Omar Alvarado transcripción

1. IR2-TEAM
Sistemas Innovadores para la gobernanza del Patrimonio
Entrevista de Profundización
Transcripción de Entrevista al Omar Alvarado
Actor: Artesano Hojalatero del Barrio
Lugar:
Entrevista realizada por: Ana Eliza Astudillo y David Jara
Transcripción:
Aclaraciones: Víctor Caldas
Fecha de la Entrevista: 12 de julio de 2020
Identificación:
Entrevistador: Ana
Entrevistado: Juan
Texto: Texto volcado a la matriz
Texto: Comentarios importantes sin categoría
Desarrollo de la entrevista
(Omar) Como bien decías también hay un acercamiento de lo que yo he podido conocer
en los últimos años, ………
(Ana) uhum,
(Omar) ….. y que enriquece por todo lado tener este tipo de, de intereses, de
acercamientos, eeh de generar un poco más conocimiento en ese sentido, para, para las
personas, ¿no? . Ojalá que más personas se vinculen al tema y podamos construir una,
una sociedad mejorada, siempre va de la mano con la partes artística y todos. Es lo que
pienso yo, entonces, bueno, si es que tal vez me podían dar más información a lo mejor
creo que, eeh, enviarnos… yo como no estoy activamente en el tema de la directiva de
este barrio, ni, más bien creo que estoy de visita, por aquí, pero… pero me interesaría
mucho saber, creo recién me enviaron al al al Whatsapp la información del proyecto,
entonces ya le voy a echar un, un ojo ahora con más tiempo.
(Ana) Bueno, entonces, que bueno muchas gracias más bien por estar tan abierto a estos
procesos de investigación. Eeh, bueno, la idea del de la entrevista en realidad es, como
te comentaba una conversación, eeh, la queremos dividir en dos partes, una primera
parte en donde pudiésemos hablar un poco de cómo es la convivencia en El Vado; eeh,
cómo están organizadas las personas, si es que hay organizaciones, si es que hay
instituciones que se vinculen directamente con el barrio. Y una segunda parte más, de
cuáles son esos eeh, elementos identitarios, cuales son eeh, esos hitos culturales que tu
consideras más importantes. La idea es que, sea desde nuestra experiencia como
ciudadanos, no una conversación entre expertos, ni mucho menos, …
(Omar) Ya, ..

2. (Ana) … si no que, podamos comentar como cuencanos, en este caso todos los tres, que
es la percepción que tenemos sobre El Vado, y la riqueza en tu caso de que seas una
persona que habita y que haya tenido una vinculación más directa con el barrio, ¿no?.
Entonces, para comenzar un poco, si podemos discutir, cuáles creen, creemos que serían
esos elementos que que identifican al barrio, a lo largo de la histórico del barrio, que
están ahora muy presentes, ¿no?
(Omar) Eh, bueno, tal vez un… pequeño paréntesis que también puede ser como una
pregunta
(Ana) uhum,
(Omar) El, ¿hay un límite de tiempo tal vez en las respuestas o uno podría responder
abiertamente?
(Ana) No, las preguntas son absolutamente abiertas y no hay límite de tiempo. Eso
[risas]. Más bien estamos siempre disponibles al tiempo
(David) Claro,
(Ana) A tu tiempo, ajá.
(David) Si la verdad es que digamos, la, la dinámica es una conversación digamos, o
sea, más allá, más que, a ver, más que una una un cuestionario, que es lo que yo te decía
el otro día, es una una conversación, es una entrevista digamos. Hazle cuenta es una
entrevista abierta, eeh y lo que dice Ana es verdad, ¿no?. Nosotros hemos tratado de
proponer desde el proyecto invertir los roles, generalmente la gestión de la ciudad
siempre ha estado vista desde la mirada del técnico, del experto hacia los ciudadanos, el
experto como como propietario exclusivo de las respuestas, y el [risas] y el, y el
ciudadano como, como, como un cubo al que hay que llenar, ¿no? ……….
(Omar) Así,
(David) ………sí, al que hay que ir; más bien nosotros invertimos un poco los roles
porque creo quien entiende la ciudad desde adentro es el ciudadano, más bien, más bien
el experto termina siendo un un un burócrata de de escritorio que está con una base de
datos excel y cree que ahí está la respuesta, …..
(Omar) Claro,
(David) …. a los conflictos.
(Omar) [No sé entiende bien que dice] era así un conversatorio, pero, pero bueno,
muchísimas gracias porque creo que algo que es super importante de lo que ustedes
mencionan es la percepción, ¿no es cierto?. La óptica que puede tener un individuo
dentro de una… en este caso de una comunidad pequeña como un barrio. Pero puede ser
una percepción algo muy singular en relación a lo que piensan otras personas. Lo que
yo pienso, y por lo que yo he vivido acá en, en… he vivido prácticamente toda mi vida
en este barrio, desde que yo tengo memoria he sido creo que, eeh, parte, parte de las, de
las personas que han estado habitando aquí, y… bueno, eehm, consideraría que dentro
de las riquezas la más importante podría ser la, la vecindad, la, ese compromiso entre
las personas de cuidado, de buena, de buen trato, suerte de cooperación para que el

3. barrio funcione eeh de una, en la que yo veo que siempre fue bajo una intención
mancomunada, eeh, consideraría que ese es el principal factor para que este barrio haya
caminado desde un momento en el que… como digo yo he vivido toda mi vida aquí, y
recuerdo perfectamente cómo era este barrio antes, considerado también como algo
sumamente nocivo y peligroso para la sociedad cuencana, y a través de esto como digo,
ha caminado hacia adelante y ha llevado a que el barrio se forje de alguna manera en un
punto de encuentro sumamente importante para la ciudad. Consideraría que… tal vez, el
el desarrollo cultural que ha estado teniendo últimamente también ha sido algo, algo
fuerte, incluso se han celebrado, aquí, algunos, eeh, episodios… ministeriales y
cuestiones así que han dado realce al barrio, le han dado otra, otra óptica a la gente que
quizás antes no podían pasar por aquí caminando, pero para el día de hoy eeh creo que
toda la gente se detiene para tomarse fotos en el Palo Encebado, cosa que es para mí,
maravillosa y… como antes lo veía, creo que ahora me da mucho orgullo, ……
(Ana) uhum,
(Omar) …..creo que en algún momento si uno se iba a la escuela o al colegio tenía los
ojos encima de las personas que le decían que que vivía en un barrio peligroso y que tal
vez, era uno señalado con el dedo por esa situación, pero hoy en día lo veo con mucho
orgullo, mucha gente cuencana ve al barrio del Vado con mucho orgullo y realmente, es
algo muy bonito porque… he sido testigo, tal vez no participe, pero si testigo, del
crecimiento que ha tenido gracias a cómo la gente, gracias a como esta vecindad, que
me parece el principal patrimonio de este barrio, eeh lo ha llevado y lo ha forjado eeh. Y
aquí va creo el segundo patrimonio, tratando de conservar, los eeh… los conocimientos
ancestrales eeh, tratando de conservar costumbres que son sumamente importantes en
las raíces del pueblo, que desde mi modo de ver, aunque ya no estén activos eeh, ya no
haya función, eeh se conoce que este barrio era un barrio de panaderos, por ejemplo …..
(Ana) uhum,
(Omar) …. eeh, se conoce que este barrio era un barrio de músico, por ejemplo también,
donde vi que tuvo cuna de escritores, de periodistas, y que… realmente tenía un vínculo
con esa parte de la sociedad cuencana, bastante antigua, en el que creo que tratan de
resaltar siempre la existencia de estas, de estas cuestiones, ¿no?. Entonces, por ejemplo,
con el pasar de los años, de la misma manera, involucrando a las mismas personas de
esta vecindad, se han desarrollado un sin número de eventos que, se asientan en, en esas
culturas ancestrales, como digo, eeh; las fiestas del barrio son fiestas que conservan los
mismos eem, los mismos ejercicios durante… toda una vida, entonces, siempre habrá un
albazo a las cinco de la mañana, el primer día de las fiestas del barrio, habrá la misma
persona que está repartiendo canelazos para la gente del barrio, eeh… habrán juegos
típicos que, en los cuales estarán involucradas personas del barrio y personas ajenas al
barrio; y… así se conservarán, pasadas del niño, se conservaran cosas eeh, que pueden
ser como digo eeh, parte de la raíz del del crecimiento de este sitio …..
(Ana) uhum,
(Omar)……, y eeh, me parece que hoy en día el patrimonio físico que tenemos es
sumamente importante, porque eeh justamente se presta para ese tipo de… eeh, para
enaltecer todavía mucho más este tipo de cosas, eehm voy a hablar desde la perspectiva
ahora personal, ¿no? del, digamos desde, desde la actuación personal, tuvimos la, tengo
una banda, de rock, tuvimos la suerte de hacer un concierto aquí mismo en la esquina

