Entrevista de Alberto Surio (EL DIARIO VASCO) a los profesores de la UPV-EHU Antonio Rivera ("Lo realmente nuevo en la izquierda es volver a los orígenes") e Imanol Zubero ("Hay que reinventar el modelo, ya no vale con un nuevo relato").

1. «Hay que
reinventar el
modelo, ya no
basta con un
nuevo relato»
Imanol Zubero
Doctor en Sociología
ne sus luces y sombras. Hay muchas
reivindicaciones de arraigo, que son
antiliberales,quesonclaramenteau-
toritarias,perohayotrasmuchasque
no tienen ese componente. Un emi-
nente filósofo escribió hace 15 años:
«La identidad se muere, por fin po-
dremosvivircomoturistasenelmun-
do».Haygentequetienecapitalpara
vivir así, pero la mayoría de la gente
vive sirviendo a los que se sienten
turistas de vacaciones en el mundo.
El problema de la izquierda es que
estámuydesarraigada.CuandoWins-
tonChurchill, que no era de izquier-
das precisamente, dijo que solo po-
día prometer «sangre, sudor y lágri-
mas», la gente le siguió. Pero cuando
alguiennosvienediciendoahora:las
pensionesestánenriesgo,lagentele
responde: ¿Pero qué pensiones? ¿las
tuyas?No,lasmías.Nohaynadieque
venga a decirnos: yo voy a compartir
contigo mi destino. ¿Por qué Hillary
Clinton no conectó con mucha gen-
te? Porque no le veían como uno de
lossuyos.Trumptampocoloes,pero
tiene un discurso que se le parece, al
menos no es del establishment polí-
tico.
–Rivera:Hayunasuntoqueeslacon-
fianza,ladecisiónelectoralsehacon-
vertidoenalgomuyparecidoacuan-
do vamos a comprar al supermerca-
do. En general no leemos la compo-
sición de un producto, nos fijamos
más en los envases. Con la política
ocurrealgoparecido.Hayunaruptu-
ra de públicos, hay una desconexión
degeneraciones,ynosolodelasmás
jóvenes, hacia determinadas marcas
tradicionales. La izquierda clásica se
lo tendría que hace mirar. Hay algo
derupturaconlasélitesentodoesto.
–Zubero:La izquierda se ha desclasa-
do,noshemosdesclasado,noshemos
convertidoengentedelmundodela
élite, del mundo de las ideas, de las
grandes afirmaciones.Y eso ha cam-
biado el paisaje. Si a una persona de
la derecha le pillas en falso, se ríe,
peroaunapersonadelaizquierdano
lapuedespillarenfalso.Poresolapri-
mera pregunta que se hace es: ¿pero
tú dónde mandas a tus hijos a estu-
diar? ¿Dónde compras? ¿Dónde vas
de vacaciones?
–Ytodoesoconunaclasemediades-
plomada.
–Rivera:Sinceramentenocreoquela
clase media se haya desplomado.
–Zubero:Yotampoco,quienhapaga-
do la crisis es la gente más pobre, se-
guramente hay más una ruptura de
expectativas.
–Rivera: Sobre todo para los nuevos.
–Zubero: Las unidades familiares en
lasqueelcabezadefamiliatieneme-
nosde30añoshanperdidoel23%de
su riqueza.
–Enesteescenariotanconvulso,¿la
narrativa izquierda-derecha tiene
vigencia?
–Rivera:Yo creo que sí, que creo que
tiene que seguir teniendo vigencia.
–Hay quienes sostienen que es un
eje ideológico superado...
–Rivera:Claro, los que viven a cuen-
ta de superar esa barrera, pero tiene
que haber un discurso que interpre-
te bien esa vigencia. Hay que seguir
manteniendo esa dicotomía porque
hay una diferencia clara ente quien
tiene y quien no tiene, entre quien
manda y es mandado.Otra cosa es si
somos capaces de acertar con un re-
lato que dé soluciones a los que nos
interesan.Otro tipo de discursos, los
populismos, algunos son nuevos y
otros llevan toda la vida vendiendo
el mismo producto, apelan a valores
que trascienden este juego: el lugar,
lacercanía,laaldea,lanación,lacon-
dición de pueblo, la grandeur o el
‘América primero’ de Trump. Y cui-
dado, porque después del fracaso del
populismo de izquierda, viene la de-
recha más voraz.
–Zubero: Sí, pero hay que recordar
que el populismo de izquierda viene
también por el fracaso previo de la
socialdemocracia. Durante muchos
añosparaserdeizquierdabastabacon
ubicarse en la izquierda, con apelar a
la tradición familiar o si habías naci-
doenlaMargenDerechaoenlaMar-
gen Izquierda. Salvo que tengamos
una alternativa, y no la veo, me pa-
rece un error renunciar a esa dicoto-
mía.Como decía ‘El Roto’ en una vi-
ñeta, la izquierda y la derecha pare-
cen iguales hasta que las ves de cer-
ca.Llamémoslocomoqueramos,pero
haypolíticasquenosllevanaunlado
yotrasaotro.¿Obamaeradeizquier-
dasodederechas?Pueslonosé,pero
sé a dónde vamos conTrump.
