Entrevista de Alberto Surio (EL DIARIO VASCO) a los profesores de la UPV-EHU Antonio Rivera ("Lo realmente nuevo en la izquierda es volver a los orígenes") e Imanol Zubero ("Hay que reinventar el modelo, ya no vale con un nuevo relato").

1. Antonio Rivera e Imanol
Zubero debaten sobre
la crisis del modelo
socialdemócrata en
un contexto de mayor
desigualdad y populismo
:: ALBERTO SURIO
LEIOA. Imanol Zubero y Antonio
Rivera analizan desde el ‘mundo de
las ideas’ la crisis que atraviesa la iz-
quierda clásica europea en un con-
textoparadójicodeaumentodelade-
sigualdad en el que emerge el popu-
lismo del malestar. Ambos compar-
ten la necesidad de reinventar «un
nuevo modelo» que regrese a los orí-
genes.
–Laizquierdaeuropeaviveunacri-
sis estructural. ¿Ven luz al final?
–Imanol Zubero: Es complicado. No
es una crisis coyuntural, es estructu-
ral.Habríaqueremontarsealosaños
70, a la recomposición de la derecha
neoliberal, al declive del ecosistema
cultural de la izquierda.
–AntonioRivera:Apartirdelos70co-
mienza a sustituirse una hegemonía
culturalprogresistaporelpensamien-
to conservador. Después de los feli-
ces90,cuandoparecíaquesedemos-
traba la incapacidad del capitalismo
paracontrolarseasímismo,sehavis-
to que no ha sido así, sino al revés.
Quienesprovocaronesacrisissonlos
que están proporcionando las res-
puestasyenesemarasmo,quienapa-
rentemente podía estar en condicio-
nes de proporcionar una respuesta,
simplemente volviendo a los viejos
principios del keynesianismo, no ha
sido capaz de hacerlo. Vemos a una
izquierda clásica, la socialdemócrata,
envejecida e incapacitada para res-
ponder incluso volviendo a sus vie-
jas recetas. Pero a la vez hay otra iz-
quierda, aparentemente más nueva,
queenbuenamedidaestodavíamu-
cho más vieja porque vuelve a blan-
dir el argumento de la revolución.Y
esogeneramuchaorfandadenmige-
neración,huérfanaderelatoydecom-
pañeros de viaje.Quizá no llegue esa
sensación a las generaciones más jó-
venes.
–Zubero:No tienen esa sensación de
orfandad porque han nacido sin pa-
dre, han estado en el hospicio políti-
co. En una sociedad que no quiere el
asalto al Palacio de Invierno, el pro-
blemadelaizquierdaodelprogresis-
mo se va a parecer mucho a lo de en-
frentarse a una situación revolucio-
naria en el sentido de un cambio es-
tructural. Laizquierdaclásicaseguía
siendo una izquierda productivista,
consumista... Y estos días conviene
recordarlafrasedeWalterBenjamin:
«Las revoluciones no son cuando la
historia acelera, como pensaban los
leninistas, sino cuando la historia
echa el freno de emergencia». Esta-
mos en una coyuntura muy compli-
cadaparalaizquierda.Laderecha,in-
cluso la más ultra, pisa el acelerador
y piensa: ya saldremos de ésta. La iz-
quierda no puede seguir siendo la iz-
quierdaproductivistadesiempre,tie-
ne que reinventar un modelo.Tene-
mosqueofrecerunaculturadelasu-
ficiencia cuando la izquierda no está
acostumbrada a vivir con menos.
–Rivera:DesdeelpropioMarxsecul-
tivó la idea de vivir con más...
–Zubero: Por eso creo que es necesa-
rio reinventar el modelo, no solo el
relato.
–Hay más pobreza y más desigual-
dad,muchosjóvenessehanqueda-
do en la estacada, sin expectativas.
–Zubero:Claro,enelmodelodelaiz-
quierda clásica se resolvía siempre
por la vía de una mayor producción
y, además, en un entorno nacional
controlado.
–Rivera: Tú aumentabas la produc-
ción y facilitabas el reparto.
–Zubero:Me encanta el documental
de Ken Loach ‘El espíritu del 45’ so-
breellaborismohistóricodespuésde
la Segunda Guerra Mundial. Se ha
rotoconeseimaginarioporquelaco-
munidad deredistribucióneselcon-
junto del planeta. Las condiciones
para la izquierda clásica eran el mar-
co de un estado donde se aumenta-
ba esa producción.
–¿El regreso a los orígenes tampo-
co es entonces la solución?
