Entrevista a Gerardo Pisarello, profesor de Derecho Constitucional de la Universitat de Barcelona (UB)

1. Diari
Diumenge, 6 de novembre de 2011 05
ENTREVISTA GERARDO PISARELLO Profesor de Derecho Constitucional de la UB y miembro de ATTAC
«La gran tragedia de esta crisis es
la impunidad de sus responsables»
Rafael Servent Tarragona Muy personal La ‘indignación’ no llega igual
a China o India. ¿Es ésta una
¿Quiénes son esos ‘mercados’ Gerardo Pisarello nació en crisis Occidental?
que imponen reformas eco- Tucumán (Argentina). Pro- Es una crisis que no es nueva,
nómicas y constitucionales fesor titular de Derecho Cons- que arranca a partir de los años
a los Estados? titucional en la Universitat setenta como consecuencia de
Estamos asistiendo a la con- de Barcelona (UB), es vice- una serie de políticas privatiza-
solidación de los grandes po- presidente del Observatori doras de alcance global, pero
deres, pero esos poderes tie- DESC –por los derechos eco- que no afectan a todos los paí-
nen nombres y apellidos: la nómicos, sociales y cultura- ses de Europa por igual, como
gran banca alemana y france- les–, y miembro del consejo por ejemplo Noruega. Luego
sa o las agencias de rating, científico de ATTAC (Aso- están países como Brasil o In-
con sus accionistas. No olvi- ciación por la Tasación de dia, que han apostado por un
demos, por ejemplo, que el las Transacciones Financie- control de los capitales espe-
nuevo presidente del Banco ras y por la Ayuda a los Ciu- culativos, con cierta presencia
Central Europeo, Mario dadanos). pública en la economía, que les
Draghi, ha sido un gran eje- Acaba de publicar Un lar- protege de esos grupos que só-
cutivo de Goldman Sachs. No go Termidor. La ofensiva del lo tienen intereses rentistas y
es nada conspirativo: tienen constitucionalismo antide- a corto plazo.
nombre y están perfectamen- mocrático, un ensayo en el
te identificados. que analiza cómo, desde me- Habla usted de Noruega. ¿Mu-
diados de la década de los chos impuestos y mucho gas-
¿Qué implicaciones tiene la años setenta, las doctrinas to social es el modelo?
pérdida de soberanía de los Es- económicas neoliberales se Cuando hablamos del modelo
tados a raíz de la crisis? han ido incorporando pro- social europeo y lo identifica-
Mi primera impresión era que gresivamente a las constitu- mos con los países escandina-
la pérdida de soberanía de los ciones para rebajar el con- vos, es evidente que ese mode-
Estados hiciese una Europa trol de los gobiernos sobre lo no se ha extendido a toda
más democrática y justa, pero Gerardo Pisarello, profesor de Derecho Constitucional de la los poderes financieros, tam- Europa. Pero es un modelo a
a lo que estamos asistiendo es Universitat de Barcelona y miembro del colectivo ATTAC. FOTO: DT bién llamados ‘mercados’. tener en cuenta. Sin una cons-
a una pérdida de capacidad po- ciencia de presión fiscal pro-
lítica y financiera a todos los gresiva y sin un sistema ban-
niveles. Hay que recordar que el obje- feréndums en Islandia, Eslo- Se habla desde hace tiempo del cario con cierto control públi-
tivo máximo de déficit público venia o Italia. debilitamiento del Estado del co y democrático, cualquier
¿Qué significa para España fijado por la zona euro ha sido Bienestar. ¿Estamos ante su régimen político acaba secues-
una reforma exprés de la Cons- reiteradamente incumplido en En Islandia han dejado caer desmantelamiento? trado por los intereses rentis-
titución pactada sólo por dos los últimos años por Francia, los bancos, han procesado Ahora se está viviendo de una tas.
de los partidos con represen- Alemania e Italia. Sólo muy re- banqueros y han reforzado manera mucho más eviden-
tación parlamentaria? cientemente, con Merkel, Ale- las prestaciones sociales. ¿Es te, porque no hay un verda- ¿Sería posible un modelo so-
La reforma exprés de la Cons- mania ha logrado controlarlo, un modelo posible para la pe- dero modelo de Estado del cial como el noruego sin las
titución es un buen ejemplo y lo ha introducido en la Cons- riferia europea? Bienestar, no existe un ver- rentas del gas y el petróleo?
