalidad?

Existen muchos modos de ver y entender la interculturalidad. Desde CANEK
comprendemos la interculturalidad como el proceso de comunicación entre
culturas que permite la construcción conjunta de referentes para un desarrollo
con equidad e identidad. En otras palabras, se trata del proceso que permite
encontrar soluciones y fijar estrategias de forma conjunta para la convivencia
positiva entre culturas. En la interculturalidad, la cultura supone el eje
vertebrador del desarrollo y la diversidad cultural una fuente inagotable de
riqueza.

Esta visión de la interculturalidad se distancia de:

Aquellas que la entienden como un proceso de fusión entre culturas o
melting pot.

Aquellas que la contraponen al concepto de multiculturalidad,
especialmente en Guatemala como resultado de la politización de
ambos términos. Para CANEK, la multiculturalidad se refiere a la realidad
de aquellos contextos sociales en los que coexisten diversas culturas, pero
no presupone una convivencia justa e igualitaria. En cambio, la
interculturalidad se refiere al proceso de comunicación en el que dichas
culturas se interrelacionan para propiciar conjuntamente un desarrollo
sustentable y equitativo, sin que ello suponga la pérdida de su identidad.
Se trata, en definitiva, de un proceso constante de aprendizaje que no da
cabida a las relaciones de desigualdad basadas en la discriminación y el
racismo.
▀ Sinopsis
Aquellas que la equiparan al concepto de aculturación y la desligan
sustancialmente del epicentro del poder fáctico del Estado. Más allá del ¿Cómo concebir un escenario de comunicación
contacto inevitable y de relación cotidiana entre culturas, aspectos intercultural en el cual se conjugue la
propios de un contexto multicultural, la naturaleza de la interculturalidad participación individual, constitutiva de las
se concentra en el ejercicio de los Derechos Culturales y de los Derechos democracias liberales, con la colectiva, propia de
Políticos. Esta infraestructura jurídica constitutiva de la interculturalidad es las culturas cuya visión de desarrollo no reconoce
la garante de una diversidad cultural accesible a todos. La combinación
la evolución lineal, sino una espiral que enlaza
de los Derechos Culturales y de los Derechos Políticos es precisamente la
y recrea de forma permanente sistemas de
que posibilita la institucionalización de la interculturalidad en el aparato
estatal y en toda la cadena de instancias públicas y privadas. Si no están relación entre el sujeto y el contexto físico y
garantizados los derechos de participación en la vida cultural y los espiritual? ¿Cómo articular concepciones a
derechos de autogobierno, a la representación y a la autosuficiencia, en primera vista tan distanciadas como las
especial en países de tan profunda diversidad cultural como Guatemala, provenientes del pensamiento maya y
la comunicación entre culturas deviene una falacia. occidental? Daniel Matul nos da algunas claves.


La diversidad cultural en las relaciones culturales CANEK: ¿Cómo abordan la realidad multicultural en sus planes de
Entrevista con Daniel Matul trabajo?

DM: Entendemos la multiculturalidad como un fenómeno que aparece
en el mundo previo a la existencia del Estado, previo a la existencia de
La entrevista se llevó a cabo en el centro de trabajo del señor Daniel cualquier institución. Nosotros creemos que el mundo es multicultural
La entrevista se llevó a cabo en un establecimiento de la zona 1 de la
Matul, en la zona 3 de Quetzaltenango, el miércoles 19 de marzo de por naturaleza. En Guatemala, por su carácter extremadamente
Ciudad de Guatemala el miércoles 12 de marzo de 2008, de 8:00 a
2008, de 11:00 a 13:00. plural, se ha debatido mucho hasta el punto de problematizar el
9:30 de la mañana.
término. Ahora mismo existe una clara tendencia de convertir la
multiculturalidad en ideología. Sólo para ponerte un ejemplo: aquí en
CANEK: ¿Nos puede exponer por favor cuál es la visión de cultura Guatemala tuvieron que pasar más de 480 años para llegar a los
sobre la que basan su trabajo en gestión cultural? Acuerdos de Paz y reconocer que la nación guatemalteca no es
multicultural, sino pluricultural. Ahora estamos tejiendo la posibilidad de
Daniel Matul: Nosotros estamos avanzando en una visión profunda de atrevernos a dar el salto definitivo a la interculturalidad. Hay que tener
lo que es la cultura. Reflexionamos que es importante trascender a la en cuenta que sobre todo lo que nosotros estamos hablando es en
percepción tipo indicador o marcador cultural. Sin descalificar el dato términos propiamente institucionales, porque la pluriculturalidad y la
o la referencia, solamente consideramos su importancia desde un interculturalidad deben de estar normadas por la ley. Porque si no se
punto de vista numérico y cuantitativo. corre el riesgo de creer que la interculturalidad es sencillamente juntar
individualidades a conversar o realizar cualquier actividad fuera de la
Decimos esto, por cuanto desde la perspectiva de indicador, institucionalidad; nosotros entendemos que el fenómeno intercultural
realmente se corre el riesgo de extraviar el aspecto cualitativo de la no ocurre así. Si se conceptualiza fuera de la institucionalidad pues no
cultura, el cual, creo, es difícil de expresar únicamente a través de tiene impacto en la toma de decisiones en el Estado. El Estado
indicadores. Aquí en Quetzaltenango hemos logrado por primera vez entonces continuaría siendo –ideológicamente- ladino aunque se le
en Guatemala, y no sé si en Centro América exista otra experiencia apellide “rostro indígena y con olor a maíz”.
similar, en cuanto que la municipalidad descentralice la gestión de la
cultura y la entregue al vecindario que mediante organizaciones CANEK: Sí, el emblema del gobierno actual.
especializadas lleven a cabo su administración. En nuestra labor como
gestores culturales hemos relacionado fundamentalmente cultura-arte. DM: La interculturalidad debe de pasar por la reforma de la
Así reconocemos el arte como subsistema de la cultura; es decir, constitución política de la república para que las diversas culturas
damos importancia fundamental a la función estético comunicativa tomemos decisiones conjuntas en la resolución de los problemas de la
del arte, pero ello no quiere decir que el arte sea únicamente la vida nacional. Si no es institucional, podrá ser otra cosa menos
cultura. Para ello, estamos volviendo a reivindicar la educación del ser interculturalidad.
humano como proceso fundamental para la formación de la
personalidad y su capacidad de socialización. Sobre estos aspectos CANEK: El señor Edelberto Torres-Rivas nos dio una visión basada en la
estamos trabajando en estos momentos. participación individual en el escenario de comunicación intercultural.
Quisiera saber su opinión sobre si realmente el concepto de
interculturalidad forma parte exclusiva de la visión occidental en lo