–Rivera:En una parte sí, como apun-
ta Imanol, ahí está el internaciona-
lismo, que la izquierda siga teniendo
como marco de actuación el estado-
nación cuando el capitalismo tiene
otro marco de intervención, la glo-
balización. Habrá que volver al dis-
cursodelinternacionalismo,noalde
la Primera Internacional, pero sí a la
ideadequelasgrandessolucionesre-
quierengrandesacuerdos.Cualquier
tipodeenemigoinvisiblenecesitaun
tipo de solución mundial o no habrá
solución. Fijémonos por ejemplo en
elcontroldelmovimientodelasper-
sonas, en el que está de acuerdo toda
la derecha y, desgraciadamente, una
parte de la izquierda.Tratar las solu-
ciones país a país se está demostran-
do imposible. Ese regreso a los oríge-
nes puede ser al final lo más nuevo.
PorquevivimosconTrumpunregre-
sodelosantiilustrados,yosoyunfer-
viente partidario de la modernidad,
sabiendo que no han pasado dos si-
glos en balde claro. Eso nos va a po-
ner las pilas.
–Zubero:La izquierda políticamente
se ha articulado de una forma muy
eficazymuyexitosaduranteuntiem-
po en torno a la tradición marxista.
Pero había otras tradiciones de la iz-
quierda, la libertaria, el socialismo
utópico, los movimientos sociales
que nacen a partir de los años 50 y
60... ¿Cuál es la tradición más en cri-
sis? Pues es la tradición científica, la
quecreequeelfuturoestáescritoen
el presente.
–Rivera: Pero, sin embargo, sí que es
esperanzador en eso que llamamos,
conmuchascomillas,’nuevaizquier-
da’, se haya roto la división que ha-
bía entre el socialismo marxista y al
socialismo libertario.A veces las han
roto con mucha confusión, aplican-
do una mirada libertaria al funciona-
miento de la sociedad y una mirada
tremendamentejerárquicaalfuncio-
namientointerno,loqueyaeslacua-
dratura del círculo. En el caso de Po-
demos es evidente y chirría mucho.
Perohantenidolavirtuddeincorpo-
rar lo más sano de los nuevos movi-
mientossociales.Esoofreceunaopor-
tunidad para que hagamos las cosas
de una forma distinta.
–Zubero: El sesentayochismo tiene
que ver con todo eso, con la ruptura
con la izquierda militar... Un ejérci-
to como el de Napoleón es mucho
másvisiblequeunaguerradeguerri-
llas o que el ejército de PanchoVilla.
Elmodelonapoleónicooleninistaha
hecho quiebra, hay que otras formas
de lucha, hacia un modelo más capi-
lar.
–Losperdedoresdelaglobalización
encuentran salidas en los populis-
mos y en la extrema derecha.
–Rivera:Eramagníficoelmensajedel
Papaenunarecienteentrevistaaler-
tando de los redentores en épocas de
crisis.Comosilospopulismoslefue-
ran a robar el monopolio de la reden-
ción.(Risas)Noeslaprimeravezque
ocurreenlahistoria,esunpocoelbo-
rracho que busca la llave bajo la luz
delafarola.Elborrachoesplenamen-
te consciente, incluso en la estupi-
dez, de que la llave no la perdió ahí,
peroalmenoshayluz.Dealgunafor-
ma es lo que viene ocurriendo. Por
eso se vuelve de nuevo a las fórmu-
las proteccionistas, que tienden a las
mismas fórmulas o a la ferocidad de
Donald Trump o, mutandis mutan-
di, al nacionalismo en nuestro paisi-
to, el refugio en la aldea. Al cabo de
dos siglos vuelve a confrontarse ese
pensamiento ilustrado e ingenuo,
cosmopolita, frente al viejo pensa-
mientoantiilustradoyromántico.Es
lo que vuelve a ocurrir, por desgra-
cia, con la incapacidad de la izquier-
da para plantear una alternativa, o
muchopeor,conlaizquierdasumán-
dose a esas tesis, aunque sea de una
forma aparentemente tenue.
–Zubero:Esqueesacontradiccióntie-
«Lo realmente
nuevo en la
izquierda es
volver a los
orígenes»
Antonio Rivera
Catedrático de Historia
Contemporánea
Antonio Rivera e Imanol Zubero, en la Facultad de Sociología de
Leioa, en la UPV, después del debate. :: LOBO ALTUNA
LA CRISIS DE LAS
IZQUIERDASDEBATE EN DV
Catedrático. Nacido en Miranda
de Ebro en 1960, es catedrático de
Historia Contemporánea de la
UPV. Ha sido vicerrector del cam-
pus de Álava.
Exviceconsejero. Fue vicecon-
sejero de Cultura con Blanca Ur-
gell en el Gobierno de Patxi López
(2009-2012).
«Megustaquela‘nueva
izquierda’rompala
divisiónentrelacultura
libertariaylamarxista»
«Mi hijo, de 30 años, que
votaba PSOE, ahora lo
hace a Podemos porque
dice: ‘es que soy joven’»
ANTONIO RIVERA
Domingo 29.01.17
EL DIARIO VASCO34 POLÍTICA