El documento presenta una entrevista con Josep Oliver, catedrático de Economía Aplicada de la Universitat Autònoma de Barcelona. Oliver discute la crisis de deuda en Europa y Grecia. Argumenta que la única solución para Grecia es una intervención pública y privada con una quita, ya que Grecia no podrá pagar toda su deuda. También sugiere que la crisis terminará fortaleciendo a la Unión Europea o llevará a su ruptura, ya que se requiere una mayor unión política bajo la dirección de Alemania.

1. Diari
Diumenge, 17 de juliol de 2011 05
ENTREVISTA JOSEP OLIVER Catedrático de Economía Aplicada de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB)
«O vamos hacia una unión política con
dirección alemana, o esto se rompe»
Rafael Servent Tarragona Muy personal
¿Hay motivos para estar preo- Josep Oliver es catedrático
cupados por la situación de de Economía Aplicada en la
los mercados? Universitat Autònoma de Bar-
Sí, en el sentido de que la eco- celona (UAB). Este econo-
nomía española y catalana se mista es coautor de algunos
encuentran hoy a mitad de ca- de los informes económicos
mino. En el fondo, habrán si- de referencia en Catalunya,
do unos treinta meses de ajus- en colaboración primero con
te, de los cuales llevamos ya ca- Caixa Catalunya y ahora con
torce y nos faltan unos quince Caixa Catalunya, Tarragona
o dieciséis hasta llegar a 2013, i Manresa (CatalunyaCaixa).
que es cuando habremos logra- El pasado martes estuvo en Ta-
do situar el déficit público por rragona, para presentar el úl-
debajo del 3% y, como si fué- timo informe semestral de
semos niños, podremos decir coyuntura económica de es-
aquello de «¡casa!». ta caja de ahorros. En plena
tormenta en los mercados fi-
‘Salvados...’ nancieros, analizó para ‘Eco-
El riesgo es que no acabe co- nomía y Negocios’la situa-
mo tiene que acabar, que es ha- ción de crisis que atraviesa
ciendo lo que sea para evitar el Josep Oliver, el pasado martes en el hotel Ciutat de Tarragona. FOTO: PERE FERRÉ el euro.
colapso de Grecia.
¿Qué sucedería entonces? ¿El Banco Central Europeo ‘Me vendo ahora los bonos, y mucho, por otro lado, cómo
España es un país endeudado, «La solución para Grecia sube el precio del dinero por- quíteme la cláusula’. Pero es estas agencias de rating pasan
y si tienes que ir refinanciándo- que es lo que le conviene a que Alemania tiene un 65% de tan de puntillas sobre la eco-
te y el tipo de interés no para de es una intervención Alemania, que es quien man- su población que querría vol- nomía británica y estadouni-
subir... no es lo mismo refinan- pública y privada con da, y no los países del sur? ver al marco. Cuando tienes es- dense.
ciar a un tipo de interés del 3% No es por eso. Subiendo los ti- ta discusión doméstica, pues
que al 6%. Lo importante es una quita, donde se pos de interés, Jean Claude Tri- dices: ‘Que también paguen ¿Suspenderá pagos EEUU el
que la solución que se dé aho- acepte que Grecia no chet marca territorio, porque no quienes prestaron dinero a Gre- próximo 2 de agosto?
ra para Grecia no sea una falsa quiere que haya una quita grie- cia’. No, no. Pero, desde que em-
solución como la de hace dos podrá devolverlo todo» ga en absoluto, y los gobiernos pezó la crisis, la deuda públi-
años. consideran que puede haber- ¿Cómo es posible que, des- ca estadounidense ha pasado
la. Francia y Alemania defien- pués de todo lo que sucedió del 47% del PIB al 100%. Es
¿Por qué fue falsa? «Subiendo los tipos de den ante sus opiniones públi- con la banca de inversión, las un problema estructural. Hay
Pensaban que Grecia podría cas que los inversores privados mismas agencias de califica- proyecciones que sitúan la
volver a los mercados en 2012. interés, el BCE marca paguen también la quita, y eso ción de riesgo sigan ponien- deuda en el 150% en 15 años.