▀ … La resistencia indígena es no ceder a perder el pensamiento integral: “el todo es más que la
suma de sus partes”…

concerniente a la participación individual, parte constitutiva de la cosmogónico, fundamentado más en las relaciones que en los
democracia liberal, y hasta qué punto culturas con cosmovisiones muy espacios. El problema que afronta el individualismo en relación a la
distintas que parten de lo colectivo reconocen la pertinencia de la cultura maya es que se quiere vincular espacios con relaciones, y ahí
comunicación intercultural. no se puede. Son dimensiones totalmente distintas. Pero si desde la
novedad de la cultura occidental más reciente en términos de la
DM: El problema es darle tratamiento mecanicista al fenómeno teoría cuántica asumimos el cambio de espacios a relaciones, habría
intercultural. No puede abordarse integralmente con los principios del perfecta conexión. Como te digo, todo depende de qué visión
siglo XVIII, es decir con la física de Newton. Ésta lo que hace es occidental estén partiendo ustedes.
mecanizar la sociedad como resultado de mecanizar el universo:
piezas separadas que funcionan como un reloj. Esta visión positivista de CANEK: Precisamente esta es la preocupación, porque a la hora de
la sociedad pretende armar el conjunto mediante el estudio individual articular el concepto de participación de cosmovisiones tan distintas
y la posterior suma de las partes que lo componen, por ello la como la occidental y la maya nos encontramos con la enorme
salvación es un hecho individual. Y esto, para una cosmovisión que no dificultad que se presenta: una dirige su acción hacia la apertura de
mecaniza el universo como la maya, no es estético. Sin embargo, espacios, influenciados por la coyuntura y como consecuencia de
resulta esperanzador comprobar que desde occidente está surgiendo encadenamientos de causas y efectos; y el otro, muy distinto, hacia el
una nueva visión del mundo y de la vida. Físicos de la estatura de desarrollo constante de sistemas de relaciones que no concibe el
Heissenberg y Einstein, todos ellos producto de todas las culturas de crecimiento evolutivo, lineal, sino en una permanente espiral de
occidente, ha venido consolidando, desde finales del XIX y principios recreación con el entorno físico y espiritual.
del XX, una nueva visión del mundo fundamentada en la mecánica
cuántica. Gracias a ella, occidente ha pegado un salto espectacular DM: Para nosotros el principio fundamental de la cultura maya se
de la mecánica de Newton a la mecánica cuántica y a la filosofía encuentra en la dimensión de su libro más importante, que es el Pop
conocida hoy en día como holismo. El holismo tiene una sintonía Wuj, que quiere decir La historia del tiempo en su entramado de
totalmente directa con la cosmovisión maya. De tal manera que si es relaciones. Justamente ésa es la verdadera resistencia indígena. La
por esa vía novedosa y sorprendente de occidente que se plantea el resistencia indígena no es solamente salir a la calle a protestar por la
fenómeno de la interculturalidad, entonces verdaderamente tierra, no es tomar carreteras para la resolución de los problemas
podríamos encontrar correspondencia en la reflexión conjunta acerca nacionales. La resistencia indígena es no ceder a perder el
del universo y la vida y a lo mejor avanzar respetando y asumiendo pensamiento integral: “el todo es más que la suma de sus partes” o sea
maneras de ser y de vivir. Ahora mismo, somos una aldea global y ya que la parte no puede explicar el todo, siempre recurrimos al contexto
no podemos pensar la cultura reducida a la aldea o el municipio, sino antes del texto. Voy a poner un ejemplo para definirme yo como
que debemos pensar el universo-municipio como lo hacían los indígena, tengo que definir primero el contexto del universo, no puedo
antepasados. Nosotros aquí, en el trabajo cultural que estamos definirme por mi mismo sino tengo que definirme en relación. Partimos
haciendo, decimos que no se puede pensar en el municipio solo o de la base que sólo tenemos existencia si ésta tiene contexto. Y ése es
asilado sino que es fundamental pensar en el universo. Ni siquiera el punto fundamental de nuestra resistencia, no estamos diciendo que
tenemos que pensar en relaciones internacionales, porque eso ya nos oponemos a occidente, lo que decimos es que tenemos una
prácticamente esta quedando obsoleto. El derecho internacional está manera diferente de ver, sentir y oler. Mucho menos decir que somos
sumamente cuestionado y parece buscar cauces mucho más amplios. mejores. Nosotros planteamos la situación de Guatemala en el
Hoy tenemos que tener un pensamiento más holístico, más contexto, en el entramado de relaciones. Pop, en el lenguaje popular,