4. del barrio en donde hay un monumento, o no un monumento, sino más bien un mural de
una panadería y sirvió perfectamente como un, como un escenario que está ahí a la
calle, la gente estuvo en la plazoleta que perfectamente puede sentir con, puede sentirse
como un lugar de concentración masiva, y, se inauguró de esa manera ese escenario
donde después se hicieron otros eventos más, y… los vehículos caminan por ahí y van
sintiendo la riqueza cultural que tiene el barrio. Entonces, el finalizar del año, por
ejemplo, veo que es una de las cosas en que colocan muchísima atención para mantener
vivas las tradiciones, y creo que, eehm, potencia también o potenciará a otros barrios de
la ciudad para mantenerse también en esa eeh, cooperación que a la final también
significa una una sana competencia de cosas y seguirá sumando para que la ciudad siga
funcionando como, como un ente que tuvo un alma durante una vida y que no se han
modificado tanto, a pesar de, que hoy en día también tenemos actores y… eh que vienen
de otros espacios de otras ciudades, sin embargo la ciudad todavía conserva esa ese
espíritu, ¿no? Entonces, creo que son parte de las riquezas que tiene, que tiene este
barrio, creo que hay mucha gente que se ha encargado con alma, vida y corazón para
mantenerlo así, y si es que hay entidades como la suya por ejemplo que están enfocadas
en mantenerlo, pues… chuta, podría pensar que ustedes también se suman a ese
patrimonio, ¿no?
(Ana) Uhum. Sí, eeh. Sí, yo creo que a la larga no deja de ser un esfuerzo como
mancomunado de… del cuidado, de los espacios, ¿no?, independientemente de qué
espacio sea. Pero cada, cada esfuerzo, cada forma digamos de, de hacer posible eso, es
particular y yo creo que la experiencia del Vado es eeh es única en ese sentido porque
existen, eeh, también diferentes actores y diferentes formas de percibir el barrio, ¿no? Y
yo no sé, en tu experiencia, ¿cuáles son eeh, esas otras, esas otras personas, o esos otros
colectivos o organizaciones, y cómo se vinculan, ¿no? porque, está el comité barrial,
pero… también eeh hay la organización de los 10K, que creo que está cerca de la plaza,
ahí están los gestores culturales, los artesanos, ellos también están organizados, se
vinculan de alguna forma, a, a los mismos procesos de organización para mantener las
mismas tradiciones que tu nos has comentado, el fin de año, las fiestas del barrio y tal,
como, como es la relación entre, entre estas, eeh grupos, personas…?
(Omar) Bueno, eeh, no había mencionado justamente en particular porque considero
que… que muchas de las personas que han hecho este esfuerzo eeh lo han realizado
desde dispe, diferentes puntos, ¿no? podríamos así tener una triangulación de de
sociedades aquí en el barrio, en donde la, una se mueve en un aspecto para forjar la
seguridad, por ejemplo, para forjar eeh eventos culturales y eventos así, otra de estas
aristas es la parte deportiva, que obviamente en su momento eeh, hasta, hasta tiene un
equipo, un equipo de fútbol, en la segunda categoría, y que es justamente el club del
Vado; mencionabas al comité barrial, ahora al club del Vado también, en donde, ellos
eeh, casi todos los años están realizando las competencia de las luces, la, la carrera de
[no sé entiende lo que dice] que es muy famosa, e incluso ya tiene un nombre
internacional, ¿no? pues, y eeh, es una carrera que se transmite, es televisada, entonces
considero que son, son cosas importantes que han mantenido y todo el mundo sabe que
son eehm si es que alguien dice El Vado, inmediatamente va a imaginarse justamente en
las competencias, en la cruz, tal vez ahora a este palo encebado, o tal vez ahora también
alguna cafetería que pueda existir por aquí y cosas así que, que han venido aportando de
una manera significativa. Y bueno… parte de esto también pienso yo, ¿no? o sea, son
distintas formas de observar, y distintas formas de apreciar el arte También tenemos un
centro cultural que… que atrae a ciertas, a ciertas… a ciertas cantidades de personas
donde se hacen eventos eeh de música, donde se hacen eventos de todo tipo, y que creo

5. que también es parte, parte del, del conglomerado de personas que hoy día componen al
barrio, ¿no?. Si bien es verdad funcionan de manera un poco diferente, pero, son, para
mi, ¿no? están incluyendo a muchas eeh, a muchas variedad, digamos de gustos y
colores, y, entonces, pensaría que, ha ido funcionando cada vez muy bien, a lo mejor, en
los años como decía hace un momento, uno puede recordar a este barrio que algo del
patrimonio de este barrio pudo haber sido la delincuencia, hoy en día creo que estos tres
eeh actores principales del barrio, de mi forma de ver, se han enfocado también de
acuerdo a sus propios medios y sus características de disminuir esa, ese problema, han
trabajado a lo mejor de una manera independiente en mejorar sus propios aspectos, pero
de alguna manera han vuelto a este barrio un lugar mucho más concurrido, por estas
mismas situaciones, y lo cual ha hecho la necesidad de que existiera, también, eeh, un
poco más de seguridad y todo.
(Ana) Uhum.
(Omar) Hay vínculos, también, hay vínculos, municipales, hay instancias que
funcionaron un tiempo aquí, la seguridad ciudadana, que han aportado de alguna
manera, yo pensaría también, como digo he transitado toda mi vida por aquí, y… nos
han colaborado también a lo mejor con la administración de, de ciertos lugares en donde
habían conglomerados de, de conventillos, donde vivían gente realmente que… le hacía
bastante daño al barrio en el aspecto social, entonces, bueno, hoy en día este tipo de
casas expropiadas, o… readministradas, no sé cómo decir, también van a colaborar en
algunos aspectos. Tengo entendido que tenía, se tenía la idea de hacer acá una instancia
del municipio, eeh, no estoy tan seguro de si vaya a funcionar, inicialmente hasta se
pensaban hacer aquí, eeh, embajadas europeas, me parece que la alianza francesa iba a
ubicarse justamente en la plazoleta, pero bueno, o sea, yo creo que ha habido… una…
cooperación de la gente del barrio y también ha habido una intervención de la gente del
municipio, de esta y anteriores administraciones que han podido permitir que, que todo
lo que este ocurriendo hoy día en el barrio sea realmente una, un hecho, ¿no?
(Ana) Tal vez. Sí.
(David) Omar, justo te quería preguntar algo, eeh, al respecto, tú decías hace unas, hace
unos, bueno, hemos estado conversando, de hecho, tú en estos últimos minutos tú te
referías a que hay una suma de iniciativas, ¿no? de diferentes tipos, por un lado está el
tema de los, de los actores culturales digamos que tu mencionas, incluso aquí resaltas el
tema de, de los, de los centros culturales, de las galerías, ¿no es cierto? por otro lado,
también hablas de los temas de las brigadas de seguridad, y en eso, yo te quería
preguntar, ¿estas iniciativas son, eeh digamos, están articuladas de alguna forma o son
espontáneas, o van surgiendo, cada, cada grupo tiene una iniciativa y eso se suelta o hay
una articulación entre todas, quiero, quiero decir si por ejemplo el club del Vado tiene
alguna, algún vínculo estrecho, directo o indirecto, que se yo con las brigadas de
seguridad o con la directiva? Esa es mi pregunta.
(Omar) Bueno, a ver, eeh, el comité barrial… tú sabes mi padre es quien, está haciendo,
está a cargo de estas cuestiones. Y no lo hago de una manera emocional, ni tampoco
visceral, pero… pero si tengo que decir, ¿no? al club de, el comité barrial, perdón, eeh
ha sido encargado de… un setenta a un ochenta por ciento de la actividad de lo que hoy
está sucediendo. De hecho, es muy interesante la pregunta que tú haces, porque… una
de las maneras en las que el comité se se formó y tal vez uno de los puntos más
importantes es en la seguridad de la propia gente, …