Han pasado quince meses, y el territorio, porque no es algo que Trichet no acepta. do nota ahora a los estados? Es cierto que en Japón la deu-
PIB no está creciendo. Aque- Europa no ha hecho los debe- da pública alcanza el 200%
lla solución no fue adecuada. quiere una quita griega» ¿Por qué? res en este tiempo. Estas agen- del PIB, pero la diferencia es
La solución en Grecia es una Simplemente marca territorio, cias calificaban con ‘triple A’ a que la mayoría de esa deuda
intervención pública y priva- porque no podrá evitar la qui- entidades americanas que no está en manos japonesas, en
da, donde se acepte que Gre- ta, y la solución irá en contra lo eran, ayudaban a empaque- pequeños y grandes ahorra-
cia no podrá pagarlo todo. dad política, bajo la dirección de lo que el Banco Central Eu- tar subprimes. Algo que, si no es dores japoneses. En cambio,
clara de Alemania. En el trata- ropeo quiere. Pero bueno, ha- ilegal, está al borde. Cuatro años los EEUU necesitan del aho-
¿Una quita? do de Lisboa, hoy por hoy está ce un año y medio, en el BCE después, en Europa han sido rro exterior, porque no es un
Una quita, sí. Y que devuelvan prohibida la transferencia de tampoco querían ni oír hablar incapaces de crear una agen- país nada ahorrador. Lo que
lo que puedan pagar. Se con- recursos con el fin de salvar a de comprar deuda pública y, cia de calificación europea. sucederá ahora es que los es-
templa ahora que el Fondo de un país. Se trata de rehacer el como hemos visto, ‘donde dije tadounidenses tendrán que
Estabilidad pueda comprar deu- tratado e ir hacia una unión po- digo, digo Diego’. ¿Y no se puede vivir sin ellas? bajar el nivel de vida.
da. Esto, políticamente tiene lítica, o esto se rompe. La cuestión es que no se trata
detractores, especialmente en ¿Es normal que España pa- únicamente de que emitan opi- ¿Es posible pedir eso a un es-
Alemania y Holanda. Pero es- ¿Y no hay alternativa? gue un 6% de interés por sus nión, sino que sirven para li- tadounidense medio?
tá en juego la propia estabilidad Las alternativas, es decir que bonos? gar contratos y operaciones. Su Les costará mucho, porque en
del euro. Es muy posible que Grecia salga del euro, proba- No es normal, porque España poder deriva de que el rating los últimos treinta años han es-
esta crisis termine por fortale- blemente serían peores para es solvente. En Italia, también es necesario en el mundo de las tado acostumbrados a tener un
cer a la Unión Europea. Alemania, pese a lo que diga su es algo loco que estén pagando finanzas. Pero hay que recono- nivel de vida que no podían per-
opinión pública y sus políticos, un 6%. Claramente hay una es- cer que, en el caso de Grecia, mitirse. Claro que, teniendo co-
¿Por qué? que sólo destacan, en un dis- peculación de los mercados y te- Irlanda y Portugal, estas agen- mo tienen la máquina de hacer
Si al final se termina aceptan- curso muy luterano alemán, mor a que la situación griega cias simplemente destacan lo que dólares, pueden empezar a pa-
do una cierta quita, con la com- que el sur se ha endeudado de- termine mal. hay. gar con dólares devaluados. No
pra de deuda por parte del Fon- masiado, y con dinero alemán, sería la primera vez que lo ha-
do de Estabilidad, esto es el ini- pero en cambio destacan poco ¿Quiénes son los mercados? ¿Y en el caso de España? ¿De cen, ya sucedió en otras oca-
cio del eurobono, de un ministro el hecho de que buena parte de ¿Por qué especulan? veras el riesgo país de Espa- siones. Pero el dólar pueden
de Finanzas europeo. las exportaciones alemanas son Los mercados reaccionan cuan- ña está al nivel de Pakistán? dejarlo caer sólo hasta un cier-
hacia el sur. Ellos se han bene- do oyen que Alemania y Ho- Claro que no. Con una deuda to punto.
¿Un ministro de Finanzas eu- ficiado de este endeudamien- landa quieren que el sector pri- del 60% del PIB, la más baja
ropeo? to. vado pague. Si Alemania, co- de Europa, España no tiene un ¿Tendrán que recortar el gas-
Sólo hay dos salidas: o el euro mo ha sucedido ya, dice: ‘A partir problema de solvencia. Qui- to público en industria arma-
se rompe, y eso significa que Pero los griegos les han pa- de 2013, este país puede hacer zás Holanda esté un poco me- mentística?
los países centroeuropeos se gado con dinero alemán... default (suspensión de pagos), jor que España, pero su deuda Eso es algo que todavía no es-
van, o hay una transferencia de Sí, pero los alemanes se han be- y pagará el sector privado’; pues es la más baja de entre todos los tá en cuestión, aunque debe-
recursos hacia el sur y una uni- neficiado de ello. entonces el inversor responde: países avanzados. Sorprende rán replantearlo.