▀ …La primera causa estructural es que en este país lo que no hay es un Estado sino meramente un
conjunto de administradores de finca dispuestos a ocupar espacios territoriales, mentales y hasta
espirituales…

significa petate, entramado, conjunto de relaciones. En un lenguaje se ha relacionado con nosotros por nuestra riqueza espiritual, filosófica
más culto, estaríamos hablando ya de una teoría de sistemas. Ello se o visión de universo. Nosotros podemos plantear gran riqueza en un
hace práctico en el hecho que en toda acción de la vida diaria no nuevo escenario de discusión ideológica y política. Como te digo, una
puede hacerse nada sin comprender su relación con el todo. No se primera causa estructural es el colonialismo. Ese mismo colonialismo
puede actuar unilateralmente para un provecho propio sin tener en nos lleva a otra causa estructural: se trata de la habitualidad racista
cuenta el contexto y todas las relaciones que ello supone. que se reproduce cotidianamente en el Estado. Aunque el Estado
racista tengan la CODISRA, aunque tenga miles de comisiones de
CANEK: ¿Cuáles son las causas estructurales que siguen impidiendo derechos humanos, aunque tengan rostro indígena: el racismo sigue
zurcir este entramado de relaciones? imperando, de forma sutil, reproduciéndose en el sistema.

DM: La primera causa estructural es que en este país lo que no hay es CANEK: Sobre este concepto de desarrollo, ¿hasta qué punto
un Estado sino meramente un conjunto de administradores de finca condiciona la agenda política de prioridades y qué tan dispar es de la
dispuestos a ocupar espacios territoriales, mentales y hasta espirituales. realidad?
Por otro lado, es que este poder de mando de Guatemala no se ha
podido desentender de todo el proceso colonial; y no sólo en términos DM: Éstos son los criterios fundamentados de la sutileza del racismo.
de la relación directa con España, sino colonial con su relación directa Para el Estado este país es analfabeto, porque no puede escribir en
con los conceptos de desarrollo que el stablishment de los grandes castellano. Pero para los Pueblos Indígenas el Estado es el analfabeto,
centros de poder ha impuesto bajo el pretexto del “tercer mundismo” porque no entiende nuestro idioma, nuestra cultura, nuestros valores, ni
donde ellos “educan” y nosotros aceptamos la educación. Aquí hay siquiera se relaciona con nosotros. Entonces es un Estado ignorante, un
un concepto de desarrollo humano que maneja el sistema de Estado analfabeto que vive en soledad, es un Estado que no le
Naciones Unidas, y como consecuencia el PNUD, pero que no interesa ser culto en la cultura del otro. Ahora, la prioridad del Estado
responde al concepto de desarrollo que nosotros tenemos, aunque cuando anuncia campañas de alfabetización, quiere dar a entender
ellos lo llamen desarrollo sostenible, sustentable, con identidad, que en Guatemala existe libre emisión del pensamiento. Nosotros
equitativo...Es decir, seremos desarrollados en la medida en que estamos de acuerdo en eso, pero es preciso decir libre emisión de
repitamos la lección que ellos quieren que recitemos. pensamiento pero de occidente. Nos han dicho los indios pueden
hablar pero todo lo que digan será utilizado en su contra. Aquí mismo
CANEK: Y miles de otros nombres posibles. en Guatemala los funcionarios de más alto nivel no pueden
comprender el simbolismo y los significados de nuestras milenarias
DM: Al final viene siendo el esquema dentro del cual los Pueblos culturas. Para nosotros es más interesante que los procesos de
Indígenas tenemos que entrar para ser desarrollados de acuerdo a los educación se abran a todos los niveles de la sociedad para que la
criterios de este neocolonialismo. Esto es lo que hay que desestimar gente pueda leer la riqueza que constantemente generan las
para ver realmente la realidad y no vernos más como país del Tercer libertades de expresión cosmogónica que ocurren en diferentes niveles
Mundo. Tercer Mundo sí pero en el sentido espiritual. Éste es un de relación comunitaria. Para nosotros, ahora mismo quizá es más
elemento muy importante, sucede que el Estado debido a la pobreza importante el aprendizaje de la lectura que la propia libertad de
estructural que él mismo generó, se relacionan con nosotros por la pensamiento. Nosotros expresamos muchas cosas, porque hay libre
pobreza económica que implica despojo, porque indio y pobre son emisión del pensamiento, pero el Estado no las entiende porque es
una misma cosa, pero jamás, ninguna administración gubernamental analfabeto en nuestra cultura y nos sanciona o nos dice que lo que