6. (David) Ajá,
(Omar) … porque no teníamos de algún punto cooperación de la policía local, entonces,
para que más o menos sepan como fue la historia, creo que por ahí en el año de noventa
y cuatro, noventa y cinco, se… si no recuerdo mal, se formaron ellos mismos brigadas
para, para detener la delincuencia que había en el barrio que en ese momento era
bastante elevada, y era sumamente peligrosa, incluso llegamos a tener aquí viviendo,
justo frente a la casa donde yo vivo este rato, uno de los diez más buscados del país, y
era… pues hasta teníamos balaceras en la calle, era una cosa… impresionante, pero la
gente, utilizando lenguaje coloquial, se calentó, formó estas brigadas barriales y hacían
turnos durante toda la madrugada eeh, ….
(Ana) Disculpa, Omar,
(Omar) …… yo creo que… ¿sí?
(Ana) Que que te corte, ¿no? solo solo para, por curiosa, eeh, ¿Qué tipo de delincuencia
había en El Vado?, porque eso digamos, es una parte de la historia de la que yo como
cuencana estoy como un poco alejada, ¿no? siempre se escuchaba del Vado pero como
una nunca pasaba por allí, no sé sabía que delincuencia, que tipo de violencia, si es que
eran cuestiones de cartereros, o si era alguna cosa más organizada, no sé.
(Omar) Bueno, lo que pasa es que, todo lo que nosotros sabemos, eeh, probablemente
sea de las vivencias una cosa, por ejemplo, carteristas, asaltantes, que… bueno, tenían
armas blancas… en algún caso armas de fuego y cosas así, porque vivían aquí. Yo
podría decir que eran organizados porque vivían en familia, de hecho había conventillos
de familias enteras que eran sumamente peligrosos y… por poner un ejemplo, ¿no?
entonces, en la plazoleta mismo asaltaban a personas que venían de la universidad de
otro lado, o, si es que ellos tenían una pelea pues salían a… a… a hacerse una vendeta
con cuchillos ahí en la, en plena calle, y era… algo sumamente… bueno, nos producía
un miedo tremendo, ¿no?. Incluso, hasta para decirte, con algunos de ellos jugábamos
cuando, cuando éramos niños, porque, porque eran familias enteras, era muy grande. Y
se cree, o al menos lo que yo recuerdo es que tenían vínculo con mafias, que estaban
instaladas también en, en el mercado, en el mercado Diez de Agosto, que es justamente
a… a una cuadra de la plazoleta. Entonces… eeh, claro, había, aparentemente había
crimen organizado también, a parte de… bandas pequeñas digamos así como tu
mencionas de carteristas, pero… bueno, habían, como dije la misma palabra que utilicé
hace un rato, vendetas, de, entre bandas de la ciudad, que venían en camionetas y tal
cual, así… tú ves en una película del Padrino, pues venían y se pegaban a balas aquí, y
se iban, o sea, era… una cosa ya bastante preocupante. La cosa es que la gente se armó
de valor y… y salieron, mandaron a hacer como un… si no estoy mal, si no, si no les
doy mal la información, el carpintero que vivía aquí en el barrio, el mismo hizo los
toletes, para que ellos salieran a, a pelear, entonces se ponían pasamontañas a la
madrugada, y salían, de cinco a ocho iba un grupo, de ocho a once iba otro grupo, de
once a cuatro iba otro grupo, de cuatro a siete de la mañana iba otro grupo, y luego iban
obviamente cada quien a su casa a desayunar o desayunaban entre vecinos. Entonces,
bueno, te puedo decir que pusieron una… me parece que eran tres alarmas en el barrio,
y funcionaban de una manera bien particular, alguien hablaba, decía o llamaba por
teléfono, recordando que en ese tiempo no teníamos redes sociales, ni teléfonos
inteligentes, ni celulares peor, pero si se enteraba alguien de un robo o alguna cosa,
inmediatamente sonaba una alarma, que tenían encima de una puerta de la casa de, de

7. una persona aquí, eeh, otra alarma la tenían a la vuelta, y así, entre esos lugares
específicos del barrio. Y salían todos los vecinos con escobas, con los toletes o lo que
sea y le atrapaban al delincuente, y hacían justicia con sus manos hasta que realmente
aquí los delincuentes pararon, pararon, ¿no?, empezaron a tener miedo a, a las personas
del barrio que ya estaban furiosas por esto; eeh, primero que ahuyentaban al resto de
gente de la ciudad, y segundo que nos daban, que daban también una mala fama al
barrio, y por otro lado también hacían daño a la gente de aquí también, o sea, en general
todo lo que conlleva este tema de delincuencia, ¿no? y… bueno, ahí me acuerdo que…
había una… creo que era parte de la policía que, que quería tener un vínculo con el
comité barrial por esta situación, pero… eeh, realmente ustedes conocen, sabemos
perfectamente como, ee como actuaban, no… realmente nunca tuvieron la capacidad de
resolver ningún problema en ese sentido aquí, y bueno, con el tiempo, creo que otras
instancias, como digo municipales, estas del, la guardia ciudadana, no estoy tan seguro
si pertenece al municipio o no, en ese sentido soy muy ignorante, pero… pero bueno ya
llegaron por acá. Ahora la policía también tiene aquí a… a ciertas personas cuidando,
pero bueno, honestamente no hay la velocidad y no hay la posibilidad de respuesta en
muchas de las ocasiones, entonces; devolviéndome a la mitad yo creo que el… el, el
asunto aquí de seguridad fue forjado por la propia gente, podría ….
(Ana) uhum,
(Omar) … dar fé de eso, no he sido participe pero que cuando eso sucedía, creo que salí
en un par de madrugadas igual con un pasamontañas debí haber tenido unos diez años,
alguna vez desayunando por ahí con los vecinos en la esquina, pero… pero la gente
misma lo, lo, lo pudo detener, fue muy… muy cauta, muy… eeh, con mucha, con
mucha valentía para por hacer una cosa de esta naturaleza, porque sabiendo bien a que
se enfrentaban, y si no estoy mal, y no sé si es que podría ser infidente con lo que voy a
decir, también gestionaron la… la… eeh, el hecho de que puedan expropiar ciertas casas
donde vivían los delincuentes, porque realmente eran nichos sumamente peligrosos,
peligrosísimos para el barrio y para la ciudad,
(Ana) uhum,
(Omar) uhum.
(Ana) Mm, Omar, no sé, bueno, según lo que nos cuentas, parece que el tema de
seguridad y… eso digamos es una, una realidad más encarnada en ciertos barrios de
cuenca, El Vado, el vecino, eeh cerca del parque industrial también tengo un poco de
experiencia que la gente se organiza específicamente, eeh hay esa motivación de la, más
que motivación la necesidad de seguridad. Pero además de la seguridad, ¿Tu crees que
existen eeh otras necesidades u otras motivaciones que requiera de la organización o de
aunar la fuerza de los vecinos?
(Omar) Eeh….. bueno, yo creo que mantener las, desde el parte cultural mismo,
mantener las tradiciones que creo que se han enfocado mucho en eso, hay cosas que
como digo son, son patrimonio del barrio, eeh, como tu mencionabas, el tema de las
carreras, bueno, en general todo eso, mantener. Y bueno, sí siempre se necesita mejorar,
por ejemplo… aquí hay al momento una casa que está abandonada, porque las personas
dueñas de esa casa fallecieron y la casa se está derrumbando entonces que también es un
problema para, para cualquier persona que esté pasando por allí y algo le pueda suceder,
entonces, eeh tengo conocimiento de que en las últimas reuniones que hubo con, con

8. concejales, con miembros activos de, eeh figuras políticas, ya se conversó con ellas para
que se pueda hacer allí, por ejemplo, igualmente un museo de la panadería o algo asi
que creo que se tenía en mente, pero… pero como digo, es algo, es algo que está un
poco peligroso. Eeehm, igualmente, para, tal vez pueda redundar un poquito en el tema
de la seguridad, hay una casa en donde subarriendan a otras personas, y que tenemos
conocimiento por ejemplo de que, de que son personas que mienten, que, que son
indigentes y se van a otras partes del, del cantón, o se van a otras ciudades incluso para
pedir limosna, pero realmente el problema es que son personas alcohólicas y generan
problemas de inseguridad, en… ¿no sé si pueda utilizar cosas fuertes o algo, o tal vez
pudiera tener un filtro para para decir las cosas? Percepción del barrio ahora
(David y Ana) No, no, no hay problema,
(David) no, no pasa nada.
(Omar) Entonces, por ejemplo, aahm, son personas que están en un número de cuarenta
o cincuenta, dentro de una casa, no estoy tan seguro de si es un número exacto, pero hay
niños pequeños ahí que salen a la calle y los carros en algunas ocasiones han tenido que
frenar, o sea eso es, un poco peligroso. O… por ejemplo, mm , llegaba el otro día una
persona, una vecina, y me comentaba que, y bueno yo también vi, porque fui testigo,
uno de estos tipos salió con, con su miembro ahí, caminando por la calle y orinandose
en toda la vereda. Entonces, chusa, todo lo que se ha conseguido en el barrio se está, se
puede venir abajo, peor todavía en este tema de la cuarentena que, que está todo tan
desolado. Como digo, no tenemos respuesta eeh, de la policía, o no tenemos respuesta
de… las personas de seguridad de inmediato, pero esa gente está ahí, y… hoy en día el
problema de salud es grave, es importante, y también pueden ser entes propagadores de
enfermedad, si ustedes se, se ponen a pensar solo en hecho, en ese hecho que les acabo
de mencionar, me quede totalmente alarmado porque, hay un parqueadero público justo
al frente, en donde el tipo se fue orinando donde más pudo, en la puerta. Entonces,
bueno, ojalá que, porque si se les ha mencionado creo esto también a las autoridades, y
es una de las preocupaciones principales de hoy día en el barrio.
(Ana) Uhum, Omar, justo…
(Omar) Hablar de, de cosas, por hoy, para el día de hoy, ¿no es cierto? De, de,
concurrencia masiva, es triste, ¿no? es lamentable, teníamos muchos proyectos que se
quedaron, o creo que la gente del barrio tenía muchos proyectos mejor dicho;
contábamos con una cafetería que estaba en pleno crecimiento, una galería aquí a la,
justo al frente la cruz, que era impresionante, a mí me, era como sentirse en casa, con
gente muy amable como, como ustedes, como David que, le conozco mucho, pero…
lamentablemente se quedaron las cosas ahí porque obviamente no sé puede tener una
concurrencia mayor, entonces, pensaría yo que a lo mejor eso podríamos tomarlo como
una prioridad en el futuro.
(Ana) Uhum.
(Omar) Hay otro actor que también es invisible en este momento, que tal vez me podría
haber olvidado de mencionar que, que creo que es el hecho de que un hotel de cinco
estrellas se haya colocado justamente eeh al lado de donde son sombrererías, y es algo
que fue muy bueno para el barrio porque involucra también un crecimiento en otro
sector social, en donde cada vez el paradigma este de que el barrio era peligroso se va,