de la erosión de los elemen- titución. Es evidente que los países que dadero Banco Central Euro- La existencia de un sistema fis-
tos constitucionalistas. Una no forman parte de la zona peo que redistribuya rique- cal progresivo europeo o de un
Constitución que fija como ¿Cómo se explica el amago euro, como Islandia, tienen za, y en cambio hay un proce- sistema energéticamente sos-
prioridad absoluta el pago de de Grecia de convocar un re- una capacidad de maniobra so acelerado en Europa de tenible no es ninguna utopía.
la deuda externa sólo puede feréndum para aceptar las mayor para hacer frente a la privatización y vaciado de las La apuesta por lo urbano fren-
traducirse en un debilitamien- reformas que acompañan al crisis. Pero hay también un prestaciones sociales, que su- te al crecimiento desaforado
to del estado social, de los es- plan de rescate? factor de participación ciu- ponen un peligro para la cohe- de la construcción, la agricul-
tatutos de autonomía y de los El referéndum tiene varias ex- dadana, que viene acompa- sión social de Europa en su tura ecológica o un sistema de
tratados de los derechos hu- plicaciones. Una es producto ñado por un intento de res- conjunto. transporte público razonable
manos. Estamos ante un cam- de la presión social y ciudada- ponsabilizar de la crisis a de- son posibles y supondrían en
bio de época, ante el vaciado na en Grecia. Otra es quizás terminados sectores políticos ¿Falta coordinación y obje- mi opinión una organización
de los elementos más garan- una presión del ejército, que y económicos. Una de las gran- tivos concretos en movimien- social mucho más racional y
tistas y avanzados de las cons- ve con preocupación cómo la des tragedias de esta crisis es tos como el 15-M o Occupy justa.
tituciones de postguerra. economía griega entra en un la impunidad de sus respon- Wall Street?
callejón sin salida, y una última sables. La virtud que tienen los mo- El fraude fiscal no está pena-
¿Este vaciado al que usted se explicación es un intento por vimientos de indignados es lizado socialmente igual en
refiere, es para toda Europa parte de Papandreu de ganar poner negro sobre blanco la de- Noruega que en España. ¿Hay
o sólo para algunos? algo de la legitimidad perdida «Una Constitución cuya gradación de la democracia también un componente so-
Como bien indica usted, las re- con los últimos ajustes econó- ante la oligarquía y respon- cial?
formas están fundamentalmen- micos en Grecia. prioridad es el pago de sabilizar a los auténticos cau- Es un problema sociológico,
te dirigidas a la periferia. ¿Por la deuda externa sólo santes de la crisis. Se les ha pero también de estructura
qué? Porque los principales ¿Por qué un referéndum co- criticado por esa dispersión, económica. En España, el pe-
acreedores son principalmen- mo el propuesto en Grecia puede traducirse en un pero creo que son críticas in- so del sector de la construc-
te entidades financieras y, en la tiene tal capacidad desesta- debilitamiento del justas. Son movimientos muy ción e inmobiliario es muy
periferia de Europa, los intere- bilizadora en el resto de Eu- jóvenes, que han aportado una fuerte, y es un impedimento
ses no coinciden con los del ropa? estado social» enorme riqueza al debate y para un sector fiscal justo. No
centro. En otras circunstan- Ahora mismo, la figura del re- están teniendo un impacto todos los sectores son respon-
cias hubiese sido imposible que feréndum es la bestia negra de relativo en la agenda políti- sables del fraude fiscal. Es
Alemania consolidase como las elites financieras europeas. «Sin una presión fiscal ca. El reto que tienen ahora es también un problema de los
prioritario en su Constitución Todavía está muy fresco en la calar en espacios como el sin- privilegios fiscales, de la fal-
el pago de los acreedores. memoria el ‘no’ del referén- progresiva, se acaba dical o el vecinal, y erigirse ta de una tasa sobre las tran-
dum francés de 2005 para la secuestrado por los en fuerzas antioligárquicas, sacciones financieras inter-
¿Lo que vale para España, Ita- aprobación del Tratado que es- cuestionadoras de la concen- nacionales. El sistema debe
lia y Portugal no vale para tablecía una Constitución pa- intereses rentistas» tración del poder político y ser justo, progresivo y trans-
Alemania y Francia? ra Europa, y otros casos de re- económico. parente.