▀ … es preciso encontrar la forma de crear ese entramado de relaciones que nos permita a todos ser
cultos en la cultura del otro …

expresamos es inconstitucional. Entonces, es preciso encontrar la forma fenómeno indígena. Primero dijeron que éramos un problema. Hay
de crear ese entramado de relaciones que nos permita a todos ser miles de tesis en la Universidad de San Carlos sobre el problema
cultos en la cultura del otro. indígena. Después dieron un salto de calidad y ya no éramos un
problema: pasaron a discutir la cuestión indígena, que más tarde pasó
CANEK: ¿Hasta qué punto la creación de acciones afirmativas por a ser el asunto indígena. Ahora no somos asunto sino que estamos en
parte del Estado en realidad no significa un aprendizaje sino en una situación más favorable porque ahora somos tema.
realidad un desplazamiento y segregación de la participación de los
pueblos indígenas del centro de decisión política? CANEK: Igualmente se mantiene una distancia total.

DM: Lo que pasa es que este país es demasiado atrasado en su DM: Absolutamente, porque no se reconoce toda nuestra integridad
mentalidad o en un lenguaje más académico en su superestructura. como sujetos históricos. Éste es un problema de dignidad, de libertad y
Por eso es que nosotros decimos que el gran problema de Guatemala de vida. Son el fundamento de los valores más fundamentales, si me
no es tanto los problemas estructurales, sino el problema permites expresarme así. El asunto es que todos estos valores asumen la
superestructural, la visión de mundo que se tiene. ¿Por qué digo esto? lógica del conflicto, la lógica de la guerra, porque cuando vida,
Porque Guatemala está totalmente alejada de lo que ha sido el libertad y dignidad son sólo medios para alcanzar los fines del Estado,
modernismo en América Latina. Fíjate que en todos los procesos de situamos nuestra conducta en el conflicto… eso es peligroso porque
modernización que ha habido en América Latina: en las luchas a estamos preconcibiendo un peligro de imprevisibles resultados;
finales del siglo XIX hubo diversas expresiones a favor de los pueblos cuando se perciben como fines en sí mismos estamos ante la lógica de
indígenas. A partir de ese entonces, los Estados nacionales fueron la razón comunicativa, ante la lógica de la paz donde la cultura
asumiendo una política indigenista: hacer políticas para indígenas. Eso adquiere su verdadera esencia; comunicación y el derecho vuelve a
ya quedó obsoleto. En Guatemala hasta ahora, en estos días, se está su auténtica ontología: comunicación. Pero en este país todo se
utilizando el indigenismo con una modalidad populista. El gobierno del judicializa porque no hay comunicación De veras, es una sociedad
Presidente Berger quizá ha sido el más populista de la historia de enfermiza. Los políticos quieren poner en boca de los jueces lo que no
nuestro país. En esos aspectos que ellos llaman acciones positivas, son se animan a decir porque tiene un costo político. Es por eso que en
en realidad acciones negativas que reflejan el indigenismo. El salto del Guatemala la cultura llega a ser un procedimiento que la convierte en
Presidente Berger fue haber puesto segundones indígenas en algunos el o en la psiquiatra de este país.
puestos importantes de la administración pública para que el indígena
dijera lo que el ladino piensa y, de este modo, enfrentarlo con su CANEK: En un fenómeno de catarsis.
población. Es lo mismo que pasa con las mujeres: a las mujeres se les
dan cargos de dirección para que digan lo que lo hombres piensan. DM: Para quienes están alienados, está claro.
Nosotros pensamos que ese indigenismo, aunque llegaran a crear el
Ministerio de Asuntos Indígenas, no resolvería absolutamente nada. CANEK: Otra preocupación, que usted ha comentado brevemente
Hoy ya avanzamos un poquito: para ser más modernos quizá hora, sobre las diferencias entre lo que es la inclusión étnica y lo que es
deberíamos de poner el Ministerio del Tema Indígena. ¿Por qué digo la inclusión cultural dentro de la administración pública. Dista mucho la
esto?, a finales de 1965 ó 1968, como respuesta al gran movimiento presencia étnica de un verdadero proceso de comunicación
estudiantil de París y a los grandes movimientos sociales de América intercultural. Como nos comentó en una conversación previa, un paso
Latina, en las universidades coloniales se empezó a asumir el fundamental para la inclusión de la dimensión cultural en el Estado es