9. se va perdiendo, entonces bueno; para mantener, para conservar, para seguir creciendo,
pienso yo, que la parte de delincuencia, la parte de alcoholismo, la parte social mismo,
todavía tiene que ser trabajada, yo les digo porque he vivido aquí, ….
(Ana) Uhum.
(Omar) … y todavía percibo que esos son los principales problemas.
(Ana) Tal vez Omar, si nos puedes, justamente hablando de los, de los problemas más
grandes, ¿no? yo he escuchado mucho el tema de… los daños que existen en la salud de
los habitantes del Vado, que genera el tráfico, de la subida del Vado, ¿no? y… no sé si
eso, eso también es un punto de discusión importante, cómo, los eeh, sobre todo los
artesanos o la gente que habita en la subida del Vado está vinculada a esos espacios de,
de organización en donde se tocan estos temas, ¿no?
(Omar) Bueno, yo pienso que lamentablemente eso es un problema de… de
organización de transito en la ciudad, ¿no? porque no solo en la subida de la calle
Condamine y en la calle de la cruz es un problema de de tráfico, que también hay que
recordar que los buses, la principal vía de los buses es la calle Presidente Córdova,
entonces claro, hay mucho mucha contaminación por ruido y por dióxido de carbono en
esas dos partes, de hecho, por ejemplo, el, la persona que ahora está a cargo de la
vicepresidencia, de la presidencia del barrio hizo un llamado de atención también a las
autoridades en ese sentido por el tema de contaminación que, no es ninguna cosa
despreciable pero eeh, por poner un ejemplo, ¿no? sabemos perfectamente que en la
ciudad se permite todo a ciertos sectores, como por ejemplo, al transporte, entonces, no
hay filtros adecuados para… eeh, si se van a Cuencaire, en otras palabras, van a tener
que alquilar por ahí alguien que les de un arreglo por veinticinco dólares y luego
nosotros vemos a los buses emitiendo cualquier cantidad de gases de todos los colores;
y cosas así, que, creo yo que debe ser mucho más controlado por la parte administrativa,
y que sí, ojalá hubiese la posibilidad de tener otra vía de acceso al centro de la ciudad,
que, lamentablemente es, para esta parte, El Vado, y a lo mejor podríamos tener por San
Sebastian la otra, la otra vía, ¿no? entonces, entre la calle sucre, la Presidente Córdova y
la calle condamine hasta allá, creo que es muy importante la contaminación que, que
hay, ¿no? para el barrio. Pero como digo, eehm no sé cuánto podría llegar a ser eso un
problema como tal del barrio sino más bien creo que es un problema entero de la ciudad
….
(Ana) Uhum,
(Omar) … en el que creo que si deberían tomarse las cosas muy en serio, …
(Ana) Uhum,
(Omar) … y lamentablemente, han permitido demasiado porque este sector de
transportistas, goza de muchísimos beneficios, nosotros vemos también que, la policía
de tránsito, es muy, mucho más prolija con un individuo eeh cualquiera, en un vehículo
cualquiera, que con una persona de transito, ¿no? entonces eso también son cosas que
están, a la vista, y que… y que podrían ser mucho, mucho más controladas, ¿no?
(Ana) Tal vez Omar, eeh ¿Cómo tú percibes la relación…? No, el El Vado, es un barrio
digamos que tiene una topografía particular, ¿no? está hasta cierto punto sectorizado,

10. ¿no? eeh ¿Cómo… eeh si es que es posible o ha habido intentos en donde las personas
de uno de los eeh de los espacios de, del Vado se junten, o sea, haya una intención haya
la necesidad, yo te cuento esto un poco eeh comentando las conversaciones que he
tenido con, en otros proyectos de hecho con las personas de la subida del barrio, ¿no? y
nosotros les hemos comentado, les hemos preguntado, si es que tienen un vínculo
directo con los vecinos de la parte alta del Vado, y ¿no? y si no hay ese vínculo por qué,
¿no? y muchas de las respuestas de ellos han sido eeh en parte por la condición digamos
geográfica, espacial, ellos dicen “estamos acá abajo” y el contacto se se dificulta, ¿no?
por el mismo hecho de que a veces uno no comparte espacios o transectos, entonces, no
sé, si es que esta ha sido un tema de discusión, una necesidad, ha habido la posibilidad
de ponerse en contacto o articularse con eeh estas diferen… diferentes espacios del
mismo barrio digamos, ¿no?
(Omar) Eem, bueno, yo pienso que sí se han intentado acercar eeh,…….. como te digo
siempre, en, en las cosas que no tenga una certeza a lo mejor voy a poner una duda
pero, pero, pienso que sí, porque… Por ejemplo, hay una, hay el funcionamiento de una
cantina clandestina en la parte de la subida, del barrio, entonces creo que se ha intentado
acercarse con ellos porque… bueno, el problema que generan para el resto del barrio es
importante, y… por poner un ejemplo, ¿no? entonces, no solo por cuestiones de
problemas, pero si pienso que se ha intentado integrar al, al resto de personas; de ahí,
como tu entenderás, también, ¿no? a lo mejor no todos tienen una misma afinidad en
una idea, y a lo mejor termina funcionando bien una parte, y… esa parte se mantiene
funcionando de una manera, entonces, …
(Ana) Uhum,
(Omar) … yo pienso que si hay una necesidad a lo mejor de hacer una cosa mucho más,
o a lo mejor una comisión que pudiera encargarse de de recoger las necesidades de
otras, de otras partes, pero… creo yo que lo que ha pasado durante los años es que, ha
habido una pequeña división, lo que yo si he podido ver es que hay una pequeña
división de, como tu bien dices, de sectores, no solo desde el punto de vista, geográfico,
sino también desde el punto de vista ideológico, entonces, hay una parte que tiene a lo
mejor un, un representante, eeh que, quien vela más por ese sector y que a lo mejor tiene
una idea por ese sector, hay otra parte que puede ser el mismo comité barrial, y hay una
tercera parte que es el, el, el club del Vado. Algo que puedo decir también es que, por
ejemplo, el club del Vado, con la gente del, del comité barrial, son personas que más o
menos han tenido un, un acercamiento porque hay personas que han estado en el uno y
en el otro… han pertenecido al uno y al otro, ….
(Ana) Uhum,
(Omar) … entonces hay como una buena relación, hay una cooperación, no creo que
haya una competencia, sino más bien hay una sinergia que podría decirse, más en el otro
sector que tu mencionas, a lo mejor es un sector un poquito más apartado y que, desde
mi perspectiva, nooo, ..yo he transitado por todo el barrio y no me han eeeh yo puedo
ingresar tranquilamente en cualquier parte porque no tengo como… no estoy cerrado a
nada, ¿no?. Pero si he logrado percibir que ese sector quisiera llevar las cosas de una
manera, y tal vez modificar culturalmente al barrio a expensas de su propia cultura,
entonces, tal vez esa suerte de tratar de imponerse, con personas que tienen una… edad
adulta, y que tienen ya eeh instaurado la parte eeh ancestral del barrio entonces eso hace
que choquen un poquito sobre todo ese sector con los otros.

11. (Ana) disculpa Omar… [Omar sigue hablando pero no sé entiende que dice].
(Ana) ¿Tú te estás refiriendo a, a los artesanos de la subida de La Condamine, como ese
otro sector, o también por ejemplo, no sé, los los gestores culturales, las galerías están
de alguna forma organizada, hacen ellos parten ….
(Omar) sí,
(Ana) ……… de los artesano o son otro sector? no sé.
(Omar) Tan claro, tan claro no te podría decir que tengo eso pero… si he logrado ver
que por ejemplo parte de… los gestores culturales podría decirse, eeh tienen ideas
innovadoras y tienen un arte un poco… eeh no sé si decir no convencional un arte
distinto al resto de las cosas que pertenecen a un barrio tan tradicional como El Vado,
entonces, lo que he observado, por ejemplo, esto es un ejemplo de algo que ocurrió el el
año anterior; normalmente y al ser un barrio de gente adulta, eeh manejado por gente
adulta, se hace una pasada del niño, que a lo mejor no muchos de nosotros somos afines
de la religión, ………….
(Ana) Uhum,
(Omar)……. en mi caso personal es así, pero… pero es una cuestión, tal vez una
tradición del barrio. Sin embargo este otro gestor cultural, lo que hace, tal vez fue tratar
de hacer una, una, una pasada del hijo del diablo, una cosa así, entonces choca
muchísimo con las características individuales del barrio, y que hace que, entre los dos
sectores choquen un poquito, porque creo que podría enriquecerse, pero creo que tratar
de imponerse el uno al otro dificulta muchísimo la, la comprensión. Entonces, eeh de lo
que yo tengo entendido, y de lo que yo he visto viviendo aquí en el barrio hay esos dos
sectores, bastantes más marcados, digamos, eeh, recuerdo alguna vez que hubo una, un
experimento o alguna cosa asi, en donde se colocaban unos excusados pequeños en toda
la subida de la condamine, y hasta en las escalinatas de la universidad, y cuando yo
bajaba a la universidad, encontré todos estos excusados utilizados por, por, me imagino
que, por gente, por indigentes o por personas que estaban en la calle, entonces, eeh, es
algo que a la gente no, no le termina de, de agradar, porque son ideas muy particulares
de ese sector, pero que chocan muchísimo con con lo que el resto de la gente, la gran
mayoría, pretende en el barrio. De ahí, yo no tengo en lo personal absolutamente nada
porque bien puedo entrar en estas galerías, en estos puntos de encuentro culturales,
puedo tomarme un canelazo, comerme una papa, o hacer absolutamente lo que sea, más
sin embargo, desde esa perspectiva creo yo que hay esa disrupción, y hay como ese
intento de llevar para un lado lo que ya en el barrio se tiene hecho para el otro …..
(Ana) Uhum,
(Omar) Desde mi perspectiva……
(David) Claro, eso eso eso también, eso y más bien, con eso aclaras bastante Omar, …
(Ana) Sí,
(David) …………… ha sido bastante bastante gráfico, ¿no? [Ana se rie] en tu, en tu
forma de, de, de relatar las cosas eeh y, y por supuesto que, no, no está mal, y con esto
no quiero inducir a, a nada, en la participación de ustedes, porque de hecho es un buen