–Rivera: Lo peor es que la izquierda
no espabiló con Reagan y con That-
cher y se comió parte del discurso
conservador. La tercera vía de Tony
Blairfueelprincipiodenuestrosma-
les. Se están pagando ahora los pla-
tos rotos de aquello. Fue Blair, Clin-
ton, Schröeder, los últimos años de
Felipe González o de Zapatero... se
comprólamercancíaideológicadela
derecha para hacer más suave la re-
volución conservadora.Y el discurso
hegemónico conservador se instaló
entre nosotros y y aquí sigue.Acaba
de morir Bauman con el discurso de
laIlustraciónyelprogresismosinne-
cesidad de ir con la bandera roja por
la calle.
–¿Cómo ven la relación entre el
PSOE y Podemos?
–Rivera: Como decía aquel chino, es
temprano.Hayqueesperaryvercon
la perplejidad qué pasa con el se ve
amenazado por el sorpasso y con la
extraña de ambición de quien cree
que todo su objetivo pasa por matar
al padre o al hermano mayor. Cuan-
dopaseeltiempohabráquevercómo
se pone en relación lo que es una iz-
quierda más clásica con una que apa-
rece como más moderna. Ya ocurrió
conlosverdesalemanesyesohaobli-
gado a la socialdemocracia a estable-
cer nuevas relaciones. Que van a te-
nerqueentenderseesinevitable,aun-
que se estanquen. Si no, va a ser una
bicoca para Mariano. Si esas izquier-
das no entran en una relación más
llevadera,seguiráladerechapormu-
chos años en el poder.
–Zubero: Me da la impresión de que
entrelasbasesnosevaaproducirese
acercamiento.Haydosculturas.Hay
gente que cuando compra el produc-
to ya ni mira la marca PSOE en el su-
permercado. Eso pasó en un tiempo
en Euskadi con mucha gente de iz-
quierda que pasábamos del socialis-
mo. Eso se rompió con el Gobierno
de Patxi. Pero la gente más joven no
ve al Partido Socialista como una op-
ción. Pongo el caso de mi hija de 18
años. Errejón le gusta porque le pa-
rece‘cuqui’,peroalahoradevotarse
plantea hacerlo al PartidoAnimalis-
ta. Ni siquiera Podemos es conscien-
te de lo que está pasando.
–Rivera: Ahí se plantea una fractura
generacional.Yotengounhijodecasi
30 años, que habitualmente ha vo-
tado al Partido Socialista, que en las
últimas veces votó a Podemos con el
argumento tan sólido, y él es sólido,
deque«esquesoyjoven».Laizquier-
da que se percibe como viejuna se lo
tiene que hacer mirar. Pero luego esa
aparente nueva izquierda vuelve a
principios típicamente revoluciona-
riosyesomellenadeperplejidad.Me
altera cómo se instalado esa visión
de la política como querencia cuan-
do sabemos que la política consiste
enlagestióndeladistanciadeunde-
seo y la dificultad para hacerlo posi-
ble, en la gestión del ‘mientras tan-
to’. En el PSOE el debate de fondo es
de ideas, pero creo que Patxi López,
dentro de la provisionalidad, es las
mejores soluciones para suturar las
heridas.
–También se presenta Pedro Sán-
chez.
–Rivera:Puedeinclusoganarymeter
al PSOE en un nuevo callejón sin sa-
lida.
–Zubero: El problema no es tanto de
Patxi o no, es más profundo, tiene
que ver con la necesidad de una mi-
rada más a largo plazo. Siempre les
digoaloslíderesdelPSEquehaymás
socialistas vascos fuera que dentro.
En los partidos pasa como en elVati-
cano, se sabe que el problema no es
elPapa,estámásenlaCuria.Pueseso.
Catedrático. Nacido en Alonso-
tegi en 1961, es doctor en Sociolo-
gía y profesor titular en la UPV.
Movimientos sociales. Fue uno
de los fundadores de Gesto por la
Paz de Euskal Herria.
Senado. Fue senador por el
PSE-EE por Bizkaia (2008-2011).
«A mi hija, de 18 años,
Errejón le parece
‘cuqui’, pero se plantea
votar a los animalistas»
«La izquierda se ha
desclasado, nos hemos
desclasado, y eso ha
cambiado el paisaje»
IMANOL ZUBERO
DEBATE EN DV
Domingo 29.01.17
EL DIARIO VASCO POLÍTICA 35