▀ … el escenario político se convirtió también en un escenario pedagógico y de aprendizaje.
Nosotros llamamos a eso mediación pedagógica para aprender a aprender. Es un punto fundamental
(para construir escenarios de comunicación intercultural)…

precisamente la institucionalización de la interculturalidad. ¿Qué pasos dentro de la cosmovisión de cada cultura, para conseguir la
son los imprescindibles para fundar esta comunicación a nivel articulación de la libertad y la armonía, de lo liberal y lo colectivo.
institucional? En base a su experiencia, ¿cree que las Comisiones
Paritarias fundadas a partir de los Acuerdos de Paz son escenarios DM: Así es. Ése es un elemento, y lo otro, muy importante, es ponernos
propicios para forjar esta institucionalidad de la comunicación de acuerdo en los conceptos que vamos a utilizar y la perspectiva que
intercultural? les vamos a dar. El Estado, incluso la izquierda alienada, asume los
conceptos de la antropología norteamericana, que se basa en
DM: Las Comisiones Paritarias iniciaron un proceso de mediación calificarnos como étnias. Nosotros no somos étnias, nosotros somos una
pedagógica para insertar el diálogo intercultural en la discusión cultura y una civilización. Entonces cuando nos hablan de diálogo
política sobre la reforma del Estado. Le voy a exponer un caso, que interétnico a nosotros ya nos da desconfianza, porque la étnia es que
quizá pueda ser más simbólico en términos de unidad de lo que el Estado diga: reconozco tu pasado pero de ahora en adelante tu
queremos decir: de verdadera unidad en la diversidad. Al inicio, no futuro yo lo voy a decidir. Ése es el concepto de étnia. Nosotros somos
avanzábamos en las discusiones con el gobierno porque nosotros una cultura y una civilización milenaria. Cuando el Estado nos
hablábamos en términos de pensamiento complejo, es decir reconozca como cultura y civilización, nos reconocerá como
hablábamos de lo cercano para abarcar lo lejano, hablando del naciones, entonces estaremos dispuestos a acompañarlo en la
contexto en vez del descontexto, hablábamos de la historia en vez de construcción del estado pluricultural e intercultural.
la des-historia, hablábamos de la evidencia, ya que el Estado es contra
evidente porque no conoce el contexto. El Estado habla con CANEK: Éste es entonces el primer paso para la institucionalización de
pensamiento simple para resolver los problemas complejos de este la interculturalidad. Pasaría por un reconocimiento como cultura y
país, y desde ahí, de esa forma, sencillamente no se puede. Nosotros lo civilización, pasaría por una mediación pedagógica y, finalmente,
que hicimos fue parar las discusiones y decirles “miren, paremos la pasaría por todo un proceso legislativo.
discusión política y nosotros nos comprometemos a dar un seminario
sobre lo que es la cosmovisión maya, xinca y garífuna, y hablemos tres DM: Sí, porque la institucionalidad es norma.
meses sobre esto de las culturas, y si a nosotros no nos creen manden a
traer especialistas de Francia, especialistas de Chile, de Costa Rica y CANEK: Específicamente, ¿en qué espacio observado por ustedes
nos quedamos todos de público”. Y aceptaron. Al terminar los tres creen que se da de forma preocupante esta unión entre diversidad y
meses de discusión sobre las cosmovisiones, cuando terminó, significó desigualdad, que sería el primer punto a tratar en la agenda política
una felicidad enorme para el gobierno porque todos aprendimos de este escenario de comunicación intercultural?
sobre todos. Como resultado ahora tenemos el nuevo Código
Municipal y la Ley de Consejos de Desarrollo. Ese escenario político se DM: El primer punto a tratar sería algo tan fundamental como que las
convirtió también en un escenario pedagógico y de aprendizaje. relaciones en Guatemala dejen de ser un sufrimiento: que yo me
Nosotros llamamos a eso mediación pedagógica para aprender a pueda relacionar contigo sin sufrimiento y sin dolor. Entonces el primer
aprender. Es un punto fundamental. paso que debemos de dar es formar interlocutores que sepan pedir y
sepan dar. En este país no hay interlocución. Sólo basta con ver cómo
CANEK: Este es un principio fundamental para la creación de se lleva a cabo la comunicación: el movimiento de la sociedad civil va
escenarios de comunicación intercultural. Contextualizarnos, desde a pedir al congreso lo que tiene que dar el poder Ejecutivo, y
viceversa. No hay una capacidad y una visión por una sencilla razón:


▀ … Si entramos a la globalización con respuestas globalizadas, el mismo sistema nos va a llevar a
la pérdida de nuestra identidad. (…) Es preciso reactivar entre nuestras culturas el encanto y la
atracción y saber cómo afrontar la incertidumbre y la imprevisibilidad …

no hay pensadores del Estado. Fíjese que ayer nos preocuparon propias identidades. Sabemos cuáles son las preguntas, y éstas son,
mucho las declaraciones del Presidente de la República al decir que desde la cosmovisión maya: qué hago, por qué estoy aquí, qué es lo
suspendía la pena de muerte porque su aceptación problematizaría justo, qué es lo bueno. Sabemos hacernos estas preguntas. Si entramos
las relaciones gubernamentales con la cooperación internacional. Se a la globalización con respuestas globalizadas, el mismo sistema nos va
frenó la pena de muerte por las relaciones políticas, no por su a llevar a la pérdida de nuestra identidad. Pero si entramos a la
concepción humana de vida. No hay pena de muerte en este país globalización, no con respuestas, sino con preguntas, la identidad va a
para no afectar la cooperación internacional. Eso es algo muy triste. crecer como una contribución a las demás identidades del universo.
Eso es muy fuerte escucharlo de un gobierno. Es decir, ellos combaten Para la cultura maya, el mismo universo constantemente se pregunta,
la corrupción porque tienen problemas de certificación con otros porque aún él mismo no sabe quién es, probablemente lo que digo es
países, no para edificar un hombre nuevo. Ésa es la mentalidad que muy fuerte. Cada vez que yo me pregunto quién soy, el universo
nos ha gobernado y nos gobierna. también se lo pregunta, porque soy el universo organizado en
pregunta.
CANEK: Uno sólo podía quedarse perplejo ante esas declaraciones.
Nombró varios criterios, pero en el que se puso más énfasis fue CANEK: La respuesta significa crecimiento. Una pregunta bien
precisamente por la mala imagen ante el mundo. No fue por formulada, una pregunta única y relevante, es una muestra del
consideración interna sino por presión externa. Abordando otra crecimiento de la identidad.
cuestión, ¿usted cree que la introducción de la comunicación
intercultural pueda originar nuevos conflictos? DM: El que se pregunta, se interroga y crece. Nosotros utilizamos la
pregunta relevante para saber qué estamos haciendo aquí, para
DM: Yo creo que no. construir en conjunto la respuesta relevante o las respuestas relevantes,
según se mire. Creemos que una nueva Guatemala es posible, como
CANEK: Se lo pregunto ya que de la interculturalidad se barajan dicen los movimientos sociales, pero le agregamos: una nueva
diversas concepciones y una de ellas, creo que errónea desde la Guatemala relevante es posible. Hay que saber construir la pregunta.
perspectiva que nosotros manejamos, proyecta una pérdida de Tener capacidad para construir. Nosotros estamos en la metodología
identidad como resultado de la comunicación intercultural. Según esta de la pregunta, porque al final la identidad es una pregunta
visión, en un proceso de globalización inevitable, la interculturalidad constante. No es, para nada, una respuesta. A mí me da miedo
crearía nuevas conexiones de comunicación que aceleraría la cuando pregunto qué es identidad y me dan una respuesta exacta.
asimilación y homogeneización.
CANEK: Volviendo a la idea de institucionalización de la comunicación
DM: No niego que en todo este proceso haya grandes desavenencias intercultural, ¿en qué dimensiones cree que sería posible medir
e inconvenientes, cada cual tiene sus posiciones. El problema es que avances en la ruptura de las causas estructurales que han unido la
no nos hemos convocado ni animado a convertir toda esta diversidad a la desigualdad?
problemática en una virtud. Por ejemplo, nosotros estamos estimando
la globalización, con todo lo que implica de problemática, pero DM: En el encanto y en la atracción entre culturas. A nuestro juicio
también como una virtud en la cual podemos expresar, desde nuestras estas son dimensiones fundamentales, que es preciso reactivar,
posiciones culturales, cómo vamos a ingresar a éste proceso de encanto y la atracción y saber cómo afrontar la incertidumbre y la
globalización. Debemos de globalizar también nuestra cultura, nuestras imprevisibilidad. Eso es lo que tenemos que administrar. Aquí