12. indicador de participación, ¿no? o sea, vos en todo lo que dices, se nota que hay grupos
diversos y que hacen, y que hay un montón de cosas además en el barrio, lo cual no
implica digamos un defecto, porque creo que eso es un, más bien eso es un indicador,
un, un síntoma más bien sano de participación, ¿no? eeh y más bien en ese sentido, la
pregunta sería, este, siendo un barrio en donde hay bastantes sectores activos, bastantes
agrupaciones que estan, digamos, proponiendo cosas, y que a la vez como tú dices,
tienen también a su vez, tengan sus divergencias, eeh, vos ves alguna posibilidad de que
exista una articulación, es decir que, que, que haya un un acuerdo de las partes, no
necesariamente vamos a estar de acuerdo, de acuerdo en todo, pero que haya un punto
en donde pudieran encontrasse esos tres grupos, ¿no? es decir, los los los que están en la
parte deportiva, los que están de la parte deportiva, los que están de la parte artística, y
los que están de la parte administrativa del barrio, vos, ves alguna posibilidad, y cual
sería, digamos?
(Omar) Por supuesto, yo… eeh, bueno, pienso que con el pasar de los años van a haber
actores más jóvenes, con ideas nuevas, más frescas, y parte también del tema
generacional, es que nosotros también vamos a tener una grado de tolerancia un poco
mayor a las cosas, ¿no? o sea, sabemos que hay una diversidad en todos los sentidos,
debe de haber una tolerancia en todos los sentidos, y… y creo que eso va a ir
cambiando. Como digo, eeh, muchos de los actores son personas eeh que tienen cierta
edad, que han tenido ciertas costumbres, que son formadas y forjadas en la Cuenca
antigua, una Cuenca, vamos a ponerlo de una manera muy conservadora, de una manera
muy religiosa, pero, en, en el futuro, yo pienso, habrá entes integradores, como por
ejemplo, se me, se me ocurre, ¿no? la participación de, de estas galerías de una manera
más abierta, que podrían exponer todos este tipo de, de, de cosas en la misma plazoleta,
donde ya la plazoleta no sea un sitio específico para uno de los, o bien el administrativo
o bien el deportivo,
(Ana) Uhum,
(Omar) sino también para el otro, entonces, eeh he visto la integración de por ejemplo
gente nueva, sangre nueva que ha llegado al barrio a aportar, realmente bien, había una
cafetería aquí, en donde venían, y esto para mí, para mí, era muy bueno, porque
ingresaban personas de las tres partes que tu mencionas en este instante [David y Ana
asienten] entonces, empezaba a forjarse algo nuevo, con gente nuevo, que ingresaba
bien, perfectamente, en estos tres, en esto tres lugares, ¿ya? [David asiente]. Yo no me
podría considerar como un, miembro activo del comité, ni un detractor del comité, ni
absolutamente nada de eso, más un morador del barrio que creo que, podría tratar de
encajar en todos los espacios posibles. Sin embargo, mi vínculo es mucho más fuerte
con la parte del comité y a lo mejor eso puede ir integrando a las otras situaciones. Lo
que sí pienso es que la parte esta, que estábamos hablando, de, de, de ….., del tema este
del, de las galerías y todo esto, probablemente con esta persona se ha, se ha intentado en
muchas ocasiones llegar a acuerdo, pero, aparentemente, no sé ha llegado a buen
término, porque también se necesita tratar de imponerse. Entonces, si es que tal vez, por
ejemplo, en, igualmente, gente joven se involucrase en ese mismo proyecto, tal cual se
están involucrando por ejemplo ahora en el comité barrial ya se estaba procurando que
gente más joven sea de la directiva, entonces, creo que podría refrescarse ese asunto y
poder unir todo esto que sería excelente, ¿no? seria increíble, porque quiera o no, son
eeh activos fijos del barrio las tres.
(David y Ana) Claro.

13. (David) Y una cuestión que no me, no, no no, no me terminó de quedar clara es si lo
artesanos y los sectores culturales, si si el sector cultural son un mismo colectivo o son
dos colectivos distintos, quiero decir si por ejemplo, eeh los los los los hojalateros están
por un lado y los y los centros culturales están por el otro, y las galerías están por el
otro, o como es, como es esa dinámica digamos.
(Omar) Bueno, también me pones una pregunta que tampoco me la sé del, de…
completa pero… a ver yo creo que la parte del centro cultural es un un ente
independiente, la parte de las galerías ha estado yá en vínculo con el comité barrial, y la
parte de los hojalateros, le voy a ser sincero, realmente no he visto que tengan un
vínculo directo con, con ninguno, más bien creo que son personas que se han manejado
independientemente, desde mi perspectiva, por supuesto, …
(David) Claro, claro,
(Omar) … a lo mejor llega alguien y me desmiente y después me mete en problemas,
pero, pero, es lo que yo pienso, lo que yo he visto.
(David) No, bueno, de hecho, de hecho, bueno, con la Ane, con la Ane, siempre, en el
equipo, dentro del equipo, siempre hay el, este pacto ético de, no importa quien haya
dicho tal cosas sino… a ver, lo importante no es quien dijo tal cosa, lo importante es,
eeh lo que se dijo, no sé si me explico, ….
(Ana) Sí, [Omar dice algo pero no sé le entiende],
(David) …. entonces es un poco por ética, porque en realidad nosotros no ponemos
exponer ………
(Ana) No,
(David) ………. a ninguna persona que además nos está enriqueciendo a nosotros, o
sea, es como, ¿no sé si me explico?
(Omar) Sí.
(David) Bueno, yo tenía otra otra consulta, yo tenía otra consulta, que eeh vos hablabas
al inicio, porque yo tomaba nota mientras mientras conversaban ustedes, yo tomaba
nota de cosas, y, y, y, es, es, una de las cosas que tampoco me quedó clara, es, por
ejemplo, es, ……..
(Omar) Claro, ….
(David) ……… espacios como la Casa de la Lira, y espacios como el Museo de la
Panadería, son iniciativas que surgen desde la administración de las, de áreas históricas
de la ciudad, eeh son, son iniciativas que surgen desde los vecinos, desde, desde la
comunidad del barrio, o, o hay, digamos, hay un feedback de ambas partes, hay un
diálogo; y por qué te hago en esta pregunta es porque, eeh, siempre quise saber que iba
a a funcionar en esa casita que se que están interviniendo porque he pasado algunas
veces y veo que hacen cositas ahí, y también en la Casa de la Lira veo que ya está
terminada, de hecho el, el, el día que nos encontramos también en el festival, eeh, pase
por ahí y vi que ya está, que ya no había andamios que ya no había nada, entonces, ….

14. (Omar) Claro,
(David) ….. entonces, siempre me quede esa idea de quien,
(Ana) Gestiona, ¿no?,
(David) ¿De quien es la, de quien tiene la idea?, de quien es, ¿de quien surge la idea de
cual es el uso que se va a dar a esos espacio?, que son del barrio a la final, pues ¿no?
pero, pero, ¿quién es el que propone que se va a hacer con esos edificios?
(Omar) Bueno veras, te voy a decir así de lo que yo recuerdo, por ponerte un ejemplo,
la casa que tiene la vista como de adobe, ¿no es cierto? La que está en la plazoleta. Esa
casa fue propuesta para la casa europea por el municipio de aquel entonces, si no
recuerdo mal, eehm, el tema del palo encebado fue una propuesta que hizo la gente del
barrio. En un artesano invitado, también muy amigo del barrio, y… recordaran que en
aquel entonces encontraron ruinas arqueológicas y todo aquí de cómo había sido la
subida del Vado y la plazoleta previamente, pero dejaron ese proyecto abandonado
durante un par de años y, de verdad que ahí dormían delincuentes, eeh, la cosa es que el
barrio propuso ya, por esta situación, propuso, puso las cosas sobre la mesa y la
administración de aquel entonces le acepto, lo del museo de la panadería también es una
propuesta de la gente del barrio,
(David) uhum.
(Omar) Te hablaría muy sinceramente, a lo mejor esto te pueda dar más luces, mi papá o
alguien más, pero de la Casa de la Lira tenía entendido yo también que eran propuestas
generadas por las personas del barrio,
(David) Ya,
(Omar) Pero, eeh, finalmente, no, no, no te sabría decir si esto viene de áreas históricas
como tu mencionas, ahora sé de lo que yo tengo igualmente entendido que la
intervención municipal en esta casa que tiene esta visa eeh, la que está en la plazoleta,
……
(David) Sí,
(Omar) Igualmente ahora la propuesta fue, primero la propuesta fue de la gente, que sea
una casa para el, para el barrio y todo, pero ahora hay una contrapropuesta de la alcaldía
que ahí sea y funcione una colecturía, o alguna… alguna cosa así,
(David) Ajá.
(Ana) Disculpa Omar, y… bueno, en, igual como dice David, en lo que te hemos estado
escuchando. De alguna u otra forma el el rol del municipio el vínculo del municipio ha
estado super, super presente a través de la guardia ciudadana o a través de las gestiones
de las casas, pero… no sé, ¿existe la presencia también de alguna otra tipo de
institución, el mismo Áreas Históricas de forma explícita ha estado vinculado al Vado, a
la gestión del barrio, o… el CIDAP, o alguna otra organización más bien, privada,
instituciones privadas, o en realidad digamos, cual es la presencia de las instituciones,
ya sean privadas o públicas dentro del barrio?

15. (Omar) Bueno, oye, sinceramente yo creo que sí, me parece que el CIDAP también ha
llegado por acá, de lo que te podría poner un ejemplo, eehm. Eeh bueno, de, de la parte
de ustedes, que también se han involucrado bastante, ¿no es cierto? en los últimos años.
Y… bueno, eeh, no sé, si, sí, podré decir que la parte privada por el tema de la hotelería
también ha sido un golpe fuerte del, del año pasado sobre todo, pero que al hacer esa
inversión también, obviamente, eeh, no interfiere, sino ¿como es la palabra?, se me
fue…., …..
(Ana) Uhum,
(Omar) … bueno, pero se introduce activamente en el barrio y genera otras cosas, ¿no?
(Ana) ¿Qué ha generado la, que ha generado la incorporación del, del hotel, del, del
Vado?
(Omar) Bueno, yo le, pienso yo que va por la parte turística, eeh, por el mejoramiento
de la calidad sobre todo de una parte que es bastante peligrosa porque está junto al
mercado, ¿no? entonces, antes era muy inseguro transitar por ahí, pero hoy en día, al
tener ese, ese lugar obviamente la seguridad es diferente. Eehm, tengo entendido que
ese hotel es una cosa bastante exclusiva, entonces, a mi no, a mi no me va ni me viene
el tipo de gente que venga al barrio, pero de todas maneras creo que otro sector social
también se involucra con un barrio el que antes lo veían de, mucho menos, ¿no?
(Ana) Uhum,
(Omar) ¿No sé si me entienden lo que quiero decir?
(Ana y David) Sí, sí.
(David) De hecho, de hecho, de hecho, eehm, me, me, me dejaste pensando en algo que
justamente te iba a consultar Omar, eehm ¿Cuál es la relación que hay eeh, a ver, no, me
refiero no, no solo a la relación espacial, sino a las relaciones que genera la presencia
del mercado en el barrio, como les ves vos a la relación, o sea, qué relación existe entre
el mercado Diez de Agosto y el barrio? Eeh los, viéndole desde el punto de vista de
cuáles son los beneficios y los, y los, ……….
(Omar) Claro,
(David) ………….. y las desventajas un poco de la presencia del mercado.
(Omar) Bueno, dentro de las desventajas que podríamos pensar son varias, o sea, eeh,
primero… el hecho de que hay, un tránsito constante de personas para llegar allá al, al
mercado, pues, aumenta obviamente la, el tema del tráfico, la contaminación, la
contaminación de ruido, etcétera; y por otro lado también, o sea, el, el tema de la, de la
venta de alcohol, de alcohol, de contrabando, cosas así que han llenado aquí,
lamentablemente de, de personas enfermas de alcoholismo y todo, pero que generan un
inconveniente al final del día, ¿no? ………..
(David) uhum.
(Omar)……. hay asaltos, hay peleas, hay cosas como las que les mencionaba hace un
rato, eeh, están ahí, bueno, también, como te decía antes, habían, mafias, de

16. delincuencia que era, perfectamente conocidas, pero por otro lado que las bondades que
tiene es de… y obviamente va a ofrecer un, un servicio, que es super importante para la
gente del centro de la ciudad, ¿no? o sea que, no todo es negativo pero, pero si le
analizamos desde el aspecto social es, es bastante, eeh, bastante, mucho, pesa mucho
más pesa lo negativo que lo positivo, ¿no? …..
(David) Ajá,
(Omar) ….. obviamente eeh, toda la gente del barrio debe ser, ha sido consumidor del
mercado, nos da realmente esas bondades,
(David) Ajá,
(Ana) Uhum.
(David) Bueno eso sería, no sé, no sea Ane ¿tu…?, ………
(Ana) Sí,
(David) …. ¿tienes alguna cosa…?
(Ana) Eeh, ¿está mi micrófono prendido? Sí. Si, ¿no? más bien, eeh, bueno, por, por el
otro lado tal vez que hemos estado, hemos estado hablando de la organización de cuales
son los actores y sus vínculos, tal vez Omar, ¿cómo tú crees que se podría innovar en,
en el cuidado del patrimonio, o de esos elementos más bien dicho que le identifican al,
al barrio, eeh, y desde tu experiencia, ¿no? ¿Cuáles han sido los aprendizajes del, del
Vado para poder mejorar, o mantener esos eeh, esos elementos tan importantes que le
identifican a un lugar?
(Omar) Bueno, la existencia de gente que realmente le importe, como, o sea, no porque
estemos haciendo este conversatorio, pero… pero ustedes son gente que realmente le
importa, la gente que le dio soporte a los temas eeh tradicionales del barrio, creo que es
sum, fue sumamente importante en su momento, ……….
(Ana) Uhum,
(Omar) … porque de ser algo que no tenía tanta trascendencia, se transformó en algo
que se conserva en la ciudad, y que a lo mejor no lo hacen todos los barrios, y es algo
que le hace muy lindo a este barrio.
(Ana) Uhum,
(Omar) La integración de gente joven, la integración de gente que se interese, y…
que… a parte de mantener lo tradicional, puede generar una innovación que… eehm, yo
digo, muy, muy importante ahora es El Vado para, para el desarrollo cultural de la
ciudad, entonces, eeh, yo creo que, no sé, no sé, que tan convenga en, poner un museo,
o si es que no venga, o si es que venga perfectamente bien, pero… si es que existen
ideas mejores que puedan solucionar aspectos, o puedan generar un, un mayor beneficio
para el barrio, de personas que tienen ideas actuales, con conocimientos actuales,
también son excelentes. Y… y nada, pues que se siga involucrando a las partes
administrativas de, de la ciudad, para que no solo esto se haga en el barrio, sino que
también sirva de espejo para ir solucionando problemas de otros barrios …

17. (Ana) Uhum,
(Omar)…. eeh que son sumamente importantes, y tal vez de aquí se desprende el tema
de la contaminación, ya sea por ruido, o por dióxido de carbono, o el gas que sea, eeh es
algo muy importante para el resto de la ciudad no solamente para esta.
(Ana) Uhum.
(Omar) Eso.
(Ana) Sí
(Omar) Desde mi experiencia, lo que ha funcionado perfectamente bien, porque he
vivido aquí toda mi vida, es la cohesión que hay entre la gente, la buena vecindad,
viejitos y todo pero lo hicieron realmente bien [Ana asiente y se ríe].
(Ana) Sí, más bien en ese sentido, justamente por la fortaleza que tiene el barrio en la
organización, y sobre todo, no solo en la organización sino como en ese sentido de
pertenencia, ¿no? ¿Qué es lo que tú dirías, que… te sen… como, eeh, explicarías o nos
contarías un poco ese sentido de pertenencia? Ayer el David hacía una pregunta
interesante, ¿no? ¿Qué les hace ser vadeños, cuál es ese sentido del vadeño?
(Omar) Bueno es algo que a mí me, me admira, porque… eeh a ver, tener amor por una
cosa propia es… realmente no sé como definirlo, pero yo he visto a la gente de aquí,
que se pone la casaca del barrio, y la, la lleva con todo el gusto del mundo; eeh como te
decia hace un rato, había ese paradigma viejo de que el barrio era una cosa… te tildaban
de cholo, de longo, de lo que sea y tú te, te, te sentías menos, ¿no? entonces, si le veía a
mi papá que él es un amante, pero así es, es un amante y solo vive para el barrio, con la
casaca a veces me, me molestaba, porque él tiene la camiseta, la casaca, se mandó hacer
cosas, tiene tazas, tiene… [Ana se ríe], todas las cosas del barrio, pero creo que
realmente, eehm, ahora veo los frutos de toda esa lucha que hicieron durante toda una
vida, y me siento en un lugar, muy bonito, por el cual [no sé entiende bien lo que dice]
esa gente que tuvo ese cariño y esa casaca que a mi no me gustaba y que ahora me
siento perfectamente identificado con el sitio en donde estoy, entonces, es lo que es el
sentido de pertenencia que tuvo la gente por El Vado, es único, y… no sé, yo no he visto
en todos los barrios que ese tipo de cosas ocurran, pero la verdad es que hoy, con la…
perspectiva que puedo tener al respecto lo veo como algo muy lindo, …
(Ana) Uhum,
(Omar) ……… eeh tal vez sacrifican muchas cosas, como eeh tiempo, que se yo, por
peleas por la comunidad, pero, pero necesitamos que exista ese tipo de gente, entonces,
esa gente es la que hizo caminar al barrio, la gente que se pone la, la camiseta que otros
a lo mejor tienen la vergüenza de usar, y eso es lo que creo que identifica a… a un… a
un sentido de pertenencia bien fortalecido y bien formado en donde no sé hace daño a
los demás, porque lo que yo veo es que aquí siempre trabajaron por el barrio, por su
propia gente, pero no hicieron daño a los demás, entonces, eso es algo muy lindo, muy
bueno, y… que yo, con el corazón siempre voy a aplaudir aunque yo no sea un miembro
activo, no esté tan al tanto, ahora en esta conversatorio que tuvimos nosotros se habrán
dado cuenta de que yo a lo mejor no sea muy… eeh conocedor de todo este tipo de
cosas, de las instancias, de los actores y todo, pero, en mi perspectiva, como un común y