▀ … un elemento fundamental es crear un escenario donde nos vamos a poner de acuerdo en la forma
en que vamos a administrar nuestros desacuerdos, sin recurrir a la violencia (…) Debemos de
fomentar los valores que permiten la capacidad de emocionarnos ante una pregunta relevante de
otra cultura …

podríamos desencadenar un elemento fundamental que es crear un DM: Exacto. Luego devolverle a Quetzaltenango su ontología de
escenario donde nos vamos a poner de acuerdo en la forma en que pregunta, porque estos diálogos deben de regresar a su origen
vamos a administrar nuestros desacuerdos, sin recurrir a la violencia. Sin primordial, a su inocencia; y en esa inocencia recuperamos al
encanto y sin atracción las relaciones no funcionan. Debemos de municipio como Mam, Q’iqche’, y occidental. Las mujeres son las que
fomentar los valores que permiten la capacidad de emocionarnos están dirigiendo eso. Éste es el Consejo de la Cultura de
ante una pregunta relevante de otra cultura. Quetzaltenango.

CANEK: Pasaría por una mediación pedagógica que se fundamentara CANEK: Para finalizar, desearía hacerle una pregunta sobre una
en la creación conjunta de preguntas. cuestión que personalmente me preocupa. A diversos jóvenes
guatemaltecos les he preguntado sobre el hecho de su renuncia a su
DM: En estas cinco mesas de nueve personas que ustedes van a cultura, y la respuesta es casi unánime: por vergüenza. Eso es un horror
organizar… ustedes tienen la posibilidad de realizar un quiebre porque es la aceptación voluntaria de la pérdida de identidad. ¿Por
epistemológico. Ustedes tienen la posibilidad, ya no de conseguir qué esta vergüenza hacia la propia cultura?
nueve respuestas por mesa, ni cinco por materia de relación, ni una
que una o configure a todas las demás, sino 5 preguntas que puedan DM: Esto es quizá lo más fuerte que existe en la concepción de un
configurar una pregunta relevante. Eso es muy hermoso, porque Estado que no tiene una ética, un Estado que cultiva la soledad, esa
además se crean redes conversacionales: la palabra nos acerca. soledad negativa y devastadora que genera violencia, intransigencia
y frena totalmente la construcción de la sociedad civil. Para ponerlo
CANEK: Usted nos comentó en conversaciones anteriores la existencia en contexto: la sociedad civil entendida de acuerdo al workshop
de espacios de comunicación intercultural en los parámetros que norteamericano es hacer toda esta farsa de diálogo que hay en el
usted lo plantea. ¿Nos puede comentar su experiencia? país y ponerle el nombre de sociedad civil. La sociedad civil entendida
desde el punto de vista del Estado es la articulación de las instituciones
DM: La idea en la municipalidad de Quetzaltenango es, en primer con el fin de dar respuestas a las necesidades de la población. Para
lugar, romper la tradición del diálogo convocado por el Estado. ello es imprescindible construir un entramado ético en el cual yo
Porque si nosotros seguimos haciendo el juego de asistir a los diálogos pueda interiorizar ese entramado y exteriorizar mi espíritu para que se
convocados por el Estado, es como fundamentar la nación por desplace en el espacio público de convivencia. Ahora, ¿qué sucede
decreto del Estado. Nosotros estamos haciendo al revés, estamos con nuestros pueblos indígenas con un Estado no ético como el
convocando al diálogo desde lo más espiritual de cualquier Estado del nuestro, éste en el que yo interiormente soy indígena pero cuando
mundo que es su nación: la nación es lo más espiritual. Entonces, salgo a la calle tengo que ser ladino? Entonces hay un conflicto de mi
quitamos el diálogo de la célula más pequeña del Estado que es la interior con mi exterior porque no tengo ningún entramado ético: lo
municipalidad, para trasladarla a su nación. Nosotros nos planteamos interior me lo guardo y lo exterior no lo acepto. Surge un problema
como una relación de hombres y mujeres para construir un entretejido ontológico que es necesario definirlo para eliminarlo. Estamos
de culturas en el municipio basado en la ley. indefensos entonces ante una entrada, más bien una invasión brutal
de productos culturales, con la connotación comercial de la palabra,
CANEK: Que permite una dialéctica fecunda entre Estado y Nación. que merma a una velocidad enorme nuestra cultura. Un Estado sin
identidad no puede frenar esta entrada masiva que nos está
convirtiendo en una sociedad de consumo. Si la tuviera, tendría otro


▀ … ¿A dónde iremos? A profundizar más la cultura de consumo, la cultura de masas y lo más grave
a negar el propósito espiritual de esta bella nación …

tipo de respuestas políticas. Colaboramos un poco en el Ministerio de
Cultura durante la administración anterior del Presidente Berger,
porque ahí había un germen de una nueva visión en función de las
preguntas relevantes. Se pasaron los cuatro años de del Presidente
Berger preparando sesenta cuadros para iniciar un nuevo proceso
cultural. En varias oportunidades estuvimos colaborando con ellos.
Trabajamos el símbolo, la creatividad, la participación ciudadana y la
cosmovisión, por ejemplo. Lo más sorprendente de este nuevo
gobierno es que le gustan ministros que no tienen creatividad. Y los
sesenta cuadros que se habían preparado en la administración
pasada, los cortaron, vaciaron un trabajo que anunciaba una inédita
perspectiva. Hoy hay nuevos funcionario ahí que apenas si saben
acerca de cultura, Estado, Nación y todo lo que implica la
organización del espíritu nacional ¿A dónde iremos? A profundizar más
la cultura de consumo, la cultura de masas y lo más grave a negar el
propósito espiritual de esta bella nación.