18. corriente de, del barrio pude ver, entonces, eso, eso, yo puedo destacar siempre, ese, eso
que ellos tienen tan enraizado, ¿no?
(Ana) Tal vez Omar, preguntarte una simple curiosidad, ¿no? eeh como cuencanos
estamos un poco cruzados por los ríos también, ¿no? y la palabra vadeando …..
(Omar) Claro,
(Ana) ……….. eeh ha sido un lindo aprendizaje más bien de esta investigación, ¿no? el
sentido de, del ir vadeando, ¿no? ¿tú crees que aun eeh el barrio del Vado, y supongo
que tu eres habitante de la parte alta del Vado, eeh, ………
(Omar) Claro, …….
(Ana) ¿Cuál, cuál es aún la relación que hay con el río, ¿no? ¿Cuál es el sentido, el
significado del río o la importancia que cobra para el barrio, así como bueno, es
estratégico que esté próximo al mercado, eeh, el río, eeh, juega algún rol también?
(Omar) Cuando uno tiene algo durante toda una vida, no lo valora tanto, ¿no?. Pero…
creo que jugaba un rol muy importante en los años anteriores, porque… nosotros
jugábamos acá en la plazoleta y si se nos caía la pelota íbamos a recogerla a las orillas
del río, ….
(Ana) Uhum,
(Omar) …. y siempre había gente lavando; creo que hoy en día solo he visto eso en… el
sector de… por allá por el… por el colegio… por la, el Paseo Tres de Noviembre, por
allá, ….
(Ana) Uhum,
(Omar) …. por esas partes he visto gente lavando …….
(Ana) Uhum,
(Omar)………, pero… ya es algo que no sé ve aquí, sin embargo, creo que Cuenca es
una ciudad hermosa justamente por ese, esos pequeños ríos que tenemos ahí, ……..
(Ana) Uhum,
(Omar)……. el nombre del Vado proviene de, del, de esa parte del río que tenemos
justamente ahí abajo; y el barranco, es una de las cosas más hermosa que puede haber
en esta ciudad, eeh, que si a lo mejor no viviéramos aquí, lo viéramos maravillados
todos los días, ¿no? ……..
(Ana) Uhum,
(Omar)………. entonces, eeh ustedes este momento a mí me, me, me dan la información
de una integración que debería haber con la gente de aquí, de allá, y todo, y creo que,
que tener algo tan hermoso en el barrio sería algo que podríamos potenciar, ¿no? …
(Ana) Uhum,

19. (Omar) ……. [dice algo que no sé entiende] con que herramientas podría hacérselo,
pero… pero de verdad creo que… eehm es algo muy lindo que ustedes nos hacen ver,
tanto toda la comuna del Vado como lo que tenemos, al igual que el río está la cruz, que
creo que más que la, el río nos distingue la cruz, pero en realidad el nombre vino del río,
¿no? ……
(Ana) Uhum, tal vez Omar… [David dice algo que no sé entiende] (Ana) sigue David.
(David) No, sí, lo que vos decías me, me parecía super interesante, esto de estar tan,
estar tan en eso mismo, que uno ya no le ve como objetividad digamos
(Omar) Claro, ……
(David), y al mismo, y al mismo tiempo es, es, es un poco cierto en la medida en la que,
oye, cuando, mientras vos hacías eso yo me ponía a pensar, claro es que es diferente
mirar hacia el barranco y desde el barranco, ¿no? …..
(Omar) Claro,
(David) …….. entonces. Entonces, por ejemplo, a mí se me ocurren unas postales bien,
son, conocidas por todos, como por, como por ejemplo, esta, esta, esta visual que vos
tienes desde la Loja hacia El Vado, ¿no?
(Ana) Claro, el barranco,
(David) Cuando tienes el fondo de las cúpulas y así, ¿no?
(Omar) Claro, el fondo de las cúpulas, ..
(David) pero también, también es cierto que El Vado tiene una visual desde El Vado
hacia la ciudad nueva digamos, y …..
(Omar) claro,
(David) …..y dentro de esa ciudad nueva también hay una línea que divide lo nuevo y
lo antiguo que es el mismo río, ¿no? es decir, el, el río está como, como ese dique
espacial que dice la Cuenca nueva y la Cuenca antigua, digamos,por así decir, entonces
yo más bien, más bien, yo [no sé entiende muy bien que dice, quizás retocaría o
enfocaría] la pregunta eeh… ¿Cómo, cómo vive la, como, como vives vos como vecino
el espacio público, es decir, está ahí la plaza, está ahí el mirador, está, del mirador unos,
dos, unos diez metros para adelante y unos veinte para abajo tienes al río, qué papel
juega el mirador, que papel juega el rio, que papel juega la plaza, de que manera se usan
esos espacios, ¿no es cierto? ¿Cómo le ves vos?
(Omar) aii, eeh bueno es, es una pregunta bien bonita, porque… justamente, el, creo que
algo que es algo que es un punto bien importante de la vida de este barrio es lo que se
hace el treinta y uno de diciembre, ¿no? y tu no tienes una idea de lo hermoso que se
puede ver en ese mirador toda la gente parada con luces, a la ciudad nueva explotando
todos los, los fuegos artificiales, entonces, yo creo que te da una perspectiva de lo
antiguo a lo nuevo, ¿no es cierto? Esta cafetería de la que tanto te hablo, de la que tanto
cariño le llegué a tener, te sentaba, te obligaba a mirar por esta parte de la plazoleta
hacia la Cuenca nueva, mirar por ejemplo los tejados de la subida de las casa donde

20. están las hojalaterias, es hermoso, tienes ahí, o sea, una vista hermosa. Hay un espacio
en el cual empezaron a utilizarle los grafiteros y todo eso que es, es increíblemente
enriquecedor desde todos los aspectos, ¿no? porque tenemos esa confusión de diferentes
cuestiones culturales y toda esa movida es bien interesante, entonces, ahí pongo yo ahí
siempre el, el tema de la seguridad, chuta que pena que ahí mismo en esa parte, en
donde la gente hizo un, una obra de arte con sus, con sus, eeh sprays y toda la vaina,
existan delincuentes, gente que esté orinandose en esos mismos murales, que son
hermosamente utilizados por las personas, que se yo. Eehm, del río, chuta, no, no sé, no,
no podría hablarte algo que a mi me de más amor y admiración, porque con mi hijo
mismo salgo a mirar, salía desde que el tenia un año, a mirar el rio desde el mirador del
Vado, entonces, eeh, no sé, no sé como… por eso te dije es una pregunta muy linda
porque, viviendo aquí, a pesar de que para muchas de las personas sea algo común, lo
he disfrutado de una manera bárbara, tomarme un café, tomarme una cerveza, mirando
por ese… incluso a veces me preparo un café y me salgo a sentar ahí a estar observando
ese, ese espacio, [David y Ana asienten], eeh, normalmente que a quí en la noche hacen
deporte, que… por ejemplo practican boxeo, kick boxing, algunas otras cosa más, o sea,
creo que el uso de la plazoleta es genial, en, en todos los aspectos porque sirve para
integrar distintos estratos, si vos quiere sociales o… no, no sé como decirle, ¿no? pero,
pero gente de distintos gustos y de distintas formas está siempre participando ahí, y ya
no es un sitio como era antes en el que te podían asaltar, o solo jugaban indor y se
acababa el problema, sino es una cosa que realmente es admirable y hermosa, y si tu de
esa misma plazoleta, te diriges por la calle condamine, por toda estas galerías que
mencionábamos y todo eso, es, realmente hermoso, la iluminación que está ahí puesta
para hoy en dia es genial, eeh, la vista que te da a otra parte que podría considerarse del
barrio, es el vínculo con la universidad, que es sumamente importante, ¿no? entonces,
eeh, El Vado está ahí en un sitio estratégico de la ciudad, que contacta con muchos
sectores de la ciudad, pero que te introduce al centro histórico con una visión, eeh, o
sea, no creo que haya mejor callejón para ingresar a la ciudad que la subida del Vado,
desde el río, la vista de las hojalaterías, la cruz, la Condamine y todo lo demás. ….
(David) uhumm,
(Omar) …no sé si es que eso tal vez pudiera satisfacer la pregunta, pero…
(Ana) No, sí [se ríe],
(David) De paso, de paso me resp, me de paso me ibas respondiendo otras cosas que te
iba a preguntar, sí, sí, el…
(Ana) Sí, incluso, eehm, más bien en la respuesta me da la idea, ¿no? de cómo El Vado
es un punto de articulación, ¿no? de tránsito entre, no, no espacialmente, ¿no? que sí lo
es, si no como… de, del paisaje, de la temporalidad, entre lo nuevo y lo viejo, y
también, entre lo urbano y lo rural, ¿no? y más bien, en ese sentido Omar, ¿Cuál ha sido
la presencia de lo rural en El Vado, ha habido algunos elementos que te hagan pensar, o
te hagan sentir lo rural en El Vado?
(Omar) Por supuesto que sí, claro, eeh, el mismo hecho de que exista el mercado aquí,
eeh, involucra obviamente una participación de, eeh rural, ¿no? como tu mencionas.
Bueno, podría hablar no del presente sino del pasado, pero algo que le hacía
característicamente hermosa las navidades, era justamente la venta de musgo, de