CANEK: Señor Matul, le agradezco mucho sus aportaciones y su
colaboración. Espero que pueda asistir a los foros de agosto y
septiembre para poner conjuntamente en el debate sus percepciones
sobre las causas estructurales de la unión entre diversidad y
desigualdad y sobre los fundamentos de la comunicación intercultural.
Muchas gracias.


VI. Conclusiones

Causas estructurales La interculturalidad
Mecanismos resultantes
diversidad y desigualdad Dinámicas resultantes La interculturalidad debe de pasar por la reforma de la
Manera de producirse una
Conjunto de elementos Conjunto de normas que constitución política de la república para que las diversas
actividad, función o
interrelacionados que rigen la conducta* culturas tomemos decisiones conjuntas en la resolución
fenómeno*. de los problemas de la vida nacional. Si no es institucional,
forman una unidad*
En este país lo que no hay es un Desarrollo en la medida en que Política indigenista: hacer podrá ser otra cosa menos interculturalidad.
Estado sino meramente un repitamos la lección que ellos políticas para indígenas con Principios para la construcción de comunicación
conjunto de administradores de quieren que recitemos una modalidad populista intercultural
finca
Criterios del neocolonialismo Indígenas en algunos puestos Estratégicos
Este poder de mando de importantes de la 1. Proceso legislativo para la reforma de la constitución
Guatemala no se ha podido Indio y pobre son una misma administración pública para política de la república e institucionalización del
desentender de todo el cosa que el indígena diga lo que el diálogo intercultural
proceso colonial ladino piensa 2. Crear un entramado de relaciones que nos permita a
Al Estado no le interesa ser todos ser cultos en la cultura del otro
Los funcionarios de más alto 3. El Estado nos reconozca como cultura y civilización
Existe un relación directa con culto en la cultura del otro
nivel no pueden comprender 4. Devolver al derecho a su auténtica ontología: la
los conceptos de desarrollo que
(debido a la escasez de comunicación
el stablishment de los grandes Este país es demasiado
mediación pedagógica) el
centros de poder ha impuesto atrasado en su superestructura, Claves
simbolismo y los significados de
bajo el pretexto del “tercer en su mentalidad 1. Priorizar el aprendizaje de las culturas para generar
nuestras milenarias culturas
mundismo” donde ellos verdadera libertad de expresión y pensamiento
“educan” y nosotros Se trata de un Estado que no No se reconoce toda nuestra 2. Incorporar la mediación pedagógica para aprender
aceptamos la educación tiene una ética integridad como sujetos a aprender
históricos 3. Tener consenso sobre los conceptos a utilizar
Habitualidad racista que se Un Estado sin identidad no 4. Crear redes conversacionales
reproduce cotidianamente en puede frenar esta entrada Prevalece la lógica del 5. Construir un entramado ético
el Estado masiva que nos está conflicto De soporte
convirtiendo en una sociedad 1. Contextualizar
de consumo En este país todo se judicializa 2. Interlocutores con capacidad para construir de forma
porque no hay comunicación conjunta.
Un Estado que cultiva la 3. Utilizar preguntas relevantes para saber qué estamos
soledad, esa soledad negativa El Estado es contra evidente haciendo aquí, para construir en conjunto la
y devastadora que genera porque no conoce el contexto respuesta relevante.
violencia 4. Fomentar el encanto y la atracción entre culturas
No hay interlocución
5. Fomentar los valores que permitan la capacidad de
No se edifica un hombre nuevo emocionarnos ante una pregunta relevante de otra
cultura
Invasión brutal de productos
culturales

Ausencia de la creatividad

Las relaciones en Guatemala
son un sufrimiento

* María Moliner. Diccionario de uso español. Edición electrónica. Madrid, España, 2001

Comente la entrevista escribiendo a observacultura@gmail.com

CANEK - Observatorio Cultural de Guatemala es un proyecto coproducido y codirigido por:

Asociación Centro Civitas
0 calle “A” 30-05, zona 7, Utatlán I. Ciudad de Guatemala, C.A.
Teléfonos: (502) 2434-6655 y 2434-7694, observacultura@gmail.com

Centro Cultural de España en Guatemala
Vía 5, 1-23 Zona 4, Ciudad de Guatemala, C.A.
Teléfonos: (502) 2385-9066


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