21. árboles, de arreglos y de adornos navideños aquí en la plazoleta. Entonces, teníamos,
eeh, esa coparticipación entre la gente eeh digamos de un espacio rural y urbano, ¿no?
(Ana) Uhum,
(Omar) que realmente siempre hizo que, que nos llevemos muy bien, que, que no
tengamos ningún inconveniente ni, ni creo que hubo una por ventaja, no hubo un tema
de clasismo jamás aquí.
(Ana) Uhum. Sí, no sé David, te corté [se rie].
(David) No, no, no, no, en realidad estaba pensando en lo que dice el Omar, estaba
acordando, hay un, hay un, un libro que publicó que publicó el… ¿Cómo se llama el
antropólogo este…? Idrovo. Trabaja en, en el, en Kaleidos,
(Ana) ah, ya, el Israel,
(David) el Israel, el Israel publicó un, un, un, un, bueno no, es un libro de investigación
sobre la percepción de la ciudad desde el punto de vista de los ciegos. Entonces, es
interesante porque, eeh, hay un parte donde los ciegos donde los ciegos te dicen a qué
huele la, a qué huele el barrio, entonces es super chevere, entonces por ejemplo había un
ciego que decía “yo se, yo se que los niños ya están saliendo de la escuela porque mi
barrio huele a salchipapas”, ya, entonces, esto es loquísimo porque ellos tienen una,
una, una, una percepción espaciotemporal interesante que está vinculada a, a, lo que
ellos mejor saben hacer que es manejar el olfato, pues ¿no? dicen “a las doce, yo, yo ya
sé que es medio día porque ya huele a salchipapas”, dice. Entonces, eso, eso, eso, te, te,
te da un poco la idea de que, de que si efectivamente los barrios huelen a algo, ¿no? y, y,
y, por ejemplo, yo me imagino que el barrio del, del Vado, seguramente, en la época de
las, las panaderas debe haber sido una maravilla ………..
(Omar) claro,
(David) …………. también cerrar los ojos y jugar a los ciegos, ¿no?
(Omar) O cuando pasas por el Batán y huele a chocolate,
(David) …… exactamente, exactamente, entonces, cuando vos dices el barrio, tenía,
tenía en navidad, capaz olía a, olía a musgo, capaz olía a… claro,
(Omar) el incienso,
(David y Ana) Claro,
(David) De, de hecho, de hecho es un poco la, la, idea que te, te evoca cuando pasas por
San Francisco, no sé si a ustedes les pasa
(Ana) Uhum,
(David) ……… que cuando, cuando pasas por San Francisco, San Francisco huele a
Palo Santo, por ejemplo,
(Ana) Sí, [Omar se ríe].

22. (David) Entonces, eso, eso, eso también estimula ciertos centros de la memoria y ahí
está pues la memoria es lo que funciona, pues, yo, yo creo que, nosotros tenemos,
detrás, detrás de la percepción está eeh física de las cosas, hay esa cuestión de la
memoria, ¿no? es decir, cuando vos pasas por el barrio la gente dice “¿Por qué pondrían
esas piedras tan incómodas y tan chicas que los tacos se enredan ahí?” pues no sé,
habria que preguntarle a un vadeño, que significa eso, capaz tiene otra percepción, ¿no?
(Ana) Uhum,
(David) por eso, por eso pensaba en eso de, de, de, del… y también, digamos, la
presencia del musgo y estas cuestiones, lo rual y lo urbano, ¿no? esa, esa, esa bisagra
que hay entre lo urbano y lo rural en el, el, en un mismo espacio,
(Ana) Uhum, (David) ¿sí? Sí, ¿no? bueno, ¿no sé, si de pronto tienes alguna otra
inquietud tu Ane?
(Ana) No, más bien eeh agradecerle a Omar, eeh por su tiempo que es, como decía ayer
el David, lo más importante que una persona nos puede dar aún más en domingo, eehm
esperar que podamos continuar conversando más bien, que seguir en contacto y seguir
aprendiendo más bien el uno del otro, y… nada, estamos aquí con los brazos abiertos, y,
eso.
(David) sí, sí.
(Omar) Gracias, de verdad muchísimas gracias, y David igual.
(David) Lo otro es que, lo otro es que, bueno, lo que le, lo que te decíamos al inicio,
¿no? nosotros en realidad, eeh, cuando preguntamos, eeh, es precisamente con esta
intención, de, de, enriquecernos más bien de la… gracias, gracias por el tiempo, gracias
por, por, por brindarnos tu experiencia, y… eso, eso te puedo decir, quedamos
eternamente agradecidos.
(Omar) No, mi ñaño, con todo el gusto del mundo. Eeh ha sido mucho, ¿como te digo?,
una conversación super linda, porque me ha, incluso me ha hecho recordar, tantas cosas
que… chuta, pasado una vida de niño, de… joven, de… adolescente, de, de, de
estudiante, de papa, de profesional ahora, o sea, es, es toda una vida aquí, claro, creo
que mucho de mi vida se ha desarrollado en esto y, voy como subiendo las gradas es ese
paso a paso de la vida y recordando todito con esta conversación y, realmente ha sido
muy lindo
(Ana) Uhum,
(Omar) y… nada, o sea, bueno, siempre es un gusto, el David es una persona que yo
admiro muchísimo por todo lo que sabe, a veces, a veces cuando habla uno tiene que
quedarse callado no más y boquiabierto [Ana y David se rien] por todas las cosas que
sabe y el lenguaje que utiliza, que yo nunca creo que pueda llegar a utilizar, [dice algo
más que no sé entiende mientras David le da las gracias]. Y ha sido un gusto también
conocerte a ti, eeh ……
(Ana) gracias,

23. (Omar) …… sí, sí. Y a parte muy amables, y… bueno, o sea, cuando todo esto pase, o
cuando ustedes quieran, yo paso por aquí y les invito a un cafecito, conversamos mucho
más, ……
(David) chevere, Omar,
(Ana) chévere,
(Omar) …… mil quinientas personas y mil quinientas realidades, por eso, entonces,
creo que mi, mi visión en todo esto puede estar muy equivocada en algunas cosas que…
a lo mejor, como digo, no tengo la certeza de decirlos, pero, de decirlo, espero que, que
sea lo más apegada a la realidad, y… desde mi perspectiva, como le he visto a este
barrio, chuta que, que pasó de ser un sitio de miedo, de un sitio que me producía hasta
cierto punto vergüenza, a ser un lugar en donde vivo, eeh, contento de haber vivido toda
una vida más bien todas las cosas que han pasado, como dije, hasta el mismo simple
hecho de… de ir con mis hijos a darles de comer a las palomas por ejemplo, …..
(David) ajá,
(Omar) ….. y, y, y pasarme por ahí a estar viendo el río con ellos, a estar correteando en
la plazoleta, ya tiene, ya tiene todo el valor del mundo para mi
(Ana) Uhum.
(Ana) Hecho [se ríe] hecho Omar,
(David) muchas gracias brother.
(Ana) Un abrazote, y cuídate mucho.
(David) Muy gracias Omar, un abrazo, cuidate, cuida, cuidense todos en casa, este y…
gracias el cafecito, si le vamos a tomar la palabra al Omar,
(Ana) sí, definitivamente.
(Omar) Ya nos organizamos y aunque sea con un sorbete a través de las mascarillas
[Ana y David se rien].
(David) Chévere Omar,
(Ana) chévere,
(David) vaya y mil gracias, mil gracias amigo, mil, mil, mil, gracias por tu generosidad.
(Omar) no tienen de que, cuando quieran.
(David) Chévere.
(Ana) Nos estamos viendo. A continuación se despidieron y cada uno se desconectó de
la reunión.